Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6a0cd65a7e334572125e2ca0
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_146/afspelen
datetime	2026-05-19 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is dinsdag 19 mei.	5.74
4	Hoe heeft het zo mis kunnen gaan in Stadskanaal waar twee moeders hun kinderen zwaar mishandeld hebben?	63.95
5	Ik bespreek het met RTV Noord-verslaggever Goos de Boer en Jan Struijs die hier vandaag heel kritisch over was in de Tweede Kamer.	9.15
6	Twee jaar geleden werd de gijzeling in café Petticoat in Ede wereldnieuws.	5.97
7	Jessica Villerius spreekt voor het eerst met de gegijzelde cafémedewerkers voor een nieuwe documentaire.	6.29
8	En daarin horen we ook het gesprek van de gegijzelde Iris met 112: die Jessica.	6.61
10	Hoe was het voor de slachtoffers zelf om dit terug te horen?	9.73
14	Ze hadden al heel het verhaal opnieuw aan mij gedaan.	3.96
15	Maar om het dan weer in de context te zien dat was voor hen heel lastig.	4.17
18	Ook met de advocaat van gijzelnemer Corné H., Petra Breukink.	5.5
19	Corona keert terug naar Den Haag nu alle hoofdrolspelers zoals Mark Rutte, Hugo de Jonge en ook Ernst Kuipers onder ede verhoord gaan worden.	78.67
22	Maar voordat we beginnen, wil ik even kort stilstaan bij onze BNNVARA-collega Gijs Sanders van online journalistiek platform De Marker en zijn cameraman, die gearresteerd en meegenomen zijn door Israëlische strijdkrachten.	8.16
23	Ze waren aanwezig op een boot van de Global Sumud Flotilla om verslag te doen.	7.08
24	Het is op dit moment onduidelijk hoe het met ze gaat.	3.69
26	Dan gaan we nu naar Den Haag en het gedoe rondom Gidi Markuszower.	4.77
27	Want na zijn eerdere oproep om desnoods maximaal geweld te gebruiken tegen Palestijnen kwam hij dit weekend opnieuw in het nieuws vanwege het gebruik van het woord omvolking.	54.64
28	Premier Jetten zei daar gisteravond het volgende over: Dat zijn teksten die volstrekt onacceptabel zijn en die ook een politicus absoluut niet passen.	19.06
29	En het zou goed zijn als de heer Markuszower daar dan ook heel hard afstand van neemt.	4.25
30	Ik denk dat het goed is als hij steviger terugkomt op zijn uitspraken.	4.38
31	Want met teksten als het inzetten van geweld tegen mensen sta je niet vooraan in de rij als partner voor samenwerking.	16.97
32	En vandaag reageerde Markuszower voor de microfoon van Floor Bremer van RTL.	6.79
34	U zegt iets, daar komt veel ophef over en dan zegt u daarna: O ja, zo bedoelde ik het niet.	4.67
35	Ik heb al gelijk gezegd dat ik het niet zo bedoelde.	3.56
36	Alleen, Rob Jetten heeft dat niet goed gehoord of ik heb dat niet goed verwoord.	4.43
38	Daarna komt u in het nieuws met het gebruik van het woord omvolking.	5.4
39	Ook daarvan heb ik gezegd: Dat gebruik ik niet actief.	3.92
42	Maar het is dus stom dat ik dat woord heb gebruikt.	3.72
47	U stelt mij een vraag, ik probeer antwoord te geven.	4.62
51	Je gaat eerst heel veel aandacht vragen met uitspraken die niet kunnen.	3.92
52	We zijn bezig met een heel groot probleem om op te lossen.	5.6
53	En dan zitten we steeds over dit soort dingen te doen.	4.03
54	Gaan horen wat hij daarmee wil bereiken in het debat.	4.25
56	Als politicus zeg ik: deze teksten moet je niet bezigen.	4.22
57	Ik heb dagelijks contact met mensen die aan de frontlijn staan.	4.65
61	Zeker niet voor al die politici die problemen moeten oplossen.	5.92
62	Dit minderheidskabinet kijkt af en toe naar de groep Markuszower.	4.36
64	Markuszower doet hier een poging om z'n woorden terug te nemen.	5.07
67	In Den Haag sprak ik een aantal fractievoorzitters van de coalitie.	5.25
70	Echt samenwerken gebeurt alleen binnen de coalitie.	4.14
72	En steun vragen voor hun moties dat vonden ze weer een andere vorm van samenwerking.	6.99
73	Ze hebben ook niet de luxe om partijen keihard uit te sluiten.	4.5
81	Ze vinden wat hij heeft gezegd, niet kan. Ze willen met hem in debat op donderdag.	3.89
82	Ernst Kuipers, voormalig D66-minister van Volksgezondheid.	28.71
86	Dit is een ontzettend ontvlambaar en polariserend onderwerp.	4.99
91	Ik vind het goed dat Rob Jetten dan een duidelijke uitspraak doet.	6.07
93	Had Rob Jetten moeten zeggen dat samenwerking onmogelijk is?	9.39
95	Hij moet op allerlei dossiers samenwerken, maar er zijn grenzen.	4.05
100	Maar ik moet me bezighouden met het oplossen van problemen.	3.68
111	Het gaat sowieso over normaliseren van geweld in de samenleving ook naar aanleiding van de protesten.	26.42
112	Afgelopen week zagen we in het asieldebat dat de Tweede Kamer alleen met elkaar zat te kissebissen.	84.06
113	Natuurlijk is het belangrijk om dit aan te stippen.	4.22
114	Maar het is ook goed om het te hebben over de problemen waarmee mensen kampen.	4.42
117	Daar werden vanmiddag, onder andere door Jan Struijs kritische vragen gesteld naar aanleiding van de ernstige kindermishandeling door twee moeders uit Stadskanaal.	26.84
118	Eerst even terug naar wat daar precies gebeurd is: Gisteren werd bekend dat twee jonge kinderen ernstig zijn mishandeld door hun moeders, die inmiddels zijn aangehouden.	84.98
119	De gruwelijke details over de mishandelingen die gisteren naar buiten kwamen zijn voor inwoners van Stadskanaal nauwelijks te bevatten.	7.47
121	Ik had het niet verwacht van de vrouw die daar woont.	3.98
123	Omwerkelijk en gewoon, met die kindertjes die hebben gewoon levenslang verwerking, zeg maar.	4.08
126	Want bij hun huizen vlogen gisteren stenen door de ruiten.	23.55
127	Het recht in eigen handen nemen en vernielingen plegen dat helpt de kinderen niet.	19.42
128	Tot zondagavond geldt er in de buurt een noodverordening en is er extra politie aanwezig.	8.15
131	Even in herinnering brengen: Om wat voor soort mishandeling ging het hier?	5.33
135	Het varieert van slaan met een bezemsteel dat leidde tot een verwonding en ziekenhuisopname tot opsluiting in de kelder.	82.92
145	Maar dat konden ze niet meer binnenhouden en toen moesten ze overgeven.	5.37
146	Dat soort zaken, je kunt er met je verstand niet bij.	4.32
149	En sinds vanavond weten we ook dat het meisje van 6 vier nachten in het ziekenhuis heeft gelegen met verwaarlozingsverschijnselen terwijl zij onder toezicht stond van de jeugdbescherming.	66.33
150	Voordat ik naar buiten kwam, waren er dus al veel meldingen.	3.97
154	De noodklok is in deze zaak Er waren al meerdere ziekenhuisopnames.	37.26
156	Anderhalf jaar geleden al een rapport van Veilig Thuis.	7.19
163	Die vond wel dat het een rommeltje was in dat huis.	4.96
166	Ik hoorde dat ook in de Tweede Kamer: We maken het vaker mee.	10.77
167	Iedere keer vraagt men zich af hoe dit kan. Dat al die instanties niet in staat zijn om ondanks al die signalen in te grijpen en de kinderen in veiligheid te brengen.	3.78
168	Het woord Veilig thuis zegt het al: kinderen beschermen.	69.79
170	Ouderen kunnen goed verbloemen wat er aan de hand is.	72.18
171	Maar in dit soort zaken, met kinderen in ziekenhuizen Het kindje was toen ondervoed!	7.46
172	Vandaag was de Tweede Kamer ook uiterst kritisch over het zoveelste schrijnende geval in de jeugdzorg.	62.51
173	Ik zou het liefst willen dat er morgen iemand in de auto stapt en even langs al die gezinnen rijdt.	3.89
175	En duizenden kinderen in Nederland leven in gevaarlijke situaties.	90.8
176	Die kinderen die nu in onveiligheid zitten, hebben daar niks aan.	29.06
177	Elke instantie geeft aan dat er veel kinderen in gevaar zijn.	30.26
180	Het is niet voor te stellen door welke hel deze kinderen zijn gegaan.	4.7
183	Zodat dit nooit meer kan gebeuren en ik hier niet steeds hoef te staan voor de rest van mijn Kamerlidmaatschap.	4.02
184	Ik heb zelden zoveel eensgezindheid gezien, van links tot rechts.	3.44
188	Ze hebben het idee dat ze dit debat al zo vaak hebben gevoerd.	7.78
189	Iedere keer is er weer een vreselijk geval en dan staan ze weer tegenover een nieuwe minister.	5.48
192	Het probleem zit bij de instanties, die intern niet goed genoeg georganiseerd zijn en ook niet met elkaar communiceren.	5.18
193	De minister komt nu wel met acties om de samenwerking te verbeteren.	13.41
195	Dus het zal niet het laatste incident zijn, meneer Struijs.	4.19
198	Ik heb ook een netwerk aangeboord bij alle instanties.	4.46
199	De mensen bij Veilig thuis zeggen dat ze overbelast zijn.	70.17
204	En het erge is, en dat geven ook de experts bij de politie aan dat er veel signalen zijn geweest die niet bij de politie aankomen.	20.96
207	De politie komt een systeem tegen dat steeds faalt.	8.18
208	We weten dat er veel probleemgevallen zijn achter de voordeur.	4.12
210	Veilig Thuis had het over 136.000 meldingen vorig jaar.	19.17
213	En wat er dan gebeurt Het zijn goedwillende mensen.	3.91
215	En dan krijg je de indicatie dat er ook een vechtscheiding is.	6.39
218	Maar als er echt heel veel signalen zijn Er zijn ook teveel instanties bezig.	4.03
224	Dan zeggen ze: We hebben het gezegd en zij hebben het ergens anders neergelegd.	4.22
228	Maar als niks samenwerkt, dan blijven dit soort dingen voorkomen.	4.55
229	Jessica, je hebt veel doucmentaires gemaakt over mensen in kwetsbare omgevingen.	4.49
231	Ja, we zitten weer naar elkaar te kijken: hoe kan dit nou?	4.73
237	Maar als je echte signalen mist, dan heb je een probleem.	5.81
242	Minister Sterk van Langdurige Zorg zei in het debat het volgende: Ik denk dat ook u begrijpt dat als wij hiernaar gaan kijken we dat echt zorgvuldig moeten doen omdat we precies willen weten waar het nou is misgegaan.	9.72
243	Volgens mij willen we allemaal uiteindelijk toewerken naar een situatie waarin we de kans dat dit soort dingen gebeuren zo klein mogelijk maken.	4.36
244	Want niemand in Nederland wil dit nog een keer in de krant lezen.	6.72
247	Maar we constateren dat er in het systeem dingen niet goed gaan.	4.34
248	Maar zijn er aanknopingspunten dat er iets aan het veranderen is?	5.85
251	De minister neemt het woord structureel in de mond maar er gebeurt te weinig.	5.65
252	En wie stapt er nou echt in de auto om te beoordelen?	7.14
255	Ik voorspel dat je over een paar weken weer een afschuwelijke zaak hebt.	3.53
259	En u hebt gezegd dat het heel lastig is om vanuit overheidsinstanties hier iets aan te doen.	6.3
261	Ik ben ook als minister gevraagd naar specifieke situaties.	4.15
263	Maar de minister kan dus geen opdracht geven aan de inspectie.	25.56
266	De aanleiding van een debat is een vreselijke situatie.	6.85
267	En het helpt dan om heel erg goed na te denken over structurele oplossingen.	4.55
272	Maar je moet goed bedenken wat je als overheid mag.	4.58
274	Het bij elkaar brengen van instanties wil de minister voor de zomer proberen te doen.	6.54
277	Ernst Kuipers, als u aan een talkshowtafel zit komt u nooit goed nieuws brengen.	8.11
280	U zit in een speciale commissie van de WHO Ik kan het niet leuker maken.	5.87
281	Nee, die kwamen met een bijzonder kalmerend rapport waarin staat: Beschouw klimaatverandering als een noodsituatie.	31.44
282	Het is een catastrofale bedreiging voor onze volksgezondheid.	41.8
284	Over wat voor dreiging heeft u het dan concreet als we het hebben over klimaatverandering in relatie tot onze volksgezondheid ook?	37.47
285	die woorden, het is niet op effectbejag die hebben we zorgvuldig op een schaaltje gewogen.	4.02
286	Dit is echt de mening van de commissie naar aanleiding van alle cijfers die we hebben gezien.	7.62
287	U moet zich voorstellen: het zijn ongelooflijk veel effecten.	4.12
289	Wij merken al dat onze zomers tegenwoordig veel warmer zijn dan 20 of 30 jaar geleden.	90.02
291	Die vinden temperaturen boven de 25 graden heerlijk.	79.78
292	Maar dit zijn temperaturen die je in Singapore en op de evenaar tegenkomt en dat betekent dat het ook gepaard gaat met infectieziekten die je ook in Singapore tegenkomt: malaria, knokkelkoorts.	53.36
293	Dit soort ziekten worden veelal overgedragen door muggen.	69.2
295	En jaarlijks komt het ongeveer met 70 kilometer verder naar het noorden.	11.52
296	Dus als je op vakantie gaat naar Zuid-Frankrijk het gaat geen jaar meer duren.	6.9
297	En in de zomer, Nederlanders die naar Zuid-Frankrijk gaan die kunnen dan malaria of knokkelkoorts krijgen.	88.99
298	Een ander voorbeeld, er zijn vaak heel grote bosbranden meestal ver weg, in Indonesië.	71.76
299	We kennen ook de situatie dat je 's avonds van het mooie weer geniet en drinkt op het terras, een mooie ondergaande zon.	4.4
300	Maar dat in plaats van de lucht oranjerood kleurt, geel wordt.	9.91
301	Dat komt door sterke luchtverontreiniging door kleine deeltjes van de bosbranden.	87.0
302	De bosbranden waar we van horen in Canada, dat laat lijkt ver weg maar die deeltjes dalen hier neer en iedereen ademt dat in.	11.59
303	En die zijn zeer schadelijk, niet alleen voor kinderen en oude mensen, voor ons allemaal.	7.91
305	Wij zijn bezig met het hitteplan voor kwetsbare mensen.	80.8
306	We moeten nu volop aan de bak, want er zijn plekken waar kwetsbare mensen zitten waar nog niet een echt hitteplan is.	27.08
307	Even een idee, we hebben jaarlijks een klimaatconferentie.	6.08
308	De eerste 26 jaar dat die conferentie gedaan is ging het niet over onze volksgezondheid.	14.1
309	Dat stond niet op de agenda, het ging over de zeespiegel.	6.79
310	En pas bij de 27e keer ik was uitgenodigd door de ministers van Volksgezondheid, een paar jaar geleden en ondertussen wordt het nu het grootste thema.	4.32
311	We hebben heel wat rapporten gezien over alle meren bij ontwikkeling van klimaatverandering.	75.61
312	En zeker als je kijkt in de wereld waarin we nu leven dat eindigt weer onder in een la en we gaan door met grote verhalen die momenteel spelen, het Midden-Oosten, Oekraïne.	4.02
313	Bent u niet bang dat het ook hierbij kan gaan gebeuren?	5.07
314	Dat risico zit er zeker in, en er is natuurlijk altijd actualiteit.	4.15
317	Dus dat is het positieve, en dat is de inzet die we gedaan hebben toch de brede positieve respons van de presentatie zondag.	3.79
320	Toch nog een positieve boodschap, omdenken heet dat.	3.82
321	Toen u minister was heeft u een behoorlijke pot geld kwijt gemaakt.. om ons voor te bereiden op een pandemie, 300 miljoen, pandemieparaatheid.	35.02
324	Hoe kijkt u daarnaar want we moeten ons wel voorbereiden op een mogelijk volgende pandemie?	8.87
325	We hebben er jarenlang rekening mee gehouden: Het kan een keer gebeuren.	4.92
326	Toen ging het over covid, op het moment dat het gebeurde.	25.09
327	Maar we waren ondanks alle oefeningen en scenario's op allerlei terreinen slecht voorbereid.	3.69
328	We keken een beetje als een konijn in de koplampen.	7.86
332	En daarna, als het allemaal klaar is dan moeten we een belangrijke les trekken en zeggen: Wat er in de toekomst gebeurt weten we niet maar de kans dat het ooit weer gebeurt, wordt alleen maar groter.	4.09
333	En we hopen dat het de eerstkomende 100 jaar niet meer gebeurt maar je moet je er wel op voorbereiden.	4.13
334	En dan moet u zich bijvoorbeeld voorstellen: Op het moment dat wij destijds de eerste patiënten met corona krijgen konden we dat alleen maar afmeten aan het moment dat iemand in het ziekenhuis kwam.	59.36
336	Als je eerdere systemen hebt waarbij je simpele metingen doet periodiek in het rioolwater met zekerheid had je destijds al een maand eerder kunnen zeggen: we hebben het al in Nederland.	4.65
337	Daar zal het ongetwijfeld over gaan tijdens die verhoren.	3.94
338	Waarin hoofdrolspelers, zoals u, worden verhoord: 50 hoofdrolspelers die tot begin september onder ede verhoord zullen worden.	9.69
340	Ja, en die lessen hebben we afgelopen week ook in de praktijk kunnen brengen.	4.28
345	Het enige, achteraf kijkend, wat ik anders had moeten doen ik had eerder moeten zeggen: Jongens, dit moet stoppen.	3.77
346	Het is voortdurend de balans zoeken, weet ik nog wel in die tijd tussen hoe je ervoor zorgt dat je eenheid uitstraalt als politiek en toch kritisch bent.	4.24
347	De meeste hoofdrolspelers uit de coronatijd hebben inmiddels een andere baan.	89.35
348	Of de uitkomst van deze parlementaire enquête politieke gevolgen heeft, is dan ook de vraag.	6.34
349	Tessa, welke vragen hopen ze beantwoord te krijgen met deze parlementaire commissie?	9.06
352	Mocht er in de toekomst weer zoiets plaatsvinden dat ze weten: Wat moeten we wel of niet doen?	7.07
353	Die politieke afrekening, dat zit er dit keer vrijwel eigenlijk niet in.	4.69
354	Want alle hoofdpersonen, Mark Rutte, Hugo de Jonge maar bijvoorbeeld ook meneer Kuipers, die zijn niet meer actief in het kabinet bijvoorbeeld.	25.8
355	Dus wat dat betreft, is het niet zo dat er echt koppen gaan rollen.	3.9
356	Mona Keijzer zit nog wel in het parlement maar heeft ook geen rol meer in het kabinet.	21.26
357	Dus de posities zijn veranderd en de politieke afrekening zit er niet in.	3.64
358	Maar dat is ook niet het doel op zich van een parlementaire enquête.	4.66
359	Vindt u belangrijk dat u uw verhaal kunt vertellen aan die commissie?	5.67
360	Ik vind het sowieso belangrijk dat we echt de tijd nemen om te kijken van: Wat hebben we destijds gedaan en welke lessen moeten we eruit trekken?	6.09
361	Het is geen afrekening, het gaat echt om de lessen die we kunnen trekken en wat het betekent voor de toekomst.	4.15
362	Het heet pandemische paraatheid maar ik gebruik liever het woord kritische paraatheid.	5.36
363	U was aan elke talkshowtafel te zien als voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg en de baas van het Erasmus ziekenhuis.	6.83
364	Dit zei u bijvoorbeeld over de avondklok in coronatijd wat nogal veel losmaakte: Ten aanzien van die avondklok: De berekening was dat het 10 procent zou verminderen.	21.77
365	Het is niet een gecontroleerd experiment maar als je kijkt naar het beloop van de ziekenhuisopnames indertijd dan zagen we daar zowel bij de invoering als bij het eerst wat opschuiven eigenlijk geen enkel effect.	15.14
369	Nee, maar dit zal ook tegen het licht worden gehouden: Was een avondklok wel of geen goed idee?	8.04
370	En vijf jaar geleden zei u: Met de kennis van nu Dat was achteraf natuurlijk.	5.02
373	Nou, als we kijken naar die avondklok en uw eigen optreden daarin?	7.16
374	Is in algemene zin, mijn rol was op dat moment voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg.	5.06
375	Het richten op ziekenhuisopnames, het opstellen van capaciteit.	7.86
376	Zorgen dat niemand tussen wal en schip valt maar ook dat de gewone zorg zo veel mogelijk door kan gaan.	4.34
377	En dat hebben we denk ik goed gedaan, als je het vergelijkt met sommige andere landen.	3.9
378	En dat betekent ook bijvoorbeeld modellen maken ten aanzien van de ziekenhuizen.	10.11
379	Wij moesten gewoon modellen maken voor ziekenhuisopnames.	31.03
380	En dat deden we ook voor en tijdens en na een avondklok.	4.14
381	Wij moesten gewoon modellen maken voor ziekenhuisopnames.	31.03
382	En dat deden we ook voor en tijdens en na een avondklok.	4.14
383	En zoals gezegd, wij zagen geen enkel effect op de ziekenhuisopnames.	6.13
386	Wat interessant is, ik hoop dat we ook leren: De gezondheidscrisis dreigde een veiligheidscrisis te worden.	8.54
387	Ik zei: Let op, de maatregelen die jullie nemen de onrust is groot, illegale feesten.	3.7
390	Ik trok met de horeca op, want de toename van illegale feesten nam toe.	18.62
391	Het is een gezondheidscrisis met veiligheidseffecten.	7.85
392	Hoe krijg je dat in balans, ik ben nieuwsgierig wat de commissie daarover te zeggen heeft.	4.56
393	Een van de onderwerpen ook: In hoeverre is er te veel gefocust op het medische?	9.82
394	Is de maatschappelijke onrust en ook de economische schade wel meegenomen?	11.81
395	De discussie komt hiermee natuurlijk helemaal terug.	4.03
396	Wellicht kunnen de mensen die vermoord worden weer alles over zich heen krijgen.	11.48
398	Er was sprake van heel veel polarisatie in de maatschappij.	7.69
399	En nu houden ze dus ook rekening met mogelijk veiligheidsmaatregelen die ze moeten treffen.	4.28
400	Een feestnacht in een café in Ede eindigde twee jaar geleden in een zenuwslopende gijzeling.	9.19
401	Corné H. hield vier medewerkers urenlang vast en dat haalde wereldwijd het nieuws.	9.78
402	De verdachte is bewapend met meerdere messen en hij zegt dat hij een tas met explosieven bij zich heeft.	67.79
403	De politie heeft ondertussen zijn posities ingenomen.	6.48
405	Een half uurtje geleden liepen drie jonge mensen met de handen omhoog naar buiten.	31.23
407	De verdachte blijkt uiteindelijk een 28-jarige man uit Ede.	23.21
408	Wij zijn als OM en als gehele driehoek buitengewoon blij dat dit zo is afgelopen.	5.44
410	Jij hebt een documentaire gemaakt over deze gijzeling.	6.23
411	Je bent al jaren bezig met de problematiek rond verwarde personen.	4.46
413	Wat je net al een beetje zei, die enorme maatschappelijke impact.	4.08
414	Iedereen leefde enorm mee met wat daarbinnen gebeurde.	4.02
415	Maar het werd me ook wel duidelijk tijdens de rechtszaak dat niemand eigenlijk precies weet wat er nu binnen is gebeurd.	8.87
417	Vooral online kom je de meest krankzinnige dingen vinden.	37.77
419	Dus dat interesseerde mij: Hoe kan zo'n verhaal zo uit de klauwen lopen?	4.46
421	Ik dacht: Dat kan alleen maar als het een soort van 360 graden-vertelling is.	3.98
422	Dus iedereen moet er dan zijn licht op laten schijnen die daarbij betrokken is geweest.	4.15
423	En naast de enorme impact die het op de jonge slachtoffers heeft gehad werd ik ook verdrietig toen ik hoorde wat de dader allemaal had meegemaakt en zijn familie.	5.74
424	En hoe die op alle deuren hebben staan rammelen en nergens antwoord kregen.	3.56
426	Niet zozeer deze gijzeling, maar wel: Het gaat ongelofelijk mis met onze zoon en onze broer.	3.5
427	In jouw serie doen de slachtoffers voor het eerst hun verhaal.	8.42
429	Er zwalken natuurlijk altijd nog mensen rond na een stapavond.	5.62
432	Eerst dacht ik gewoon dat het een dronken gast was.	3.7
433	Hij kwam binnen en hij kijkt ook gewoon heel dronken uit zijn ogen en helemaal verward, niet scherp.	4.01
434	Toen zei hij: Op je knieën zitten met de handen tegen de muur aan.	5.19
435	Het werd ook wel duidelijk dat hij zelf niet bang was om dood te gaan.	7.07
438	Ook omdat hiermee en alle kijkers straks echt kunnen zien wat er op de seconde gebeurde die nacht en ook hoe beklemmend het was voor de mensen die daarbinnen zaten.	4.34
439	Ja, zeker, die hebben echt doodsangsten uitgestaan.	6.78
446	Zoals ze ook vertellen, keek hij dwars door je heen.	3.94
447	Ze wisten niet goed wat ze moesten verwachten en het duurde en duurde maar en ze hadden geen idee dat wij dat allemaal live konden volgen.	3.53
450	Alle hulpdiensten waren er, ze hadden daar geen idee van.	5.02
451	Dus ze dachten: Dit kan enorm uit de hand lopen en niemand weet dat wij hier zitten.	3.74
452	Petra Breukink, jij bent de advocaat van Corné H. Je hebt de documentaire al gezien.	7.94
453	Jij zag daarin ook pas voor het eerst de camerabeelden uit het café.	4.84
457	Als je het dossier leest en de verklaringen van de slachtoffers dan visualiseer je dat zelf.	11.15
458	En de beelden hebben wij niet bekeken, dat was niet noodzakelijk.. want er waren allemaal proces-verbalen van opgemaakt.	5.04
459	En was helemaal geen discussie of Corné binnen was geweest.	5.68
462	In de verklaringen kun je heel goed lezen dat het heel angstig was geweest maar ook bij tijd en wijle best vreemd rustig misschien wel.	5.05
463	Corné heeft zich druk gemaakt over ontbijt bijvoorbeeld voor de gijzelaars.	11.38
465	Bij tijd en wijle hebben ze ook gesprekken gehad en is er gedart.	4.75
467	Hij zegt ook dat hij een biertje drinkt aan de bar en vraagt: 'Wil je André Hazes opzetten?'	17.15
468	Dat is moeilijk voor te stellen bij iemand die zoiets vreselijks aan het doen is?	6.43
469	Dan is hij al met de onderhandelaar in gesprek geweest en toen kwamen ze tot de conclusie dat de drie jongsten weg konden gaan en dat er een overgave plaats gaat vinden.	8.61
470	En dan hoor je ook een van de eigenaren zeggen, die dus achterbleef: 'Toen dachten we: Het komt wel goed want hij heeft net gezegd dat het goed gaat komen.	6.2
471	En hij wil nu een biertje en Andre Hazes opzetten, het komt goed.'	8.76
472	Jessica, je hebt ook de moeder van Corné gesproken.	8.83
473	Zij vertelt over het moment dat ze hoorde over de gijzeling in Ede en dat haar zoon erbij betrokken was.	7.6
480	En dan hoop je dat er alsjeblieft geen mensen bij betrokken zijn.	4.98
484	En die hebben ze een beeld laten zien van wat er toen opgenomen werd, zeg maar, de foto.	7.85
489	En dan ben je bang voor die mensen die daar zitten.	4.69
494	Dit is dan die hele andere kant van zo'n gijzeling.	3.78
500	Wat ik heel verdrietig vond om te merken is dat bijna niemand aan hen heeft gevraagd hoe het met hen is en hoe het voor hen was en voor hun kind voor wie ze zulke hulp hebben gezocht, om in deze situatie te komen.	4.31
501	Ik denk dat we echt keihard gefaald hebben met zijn allen.	4.21
502	Dat je niet over je eigen ongemak afstappen en tegen zijn moeder kan zeggen: Jeetje, het moet voor u ook heel verschrikkelijk zijn.	4.03
503	Dus ik hoop echt dat het verandert als mensen dit verhaal zien en daar dan toch overheen stappen en zeggen: Het kan ook mijn gezin overkomen dat het ontspoort.	5.15
504	Terwijl jij de documentaire aan het maken was, gijzelde Corné in de gevangenis in Vught nog eens twee medewerkers.	9.2
507	Van: het gaat nog een keer mis, maar we weten alleen niet wanneer.	3.62
511	Ik wist dat de hele familie nu bij elkaar zou gaan zitten.	3.71
512	Want iedere keer als ze een telefoontje krijgt wat maar een beetje afwijkt van het normale en dan zit ze tegen het plafond, dan is ze bang dat er iets met hun kind is.	17.86
513	Ik wil nog even een opmerking maken over je moeder.	3.76
514	Ik ben ook baas van de rechercheschool geweest maar zij heeft wel een belangrijke rol.	4.43
515	Want in de onderhandelingen met iemand met onhandelbaar bedrag is het cruciaal dat een familielid erbij betrokken wordt.	20.48
517	Want de onderhandelaar zit ook uitgebreid in de documentaire.	16.56
519	En ze vonden het belangrijk en ik denk dat dat een goede tactische beslissing is geweest dat ze die bubbel niet ontmaskerd hebben.	4.15
520	Ze hadden op een gegeven moment wel door dat hij autistisch is want hij heeft een bepaalde verwerkingsvertraging.	30.97
522	Hij kreeg voor deze gijzeling negen maanden cel en tbs opgelegd.	9.91
528	Het advies was: Hij moet zo snel mogelijk in behandeling.	8.51
529	Dat wilde hij eerder al, ook in een eerder vonnis is dat al besloten.	9.15
530	Maar wij kregen het voor elkaar om hem geplaatst te krijgen met een bijzondere voorwaarde.	4.1
531	Hij moet zo snel mogelijk naar de kliniek, zei ook de rechtbank.	10.98
533	Jullie probeerden via een kort geding af te dwingen dat hij voorrang zou krijgen voor een tbs-plek.	33.71
534	Waarom is het zo moeilijk om die voorrang te verlenen?	9.06
535	Uiteindelijk heeft de kortgedingrechter gezegd: Dit is geen uitzonderingssituatie.	15.67
538	Daar kunnen wij niet over oordelen, die kennen wij niet.	4.19
540	Augustus vorig jaar heb ik gewaarschuwd en ik heb het ministerie geschreven: Ik maak me zorgen om hem, want de situatie is te uitzichtloos.	8.63
541	Als je autisme hebt en met alle problematiek die hij heeft dan heb je een stip op de horizon nodig.	8.99
542	We bellen elke week overal of er een plaats vrij is.	5.42
543	Zonder therapie, zonder behandeling, dat is onmenselijk, dat is echte marteling.	5.83
544	Hij heeft hulp nodig, uiteindelijk heb ik gezegd: Ik maak me zorgen om hem, dat hij zichzelf wat aandoet.	8.54
545	Maar als overheid heb je ook de verplichting naar het personeel van de gevangenis en naar andere gedetineerden.	15.21
546	Ik kan het niet voorspellen, maar uiteindelijk is er wel in december een nieuw incident geweest, wederom een herhaling van zetten.	4.53
547	Het is gewoon een kopie van wat er heeft plaatsgevonden in Petticoat.	7.44
548	En dan denk ik: Dan is die situatie wel heel uitzonderlijk.	4.01
549	En ik snap ook dat je geen precedentwerking kan hebben.	4.12
550	Dat men ook niet kan denken: Blijkbaar moet je dit soort feiten plegen om alsnog versneld geplaatst worden.	5.33
552	Tot slot, Jessica, hoe is het nu met de slachtoffers?	4.37
553	Ze zijn er iedere dag nog wel bewust of onbewust mee bezig.	3.57
554	Ze worden er nog heel veel over bevraagd, dat is lastig.	3.77
556	Sommige mensen zijn ongevoelig, dan zeggen ze: 'O, werkte u hier ook die avond?'	9.61
559	Het tweeluik 'Die ochtend in Ede' is morgenavond en volgende week woensdag te zien om 20.30 uur op NPO 2.	8.42
561	Bedankt voor het kijken en tot morgen, dan zit Jeroen hier.	3.72
563	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2026 informatie: service.npo.nl	9.65