Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6ab4402a154b8915aba52afb
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_183/afspelen
datetime	2026-09-23 22:20:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is woensdag 23 september.	5.59
4	Een opvallende wending bij de eerste zitting vandaag rond het verkeersdrama in Vogelwaarde waarbij in juni drie schoolkinderen en een schooldirectrice om het leven kwamen.	28.28
5	De verdachte komt voorlopig onder voorwaarden op vrije voeten.	14.83
6	Bart Visser is hier, hij staat de getroffen families bij.	12.3
7	En verslaggever Jildou van Opzeeland van RTL Nieuws was bij de zitting en zag daar dat de emoties hoog opliepen.	10.02
8	De Oekraïense president Zelensky Waarschuwde vanavond bij de algemene vergadering van de VN voor een eindeloze oorlog met Rusland.	63.09
9	En uitgerekend op deze dag vliegt er een Russische helikopter het Poolse luchtruim binnen.	20.9
10	Aan tafel Mart de Kruif, Victoria Koblenko en Stefan de Vries.	6.01
11	En morgen staat de eerste wedstrijd van Oranje op het programma na het teleurstellende WK in Amerika.	11.04
14	Hans, jij verheugt je waarschijnlijk het meest op deze aanvaller.	3.53
15	Donyell is er niet, Memphis is er niet, Wout is er niet.	7.28
16	Ja, dan zit jij ook een beetje in je hoofd waarschijnlijk te denken van: hee.	3.89
23	Het gaat heel snel, we hebben niet heel veel goede spitsen.	3.7
27	Dan zou Donyell Malen de eerste spits worden die doet het geweldig bij Roma.	4.74
28	Maar die is geblesseerd, Brian Brobbey is in bloedvorm en hij is een moderne versie van zichzelf geworden in Engeland.	4.53
29	Maar je bent ook kritisch op de nieuwe bondscoach Xavi.	5.4
31	Maar we gaan eerst naar het Eurovisie Songfestival.	5.54
32	Want Nederland gaat volgend jaar daar tóch aan meedoen.	7.08
33	Vorige maand trok AVROTROS zich terug vanwege de deelname van Israël.	38.44
34	Daarna bleek dat geen enkele andere omroep bereid was het Songfestival naar zich toe te trekken en daarom buigt de NPO zich zelf over de Nederlandse inzending.	25.25
35	AVROTROS doet opnieuw niet mee aan het Songfestival volgend jaar.	15.72
36	Het Eurovisie Songfestival heeft zijn onpartijdigheid verloren, vindt de omroep.	53.2
37	Geopolitiek conflict is binnengedrongen in het Songfestival en daarmee is het een podium van verdeeldheid geworden zelfs.	13.59
39	Het zou heel fijn zijn als het Songfestival weer werd zoals het was.	4.67
42	Organisator EBU is blij dat er weer een Nederlandse artiest komt en heeft toezeggingen gedaan om de kritiek tegemoet te komen.	18.03
43	Maar waar ik ook erg blij om was, is dat NPO terug de waarden van het Eurovisie Songfestival centraal heeft gezet en we moeten toegeven dat dat misschien de afgelopen jaren een beetje ondergesneeuwd was.	6.88
45	Waarom besloot u als NPO toch weer te zeggen: We gaan als Nederland weer meedoen?	10.73
46	Dat heeft in de eerste plaats te maken met de goede gesprekken die Jet heeft gevoerd met de EBU.	4.47
47	En dat is voor ons het startpunt geweest van: Hoe gaan we dat dan doen?	4.27
48	Wat kun je vertellen over die gesprekken met de EBU, Jet?	7.89
49	Want we weten dat AvroTros zich heeft teruggetrokken.	13.94
51	Andere landen hebben ook hun zorgen geuit over hoe het festival vorm werd gegeven.	17.32
52	Toen AvroTros zich terugtrok hebben ze gevraagd of wij het wilden overpakken.	10.42
53	En ik heb toen met nog meer ernst de gesprekken met de EBU voortgezet.	3.81
55	We hebben onszelf ook in de spiegel gekeken en jullie hebben gelijk dat we daar meer bij hadden moeten doen.	3.68
56	De spelregels waarmee het festival werd vormgegeven daar is ook echt wel beweging in gemaakt.	4.69
58	Door te zorgen dat ongewenste politisering niet plaats kon vinden.	6.2
59	Dat er ook meer mogelijkheden zijn voor EBU op momenten dat dat niet goed zou gaan.	5.55
62	Maar ik vind ook belangrijk dat we teruggingen naar de waarden van dat festival en de oorsprong waar het uit is voortgekomen dat we dat weer centraal moesten stellen.	3.84
63	In 1956 is het opgericht, na de Tweede Wereldoorlog om na een hele moeilijke periode elkaar weer bij elkaar te brengen via muziek.	5.7
64	En dat moeten we weer centraal stellen, zegt ook de EBU.	7.98
65	Het lijkt me ingewikkeld, als je ziet dat vorig jaar vijf landen besloten om niet mee te doen.	7.6
66	Dat de politiek bijna allesomvattend was bij dat festival.	7.69
67	Er was heel veel controverse over de deelname van Israël.	31.37
68	Spanje en Ierland doen dit jaar waarschijnlijk ook niet mee.	5.3
69	Spanje en Ierland doen dit jaar waarschijnlijk ook niet mee.	5.3
71	Die waarden uit de jaren 50, ik zie ze nog niet terugkomen.	3.92
72	Ik zie een EBU die dit echt gehoord heeft en heeft gezegd: jullie signaal is ongelooflijk belangrijk.	4.98
73	Die willen het festival op een andere manier gaan inrichten.	6.63
74	Ook wij maken ons zorgen over de stand van de wereld ook wij vinden dat niet fijn.	5.73
75	Dit besluit is op geen enkele manier een goedkeuring van geweld door welke partij dan ook, daar wil ik heel helder in zijn.	5.25
77	Je moet het gesprek met elkaar aangaan En de vele kritiek op deelname van Israel.	4.69
78	En het was dus voor ons belangrijk dat de EBU dat onderkennen we, we willen die ruimte ook geven.	4.47
79	AVROTROS gaf drie argumenten om niet mee te doen: Het menselijke leed in Gaza, de aantasting van de persvrijheid en de Israëlische inmenging bij het Songfestival met publiekstemmen.	10.22
80	Een paar weken geleden zei AVROTROS: Er is te weinig veranderd.	6.64
82	Voor mij is belangrijk dat nadat dit gebeurd is eigenlijk ook de stap die AvroTros gezet heeft maakte ook voor de EBU duidelijk: Het is menens.	6.19
83	We moeten een grotere stap zetten hoe we met dit festival verdergaan.	4.73
84	Is er dan in de afgelopen drie weken iets veranderd?	6.29
85	In de zomer waren we de gesprekken erover gestart maar het klopt dat dit in een stroomversnelling is geraakt de afgelopen drie weken.	25.68
87	We zijn onderdeel van een groter geheel 45 landen doen mee aan het songfestival.	8.62
89	De top van de EBU was er vandaag, en dus vinden ze het belangrijk.	8.85
90	Ze zeggen: We hebben de druk gevoeld en ook wel fouten gemaakt.	4.16
91	We zijn onderdeel van het geheel, en dat willen we ook blijven.	3.87
92	Maar zet je hier AVROTROS hiermee niet een beetje in hun hemd?	5.58
93	Want nu is de boel in een stroomversnelling gekomen en kan het blijkbaar weer.	4.14
94	Dat is de conclusie van AVROTROS geweest en dat mag ook.	4.44
95	Ze zijn een zelfstandige organisatie binnen ons omroepbestel.	4.83
96	Tegelijkertijd hebben we als NPO net een iets andere rol.	4.69
97	En dat willen we niet zomaar weggooien, het is ook een uniek evenement waar zoveel mensen uit zoveel landen bij elkaar komen om ook een feest te vieren, en dat staat misschien in schril contrast soms met de wereld.	3.7
98	Maar de EBU wil juist de wereld onderdeel maken van het festival.	8.9
101	Vinden jullie het geen probleem dat Israël verdacht van de meest gruwelijke oorlogsmisdaden meedoet aan het songfestival?	52.26
102	Ons besluit keurt op geen enkele manier welk geweld van welke partij dan ook goed.	4.85
105	Er wonen ook mensen in Israël die het verschrikkelijk vinden wat er gebeurt.	31.9
106	We moeten zoeken naar manieren waarop we met elkaar in verbinding blijven.	4.8
107	En een sprankje hoop bieden in hele moeilijke tijden.	3.88
109	AVROTROS-directeur Taco Zimmermann zei vorige maand nog: Het Songfestival heeft 'zijn neutrale karakter verloren'.	19.67
112	Was het maar weer zoals vroeger, zo wordt het natuurlijk nooit.	4.1
114	Maar streven jullie dan niet naar een festival wat er eigenlijk gewoon niet meer is?	5.51
116	Je moet het moeilijke gesprek niet uit de weg gaan.	4.45
117	Dat betekent ook dat we in het festival niet een feestje gaan vieren met de gordijnen dicht maar juist de gordijnen open zetten en ook het ongemak onder ogen zien.	3.68
118	Elk land zal op zijn eigen wijze verslag ervan doen.	4.05
119	Wij kunnen meer invloed uitoefenen op dit festival als we daar onderdeel van zijn dan wanneer we aan de buitenkant staan en niet meedoen.	3.79
120	Ik zie Tina wippen op haar stoel, en heel sceptisch kijken.	5.1
121	Nee, maar ik wil graag zeggen ik vind dat de AVROTROS het veel meer op de persoon zou moeten houden.	4.26
122	Ze hadden moeten zeggen: Wij vinden het een kwestie van verdeeldheid.	3.93
123	Ik vind dat zij heel erg het zelf politiek hebben gemaakt, het Eurovisie Songfestival.	7.15
124	Het songfestival is juist gelanceerd eigenlijk om boven de politiek te staan.	10.48
126	AVROTROS heeft het zelfs zover gekregen dat bijna geen enkele omroep er meer wil instappen.	8.01
128	Als zij het niet meer hadden willen doen, prima dan hadden ze zelf voor een oplossing moeten zorgen.	4.42
129	Dan hadden ze moeten zeggen: Wij geven het terug, gaan jullie op zoek naar een andere omroep.	4.3
132	Het songfestival is erg bedoeld als een cultureel evenement.	15.12
133	Maar dat is het al heel lang niet meer op allerlei manieren.	3.53
134	Ik vind het vreemd dat de EBU niet is gevraagd waarom laten jullie überhaupt landen meedoen die in een militair conflict zijn?	29.94
136	Het is van het allereerste begin een politiek evenement geweest om te zorgen dat mensen op de ruïnes van de Tweede Wereldoorlog in plaats van elkaar de hersens inslaan misschien met elkaar een liedje gingen zingen.	5.2
138	Ieder evenement waarbij landen tegen elkaar strijden is per definitie politiek.	5.7
139	Anders zou je een festival hebben waar de beste zangers ongeacht de nationaliteit zouden optreden.	12.14
140	Er wordt nu spastisch gedaan door de EBU en de NPO over het feit: De politiek moet buiten blijven.	26.76
141	Totale flauwekul, dat geeft echt blijk van de miskenning van de geschiedenis van het songfestival en ook de aard van het songfestival.	4.73
142	Voor heel veel landen is het songfestival een soort stempel als ik mee mag doen, dan besta ik.	4.21
145	Het land heeft een existentieel belang bij het songfestival omdat zij kandidaat zijn van de Europese Unie onder druk staan door Rusland en het feit dat ze mee mogen doen aan het songfestival is het bewijs van: Wij horen erbij.	46.85
146	Canada mag volgend jaar ook meedoen en dat heeft ermee te maken dat de Canadezen en de Europeanen toenadering zoeken.	20.79
149	Maar vind je dat we er nooit aan meer hadden moeten doen?	5.66
150	Maar vind je dat we er nooit aan mee hadden moeten doen?	5.7
151	Nee, dat zeg ik niet, maar er er wordt omheen gedraald dat dit geen politiek festival zou moeten zijn.	4.82
152	Het is niet erg, want ik ben ook fan van het festival.	3.6
153	Maar waarom zou je moeilijk doen om de politiek erbuiten te houden want dan leef je in een soort bubbel die niet een afspiegeling is van het publiek.	4.78
154	Ik ben er voorstander van dat je niet op het podium allerlei vlaggen laat zien.	4.22
156	Ik denk niet dat mensen het leuk vinden om daar naar te kijken.	4.3
157	Er zijn miljoenen mensen die ervan houden, die ervan genieten.	15.21
159	Het is een van de best bekeken evenementen ieder jaar.	7.44
160	Het Eurovisie Songfestival staat altijd in de top 10.	49.58
161	Het Eurovisie Songfestival staat altijd in de top 10.	49.58
163	Zo populair is het, dus het is iets wat wel verbindt in ons land.	4.56
165	Even de vraag hoe dit besluit tot stand is gekomen.	3.94
166	We begrepen dat veel omroepen overvallen waren door dit bericht van de NPO vandaag.	10.99
167	BNNVARA hoorde pas gisteravond dat dit het plan was.	14.74
168	Hebben jullie wel gezocht naar voldoende draagvlak?	4.4
169	Ik denk dat de verrassing is dat we er vandaag mee naar buiten kwamen.	4.03
171	Ze wisten dat we bezig waren om deze variant te onderzoeken.	16.0
172	Het moment van bekendmaking hebben we inderdaad gisteren gedeeld.	7.98
175	Want de rol die AVROTROS had niemand staat te springen om dat nu over te nemen.	5.51
176	We moeten gaan kijken hoe we het op een andere manier gaan doen de komende jaren.	4.52
177	De NOS gaat het uitzenden, dat deden ze dit jaar ook al.	16.41
179	En dan ga je wat betreft de inzending kijken naar de commissie.. bestaande uit experts, daarin ook het gesprek aangaan met andere omroepen om te kijken wat uiteindelijk de inzending gaat worden.	5.51
182	Er lopen goede gesprekken, maar het is nog best een zoektocht.	3.77
183	Je zou een vergelijking kunnen trekken met Serious Request.	7.31
184	Een groot evenement voor een goed doel waar omroepen bij betrokken zijn maar het heeft niet een stempel van één omroep.	4.12
186	We hebben contact gehad met het College Van Omroepen over of zij bereid zijn om deel te nemen aan die commissie en kregen de volgende reactie: 'Geen van de omroepen is op dit moment voornemens om mensen te leveren voor het team van deskundigen voor ESF.	8.4
187	Indien nodig zullen omroepen kennis delen waar mogelijk.'	4.07
188	Dit klinkt nou niet alsof omroepen in de rij staan om dit idee ten uitvoer te brengen.	4.47
190	Ik denk dat collega's ook even afwachten tot het stof neerdaalt.	3.73
191	Want er zijn heel veel mensen bij omroepen die ervaring hebben en ideeën die hieraan willen bijdragen.	4.39
192	Maar is het een goed idee om dit naar buiten te brengen voordat je er met de omroepen uit bent?	5.56
193	Want je wilt ook een breed draagvlak binnen de publieke omroep hebben.	3.97
194	Ja, dat is zo, en we zitten met de EBU in het gesprek en daar zit een bepaalde tijdsdruk op.	4.49
195	Intern voeren we gesprekken en nu zelfs hier op televisie.	6.53
199	Ik hoor van alles, vooruit, achteruit, politiek, geen politiek.	3.7
201	En we vonden het belangrijk om vandaag gewoon het besluit bekend te maken.	4.1
202	De NTR is ooit opgericht, dat is een taakomroep om juist de witte vlekken zeg maar binnen de publieke omroep op te vullen.	15.92
207	Ik weet niet welke omroep dan ook we iets zouden moeten opleggen om iets te doen.	4.28
208	Ik vind het belangrijk dat we met alle omroepen in gesprek blijven.	3.97
210	Nou ja, wij moeten ook helderheid geven en gaan we dat nu doen of niet?	5.46
212	Daar waar mogelijk zijn collega's zeker bereid kennis te delen.	3.77
214	Ik denk dat we best in staat zijn om een goed team samen te stellen dat voor een inzending kan zorgen.	4.29
216	Denk maar eens rond Ed Sheeran en wat er met hem is gebeurd.	4.73
217	Even puur over de uitzending, Henry Schut en Jeroen Kijk in de Vegte verzorgden de laatste editie het commentaar.	5.85
218	Jeroen kijk in de Vegte werkt inmiddels bij Talpa dus die zal geen kandidaat meer zijn.	8.04
219	Is iemand als Cornald Maas, van AVROTROS in beeld om eventueel commentaar te geven?	10.6
220	De NOS is als taakomroep juist bij uitstek de omroep die nieuws en evenementen brengt.	11.91
221	Prinsjesdag, het WK en wat ons betreft ook het songfestival.	4.57
226	Dus wordt er vals gezongen of maakt de EBU er een potje van Dus wordt er vals gezongen of maakt de EBU er een potje van dan zullen we dat melden.	5.06
227	Hoe ze dat gaan doen en met wie, dat is aan de wet daar gaan we niet over.	4.53
229	Het schoolkamp had hét uitje van het jaar moeten worden maar eindigde in een groot drama.	5.12
230	Op 11 juni fietste een groep kinderen mét hun begeleiders bij het Zeeuwse Vogelwaarde tot plotseling een auto met hoge snelheid uit de bocht vloog.	66.56
232	Om 12.30 uur fietste hier een groep van 14 kinderen met twee ouders.	9.39
236	Drie kinderen en een begeleider overleefden het niet en anderen raakten zwaargewond.	89.98
238	In de weken voor het ongeluk reed hij op 17 plekken te hard.	14.73
239	Echt een verhaal waar je maag toch wel van omdraait.	5.0
240	Ik vind het ook wel belangrijk dat ze een naam en een gezicht krijgen.	4.22
244	De man van 20, die wordt verdacht van het doodrijden van drie kinderen en een schooldirecteur, mag zijn straf in vrijheid afwachten.	80.85
245	De rechtbank schorst de voorlopige hechtenis met ingang van morgen elf uur.	8.31
248	Kun je uitleggen waarom deze verdachte voorlopig onder voorwaarden weliswaar, op vrije voeten is gekomen?	13.54
249	Het zorgde vandaag voor heel veel verontwaardiging.	3.78
250	De mensen waren in shock dat deze beslissing is genomen.	18.39
251	De rechtbank heeft er heel lang over gedaan om tot deze beslissing te komen.	17.16
259	Bart Visser, je bent woordvoerder van Namens de Familie.	7.14
261	Iemand riep in de rechtszaal 'klootzak' naar de verdachte.	44.28
262	Wat vonden zij van de beslissing om hem, onder voorwaarden, vrij te laten?	9.27
263	Het is echt een klap in het gezicht van al deze mensen.	4.6
264	Je kunt er allerlei juridische redeneringen op loslaten maar het voelt natuurlijk voor deze mensen buitengewoon slecht.	5.77
265	Je loopt zo'n rechtbank in, heel spannend een plek waar je niet wil zijn, het is bijna een parallelle wereld voor deze mensen.	4.1
266	Ze zijn hun kinderen kwijt, sommige kinderen zijn gewond geraakt en het voelt voor de ouders alsof ze opnieuw in de steek worden gelaten.	34.34
267	De verdachte woont in de gemeente Hulst niet ver verwijderd van de plek van het ongeluk.	28.55
268	Dus de kans is aanwezig dat de ouders hem op straat tegenkomen.	7.58
269	Je loopt zo'n zittingszaal uit en een moeder zei tegen iemand: Dat betekent dus dat ik hem bij de Jumbo tegen kan komen.	9.88
270	Dat kan. Gisteren publiceerden jullie vanuit Namens de Familie de foto's van de drie overleden kinderen: Olivia, Damian en Sarah.	25.86
272	Waarom wilden de ouders deze foto's toch graag delen?	13.6
275	Hun ouders zeggen ook tegen ons: Die rechtszaak zal gaan over een verdachte, over omstandigheden over wel of niet vrijkomen, maar het gaat om kinderen die wij elke dag missen, en die wilden we een gezicht geven.	9.15
276	En dat is op een indrukwekkende wijze gebeurd met deze foto's.	3.79
277	Jildou, jij interviewde gisteren de moeder van de 12-jarige Sarah.	15.46
278	Voor het eerst sprak zij over het overlijden van haar dochter.	10.79
279	Vanaf de dag van het ongeluk tot aan nu hebben we heel nauw contact met elkaar.	3.92
280	Met de ouders van Damian, de ouders van Olivia en wij.	5.84
281	En voor ons voelde het het beste om ze bij elkaar te laten.	3.73
282	En dan naast elkaar te begraven, zodat ze voor altijd samen zijn.	4.2
285	Altijd dol op haar vriendinnen, dol op Olivia waar ze nou voor altijd samen mee is.	3.76
289	Jeetje, dit zal geen makkelijk gesprek zijn geweest.	4.01
292	Wat de moeder heel belangrijk vindt: Het gaat altijd over drie leerlingen en de schooldirectrice.	4.34
293	Nu krijgt ze een gezicht, en de hele wereld mag weten dat het over drie kinderen gaat die niet ouder zijn geworden dan 12.	63.76
295	Bij het ongeluk raakten drie andere kinderen zwaargewond.	80.43
298	Ik ben er bewust heel voorzichtig mee deze kinderen moeten herstellen.	4.03
299	Die gaan door met hun leven, maar de schade is enorm.	6.08
300	Het zijn letsels waar je niet in een paar dagen van herstelt.	73.31
302	Ze hebben gezien hoe kinderen uit een klas werden doodgereden.	89.2
303	De hele klas heeft dit natuurlijk van dichtbij zien gebeuren.	4.2
304	Een groep kinderen die het allemaal heeft meegemaakt.	26.5
305	Voor iedereen is dat al vreselijk, maar je bent 12 en 13 en gaat op schoolkamp, en dat is een vormende periode.	4.76
307	De schade is enorm, de impact op deze kinderen, hun ouders en school, hun gemeenschap in Zeeland het is niet in woorden uit te drukken.	6.94
308	Jildou, het OM zegt dat de verdachte had geblowd maar hij wordt niet verdacht van rijden onder invloed.	59.2
310	De officier van justitie vertelde vandaag dat nadat hij zeg maar de auto is uitgestapt na het ongeluk gelijk een joint heeft weggegooid.	57.82
313	Alleen dat zat net onder de normering waardoor het niet aan de strafeis kan worden toegevoegd.	7.24
317	Hij heeft daarop waarschijnlijk meer dan 130 kilometer per uur gereden.	9.27
319	Zelfs op de dag dat dit gebeurde beging hij ook een overtreding.	5.12
320	Er werd gezegd dat hij 17 keer te hard heeft gereden in de week voorafgaande aan dit ongeluk en op de dag zelfs ook nog drie keer.	17.34
321	De advocaat van de verdachte reageerde daar vandaag op en zei dat de zaak toch iets gecompliceerder zit.	30.47
322	De indruk zou kunnen ontstaan dat cliënt 17 keer is geflitst en beboet.	18.12
325	Hij is dus ook niet driemaal geflitst op de dag van het ongeval.	11.94
326	Aan cliënt zijn volgens het CJIB in zijn hele leven vier verkeersboetes opgelegd.	17.72
328	Eentje over het rijden over een doorgetrokken streep.	4.48
330	En die snelheidsovertredingen waren respectievelijk vier en vijf kilometer per uur harder dan de maximumsnelheid.	15.11
332	De officier van justitie zei ook dat na het ongeluk zijn telefoon in beslag is genomen en ze hebben gecontroleerd welke snelheden hij heeft behaald.	30.24
333	En daaruit bleek dat hij op heel veel plekken te hard heeft gereden.	5.05
334	Het is een beginnend bestuurder, hij was toen 19 en had al vier overtreding op zijn naam staan, ook best veel.	7.36
336	Omdat hij nu op vrije voeten is komt er dus ook geen regiezitting meer.	4.76
338	Mart, in de hybride-oorlog met Rusland zijn er bijna elke dag incidenten in NAVO-gebied.	57.65
339	Vandaag is er een nieuwe escalatie: Een Russische militaire helikopter uit Kaliningrad is het luchtruim van Polen binnengevlogen.	39.52
345	Een beetje onruststoken in een land zonder dat je weet wie er achter zit.	5.21
347	Het heeft altijd de intentie gehad de tegenstander in onzekerheid achter te laten.	4.06
352	Of je kunt gewoon zeggen: Als jullie dit doen gaan we Oekraïne nog meer helpen.	6.24
356	Niet alleen om onzekerheid te zaaien maar hij heeft ook een narratief dat hij zegt: Het Westen heeft ons uitgelokt.	9.37
357	Als hij dan de NAVO gaat aanvallen en de NAVO gaat zonder na te denken militair reageren dan speel je hem precies in de kaart.	12.89
360	Dan moet je heel voorzichtig omgaan met hoe je reageert.	4.09
361	Moet je het dan maar over je kant laten gaan als Polen?	7.01
363	Ik begrijp dat mensen zeggen: we moeten terugslaan.	4.43
364	Maar als je het grote plaatje ziet, zou ik zeggen: Soms even tot 10 tellen voor je wat doet.	3.4
366	Als wij willen voorkomen dat de intentie van de tegenstander werkt moet je terughoudend zijn.	5.07
367	Stephan, dit is echt een hoofdpijndossier voor de Europese Unie.	4.73
368	Zeker de landen die grenzen aan het Russische grondgebied hebben hiermee te maken.	17.07
369	De Baltische staten hebben vanavond gevraagd om meer geld voor extra luchtbeveiliging.	78.88
370	Dit soort incidenten, als we het nog incidenten kunnen noemen komt ontzettend veel voor, vooral de laatste maanden.	4.35
372	Heel veel drones verdwalen komen terecht in Roemenië, Letland, Polen.	80.82
374	Er zijn heel veel voortdurende speldenprikjes uit Rusland.	24.21
376	Er zijn inlichtingendiensten die waarschuwen dat er binnen een paar maanden een grote actie komt op Europees grondgebied.	32.68
377	De Baltische staten zeggen nu: Zo'n vaart zal het waarschijnlijk niet lopen.	6.29
379	We hebben natuurlijk het beroemde artikel 5 van de NAVO.	12.96
380	Stel, er komt een grote actie van de Russen dat zullen ze zo doen dat het moeilijk is toe te schrijven aan de Russen.	8.43
385	Dus ze gaan eigenlijk steeds verder om te kijken waar de grens ligt?	9.33
386	En als ze iets doen waardoor wij zeggen: dit is artikel 5, NAVO is aangevallen hopen ze dat de NAVO zich geen eenheid toont.	57.64
391	We zien dat het grote Rusland afgelopen 4,5 jaar niet eens in staat is gebleken om de Donbas in te nemen.	81.38
393	Er is iets dat Poetin in eigen land moet verkopen als winst.	13.4
394	Het uiteen spelen als alliantie van de NAVO al die speldenprikjes bij elkaar dat verhoogt de prijs hoe wij reageren.	9.01
397	Kun je een beetje beschrijven hoe het daar momenteel is?	5.27
398	We zien dagelijks in het nieuws hoe Rusland vandaag ook weer Kyiv op klaarlichte dag aanvalt.	35.56
399	Op dagelijkse basis worden steden geraakt met ballistische raketten.	82.92
402	En toen was het ik geneer me om het om te zeggen goed te doen, omdat de aanvallen alleen 's nachts waren.	6.7
403	Maar afgelopen keer was het soms ook 13 keer op een dag.	9.46
407	Maar ik denk dat als je Oekraïners vraagt wat ze liever hebben stoppen of doorvechten dat ze dan toch heel diep van binnen weten dat ze geen keus hebben.	7.74
408	Ik vond het een mooie quote in de speech van Zelensky vandaag: 'We hebben niet gekozen voor deze oorlog maar we kiezen ervoor om niet dood te gaan.'	25.24
410	In dit licht sprak de Oekraïense president Zelensky tijdens de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties.	22.38
414	Je hoort soms in Oekraïne een beetje kritiek op hem.	5.57
415	Is hij de juiste leider op dit moment in deze fase van de oorlog?	5.44
416	Of heb jij nog steeds ongekende bewondering voor hoe hij zich al 4,5 jaar als leider van het Oekraïense volk opstelt?	7.52
417	Strikt over de bewoording die hij hier heeft gekozen dat is wel heel erg raak.	5.85
418	Je merkt dat hij ervaring heeft als scriptschrijver.	4.09
419	De vergelijking met een patiënt zero hoe hij vakkundig het collectief geheugen van de epidemie en alle landen aanwakkert dat is slim om te doen.	14.54
420	Hij heeft het over een ziekte, in dit geval de oorlog die zich verspreidt.	7.65
422	Je houdt geen rekening met de veiligheidsbehoeften van een epidemie.	8.43
426	De Oekraïners zijn net als wij in Nederland ontzettend verdeeld over de toekomst van het land.	60.36
427	Maar zij weten zich wel te verenigen achter any president.	7.47
428	Al ben ik ervan overtuigd dat Zelensky het niet gaat worden mochten er verkiezingen zijn.	9.74
429	Overigens, nu ik er geweest ben, krijg ik het idee dat de minister van Defensie die ontslagen is dat is de grondlegger Die veel Die veel kritiek heeft op Zelensky nu.	40.2
433	Je kunt er trouwen, scheiden, je paspoort alle loketten van alle mogelijke diensten zijn verenigd in die app.	17.14
434	Ik kreeg het idee dat mogelijk via die app verkiezingen plaats kunnen vinden in de toekomst.	4.44
435	Dat zou echt een noviteit zijn en veel problemen oplossen.	4.57
436	Want stel dat het nog vijf jaar oorlog is dan moet ook Oekraïne en Zelensky verkiezingen organiseren.	57.31
442	Een van de pijnlijkheden van deze oorlog is dat de leider van een van de machtigste landen van deze wereld weigert Oekraïne actief te steunen.	64.39
443	En ook weigert naar China te stappen om te zeggen dat ze moeten stoppen met Rusland steunen.	31.83
448	Gisteren had hij ineens lovende woorden voor Zelensky.	6.48
449	Gisteren had Trump ineens lovende woorden voor Zelensky.	22.67
450	Moeten we daar toch uit opmaken dat hij meer grip of zicht heeft gekregen op de positie van Oekraïne?	30.53
451	Moeten we daar toch uit opmaken dat hij meer begrip of zicht heeft gekregen op de positie van Oekraïne?	28.21
452	Het heeft te maken met de situatie in Iran denk ik.	23.72
453	Zelensky is onmisbaar in het Midden-Oosten op dit moment omdat Oekraïne het enige land ter wereld is dat de droneoorlog beheerst.	89.31
457	Tegelijkertijd, kunnen we iets zinnigs zeggen over de strategie van Donald Trump?	8.47
458	Volgende week kan hij Zelensky weer de huid vol schelden.	4.27
459	Het is wel een schande dat de VS Oekraïne nauwelijks helpt.	36.05
460	Het grootste deel komt uit Europa al sinds vorig jaar.	18.33
461	Het is zoals Mart zegt de sleutel ligt niet alleen in Washington maar ook in Peking.	4.12
462	Deze week is Xi Jinping drie dagen op staatsbezoek in Washington.	14.1
463	Het zou mooi zijn als dan besloten kan worden door de twee leiders: We gaan iets anders doen.	4.76
467	Morgen speelt Oranje de eerste wedstrijd onder de nieuwe bondscoach Xavi tegen Duitsland.	12.14
471	Maar we zijn wel een beetje de dissonant van het afgelopen WK geweest.	3.99
473	En die wedstrijd begint met een minuut stilte voor het overlijden van Bartina Koeman de vrouw van voormalige bondscoach Ronald Koeman.	10.97
475	Dit is wel een bijzonder gebaar richting Ronald Koeman.	4.68
477	Een mooi eerbetoon voor een ongelooflijke qua uiterlijk en innerlijk prachtige vrouw.	4.19
478	Ik zeg niet dat mijn vrouw en ik huisvrienden zijn van Ronald en Bartina.	3.66
480	Deze vrouw heeft echt ongelooflijk gevochten zoals veel mensen tegen die K-ziekte vechten.	15.65
482	Er zijn periodes geweest dat ze dacht: ik kom er doorheen.	3.79
483	Wat meerdere mensen hebben als het een periode goed gaat.	4.3
492	Het afgelopen WK, Ronald heeft het een paar keer gezegd ook tegen mij in ons programma als hij te gast was als het echt slecht is, dan ga ik niet.	6.12
499	Dit is voor allebei zo'n ongelooflijke pijnlijke zomer geweest.	3.9
505	Heb jij het idee dat hij op een heel andere manier gaat voetballen dan we onder Koeman gewend waren?	6.01
509	Dus als het open is, de trainingen, wil ik daar naartoe.	3.53
510	We weten van Xavi dat het een prachtige voetballer was.	13.17
514	We hopen allemaal daarin geef ik hem absoluut het voordeel van de twijfel dat hij het kan overbrengen bij het Nederlands elftal.	5.12
515	Alleen, we spelen als we winnen is het 'we' anders is het 'ze' we spelen nu vier wedstrijden voor de Nations League.	8.4
520	Wanneer kunnen vaders met hun kinderen Brobbey en Veerman van dichtbij zien?	9.43
526	Maar dan zien we spelers over hoepels heen springen.	3.54
529	En dan gaan ze iets aan de bal doen en dan is het een performancetrainer.	3.77
532	Niet alleen van de KNVB, de bondscoach en de spelers.	4.59
533	Het is geen hogere we maken er hogere wiskunde van!	5.38
534	Je kunt toch op de trainingen 5000 of 10.000 mensen toelaten?	9.24
536	Heb je wel het idee dat hij iets met deze spelersgroep kan?	5.24
537	Hij organiseert heel veel meetings, zoals hij dat zelf zegt.	5.44
538	Ik hoor van de spelers dat ze geloven in zijn filosofie.	3.63
540	Onder de knie-voetbal, heel veel combinatievoetbal.	4.55
542	Onder de knie-voetbal, heel veel combinatievoetbal.	4.55
545	Toch vind ik dat de KNVB, Nigel de Jong of Marjan van Leeuwen gewoon tegen hem zeggen: je bent nu in Nederland.	7.02
551	En toch hoop ik dat hij het heel erg goed gaat doen.	4.04
552	Je hebt voor ons even een opstelling gemaakt voor morgen.	3.66
555	Brobbey noemde je al in het begin van de uitzending.	6.89
556	Maar Veerman, onder Koeman uit de gratie geraakt jij denkt dat Xavi het in hem ziet zitten?	22.85
558	Die werd de breedteballetje-speler genoemd tijdens het WK.	24.1
561	Niet meer geselecteerd na zijn afschuwelijke wedstrijd tegen Oostenrijk.	6.19
566	Dat is zo'n leuke, frisse jongen, die er ineens is gekomen.	3.66
569	Maar ik zou het wel leuk vinden dat Xavi toch iets uit de hoge hoed tovert.	4.32
573	Morgen om 20.45 uur speelt Nederland dus de eerste van Xavi tegen Duitsland voor de Nations League, te zien op NPO 3.	10.12
575	Dank aan de gasten aan tafel, en dank voor het kijken.	3.52