Pauw & De Wit 🇳🇱

_id	6abada052fd141a97497f978
url	https://npo.nl/start/serie/pauw-de-wit/seizoen-2/pauw-de-wit_189/afspelen
datetime	2026-09-28 22:30:00
description	Talkshow over de actualiteit. Aan tafel voeren afwisselend Jeroen Pauw en Tim de Wit het gesprek van de dag. Er is ruimte voor debat en actuele duiding met de hoofdrolspelers uit de politiek en het nieuws.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het is maandag 28 september, tijd voor Pauw & De Wit.	5.38
3	Het was de laatste dag dat de coalitie sprak met de oppositie om te inventariseren of ze nog tot een haalbaar akkoord kunnen komen.	21.2
4	En het laatste gesprek was met de laatste man en dat was Jan Struijs, fractievoorzitter van 50Plus.	6.84
5	Zat er enige opluchting bij de premier dat het rondje nu klaar was, Jan?	15.29
7	Ik zag duidelijk dat ze blij waren dat er vorderingen waren gemaakt.	4.01
13	Toen ik hier vanavond naartoe reed zag ik nog lichten branden bij het ministerie van Financiën.	3.68
14	Dus er moet nog wel wat gebeuren voor die brief komt.	3.92
15	Jetten maakte zojuist nog excuses voor een uitspraak die hij gisteren op het D66-congres deed.	19.69
16	Hij zei daar dat we mensen die rechten van lhbti'ers aanvallen 'op hun bek gaan slaan'.	47.46
17	Laat ik daarvan zeggen dat ik andere woorden had moeten gebruiken.	3.74
18	Maar ik ben erg gepassioneerd over gelijke rechten voor iedereen.	3.89
21	Het zijn niet teksten die u mij vaak hoort gebruiken.	4.39
25	Al je collega's staan voor de deur om dit te bevragen.	4.22
26	Maar ik snap zijn passie voor het onderwerp, dat heb ik ook.	3.53
27	Gelijkwaardigheid is belangrijk, daar moeten we voor blijven vechten.	4.52
28	Maar als je je zo uitdrukt, dan wordt dat zo overgenomen.	4.16
30	Je hebt een voorbeeldfunctie, dus dit soort teksten liever niet.	3.94
33	Een belangrijke boodschap, maar niet met die woorden.	4.74
34	Precies, ik begrijp zijn passie, die heb ik ook maar ik had andere woorden gebruikt.	3.49
36	U diende vandaag een initatiefwet in om abortus uit het wetboek van strafrecht te halen.	57.97
43	Antoinette Hertsenberg, straks praat ik met jou en huisarts Shakib Sana over het nieuws dat huisartsen worden overspoeld met extra vragen over zorg door AI.	24.86
45	Het is een pizza en die grote hap wordt steeds meer van AI.	22.34
46	We kijken of dat alleen maar nadelen heeft of ook voordelen.	6.53
47	En ik praat met misdaadjournalisten Yelle Tieleman en Chiel Timmermans.. over de meestgezochte crimineel van Nederland: Bolle Jos.	9.72
50	Die bijnaam heeft hij wel gekregen maar op de beelden zagen we dat er niet veel van over is.	4.17
56	Er waren hardnekkige geruchten in de onderwereld en ook in politiekringen.	3.49
57	Ik heb een RSI-duim eraan overgehouden van het scrollen.	3.56
60	Premier Rob Jetten en minister van Financiën Eelco Heinen hebben vandaag hun ronde langs de oppositie afgesloten met een bezoek aan de 50Plus-fractie van Jan Struijs.	11.22
64	En voor ons was het heel belangrijk dat kwetsbare mensen wel geholpen zouden worden.	6.11
65	Want er zaten zoveel bezuinigingen van de ouderenzorg tot de AOW en de WIA.	58.06
68	Ze probeerde bij mij ook nog, gezien mijn achtergrond dat het een uitnodiging was aan de polder om een tafel te komen.	3.96
73	Hoe ga je zo snel mogelijk naar de vermogenswinstbelasting komen.	5.26
75	Dat moet niet ten koste gaan van de kleine vermogens.	4.02
77	Het simpele verhaal van box 3 is: Je het een fictief rendement.	4.95
78	Je hebt bijvoorbeeld 100 belegd en dat wordt 120 en dat is dan 20 winst waar je belasting over betaalt.	11.28
79	Maar je kan ook zeggen als je die 20 opneemt, dan betaal je pas belasting.	16.26
82	Maar ook mensen die met pensioen zijn en die wat hebben gespaard.	3.63
83	Zeggen zij niet tegen u: Joh, dat hebben we opgelost, maak je geen zorgen?	5.94
85	Wat je aan de voorkant bespreekt, verlies je aan achterkant.	4.24
87	Er zijn rolmodellen: de hoofdagent en de verpleegkundigen wat gebeurt er met hun inkomen als we dit invoeren?	21.12
89	Wij zijn een kleine partij met twee zetels in het midden.	3.82
90	Op de sociale paragraaf ben ik links, op Box 3 rechts.	5.4
91	En laten we nou eens gaan investeren op de lange termijn.	3.77
92	We doen investeringen die zich over vier jaar uitbetalen.	8.66
98	Is het alleen praten of wordt er ook iets toegezegd?	5.68
101	Laten we de toeslagen nemen in het belastingstelsel.	53.8
102	Als je die afschaft, dan krijg je er wat voor terug.	4.46
103	Wat betekent dat voor de buschauffeur, voor de gewone man?	5.99
105	Ik heb daar lang aan de onderhandelingstafel gezeten.	3.87
106	Maar we hebben het ook gehad over de binnenlandse veiligheid.	7.84
107	Ik accepteer geen enkele naïviteit wat betreft de georganiseerde misdaad.	3.67
109	Vanuit het perspectief van 50Plus zie ik wel dat we in een nieuwe fase zijn gekomen.	4.2
110	Die sociale zekerheid lijkt nu wel van de tafel te zijn.	5.43
111	Dat is een actie die uw partij en Pro samen met de vakbond hebben ingezet, dat lijkt succesvol.	7.59
112	Gisteren werd hier gezegd door Martin Visser: Maar als het van tafel is, dan staan ze nog maar op nul.	4.33
115	Je moet natuurlijk dekking gaan zoeken voor die miljarden.	6.09
117	Wij zeggen, haal het niet bij de kleine pensioenen en de hardwerkende Nederlander.	7.55
118	Als je het niet bij de sociale zekerheid haalt dan komt het al gauw van de zorg.	15.34
119	Nee, we kunnen ook nog bij de staatsschuld aan de knoppen draaien.	8.08
120	Want we zijn wel het braafste jongetje van de klas.	5.62
125	Dan gaat iedereen kijken: Waar komt het dan wel vandaan?	4.7
126	Ik heb nog niet gehoord waar ze de dekking vandaan halen.	5.66
132	Dat we niet gaan bezuinigen op de sociale zekerheid.	7.05
134	Mensen hebben vaak moeite om met aan het werk te komen.	88.31
136	En dan zegt iedereen Fijn van die gordelroosvaccinatie.	9.02
140	En voor mij is dat een opstap naar gezonder ouder worden.	5.33
142	Daar ben ik een Kamermeerderheid voor aan het voorbereiden.	4.37
148	Maar we moeten nog wel over een paar dingen puzzelen.	3.5
149	Lisa Vliegenthart, wordt u ook op de hoogte gehouden van de stappen?	8.01
151	En wij vinden dat gewone mensen erop vooruit moeten gaan en de rijksten een steentje moeten bijdragen.	3.96
152	Het lijkt inderdaad dat de bezuiniging op gewone mensen van tafel zijn.	4.54
154	Morgen ook een uitzending, dus geen zorgen daarover.	3.5
155	Iedereen probeert nog iets voor elkaar te krijgen in deze laatste fase, de SGP ook.	4.11
156	Want op de dag dat u, Lisa Vliegenthart namens Pro een initiatiefwet indient om abortus uit het strafrecht te krijgen zegt Chris Stoffer van de SGP dit.	62.74
157	Als men met ons iets wil die late abortus hebben we het over gehad, draagmoederschap maar ook deze: dan bewegen ze nog verder van ons weg.	11.18
158	Dan zou ik zeggen, dan gaat bij ons de deur gewoon dicht.	3.9
160	Zij zeggen ook: Wij willen dat het aantal abortussen gaat afnemen.	22.71
165	En we zien inderdaad dat het aantal abortussen is toegenomen.	70.09
166	Eenmalig in één jaar en daarna is het gelijk gebleven.	3.66
167	Experts denken dat dat komt doordat we steeds meer technologie hebben.	84.93
178	Maar waar het mij om gaat, is dat abortus een zorg is.	26.77
182	En dat zorgt voor een stigma en schaamte voor vrouwen die abortus nodig hebben.	81.77
183	Ik zei het net al in de aankondiging dat u met warmte en applaus tegemoet werd getreden.	3.96
185	Het is vandaag de internationale dag van de abortus.	40.64
190	Hier is-ie, de wet die op dit moment ingediend wordt bij de Tweede Kamer.	9.71
193	Wat is het praktische verschil als het uit het strafrecht wordt gehaald?	13.29
195	Dat het als zorg gezien gaat worden en niet als een potentiële misdaad.	6.16
196	Het wordt nu als een potentiële misdaad gezien en daardoor is er een stigma en veel schaamte bij vrouwen.	16.67
197	Wat staat er in het strafrecht dat het zo lastig maakt?	18.59
198	Er staat nu dat abortus in principe strafbaar is mits, en dan allerlei redenen.	57.18
201	Dus die wet is er om te kijken wanneer wel of niet dat blijft hetzelfde alleen wordt het uit het strafrecht gehaald.	25.52
206	Sommige vrouwen weten ook dat het eigenlijk strafbaar is.	75.44
207	Voor ons als arts is het belangrijk dat de zorgvuldigheidseisen erin blijven.	6.16
209	Dus het is goed om daarnaar te kijken en dat stigma weg te halen.	4.48
210	Dat is dus ook goed voor de artsen, maar ook voor de patiënten.	4.51
212	Tegelijkertijd zie je dat in onze samenleving ik weet niet hoe ik het moet zeggen maar er wordt steeds meer ongegeneerd gesproken door mannen of abortus nog wel een recht is van een vrouw.	14.72
214	Thierry Baudet zegt: Abortus zorgt voor ontwrichting van de samenleving.	84.93
215	Kees van der Staaij, voormalig leider van de SGP: Er is een hele kleine kans dat een vrouw zwanger wordt na een verkrachting.	83.73
220	Ik denk ook dat dit soort uitspraken precies maken waarom ik vanmorgen trots naar die Dolle Mina's ging.	4.19
221	Het recht op abortus is waar we al decennialang voor strijden als feministen.	54.84
222	We hebben te lang het als een vanzelfsprekendheid gezien.	4.33
224	En we hebben in de Verenigde Staten gezien wat er gebeurt als we dat als vanzelfsprekend zien.	4.29
225	En met dit soort uitspraken voel ik me alleen maar meer gesterkt.	3.95
226	Dat we moeten gaan zorgen dat we dit als zorg gaan zien.	5.75
227	En dat we die rechten borgen, juist hier in Nederland.	5.68
235	Ik heb teveel vrouwen gezien die ongewenst zwanger raken van een verkrachting.	86.37
237	En dan moet je eerst nog even de voorwaarden doornemen?	6.12
241	Het Journaal zette nog even op een rij of een meerderheid voor uw initiatiefwet in zicht is.	9.37
242	Pro denkt dat er een meerderheid voor is in de Tweede Kamer maar helemaal zeker is dat zeker niet.	16.84
243	Voor het schrappen van abortus uit het strafrecht zijn naast Pro ook D66 en enkele kleinere partijen.	39.0
244	Tegen zijn de christelijke partijen en de meeste partijen op rechts.	6.85
249	Ik dacht dat de VVD daar vrij helder in was, of niet?	10.28
250	De VVD heeft bij de vorige verkiezingen eindelijk een draai gemaakt.	10.39
251	Dus ik heb er alle vertrouwen in dat de VVD achter hun verkiezingsprogramma gaat staan en voor de rechten van vrouwen gaan stemmen.	8.57
253	Wellicht zit er enige electorale angst omdat alles rechts van de VVD conservatiever is.	6.6
255	Als we het hebben over vrouwenrechten dan hebben thema's die vrouwen aangaan steeds niet de prioriteit.	13.95
257	Daarom roep ik ook D66 en de VVD op dat we moeten gaan staan voor veilige abortuszorg.	21.99
258	En niet dat we ons laten inperken door de SGP vanwege de onderhandelingstafel.	6.51
259	Want voor de helderheid wat u betreft ligt het niet op een onderhandelingstafel?	5.71
260	Nee, de rechten van vrouwen en zorg horen niet thuis op de onderhandelingstafel.	10.94
262	En dit heeft niet te maken met de gesprekken die Jan en alleman voeren met Jetten en Heijnen?	11.03
264	Ruim driekwart van Nederland als we kijken naar onze samenleving driekwart van de mensen in Nederland vindt dat abortus uit het strafrecht moet.	90.42
266	De huisartsenspoedposten krijgen steeds meer telefoontjes van bezorgde patiënten.	89.97
267	Dat komt ook doordat wij steeds vaker AI gebruiken om te kijken wat er mogelijk met ons aan de hand is.	46.15
268	De kunstmatige intelligentie adviseert nogal vaak 'Bel de huisarts'.	31.6
269	In Amerika kennen ze het probleem al langer Shakib Sana.	9.62
271	Zelf beman je ook af en toe de huisartsenspoedpost.	28.19
278	En er zijn ook weinig huisartsen te vinden op dit moment.	20.16
279	Dan zou ik als patiënt ook in plaats van de langer aan de lijn te zitten zoeken op AI.	4.74
280	Dit is meer een symptoom van een onderliggend en groter probleem.	4.61
284	We hebben in Nederland een mooi systeem waar de huisarts de basis is.	14.07
289	En wij verwijzen de mensen door naar de GGZ en daar zijn wachtlijsten van een jaar.	30.94
293	Dus je hebt te maken met dezelfde hoeveelheid aanbod van de zorg die we hebben en de vraag die is toegenomen.	4.27
295	Dan kun je ervoor zorgen dat mensen toch bang worden als zij een hoeveelheid informatie krijgen die de waarschijnlijkheid heeft van kanker tot helemaal niets.	66.9
297	Antoinette, jij hebt jouw consumentenprogramma's met vaak ook zorgkwesties en de mondige burger.	3.54
299	Het is heel goed om jezelf uitgebreid te informeren.	4.0
304	En je kunt vaak wel zien of ze enigszins betrouwbaar zijn.	4.94
305	En dan maak je zelf een analyse van al die informatie.	4.08
306	AI doet het voor je en maakt die analyse en dan zie je niet op welke websites hij zich baseert.	14.1
312	Veel mensen gebruiken AI niet eens bewust maar ze typen gewoon een vraag in op de zoekbalk.	37.98
320	Eerst heb ik de huisarts gebeld en die gaat vragen hoe het precies zit of ik wel goed kan ademen.	3.9
321	Dat was wel het geval en dan krijg je het advies: Ga het gewoon koelen.	4.81
322	En toen heb ik het ook gevraagd aan Google en die zegt meteen: Bel 112.	8.49
324	112 komt natuurlijk omdat de wesp ook in je keel kan gaan zitten.	87.34
329	Je checkt het even bij meerdere bronnen en het is een goed advies.	4.04
330	En je hoeft niet naar de huisarts om niet echte mensen in de weg te zitten.	13.09
332	Ik wil mezelf nog wel onder de echte mensen rekenen.	3.77
334	We namen vandaag zelf ook eventjes de proef op de bekende som.	3.62
335	Ik heb AI gevraagd: Ik ben al de hele dag misselijk en moet overgeven, wat moet ik doen?	7.24
336	Dan antwoordt AI: 'Wat naar, probeer nu elke paar minuten een paar kleine slokjes water of ORS te drinken.	10.25
337	Grote glazen ineens kunnen het overgeven uitlokken.	83.18
339	Bel vanavond de huisartsenpost als je een paar keer per uur blijft overgeven nauwelijks iets binnenhoudt, al 12 uur niet hebt geplast of voortdurend erge buikpijn hebt.	28.33
340	Bel direct als je bloed overgeeft, suf of verward wordt of het gevoel hebt dat je flauwvalt.'	13.39
342	Ik heb geantwoord met: Ja, is het slim om de huisartsenpost te bellen?	13.39
343	En dan is AI heel duidelijk: Ja, bel de huisartsenpost nu voor overleg!	11.0
344	Je bent al de hele dag misselijk en moet overgeven.	4.86
345	En daarom wordt het bij jou zo druk op de praktijk.	3.93
348	Dat komt om de hoeveelheid informatie die mensen krijgen.	7.98
350	Je gaat heel veel dingen erbij noemen zoals bijsluiters van medicijnen meenemen.	9.84
351	Vroeger keken mensen op Google en dan kwamen de mensen ook bij ons.	81.93
353	En nu zeggen ze: Is het kanker of ze noemen nog heel veel andere dingen.	5.15
354	En dan ga je als huisarts over al die waarschijnlijke diagnoses in gesprek met patiënten.	5.01
356	Er is ook een onderzoek geweest over een bepaalde app.	26.86
357	Daar lezen de patiënten informatie maar ze twijfelen toch.	11.53
358	En bij twijfel moet je de huisarts bellen, staat er in de disclaimer.	5.63
360	Wat is dan de goede manier om met dr. Google of met AI om te gaan dat het toch de zorg ontlast en ons het gevoel geeft dat we het goed hebben gedaan.	10.0
361	Ja, kijk: op de thuisarts.nl staat heel veel informatie en dat is betrouwbare informatie.	12.37
364	En er is nog een heel basaal probleem wat we hebben.	4.73
365	Dat is de gezondheidsvaardigheid van de patiënten te verbeteren.	7.27
367	De patiënt wordt bang van bepaalde informatie op internet en die neem contact op met ons.	86.6
368	Maar we hebben ook te maken met de publieke taak van de overheid.	4.31
369	Wat kunnen we doen om dit soort medische informatie publiek te maken.	5.02
370	Veel van die programma's zijn niet aansprakelijk en dat maakt het voor de patiënt lastig.	10.62
375	En als ze niet zeggen dat je de dokter moet bellen en er is wel wat aan de hand, dan zijn ze ook aansprakelijk.	19.85
378	Het is lastig voor artsen maar je kunt er ook goede informatie uit halen.	4.41
379	En mensen komen soms ook zelf tot een diagnose en die wel waar lijkt te zijn.	5.35
381	Je kunt je goed informeren over de medicatie die je neemt.	6.49
386	Er is heel veel informatie die hij geeft die gewoon echt niet klopt.	6.15
389	Maar dan wil ik een gewenst antwoord en dan vraag ik: Helpt een borrel daarbij?	5.31
391	En verkoudheid gaat ook gewoon vanzelf over als je verder gezond bent.	15.65
392	Het gaat ook om de context, dat is heel belangrijk.	3.94
393	De context van iemand die 80 is of iemand die 20 is, is heel belangrijk.	5.05
394	Als je die context niet geeft dan is het moeilijk om een diagnose te stellen.	6.28
395	Het is belangrijk dat je ervoor zorgt dat de basiszorg van de huisarts meer beschikbaar is.	10.31
398	Dat ben je als patiënt ook minder geneigd om AI te vragen.	29.78
401	Mensen moeten niet genoodzaakt zijn om AI te raadplegen omdat er geen plek is bij de huisarts.	64.44
402	Als je twee jaar moet wachten voordat je naar de huisarts kunt dan is het wel heel logisch dat je eerst AI raadpleegt.	8.38
408	En ik herken ook echt de zorg als het gaat over welke bronnen erachter zitten.	4.51
409	'Help, ik ben ongewenst zwanger' dan komen er ook bronnen van AI van anti-abortusorganisaties.	49.14
410	Terwijl bij een zorgverlener, dan krijg je volledige informatie.	5.45
412	Bij de abortuszorg heb ik ook vrouwen gehad die zwanger zijn geworden door misinformatie op internet.	60.16
413	Of bij vrouwen bij wie de anticonceptiezorg niet goed toegankelijk is.	74.24
414	Die vrouwen gaat niet over een nacht ijs als zij vragen om abortus.	90.38
417	Maar je moet er ook voor zorgen dat vrouwen niet voor de keuze komen te staan.	5.92
420	Op dit moment is het vaak zo dat als je een medische uitslag krijgt via de huisarts of via het ziekenhuis dat je dat al kan zien online voordat je het gesprek hebt.	29.95
421	En dan krijg je een stukje tekst met ook heel veel Latijn ertussen.	3.84
422	Je kunt het mensen niet kwalijk nemen dat ze het zelf door AI halen om te kijken wat ze hebben.	7.01
423	En dan hebben jullie te maken met de misinformatie.	4.06
424	Maar je kunt die informatie ook gewoon laten geven door de arts die de patiënt laat begrijpen wat er staat.	5.46
425	Ik ken deze voorbeelden van mensen uit de praktijk.	3.73
426	Die al een boodschap krijgen via het internet over de uitslag van een test.	15.03
430	En dan moet je nog een afspraak maken en dan moet je misschien wel twee weken wachten.	3.54
432	Maar ik begrijp wel dat mensen op zoek gaan naar de informatie.	3.93
435	Fijn dat AI er is, want het helpt je iets te kunnen doorgronden.	6.58
436	Maar je moet wel zoeken naar de bron die gehanteerd wordt.	4.23
437	Het kan soms ook helpen om de huisarts even opzij te zetten.	11.43
445	80 procent van de Nederlandse huisartsen zoeken een extra assistent.	89.66
446	Je hebt te weinig mensen op de huisartsenpost en te veel mensen bellen.	22.1
450	Het is niet zo dat wij mensen weghouden bij de huisarts.	20.82
452	En als er weinig plekken komen dan moet je zorgen dat je voorrang geeft aan mensen met een hartprobleem in plaats van bijvoorbeeld iemand met een verkoudheid.	54.51
453	Goed, we gaan naar het laatste onderwerp van vanavond.	3.57
455	Justitie jaagt al jaren op de meestgezochte crimineel van ons land.	32.78
457	In een afgelegen stadje in Sierra Leone houdt de president een nieuwjaarstoespraak.	12.17
458	Vooraan bij de kerstmis zitten de prominentste gasten.	5.43
460	Tot 24 jaar is de Brabander veroordeeld in Nederland.	75.75
462	Daar heeft hij 10 jaar voor drugshandel en mishandeling.	11.3
463	Nederland heeft Sierra Leone gevraagd op de uitlevering van drugscrimineel Jos L. Hij is een bedreiging voor onze nationale veiligheid, voor onze rechtsstaat.	78.99
465	Volgens De Telegraaf stonden deze maand speciaal getrainde eenheden uit Nederland klaar om hem op te pakken.	7.58
466	Wat er vannacht is gebeurd in Overasselt gaat alle perken te buiten.	4.75
467	Er zou ook een link zijn met topcrimineel Bolle Jos.	23.81
470	Politie en justitie hebben inmiddels tientallen handlangers zakenpartners en familieleden in het vizier en daarmee lijkt het misdaadimperium van Jos Leijdekkers langzaam wat af te brokkelen.	5.36
471	Yelle Tieleman en Chiel Timmermans, jullie doen al lang onderzoek naar het imperium van Bolle Jos, is het nu langzaam aan het afbrokkelen?	11.11
473	Nou ja, je ziet Nou ja, je ziet dat hij steeds meer geïsoleerd.	3.51
474	En er zijn een aantal arrestaties geweest uit zijn organisatie.	10.07
479	Chiel, jullie zien dat de moord op Peter R. de Vries Jullie zien dat de moord op Peter R. de Vries voor een kantelpunt heeft gezorgd bij de opsporingsdiensten.	14.88
483	Toen is er direct gezegd dat de opdracht van Taghi is gekomen.	9.33
487	Maar familieleden van hem gingen door en er werd gezegd: Dat moet stoppen.	6.13
488	Iedereen die zaken had gedaan met Taghi probeerden ze op te pakken.	8.98
490	Zakenpartners werden over de hele wereld opgehaald en naar Nederland gebracht.	6.19
493	Dit klinkt misschien een beetje bruut en ongevoelig: Maar je hebt toch niet de moord op Peter R. de Vries nodig om te denken dat je de handlangers van Taghi op moet pakken?	9.69
494	Nee, maar er zijn zoveel zaken die je kunt oppakken.	4.0
495	Maar hiervan zeiden ze: Dit gaat zover dat we niet alleen stoppen bij enkele handlangers maar ze gingen iedereen die ooit zaken had gedaan met Taghi aanpakken.	6.73
496	Ook om een signaal af te geven: Als je nu nog zaken doet met deze man, dan komen we ook voor jou.	3.93
498	En toen Taghi die verder kon met zijn imperium En toen Taghi niet verder kon met zijn imperium omdat zijn mensen waren opgepakt, ging Jos ermee verder?	10.78
500	En hij heeft het voortgezet met de familie van Taghi.	8.34
502	Dus de aanpak die ze hebben geprojecteerd op de familie Taghi hebben ze ook losgelaten op Jos Leijdekkers.	10.26
503	Op het organogram van alle handlangers van Taghi stond ook Bolle Jos.	8.44
505	En daardoor groeide hij uit tot het volgende kopstuk.	4.26
506	En toen hebben ze gedacht: Hij is zo machtig en invloedrijk dus daar moeten we een zelfde soort aanpak voor bedenken.	4.86
507	Volgens jullie heeft hij inmiddels 70 mensen om zich heen verzameld.	5.84
510	Twee weken geleden werd Desmond C. in Ghana gearresteerd.	18.63
515	Door de heren ben ik destijds ook regelmatig geïnterviewd.	3.7
517	Voordat Wiersum werd vermoord heb ik gezegd dat hij belangrijk was in de aanpak van de georganiseerde misdaad.	16.21
525	Allebei komen ze al 10 jaar lang voor in dezelfde politie-onderzoeken.	7.56
528	Als je zo lang met elkaar samenwerkt heb je een belangrijke rol.	5.37
529	Hij is vooral belangrijk geweest met de drugstransporten vanuit West-Afrika.	16.26
532	En vanuit daar werden grote transporten naar Europa gebracht.	11.26
535	Ze kijken niet alleen naar handlangers en witwassers maar ook daar de familie.	4.87
537	Bij Jos Leijdekkers is dat iets minder belangrijk dan bij Taghi.	7.43
538	Want zijn oudere broer was ook betrokken bij het witwassen van het vermogen.	20.33
539	Hij was betrokken bij het inkopen van goud voor miljoenen euro's.	19.31
542	Ja, en dan kun je het door de hele wereld verplaatsen.	4.78
546	Dat is niet zijn echte naam, maar hij komt wel uit Pakistan.	9.4
548	Hij wordt beschouwd als de grootste bankier van de onderwereld.	7.83
549	Allerlei kopstukken uit de hele wereld gebruikten hem om hun misdaadgeld te verplaatsen over de wereld.	17.57
550	Als er zoveel mensen om een man als Bolle Jos heen zitten die worden opgepakt hoe heet het dat dan in de kringen van de misdaad?	32.77
554	Elke dag komt er wel iets rondom hem in het nieuws.	3.86
555	Ook internationaal begint er steeds meer te spelen.	9.54
556	Vorige week zaterdag stond er in The Economist een grote publicatie een heel lang stuk, een enorm verhaal.	4.82
557	Waarin je laat zien dat hij niet alleen een Nederlands probleem is of een Belgisch probleem waar hij 90 jaar gevangenisstraf heeft staan.	9.73
559	Betekent 'heet' ook dat niemand meer zaken met hem wil doen?	8.54
563	Al die mensen die met hem hebben gewerkt worden opgepakt.	6.34
565	Als alle ogen op je zijn gericht als er commando's jou zouden gaan ophalen ja, als je zaken gaat doen, kom je ook in zo'n onderzoek terecht.	4.3
569	Jullie wonnen afgelopen mei de journalistieke prijs 'De Tegel' in de categorie primeur voor jullie onthulling over de schuilplaats van Bolle Jos in Sierra Leone.	10.76
574	Je ziet hem naast de dochter van de president van Sierra Leone staan.	13.48
579	Wij wisten destijds dat hij daar zat en dat bewijzen de beelden ook.	4.52
580	Maar ik sluit niet uit dat hij inmiddels verkast is.	3.77
585	En toen zagen we de beelden en dachten we: dit is hem.	3.78
587	Ik deed een beetje lacherig over Bolle Jos en Saad de Paak.	3.54
588	Maar het gaat niet alleen over de handel van cocaïne en het witwassen van geld en zo.	10.67
591	In Nederland heeft hij een veroordeling voor serieus geweld.	28.44
592	En er lopen nog onderzoeken naar hem waar hij wordt beschuldigd van zware zaken.	9.06
594	Maar Van Weel heeft het al gezegd net: Hij is een bedreiging voor de nationale veiligheid.	21.91
596	Om zijn verhaal kracht bij te geven, gaf minister David van Weel een interview aan een tv-zender in Sierra Leone.	9.63
599	Van Weel heeft gestimuleerd om te kijken of het subsidiegeld niet teruggetrokken kan worden.	27.02
603	Eigenlijk zeg je daarmee: als je ons niet helpt dan trekken we het subsidiegeld in.	19.54
604	Als Nederland zijnde en als Europa zijnde gaan we vertellen hoe zij zich moeten gedragen.	5.99
605	Ik vind het geen rare gedachte als jij de grootste misdadiger Nederland niet uitlevert?	5.19
606	Maar zij hebben er geen belang bij kennelijk om hieraan mee te werken.	4.09
608	Al twee jaar zitten we in een soort stand-off tussen Van Weel en de autoriteiten in Sierra Leone.	6.9
612	Dit moeten we niet bekijken vanuit een Nederlands perspectief.	4.14
613	Hij probeert vooral de mensen in Sierra Leone te beïnvloeden.	23.01
614	Hij heeft een bepaalde relatie met de president en de dochter van de president.	8.26
617	Hij probeert de bevolking ook een beetje aan het denken te zetten.	3.89
618	In het interview heeft hij zich ook gericht tot de mensen in Sierra Leone.	8.04
619	Hij heeft gezegd: iedere dag dat hij langer in jullie land is kan hij jullie land corrumperen.	4.64
634	DIT PROGRAMMA WERD LIVE ONDERTITELD NPO ONDERTITELING TT888, 2026 informatie: service.npo.nl	9.65