Sophie & Jeroen 🇳🇱

_id	66046cb4d60c8cad5b6c8eaa
url	https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroen/seizoen-2024/sophie-jeroen_12/afspelen
datetime	2024-03-27 18:04:00
description	Roos Moggré zit naast Jeroen. * Dertien van de vijftien partijen in de Tweede Kamer vragen in een gezamenlijke verklaring op te staan tegen Jodenhaat. Job Cohen doet een pleidooi voor meer begrip. * In het onderzoeksrapport van de Amsterdamse deken over Khalid Kasem, pleit de deken Kasem grotendeels vrij. We praten met hoogleraar strafrecht Sven Brinkhoff en strafrechtadvocaat Anis Boumanjal. * Na het vernietigende rapport van de Commissie-Van Rijn, heeft de NPO een actieplan gepresenteerd. Wat gaan NPO-bestuursvoorzitter Frederieke Leeflang en voorzitter van het College van Omroepen Arjan Lock doen om de werkcultuur bij de NPO te verbeteren?

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Zojuist verscheen het onderzoeksrapport van de Amsterdamse deken over Khalid Kasem.	0.01
2	We bespreken de uitkomst met hoogleraar strafrecht Sven Brinkhoff en strafrechtadvocaat Anis Boumanjal.	0.02
3	Alle partijen in de Tweede Kamer op Forum voor Democratie en DENK na roepen op om op te staan tegen jodenhaat.	0.02
4	Job Cohen sluit zich daarbij aan, en doet een pleidooi voor meer begrip.	0.02
5	Na het vernietigende rapport van de Commissie-Van Rijn, hier komt de NPO vandaag met een actieplan, hier.	0.02
6	Wat gaan NPO-bestuursvoorzitter Frederieke Leeflang en voorzitter van het College van Omroepen Arjan Lock doen om de puinhopen bij de NPO op te ruimen?	32.46
8	We hebben een bomvolle show, dit is Sophie & Jeroen!	0.03
9	Demissionair premier Mark Rutte ziet nog veel mogelijkheden om de handel met China uit te breiden.	0.18
10	Dat zei Rutte voor zijn ontmoeting met de Chinese president Xi.	0.06
11	Het Rijksmuseum Amsterdam heeft er drie schilderijen van Vincent van Gogh bij.	0.02
12	Het gaat om de werken Korenveld, Oever met bomen en Stadsgezicht in Amsterdam.	0.01
13	De deken van de Amsterdamse orde van advocaten heeft geen aanwijzingen kunnen vinden voor omkoping en of poging daartoe door voormalig advocaat en presentator Khalid Kasem.	5.41
20	Ik las een bericht over Hennie van der Most, miljonair.	0.03
25	Hij wil dan ook een glijbaan van 800 meter plaatsen.	0.02
30	Maar ik zou pleiten voor een waterpark in Nederland.	0.01
34	Maar ben je wel eens in Portugal bijvoorbeeld naar naar een Waterpark geweest?	0.01
35	Maar ben je wel eens in Portugal bijvoorbeeld naar een Waterpark geweest?	0.01
42	Ik heb al op zo'n band gezeten met vier vriendinnen.	0.01
46	Daar zijn geen beelden van, maar ik heb een ander filmpje meegenomen.	0.02
47	Een glijbaan, dan sta je op een plaats en dan val je naar beneden.	0.03
57	We richten vandaag de blik wel behoorlijk naar binnen.	0.04
58	Straks over het actieplan van de NPO als reactie op Rapport-Van Rijn maar eerst dichter bij huis.	0.01
60	Het is begin januari als Khalid Kasem, presentator van dit programma door een groot artikel in het Algemeen Dagblad in opspraak raakt.	0.02
61	Het AD blijkt in handen te zijn van onrechtmatig verkregen tapes van Peter R. de Vries.	29.88
62	Op die tapes staan gesprekken die Peter R. in het geheim opgenomen heeft.	0.02
63	Het AD suggereert op basis van die tapes dat Khalid een cliënt van hem zou hebben aangeboden om een ambtenaar om te kopen om hem vervroegd vrij te komen.	13.8
66	Al snel na het uitkomen van het artikel legt Khalid tijdelijk zijn werkzaamheden als presentator neer.. en maakt de de deken van de Amsterdamse Orde van Advocaten bekend de beschuldiging dat Khalid een ambtenaar zou hebben omgekocht te onderzoeken.	0.03
67	In maart komt er nóg een beschuldiging: Khalid zou nog een client benaderd hebben met hetzelfde voorstel.	0.02
68	Volgens die client zou Khalid daar eerst 10.000 en later 12.000 euro voor hebben gevraagd.	0.02
70	Vandaag kwam de deken van de Amsterdamse Orde van Advocaten met de conclusies van hun onderzoek naar Khalid.	0.01
71	Khalid Kasem heeft zich in zijn tijd van advocaat niet schuldig gemaakt aan omkoping zegt de Amsterdamse deken na onderzoek.	99.99
72	Wel kreeg hij een waarschuwing voor uitlatingen tegen een cliënt over een factuur.	0.02
73	Bij mij aan tafel: strafrechtadvocaat Anis Boumanjal en hoogleraar strafrecht Sven Brinkhoff.	0.01
76	Wat zegt de deken over de beschuldigingen van het omkopen?	0.01
77	In de notendop zegt de deken dat er niks van overeind is gebleven.	0.27
79	Het is een suggestie die gewekt is die je mogelijk uit de tapes zou kunnen afleiden.	0.12
80	Ook door een suggestie die door Khalid gewekt is op de tapes.	0.28
82	Tegelijkertijd heeft hij een interpretatie nagelaten die uit de tapes kunnen worden nagelaten.	0.04
85	Het gevaar van het interpreteren van gespreksopnames als je het uit de context haalt of niet in de bredere context plaatst dan heb je het gevaar dat het een eigen leven gaat leiden.	0.01
87	Uiteindelijk als je het gesprek sec beluistert en niet meeneemt wat Kasem erover zegt Heb je het beluisterd?	0.01
88	Nee, maar als je het leest Nee, maar als je dat leest dan lijkt er een ambtenaar te zijn omgekocht.	69.13
89	Op het moment dat je Kasem beluistert die zijn verklaring geeft dat heeft de deken gedaan, die heeft heel breed getrokken, dat onderzoek.	0.01
93	De bredere context is cruciaal geweest voor de conclusie uiteindelijk.	0.01
94	En dat is eigenlijk dat er gewoon geen ambtenaar is omgekocht.	57.69
95	Kun je ook ik zou ook met alle waardering voor alle instituties een beetje kunnen denken: 'Wij van wc-eend zeggen dat wc-eend de beste is.'	0.01
98	Als ik een brief van de deken krijg en dat gebeurt bijna nooit dan shake ik als advocaat.	2.73
99	De deken is er niet om je de hand boven het hoofd te houden.	0.01
100	Die illusie wordt gewekt door bepaalde journalisten.	0.34
101	Die moeten het boetekleed aantrekken en er niet zo makkelijk over praten.	0.01
102	De deken heeft in dit onderzoek ervoor gekozen het breder te trekken.	0.02
103	Om ook de deken in Utrecht te benaderen om daar ruggespraak mee te houden.	0.01
104	Als volgens een deken zou komen vast te staan als een deken uit onderzoek zou vaststellen dat een ambtenaar zou zijn omgekocht durf ik mijn hand ervoor in het vuur te steken dat ze daar wat van zou zeggen.	0.01
106	Advocaten kunnen iedereen verdedigen behalve zichzelf.	76.97
108	Aan de ene kant is het onderzoek van de deken veel makkelijker dan bijvoorbeeld de politie dat kan doen.	1.35
109	In het onderzoek van de deken is het verhaal rondom geheimhouding speelt daar niet.	0.05
110	Daar kan volledig open kaart worden gespeeld en de deken, de geheimhouder Dus een dekenonderzoek is met alle kaarten op tafel in ieder geval vanuit een advocaatperspectief.	25.05
114	Het verhaal staat dat deze advocaat, jullie collega heeft iemand geld afhandig gemaakt op een manier die niet de schoonheid verdient.	0.12
119	Het verwijt is dat hij iemand een cliënt geld heeft gevraagd op een manier waarop hij het niet had mogen vragen.	0.03
122	Ik had niet verwacht dat er iets uit het omkopingschandaal was gekropen.	0.01
133	Als advocaat bij een belangrijke pijler van de rechtsstaat Als advocaat ben je een belangrijke pijler van de rechtsstaat dan moet je zuiver omgaan met cliënten.	0.01
135	Khalid zei dit zelf erover: 'Dat is niet zoals het hoort en ik heb direct toegegeven dat dit een ongepaste actie was van mij.	0.04
136	De Deken heeft dit beoordeeld en heeft gezien de aard van de gedraging en de overige omstandigheden volstaan met een normoverdragend gesprek hierover.'	0.01
143	Dat mag Khalid zichzelf aanrekenen, dat heeft hij gedaan.	0.02
153	Nou heeft het verhaal in een serie van drie in het Algemeen Dagblad gestaan.	0.02
155	Het Algemeen Dagblad heeft niet alleen onjuiste informatie gepubliceerd, zegt Khalid.	0.06
159	Dan kun je bijna niet verwachten die maakt daarbij een afweging maar ik weet niet of het direct als het gaat om het eerste artikel of dat direct op de persoon is gericht.	0.01
160	Ik zeg wel dat op onethische wijze informatie is verkregen.	12.93
164	Khalid en Royce de Vries wisten niet dat zijn vader de opnames maakte.	0.05
165	Het Algemeen Dagblad krijgt er behoorlijk van langs.	5.24
167	Ze zeggen bij monde van de hoofddirecteur: Het Algemeen Dagblad heeft nooit gezegd dat Khalid iemand heeft omgekocht maar dat hij in een gesprek met Peter R. de Vries heeft gezegd dat hij iemand heeft omgekocht.	0.11
168	Vanuit Kasems kant kan ik me voorstellen de opeenvolging van artikelen en alles wat daar omheen is gezegd ook door journalisten dat je een gevoel krijgt: Ze zitten achter mij aan.	0.01
170	Als je puur kijkt naar wat het AD opschrijft dan is het wel feitelijk.	0.01
171	Wat ze hebben gehoord op de tapes, dat hebben ze opgeschreven.	0.01
172	Als ik het goed begrijp is er van omkoping geen sprake maar heeft hij iets gedaan omdat de cliënt hem heeft besodemieterd en hij heeft getracht hem terug te besodemieteren.	0.18
173	Er stond een grote rekening openen.. en hij probeerde het terug te krijgen.	0.01
174	Khalid moest zich steeds beroepen op de geheimhouding.	1.62
175	Ik dacht op een gegeven moment: Als je toch geen advocaat meer wil zijn: Fuck it, ik wil voor mezelf opkomen.	0.01
177	Wat gebeurt er als je een eed breekt als je geen advocaat meer bent?	0.02
178	De geheimhouding blijft levenslang aan je kleven ook al ga je wat anders doen.	0.01
184	Als je dingen gaat delen uit jouw tijd als advocaat.	0.01
186	Kun je jaren later niet verdedigen en niet met de feiten komen.	0.01
188	Dat is dus heel keurig dat hij dat niet gedaan heeft.	0.2
189	Dat hij keihard volgehouden heeft: Ik kan het niet doen en ik doe het niet.	0.45
191	Je kunt als advocaat geen knip voor de neus waard zijn.	0.01
194	Wat blijft er nou allemaal nog hangen wat jullie betreft?	0.01
197	Ik hoop oprecht dat hier een streep onder de zaak wordt getrokken.	0.01
202	Wat wel blijft hangen is dat vanuit de journalistiek er bepaalde dingen naar boven zijn gekomen.	0.02
207	Ik snap ook dat hij het persoonlijkk zwaar heeft gehad als lijdend voorwerp.	0.01
208	Maar voor het geheel is het goed dat het goed is uitgezocht.	0.01
209	En die twee onderzoeken die nog resteren reguleren Khalid Kasem niet.	0.02
215	Die onderzoeken of er een ambtenaar is die zich schuldig heeft gemaakt aan omkoping.	0.02
219	Stel dat hij, om welke reden dan ook terug zou willen keren in de advocatuur staat de weg daarvoor volledig open?	0.01
221	Dan komen we op die andere vraag die wat moeilijker te beantwoorden valt.	3.73
222	Althans niet per se door ons, maar misschien wel door Frederieke Leeflang.	0.01
223	Zou iemand die dit allemaal heeft meegemaakt weer op deze plek kunnen zitten wat u betreft?	0.01
234	In de zaak van Matthijs van Nieuwkerk bent u er duidelijk over.	0.02
244	Ik kan me voorstellen dat als hij terug wil dat hij zijn verhaal wil vertellen.	0.01
247	In het openbaar vervoer staan bordjes: praat niet met de bestuurder.	0.01
249	De weg terug moet net zo makkelijk gemaakt worden als het moeilijk is gemaakt om het voort te zetten.	0.01
250	Op het moment dat een onderzoek heeft plaatsgevonden en onderaan de streep blijft er iets over, maar niet veel moet je de weg terug ook niet tegenhouden.	0.01
253	Wacht nog even de laatste onderzoeken af en hamer het dan af, linksom of rechtsom.	0.08
264	Laten we beginnen met het debat van gisteren, de Tweede Kamer.	0.16
265	Vrijwel alle partijen ergerden zich aan de voorzichtige opstelling van staatssecretaris Fleur Gräper-van Koolwijk over de verstoring van een concert van Lenny Kuhr door pro-Palestijnse activisten.	0.37
266	Even kijken wat er in de Kamer gebeurde: Het is een schande.	0.01
269	Ze brengt het goede, het schone van de kunst naar voren.	0.02
270	En dat iemand dan op haar Joods zijn wordt aangesproken.	0.01
271	Voorzitter, als mensen belaagd worden of geïntimideerd omdat ze Joods zijn, dan is dat een vorm van antisemitisme.	0.05
272	Waarom spreekt het kabinet niet keihard zich uit tegen deze Jodenhaat?	0.01
275	En op initiatief van Mirjam Bikker van de ChristenUnie kwamen daarna 13 partijen met een gezamenlijke verklaring tegen antisemitisme.	0.02
279	Meneer Cohen, u bent voormalig voorzitter van het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité.	0.02
282	Het feit dat vrijwel de hele Tweede Kamer erachter staat.	42.01
284	Tegelijkertijd vind ik ook, de opwinding die er in de Kamer was dat zou er ook over andere dingen kunnen zijn.	0.02
286	We zitten nu in een tijd waarin de ellende die gebeurt in Israël en Palestina dat dat vermengd wordt met antisemitisme.	0.62
287	Wat Hamas op 7 oktober dat heeft gedaan heeft ons allemaal verschrikkelijk geraakt.	0.01
288	En dat het in Israël tot grote woede heeft geleid spreekt vanzelf.	0.01
290	Omgekeerd is de reactie van de staat Israël die vind ik ook heftig, om het zacht uit te drukken.	0.01
292	Dat die ook weer, zoals bij Lenny Kuhr uit de bocht vliegen, dat hebben ze gedaan.	0.02
297	Dat je met elkaar erover spreekt en je realiseert dat mensen over het hele conflict heel verschillend denken.	0.01
298	Dan kun je daar woedend over zijn dat mensen er verschillend over denken.	0.01
299	Je kunt ook denken: zullen we luisteren naar elkaar?	0.01
308	Maar ik zeg ook: Beter theedrinken dan azijn pissen.	0.04
309	Ik vroeg van tevoren: Hoe oud ben je eigenlijk, Job.	0.01
310	Maar we hebben allebei meegemaakt dat eigenlijk bij elk conflict in het Midden-Oosten tussen Palestijnen en Israël heeft dat zijn weerslag op onze samenleving.	0.05
314	Antisemitisme, ik heb er dan merkwaardigerwijze ik ben Joods, daar doe je niks aan.	2.77
319	In de Tweede Kamer wordt gezegd: Wij vinden dat het niet kan. Maar realiseer je dat het niet over gaat.	0.04
321	Ik wil twee argumenten noemen van de twee partijen die niet hebben meegedaan aan deze verklaring tegen Jodenhaat.	0.08
323	Die zeggen: Goede argumenten vóór of tégen bepaalde ideeën of gedragingen worden vaak onschadelijk gemaakt door ze als haatzaaiende taal te bestempelen.	0.27
324	Zo wordt terechte kritiek op Israël of mensen van Joodse komaf vaak afgedaan als 'antisemitisme'.	0.01
327	Ik deel de kritiek op de regering van Israël in grote mate.	0.01
329	DENK zegt: 'De verklaring van andere partijen hebben wij niet ondertekend vanwege feitelijke onjuistheden.	0.05
331	Het begrip antisemitisme mag niet ingezet worden om de strijd voor de rechten van Palestijnen te verstommen.'	0.01
333	Maar goed, in beide gevallen zeggen ze: daar kun je tevreden over zijn.	0.16
335	Maar het feit dat je het zegt helpt niet om antisemitisme tegen te gaan.	0.04
336	Hier gebeurt dat iemand vanwege de Joodse identiteit wordt verstoord.	2.71
340	Maar vervolgens wordt de staatssecretaris aangevallen: 'Wat ga je ermee doen?'	0.07
343	Ik was voorzitter van het Amsterdamse 4 en 5 mei Comité.	0.01
345	Je moet van tevoren met al die mensen die hier de Palestijnse zaak vertegenwoordigen praat met ze van tevoren.	0.01
346	Zodat zij ook meedoen, als we nadoen wat er 80 jaar geleden is gebeurd Zodat zij ook meedoen, als we nadenken over wat er 80 jaar geleden is gebeurd en als we gaan roepen: Nooit meer Auschwitz.	0.01
347	Wat ik ingewikkeld vind ik wat er nu in Israël en Palestina gebeurt.	0.01
348	Vind je wat er in Gaza gebeurt vergelijkbaar is met de Holocaust?	0.01
350	Maar er ligt een uitspraak van een rechterlijke instantie dat wat Israël doet in de buurt komt van genocide.	0.21
351	De dingen die daar gebeuren vind ik verschrikkelijk.	0.01
352	Ook vind ik het verschrikkelijk wat Hamas heeft gedaan op 7 oktober.	0.01
353	Ik snap ook goed dat mensen allemaal over al die verschillende dingen dat ze daar verschillende pijn over hebben.	0.01
355	Ik snap dat je beter tegen elkaar kunt praten dan vechten.	0.01
356	En dan zie je zo'n openingsceremonie van het Holocaustmuseum.	0.03
357	Dan staan er demonstranten die de meest afschuwelijke dingen roepen.	0.19
358	Hoorbaar voor mensen die nabestaanden zijn van slachtoffers.	0.01
359	Wat moet je dan, in acht nemend met wat je zei met het 4 en 5 mei Comité doen?	0.01
360	Ik geloof dat ik toch met die mensen zou gaan praten.	0.01
361	Er stond ook een hele groep Joden die ook protesteerden tegen de aanwezigheid van de president van Israël.	0.03
364	Voor een deel zijn ze het met elkaar eens en voor een deel oneens, maar praat met elkaar.	0.03
365	Heb je de verwachting dat als je deze mensen bij elkaar zet dat je dan opeens, met of zonder thee, eruit komt?	0.01
367	Wat ik hoor, Jeroen iedereen ziet dat het onmogelijk is om dit op te lossen.	0.04
368	Ik was in Israël en de polarisatie is verschrikkelijk.	27.98
370	Ik hoor Job zeggen: Begin bij jezelf dat je de ander in de ogen wil kijken.	0.01
372	Als je elkaar in de ogen kijkt, zie je elkaar als mens.	0.01
373	Ik ben mensen tegengekomen in Israël een Palestijn en een Israelier die waren allebei een kind verloren door de tegenpartij.	0.03
374	En die kozen ervoor om elkaar in de ogen te kijken.	2.46
375	We hoven elkaar niet knuffelen en lief hebben maar wel respecteren.	0.01
380	Ook als de regering van Israël zegt: We willen Hamas vernietigen.	0.08
381	Ik kan me niet voorstellen dat je daarmee Hamas vernietigt maar zoveel mensen Israël laat haten.	0.01
386	De afgelopen maanden hebben we het best wel vaak over onszelf gehad, u heeft het meegekregen.	3.65
387	Er is een hoop misgegaan, bij de NOS, bij DWDD, bij WNL en dat heeft toen geleid tot dit echt dikke rapport.	19.84
389	En na alles wat er bekend is geworden kwam er vandaag weer een rapport en dat is dit rapport.	0.01
392	Achter de schermen van het programma De Wereld Draait Door was sprake van een angstcultuur en structureel grensoverschrijdend gedrag.	0.02
395	Bij de keel grijpen, over de tafel trekken en tegen de grond duwen?	0.01
397	Verbale agressie, pestgedrag intimidatie, ook seksueel, op de sportafdeling.	1.28
398	Emotioneel denk ik: Hoe is het in godsnaam mogelijk?	0.01
399	Opnieuw een geval van grensoverschrijdend gedrag bij de Publieke Omroep.	0.01
405	Intimidatie, manipulatie en zwangerschapsdiscriminatie.	0.01
406	Het is eigenlijk nog erger dan we allemaal al dachten.	0.01
407	Ik herken totaal mezelf in dat rapport en dat deed best wel pijn.	0.01
408	Gekleineerd worden, in het gezicht spugen roddelen, pesten, seksuele intimidatie.	0.06
409	De onderzoekers schrijven dat op alle niveaus door leidinggevenden te veel is weg gekeken.	2.58
411	Ik kan me niet zo goed voorstellen dat je dat terzijde schuift.	0.01
416	10 januari, net nadat ik was begonnen kwam The Voice uit.	0.01
417	En toen vroeg ik binnen de publieke omroep: Goh, zou dat ook bij ons kunnen gebeuren?	0.01
420	En als ik naar deze beelden zit te kijken dan voel ik hetzelfde als jou, Roos.	0.01
422	In dit rapport zegt u ik schrijf het even aan u beiden toe maar er zijn andere mannen en vrouwen die dit schrijven.	0.02
424	Het begint met 'n cultuurverandering en het tonen van leiderschap aan de top van de Publieke Omroep.	0.04
430	In ons systeem weten we niet waar iedereen over gaat.	6.51
435	Anders krijg je weer: hij laat me niet aan het woord!	0.01
438	De hele boel stort in elkaar en er staat niemand voor de troepen die zegt: Het gaat niet goed hier.	4.42
440	En dat gaan wij samen doen, wij gaan voor de troepen staan.	0.01
448	Wat maakt onze branche nou anders dan elk ander gemiddeld bedrijf?	0.01
449	Dit is een omgeving waar mensen met ongelooflijk veel passie werken.	0.01
451	Maar je komt hier omdat je een verhaal wilt vertellen.	0.01
453	Online artikelen schrijven, televisiemaker, radio maken.	0.01
458	Als je een goede leidinggevende bent dan gaat het altijd om een combinatie van inhoud en mensen.	0.01
459	En als die samen gelukkig zijn, krijg je beter resultaten.	0.3
460	In plaats van dat je doorramt tot je jouw resultaat hebt.	0.01
461	Maar zou dat nou wezenlijk anders zijn dan bij een verzekeringsmaatschappij?	0.01
462	Ik denk dat overal gezond leiderschap hartstikke hard nodig is.	0.01
463	Maar we zijn in de afgelopen decennia vergeten onder de schijn van het televisie maken en het fantastische werk dat we met elkaar doen dat we nu eerlijker naar elkaar kijken.	0.02
466	'Ik weet niet eens zeker of ik hierover een talkshowtafel over kan praten.'	0.01
467	Dat heeft te maken met de passie waarmee jij werkt.	0.01
474	De NPO heeft geen mandaat om tegen omroepen te zeggen: Je functioneert niet, je houdt je niet aan de afspraken dus we gaan de omroepdirecteur ontslaan.	0.05
476	Het mandaat ligt bij het commissariaat voor de media.	0.01
480	In de laatste pagina van het rapport staat: Doe gewoon normaal.	0.02
483	Een raad van toezicht en een hoofdredacteur die er 12 jaar zaten.	0.01
496	Jullie kijken naar de top en er zijn ook presentatoren bij die top.	0.01
509	Ik denk dat op iedere presentator maatwerk toegepast moet worden.	0.01
511	Je bent je daar misschien niet van bewust als presentator.	0.01
513	En dat er om je heen voldoende gewicht moet zijn om jou kritische feedback te kunnen geven.	0.01
514	Want een nieuwe medewerker, een stagiair die durft dat niet te doen.	0.01
517	De nieuwe bestuurstermijn wordt twee keer vijf jaar.	0.01
518	Betekent dat dat jij morgen je contract moet inleveren?	0.01
522	Ik heb daar ook gesprekken over met mijn toezichthouder.	0.01
524	Want we moeten gaan naar: Hoe gaan we dingen beter maken met elkaar?	0.01
525	We moeten met elkaar gaan spreken over de uitfasering van bestuurders.	0.01
526	Jeroen, zou het nuttig zijn als iemand feedback geeft aan jou?	0.01
528	Nou, ik probeer mijn tegenspraak wel te organiseren.	0.01
530	Ik denk dat het altijd nuttig is om te praten over: Hoe ga je met elkaar om?	0.01
534	Ik heb jou eerder horen zeggen in een uitzending toen het rapport werd besproken dat jij goed luistert naar de mensen om je heen en dat je ook tegenspraak organiseert.	0.03
541	Maar wat gebeurt er als mensen zich er niet aan houden?	0.01
543	Ik vond het meest aantrekkelijk aan dit rapport de eindconclusie: Doe normaal.	0.01
544	Want je hoeft er verder niet zo ingewikkeld te maken.	0.01
545	De tijd leert dat je dat normaal doen ook moet faciliteren.	0.01
547	Maar bedrijven die gedreven zijn om de inhoud goed te doen daar moet je iets voor organiseren.	0.01
551	Het hoort bij de verandering van deze tijd dat we meer oog hebben voor het welzijn van mensen.	0.01
553	Het zijn de spelregels die we nu met elkaar hebben afgesproken waarvan iedereen heeft gezegd: zo gaan we het doen.	0.02
556	Om het iets dichter naar het heden te trekken: We hebben bijvoorbeeld een collega van mij gezien, Tom Egbers.	0.01
557	Hij werkt bij de NOS en wordt beticht van wangedrag.	0.02
562	Omdat ik vind dat het niet terecht is dat ik het gezicht ben van alles wat er mis is in Hilversum.	0.01
564	28 meldingen: Ik weet nog steeds niet waar het over gaat.	0.02
569	Nee, op de voorwaarde, dat heb ik gezegd, zoals jij dat graag wilt.	0.01
571	Maar als ik niet weet wat je bedoelt, dan Dan is het heel verdrietig.	0.01
578	Het is uiteindelijk aan de werkgever om te zorgen dat alle betrokkenen ook iemand die 28 anonieme meldingen krijgt en ook degenen die de meldingen doen Dat is dapper, laat dat helder zijn.	3.19
582	Ik geloof niet dat de NOS Directie niets heeft gedaan.	0.03
585	Dit is niet iets wat je voor de rechter moet laten komen.	0.01
587	Je moet respect hebben voor Tom maar ook voor de anonieme melders.	0.01
589	En we kunnen ons ook wel invoelen hoe het moet zijn voor de 28 melders.	0.01
592	En in het plan van aanpak staat dat we dat moeten doen.	0.03
594	Je wilt dat mensen die aan het werk zijn geen bepaalde-tijd contracten hebben.	0.01
595	Daarvoor moet een programma weten: hoe lang kunnen we uitzenden.	0.01
596	Bijvoorbeeld dat je een talkshow doet voor vijf jaar.	0.01
599	Eind 2021 ging het om 61 procent van de medewerkers.	0.02
602	En de vaste contracten gaat met name om mensen die op kantoor werken.	0.01
604	Je wilt ook dat mensen in de programmatische werkomgeving vaak een vast contract hebben.	0.01
605	Maar je leest ook in dit plan dat wij meer zekerheid moeten geven aan de omroepen over programma's.	0.02
612	Maar je kunt niet zomaar het systeem de schuld geven.	0.01