Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	68ed2202a9ca4362da104d8a
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-17_1/tijd-voor-max_672/afspelen
datetime	2025-10-13 17:10:00
description	Victoria Koblenko is te zien in de nieuwe theaterproductie Golem, dat gaat over een beklemmende, maar ook ontroerende zoektocht naar houvast, liefde en verlies tijdens de oorlog in Oekraïne. * Wessel Broekhuis en Wil Hagenaars over de tentoonstelling over nijlpaard Tanja, die van 1969 tot 2009 leefde in dierentuin Artis. * Elanor Boekholt-O'Sullivan vertelt in haar boek Gewapend openhartig en met veel zelfspot over haar ontdekkingstocht in de wereld van leiden, besturen en veranderen. * Jeangu Macrooy treedt op met muziek uit zijn nieuwste album. * Patrick Bolder komt ons bijpraten over de situatie in Israël en Palestina.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Hartelijk welkom, live uit studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.96
4	Historicus Wessel Broekhuis en Wil Hagenaars vertellen straks over 't beroemde nijlpaard Tanja.	8.05
6	*Independent girls *And nasty evil gays *Abandoning the kitchen *Dancing in a pink parade *Louder than they should be *Shouting horrible profanities *Like: "We won't live in chains!'	11.22
11	Een historische dag voor het Midden-Oosten waarop vrede dichterbij is dan ooit.	4.62
12	Israël heeft vandaag bijna 2000 Palestijnen vrijgelaten.	83.52
13	En alle 20 nog levende Israëlische gijzelaars zijn vrijgelaten door Hamas.	81.69
20	Het is wel heel goed nieuws dat die mensen zijn vrijgelaten die onschuldig vastzaten.	6.99
21	De Israëlische gijzelaars, maar ook 1700 Palestijnen.	66.39
39	Israël verlaat nu de helft van de Gazastrook ongeveer.	79.89
40	Hamas begint daar alweer te vechten tegen Palestijnse clans die voor de Israëliërs werkten.	42.42
43	En op de bezette Westelijke Jordaanoever wordt door Israëlische kolonisten enorm veel geweld gebruikt tegen Palestijnen.	87.28
44	wordt door Israëlische kolonisten enorm veel geweld gebruikt tegen Palestijnen.	90.72
45	Maar alle ogen zijn op Gaza gericht dus daar zien we weinig van.	5.1
46	Elanor, jij bent luitenant-generaal bij de luchtmacht.	6.5
49	Het is fantastisch dat kinderen, familieleden, terugkomen.	5.62
50	Maar het geluk van vandaag is waarschijnlijk het leed van morgen.	3.74
52	Die moeten met elkaar gaan herstellen zonder de haat voor de ander te voeden.	8.66
53	Ik denk dat dat met heel veel zorg zal moeten gebeuren.	4.08
56	Ik zou zo graag willen dat je vroeg: Hoop je op vrede?	4.52
66	Zijn de 20 punten uit 't plan van Trump niet goed uitgewerkt?	28.55
73	Maar je ziet nu dat de gijzelaars vrij zijn Israël is iets teruggetrokken.	5.85
76	Die gijzelaars zijn nu vrij en is wel een stukje teruggetrokken.	3.58
85	Hij wil vooral donoren vinden om Gaza weer op te bouwen.	49.89
86	Er is sprake van dat er een Arabische vredesmacht zou komen.	11.01
91	De Palestijnen wilden vooral de vrijlating Marwan Barghouti.	36.41
94	Alle Palestijnen, zowel Fatah als Hamas zien hem als een leider die het Palestijnse volk kan verbinden.	31.98
96	Hij was een belangrijke leider in de Tweede Intifada.	8.96
98	Toen het geweld tegen de Palestijnen alleen maar toenam heeft hij geweld tegen Israël wel toegelaten op de Westelijke Jordaanoever.	30.93
99	heeft hij geweld tegen Israël wel toegelaten op de Westelijke Jordaanoever.	32.83
104	Hij zou aan vijf moorden hebben meegewerkt of opdracht hebben gegeven.	9.74
110	Want ze willen ook niet dat de Palestijnen verenigd worden.	75.85
111	Ze hebben er alles aan gedaan door Fatah, president Abbas, te marginaliseren.	13.66
112	Ze hebben er alles aan gedaan door Fatah, president Abbas, te marginaliseren.	13.66
113	Want hij is niet de vertegenwoordiger van alle Palestijnen.	41.65
114	Hamas hebben ze juist in stand gehouden om de onderlinge verschillen in stand te houden.	21.39
115	De vrijlating van Barghouti is juist de grote angst van Israël.	21.88
116	Zou de oplossing in het erkennen van de Palestijnse staat liggen?	17.87
120	Maar ook Israël zou de Palestijnse staat moeten erkennen.	14.64
121	Ze zouden moeten beseffen dat ze elkaar nodig hebben voor vrede.	4.81
122	Ze zouden moeten beseffen dat ze elkaar nodig hebben voor vrede.	4.81
125	Is het überhaupt mogelijk, vrede in het Midden-Oosten?	12.28
126	Het is heel erg moeilijk ook doordat er zoveel kolonisten zijn toegelaten op de Westelijke Jordaanoever.	36.43
127	ook doordat er zoveel kolonisten zijn toegelaten op de Westelijke Jordaanoever.	63.92
133	En het is nu olijfopluktijd Die boeren kunnen niet bij hun land.	70.78
134	Hun bomen zijn omgehakt of ze worden zelfs beschoten door de kolonisten.	57.97
140	Denk jij dat vrede in Oekraïne nu ook dichterbij is?	15.34
144	Ik was als student met mijn jaargenoten in die regio.	5.34
146	We hadden gesprekken met Arafat en Olmert, die burgemeester was.	5.89
147	Als je ziet hoe weinig er de afgelopen twintig jaar gebeurd is en hoeveel leed er is aangericht de afgelopen jaren en hoeveel leed er is aangericht de afgelopen jaren aan beide kanten dan denk ik dat vrede een ijdele hoop is.	5.02
148	Ik denk dat er nog eerder vrede komt tussen Rusland en Oekraïne.	5.78
149	Defensie wordt vaak gezien als een wereld van uniformen, structuur en discipline.	27.0
150	U hoorde haar al even: Luitenant-generaal Elanor Boekholt-O'Sullivan laat in haar nieuwe boek 'Gewapend met gevoel' zien dat het veel meer is dan dat.	7.64
151	Jij begon ooit als jonge sergeant bij de luchtmacht.	6.3
153	Dat lag helemaal niet in de lijn der verwachting of bedoeling!	4.55
156	Ik was niet per se heel geschikt om alle dagen van de week in een klaslokaal te zitten en te doen wat de docent zei.	4.65
157	Dus ik was vroeger eigenlijk liever niet op school dan wel.	3.89
159	In de televisiegids stond een advertentie voor defensie.	12.88
161	Dan kreeg ik geld en ik kon slapen op de kazerne of vliegbasis.	4.88
164	En wat je ook nog kreeg in die tijd je kreeg ook nog een vergoeding als je iets extra's wilde leren.	3.62
169	Je had een vrijgevochten Nederlandse moeder en een Ierse vader met een sterke hang naar structuur in het leven.	4.06
174	Daar heb ik natuurlijk geen herinnering van, ik was pas twee.	3.94
175	Ik weet niet wat het is om op te groeien met een vader en moeder.	4.56
179	Eentje heeft mijn hele jeugd bij ons gewoond de andere is bij mijn vader gaan wonen.	5.8
182	Dus ik heb wel altijd gedacht dat ik voor mezelf moest opkomen dat ik op mezelf aan moest kunnen.	3.6
186	Je werkte op een basis op de grens van Limburg en Brabant.	6.28
187	Een militair zei eens tegen jou: Jij past niet bij defensie!	18.07
192	Omdat ik heel vaak tegen dingen aanliep waarvan ik dacht: Ik zou het anders doen.	4.41
196	In het begin deed ik gewoon wat er van me verwacht werd.	3.43
198	Dus toen dacht ik eigenlijk, wie past er nou niet, jij of ik?	4.63
207	Wat waren de eerste woorden toen je je helm afzette?	5.04
211	Er waren geen voorzieningen voor vrouwen aan boord.	24.85
214	En ze hadden me wel nodig, ik had een specialisme dat ze nodig hadden.	4.17
216	Wat was er niet wat je als vrouw nodig had op dat schip?	6.84
219	Er moest gezocht worden naar een plaats waar ik kon slapen.	3.99
221	Dan kwam 's ochtends de dokter die zijn behandeltafel terug wilde.	7.59
222	Dan kwam 's ochtends de dokter die zijn behandeltafel terug wilde.	7.59
226	Die had ik vastgemaakt omdat ik bang was door de deining te vallen.	5.79
237	Als ze me hadden kunnen vervangen door een man hadden ze dat direct gedaan.	4.81
243	Maar je bent toch wel een boegbeeld van inclusiviteit geworden bij defensie.	4.81
246	Bij dit nieuwe uniform wat je ziet hoort dat ook niet meer.	4.24
247	Maar het hoorde nog wel, en ik heb toch de stropdas afgedaan.	3.38
248	Maar het hoorde nog wel, en ik heb toch de stropdas afgedaan.	3.38
252	Toen werd je wel gekozen tot topvrouw van het jaar.	6.82
254	Toen ik die prijs kreeg het winnen van een spelletje is voor mij geen beloning of voor gedaan werk.	3.58
263	Ik heb veel mensen boos gemaakt door die stropdas af te doen.	3.49
264	Want ik veranderde het voorgeschreven uniform zonder toestemming.	9.19
266	Moet je nog steeds one of the guys zijn als vrouw bij defensie?	6.34
274	Je vertelde wel dat nu in Amerika veel vrouwen worden ontslagen bij defensie.	74.52
276	Je moet blijven vechten, je moet het blijven verkondigen.	4.63
279	En 't is niet alleen het recht van vrouwen om dat werk te doen het is ook belangrijk, zeg jij.	5.23
283	Nou, dan hebben we echt wel meer vrouwen nodig ook.	5.48
284	Nou, dan hebben we echt wel meer vrouwen nodig ook.	5.48
288	Jij zegt: Mijn rode hoofd is mijn rookmelder voor kwetsbaarheid.	36.54
289	Mijn rode hoofd is bij mij mijn rookmelder voor kwetsbaarheid.	88.28
292	Als ik weet dat ik iets ongemakkelijks moet zeggen krijg ik het warm, krijg ik een rood hoofd.	3.92
295	Dan voel ik dat er iets is wat niet uitgesproken wordt bijvoorbeeld.	4.05
296	Dan voel ik dat er iets is wat niet uitgesproken wordt bijvoorbeeld.	4.05
298	Dat wordt steeds meer geaccepteerd, dat ik daarover praat.	3.5
300	Niet iedereen werkt bij defensie die dit boek gaat lezen.	12.29
313	Ze leefde van 1969 tot 2009 in de Amsterdamse dierentuin en binnenkort opent er een tentoonstelling over haar.	9.79
314	Generaties Artisbezoekers groeiden op met nijlpaard Tanja die elk jaar haar verjaardag mocht vieren, op deze manier.	7.85
321	Als je jarig bent en je wordt echt een beetje hoogbejaard dan krijg je altijd een puntje taart.	13.77
322	Nou, zij zit hier een beetje in het bejaardenhuis dan mag ze ook wel eens een keer een taart.	3.8
323	Het is niet zoals het hoort, maar het is wel lekker!	4.23
325	Bij ons aan tafel: Artishistoricus Wessel Broekhuis en Tanjafan Wil Hagenaars.	5.54
329	Voor mensen die er nog nooit hebben gezien wat maakte haar zo bijzonder?	5.63
332	Maar je bent gewoon onder de indruk van haar als je haar ziet.	4.08
333	En dat maakte haar waarschijnlijk ook zo aandoenlijk?	17.16
336	En vooral ook omdat ze in het verblijf in een pierenbadje moest vertoeven.	4.85
340	Daar heb je toch wel erg in ook al weet je verder niets van nijlpaarden.	4.29
346	Je bent jong, dan weet je nog niet dat het anders kan. Je ging ieder jaar wel een keer naar haar toe?	4.62
350	Toen kostte het nog maar een kwartje, in september, Artis.	7.15
355	Het bericht van haar dood, op eerste kerstdag 2009 haalde zelfs het Journaal van acht uur.	7.75
358	Hoe kan zo'n dier dat geen huisdier was zo bekend geworden zijn bij alle Amsterdammers?	53.71
359	Voor mensen die niet uit Amsterdam komen is het misschien gek maar echt iedereen wist wie Tanja was.	6.31
364	Ze was groot en kon zich niet verstoppen in de huisvesting van die tijd.	4.65
366	Ja, dat geven we nu aan geen enkel dier meer in Artis.	3.71
372	Met kinderfeestjes mocht ze inderdaad gevoerd worden, appeltjes.	5.86
373	Dus heel veel mensen zijn op die manier met haar opgegroeid.	8.09
375	Dus generaties Amsterdammers zijn met dat dier opgegroeid.	69.69
376	Dus ik denk dat ze daarom zo in het collectieve geheugen verankerd is geraakt.	3.99
377	Wat heel vreemd is om over te denken wat mensen allemaal voor warme gevoelens projecteren op deze kolos.	4.54
379	Ze is ook wel eens in het nieuws gekomen toen ze haar eigen jong had doodgedrukt.	10.99
381	En enkelen zijn ik weet niet of dat bij meer dan één is gebeurd maar die zijn inderdaad verdrukt geraakt in dat bassin vanwege haar omvang.	4.61
382	Ze heeft ook een hoop jongen wel met succes grootgebracht.	4.59
383	Maar als je je verdiept in de geschiedenis van Artis dan kom je ontzettend veel praktijken tegen waarbij er nog geen kennis was op het niveau wat we nu hebben.	4.31
384	En wat hopelijk alleen nog maar gaat toenemen de komende jaren.	3.92
385	De dierentuinen, zorg voor dieren dat is niet statisch, dat is altijd in beweging.	13.2
387	Omdat ze zo'n veel te kleine ruimte had dat ze daardoor haar eigen jong verpletterd had?	11.32
388	Ja, dat was inderdaad niet optimaal voor zorg en gedrag.	12.03
395	En ik maak een heleboel foto's, want ik ben fotograaf.	5.09
402	Onderzoeken jullie bij deze tentoonstelling ook waar die aanhankelijkheid vandaan komt?	9.44
404	We hebben met de tentoonstelling dat doen we om de fascinatie van de mensen onder de loep te nemen voor dit soort grote charismatische dieren.	3.91
405	En te laten zien hoeveel er door de tijd heen veranderd is.	3.82
408	Het is veel belangrijker om de aandacht te focussen op het dier, de soort.	5.27
410	Ja, tegenwoordig heeft Artis ook geen persoonsnamen meer voor de dieren.	11.9
413	We weten dat in die tijd verzorgers dieren die geboren werden, vaak noemden naar hun partners.	25.36
422	Het is een kunststof vorm waar dan de huid overheen is gespannen.	65.97
433	De tentoonstelling 'Dicht bij Tanja' is vanaf aanstaande vrijdag tot en met 10 mei 2026 te zien in het Artis Groote Museum.	8.22
434	Op haar dertiende kwam Victoria Koblenko naar Nederland.	9.29
435	Nu speelt ze in een toneelstuk wat gaat over Oekraïne, haar moederland.	15.13
436	In de voorstelling 'Golem' is er aandacht voor deze groep.	6.86
438	Waarom vind je het belangrijk juist aandacht aan deze groep te besteden?	4.75
439	Bij de aankondiging zei je dat ik was gaan acteren voor het vaderland.	4.68
442	Ik had een hele sterke emotie toen het begon, ik dacht: Wat heb ik nou voor een flutberoep?	3.54
447	Toen had ik een groot en emotioneel oordeel daarover.	3.46
448	Ik was een tijdje alleen nog maar vrijwilligerswerk aan het doen.	3.52
450	Ik was altijd op zoek naar iets wat daar vandaan komt en wat ik op het podium kan brengen.	3.7
454	Ik las een stuk van de schrijfster, die dit zelf beleefd heeft.	3.57
457	In de kranten lezen we over wapens, de raketten, de slachtoffers maar we lezen nooit iets of we horen nooit iets in de media over hoe het gaat met de vrouwen en kinderen die wachten op de mensen die aan het front de vrijheid aan het verdedigen zijn.	7.31
459	En wat ik zo bijzonder vind het is echt de signatuur van deze schrijfster.	4.3
460	Tragische geopolitieke gebeurtenissen heeft ze vaak in een grappige taal geperst.	6.74
462	We lezen zoveel ellende in de kranten dat komt uit alle landen uit alle bronnen komt de ellende naar je toe.	8.88
464	Ik wilde graag dit stuk voor in het theater maken waar je ook een beetje om kan grinniken.	4.06
477	En het gaat erom dat ook in het midden van de oorlog dit verhaal vindt drie dagen plaats in Kyiv met een afgaand luchtalarm en het is eigenlijk een verhaal.. over deze twee vrouwen die wedijveren wie de belangrijkste weduwe is.	4.79
479	Voor mij is het fijn dat het geschreven is door een Oekraïense.	5.14
484	Ik vond het belangrijk dat het een klein verhaal was wat bij wijze van spreken ook in Palestina, Gaza, Israël waar ook ter wereld had dit verhaal zich kunnen afspelen.	3.89
485	De filmrechten zijn in Amerika al verkocht.Hoe De filmrechten zijn in Amerika al verkocht.	7.71
487	Het wordt voor het eerst nu in Nederland opgevoerd.	9.06
488	Ik kan me voorstellen dat het bijzonder is voor jou persoonlijk om te mogen doen.	3.94
489	De ene vrouw is gevlucht vanuit Oekraïne, naar New York.	81.25
494	Behalve dat die twee vrouwen natuurlijk wedijveren om die man na zijn dood gaat het ook om 't gegeven: Wanneer ben je een patriot?	11.46
496	Is dat wanneer je je broer of je vader naar het front stuurt, ook al zijn het geen volleerde soldaten?	7.28
497	Of kun je uitzoomen, de rol die ik speel dat je stukken schrijft over het conflict kun je daarmee ook een bijdrage leveren?	8.32
500	Je hebt een ontmoeting gehad in Oekraïne met de vrouw van Zelensky.	29.56
501	Met eigen ogen zag je dus zo'n vrouw, zo'n slachtoffer eigenlijk van de oorlog.	4.86
507	Tot het laatste moment heb ik gedacht dat ik haar ergens in Europa zou treffen.	3.44
508	Maar drie dagen voordat we zouden spreken liet ze me weten dat ik naar Kyiv moest.Is liet ze me weten dat ik naar Kyiv moest.	5.4
512	Want ik ben geen doelwit in dat land maar zij is dat zeker wel.	4.31
513	Ik was verpletterd door wat ik voelde in haar ogen.	3.59
515	Ik ben daar ook de vier dagen dat ik daar was naar het theater geweest 's avonds.	3.76
516	En ik was verpletterd door de wederopstanding van de kunst.	3.49
519	Wij denken natuurlijk dat de bommen elke dag vallen en dat is ook zo maar de mensen zijn de ellende beu.	4.22
526	Daar zijn de kunsten voor bedoeld dat je de leiders, de macht aan de kaak kan stellen.	4.73
528	Dus dat heeft je ook geholpen om weer theater te gaan maken.	4.12
529	Ja, want als ze daar al in de rij instaan voor het theater, in Oekraïne Ja, want als ze daar al in de rij in staan voor het theater, in Oekraïne dan is het het ook betekenisvol als ik dat doe.	4.32
532	Daar heb je een maand geleden een emotionele speech overgehouden in de Haagse politiek.	4.15
537	De voorstelling gaat op 10 november in première, Golem en is door het hele land te zien.	7.19
538	Hij stal de show in 'Jesus Christ Superstar' en schitterde deze zomer als hoofdrolspeler in de veelgeprezen musical 'Hadestown'.	10.53
539	Vorige week verscheen zijn gloednieuwe album 'Young, Awkward & Lonely' en daarmee trekt hij ook nog eens de theaters in met een persoonlijke en muzikale tour, Jeangu Macrooy.	5.48
549	De rest van het album is geen coming of age-verhaal.	5.57
550	Ik moest het schrijven als een knuffel naar m'n jongere zelf.	3.48
553	De rest reflecteert op hoe het leven is als je volwassen bent en nog niet alle vragen beantwoord hebt.	4.95
554	Je zingt over verschillende maatschappelijke thema's.	8.49
560	Als ik schrijf, of het nu persoonlijk is of over de wereld gaat ik stel me me vaak voor dat ik uit een raam hang en roep: Ben ik de enige die zich zo voelt?!	4.47
561	En ik denk zeker in deze tijd dat je het gevoel hebt dat alles gepolariseerd is dat het belangrijk is om het over de gemeenschap te hebben.	4.33
563	Dus ik hoop dat mensen als ze mijn muziek horen dat het misschien dat vuurtje kan aanwakkeren.	3.9
566	Het is zeer aanwezig nu onder jongeren, eenzaamheid.	42.99
570	Er zijn veel manieren waarop je het gevoel kan hebben dat je er alleen voor staat.	5.11
574	Maar ik ga af en toe ook naar demonstraties en ik vind het fijn dat je dan om je heen kijkt en ziet: O, al deze mensen willen voor het zelfde strijden en geloven in hetzelfde.	3.49
575	Je bent geweest naar de demonstratie met 250.000 mensen, vredig met elkaar daar waren veel mensen ontroerd.	6.48
583	Eigenlijk is het nummer een soort van gebed en de vraag naar een teken, een kompas, een ster aan de hemel die ons de weg wijst naar betere tijden.	3.5
588	Zijn theatervoorstelling is dus een persoonlijke reis.	3.76
589	Vanaf 25 oktober kunt u hem zien in de theaters, maar nu alvast bij ons.	5.96
591	*The earth is going up in flames *And they're dancing 'round the fire *Singing praises to a liar *We all look the other way *When the wicked lead the blind ones *Who will stand the test on judgement day?	5.76
592	*If we go on this way *This is a prayer to *Whatever God listens *It doesn't matter who *We ain't got no religion *Illuminate the way *We're supposed to take *When we're wandering in the dark *Will you be our Northern Star?	5.47