Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	6930991bbb77f162b3910bb3
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-17_1/tijd-voor-max_708/afspelen
datetime	2025-12-03 17:10:00
description	Ministers van de NAVO-landen zijn bijeen in Brussel, om onder meer te praten over de rol van Europa in de vredesgesprekken tussen Rusland en Oekraïne. Patrick Bolder praat ons bij. * In de docuserie Heimwee naar Schokland bezoekt Huub Stapel samen met schrijfster en historica Eva Vriend deze bijzondere plek. Eva is te gast. * Rowwen Hèze is al 40 jaar dé klank van het platteland. De band maakt zich op voor hun allergrootste thuisoptreden ooit. Het verhaal is vastgelegd in een documentaire. Jack Poels blikt vooruit. * Debby Petter en Emma Finkers spelen in de door Youp van 't Hek geschreven voorstelling Afslag Gewist.

 

Statements

idx	statement	score
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit Studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.02
2	Bij ons aan tafel defensiespecialist Patrick Bolder zanger van Rowwen Heze Jack Poels en historicus Eva Vriend.	7.97
4	Ooit, in 1983, nam een vriendin mij mee naar een waarzegger.	5.3
6	Die ging mij voor een tientje de toekomst voorspellen.	3.62
10	Sprak hij streng: 'If you don't believe me you better go'.	5.22
13	De dag dat in een natuurgebied bij Den Helder een zeer zeldzame, geurende stekelkorstzwam is gevonden.	66.18
15	Deze paddenstoel komt pas sinds 2019 in Nederland voor en is van oorsprong een exoot uit Australië en Zuid-Amerika.	12.97
16	De bijzonderheid zit 'm vooral in de vorm: lange tandjes die doen denken aan mini-stalactieten uit een druipsteengrot.	3.71
17	Waarschijnlijk is de soort via een stuk hout ons land binnengekomen en heeft hij zich daarna met sporen in de lucht verspreid.	7.68
21	Het is ook de dag dat bekend werd dat Suzan en Freek de trotse ouders zijn geworden van zoontje Sef.	7.87
22	De kleine man werd zondagavond om 11 over 11, hoe mooi, geboren en alles is goed gegaan, melden de kersverse papa en mama op Instagram.	14.29
23	Ze zeggen er verder bij dat ze overstromen van liefde.	9.99
24	Ook vanaf deze plek willen wij Suzan en Freek van harte feliciteren.	3.53
26	Maar vandaag zijn de ministers van Buitenlandse Zaken van de NAVO-landen bijeen in Brussel.	7.59
27	Bovenaan de agenda staat de rol van Europa in de vredesgesprekken tussen Rusland en Oekraïne.	13.54
28	Bij ons defensiespecialist Patrick Bolder om daar ook over te spreken.	5.55
30	Toen kwamen de Russische president Poetin en Amerikaanse onderhandelaar Steve Witkoff bij elkaar in Moskou Wat heeft dat opgeleverd?	22.3
35	Hij heeft ook geen toestemming van de Senaat dat hij die rol mag vervullen.	17.91
39	Iedere keer komt hij terug met verhalen die slecht zijn voor Oekraïne en Europa.	9.51
40	Maar Poetin is niet uit op het einde van de oorlog.	42.16
45	En Witkoff doet dat niet, want net als Trump heeft hij wel respect voor Poetin.	24.37
46	Hij heeft Poetin toch zelfs ingefluisterd hoe hij met Trump moet omgaan?	33.27
48	Als je onderhandelaar bent voor je eigen president probeer je voor je eigen land het maximale eruit te halen.	13.02
49	In dit geval zei hij tegen het hulpje van Poetin: Je moet mijn president zo en zo benaderen om dingen gedaan te krijgen.	19.89
50	Kun je een paar belangrijke punten noemen uit het vredesplan?	6.84
51	Het is sowieso geen vredesplan maar een plan om ooit te komen tot een wapenstilstand en misschien vrede.	5.3
52	Het belangrijkste is natuurlijk We hadden een 28-puntenplan.	5.37
53	Dat is door de Europeanen en Oekraïners veranderd in een 19-puntenplan.	17.8
55	Niet erkennen als Russisch terrein, maar er voorlopig niet om vechten.	4.58
56	Iets over de uitwisseling van kinderen die ontvoerd zijn.	22.32
57	Er zijn iets van 200.000 Oekraïense kinderen ontvoerd.	87.75
60	Dat 28-puntenplan was voor Poetin al een begin om te zeggen: Dit is een basis en daar wil ik meer hebben.	12.09
64	Heeft Poetin dan ook de pest in dat Witkoff daar zit en niet Trump?	38.87
66	Dat Trump daar niet zit kan betekenen dat hij zich niet hoeft te committen.	8.04
69	Dus nu kan Poetin zeggen: Wat jij zegt heeft geen betekenis.	5.62
70	Voor de onderhandelingen haalde Poetin uit naar Europa.	26.7
74	Poetin wil de schuld voor die oorlog die maar blijft duren neerleggen bij Europa.	41.3
75	Dat wij als Europeanen Amerikaanse wapens kopen en Oekraïners steunen.	75.46
76	Tegen Oekraïne zeggen dat ze niet akkoord moeten gaan met de eisen van boeten.	85.73
77	Tegen Oekraïne zeggen dat ze niet akkoord moeten gaan met de eisen van Poetin.	82.13
80	Dat hij tegen Trump zegt: 'Wij willen het allebei wel maar de Europeanen liggen dwars.'	13.18
82	Poetin kan geen oorlog over de grond of door de lucht tegen Europa beginnen.	24.09
87	Of het in Nederland ook Russisch is, is nog maar de vraag.	5.15
88	Maar goed, de brandbare pakketjes en vliegtuigen gps-verstoringen, cyberaanvallen.	49.21
90	Ondertussen zijn in Brussel alle buitenlandse ministers bij elkaar.	6.55
96	Ze willen een bestand bereiken in Oekraïne dat de veiligheid van Oekraïne waarborgt en die van de NAVO.	34.22
98	Het is niet dat dit opeens op zijn agenda is verdwenen.	4.07
105	Ik zie hem alweer dansend en slingerend Hij laat een beetje een slijmspoor achter richting Trump.	3.46
107	Maar we weten wel, die voorstellen van Trump slaan nergens op.	12.32
109	Hoe kan Europa ervoor zorgen dat ze serieus worden genomen?	7.61
111	Niet afwachten tot Amerika met iets komt en dat terugredeneren naar dingen die acceptabel zijn.	5.11
115	Het zou erg zijn als de Amerikanen definitief afscheid nemen onder zijn bewind.	8.06
124	In de documentaire 'Blieve Loepe' staan de zes bandleden stil bij het grote succes maar ook bij de onderlinge strubbelingen die er door de tijd heen wel degelijk waren.	9.59
129	Hoe belangrijk is zo'n vertrouwde thuisbasis voor een muzikant die al 40 jaar lang zo'n 100 keer per jaar optreedt?	13.59
130	Sowieso altijd fijn om in je eigen omgeving terug te komen.	4.15
136	Dat gemeenschappelijke gevoel is een heel veilig gevoel.	4.29
140	Onder de comments op jullie nieuwste nummer schrijft iemand: 'Ik begrijp er niks van, maar ik vind het wel heel mooi.'	6.03
141	Had je ooit verwacht zo'n bereik te krijgen onder mensen die niet uit Limburg komen?	10.94
146	Ischa Meijer zei ooit: Jack, heel Nederland is een dorp.	18.59
151	Er is een groep op Ameland die jullie een soort van gekopieerd heeft.	4.88
153	Dit is de eerste tribute band die wij leerden kennen.	4.82
172	Nog heel even kijken naar een aantal van jullie grootste hits.	3.47
174	Ik denk dat herkenbare, dat iedereen heeft als ze Rowwen Heze zien.	4.98
175	Het terugvoelen van Dat universele gevoel dat wij uitstralen, dat benaderbare.	3.65
177	Ik zie het terug in de ogen van de mensen in de zaal als we spelen.	3.49
178	Daar zit iets, dat kun je niet uitspreken dat is een soort verbintenis naar elkaar toe.	4.85
179	Ik krijg er nooit de vinger op gelegd wat het precies is.	4.05
182	Dat iedereen ook op die plek had kunnen staan op het podium en wij in de zaal.	3.46
187	Jullie gitarist Theo Joosten zegt daarover in de documentaire het volgende.	10.69
196	Dan zit er een collectieve overspannenheid in die band die je niet aanvoelt, maar wel latent in de mensen zit.	4.14
203	Ja, we beseften dat we iets in handen hadden dat we niet konden laten glippen.	3.81
205	We hebben drie keer met een mediator gezeten, van buitenaf.	5.17
207	Wij groeien, maar kunnen niet van buiten tegen die boom aankijken.	5.83
209	Even de vinger erop leggen, begrip tonen voor de band.	3.57
210	Even een buitenstaander die er met andere ogen naar kijkt?	6.83
213	Als het zo oploopt heb je het niet meer in de hand.	4.13
216	Gedurende de documentaire zien we ook dat Jack werkt aan een heel persoonlijk nummer, 'Breef aan thoes' dat onlangs is uitgebracht.	7.34
219	Wij vonden dit zelf een hele mooie scène uit de documentaire.	4.37
231	En toen heeft het dorp zich ervoor ingezet een soort crowdfunding avant la lettre Toen al, om dat wagentje te kunnen kopen.	6.44
237	En een schrijver die het eerste boek over ons heeft geschreven denkt dat ik daarom zo loyaal ben aan mijn dorp.	4.8
247	Jullie besluiten het eind van de reeks met een optreden in America.	4.24
256	Ik begreep uit de documentaire dat jullie die avond soms meer gespannen zijn dan anders?	6.35
258	Als het misgaat is een klein dorp is het ook weer heel klein.	5.14
261	Maar de ontlading is altijd wel drie keer zo fijn als het allemaal gelukt is.	3.97
266	Dan is iedereen een soort van er hangt een gelukzaligheid in zo'n tent.	3.81
268	Dat is een snel en vluchtig moment maar dan weet je dat er een soort eenwording is.	4.42
272	Er gaat nog wel eens een glas bier de lucht in dat kan op een mengtafel terechtkomen.	4.4
275	'Rowwen Hèze — Blieve loepe' draait vanaf 10 december in de bioscoop en is op 2 januari om 5 voor half 9 te zien op NPO 2.	10.51
277	In de documentaireserie Heimwee naar Schokland ontrafelen historicus Eva Vriend en presentator Huub Stapel het rijke en bewogen verhaal van de Schokkers.	21.11
278	Schokland, ooit een levendig eiland in de ruige Zuiderzee.	8.88
279	Generaties lang leefden hier mensen die vochten tegen wind en water.	29.79
280	Na een allesverwoestende storm bleef Schokland berooid achter en werd uiteindelijk in 1859 ontruimd.	17.27
281	Zo kwam een abrupt einde aan een bijzondere geschiedenis.	3.76
282	Er was geen gemeente die zei: Laat ze hier maar komen.	5.15
286	Ik heb geen blauw bloed, geen rood bloed, Schokkerbloed.	3.76
289	Jij hebt veel over de Zuiderzee en Schokland geschreven.	5.6
292	Wat jij vertelt over het gevoel wat America je geeft dat is wat die Schokkers ook hadden.	4.77
294	Er gebeurden daar ongelukken, goede dagen, slechte dagen.	3.58
295	En toen was er dus een hele grote overstroming in 1825.	39.97
297	De dijken werden te duur en de vissers waren best wel arm.	10.44
298	En de overheid besloot dat het ontruimd moest worden en dat de hechte gemeenschap uit elkaar werd getrokken.	11.22
303	In Moerdijk moeten de bewoners waarschijnlijk ook hun plek verlaten.	21.23
304	Wat doet het met mensen waar het zo in hun ziel zit als je dat weg moet doen?	8.89
306	Ik zag het ook mensen uit Moerdijk vertellen: We moet het dorp verlaten, maar ik heb hier mijn ouders begraven.	5.97
310	Het is heel belangrijk dat het erkend wordt en dat je het verhaal deelt.	4.34
311	Maar deden ze het meteen, of waren er ook Schokkers die zeiden: Je komt me maar halen.	5.32
312	Het was in het midden van de negentiende eeuw dus je deed ook iets meer wat de overheid je vroeg.	6.45
313	En ze kregen ook een vergoeding mee, een aardige zak geld.	5.58
316	De overheid dacht: Stel dat er nog een huisje staat dan keren ze misschien in de zomer terug daarnaartoe.	12.27
317	Ze hebben het op hun vissersschip geladen en dan trokken ze naar een nieuwe woonplaats waar ze zichzelf opnieuw moesten uitvinden.	6.26
319	Ik kan mij ook voorstellen dat ze juist bij elkaar willen blijven en samen ergens op het vasteland een plekje zoeken.	3.92
322	Net als nu, het was niet altijd vanzelfsprekend dat de Schokkers ook welkom waren in nieuwe woonplaatsen.	5.12
323	Er was ook een discussie over de spreiding van de Schokkers.	17.34
324	Toen ook al Het idee was, als we ze allemaal bij elkaar zetten ze hadden ook niet altijd een goede reputatie.	4.35
326	In Volendam was een van de plaatsen waar de Schokkers naartoe gingen.	11.5
328	De burgemeester kreeg een brief of ze wat gezinnen uit Schokland wilden opnemen.	32.46
329	Maar er was een gebrek aan woningen voor de eigen mensen dus ze konden niet ook nog eens Schokkers opnemen.	22.44
330	In Kampen was het ook een probleem met de katholieke Schokkers.	31.54
331	In Volendam is het iets beter gegaan en daar ging het ook relatief snel.	11.45
332	Ook omdat het een katholieke vissersgemeenschap is.	9.63
334	Veel bekende Volendammers hebben wortels liggen op Schokland.	18.06
346	Ze moesten weg van het eiland maar ga maar eens even weg van de plek waar je geboren bent.	3.95
347	En dan moesten ze weer integreren in een nieuwe gemeenschap.	4.31
350	Dit is toch een hele nieuwe generatie en die heeft het er ook nog steeds over, hoe komt dat?	5.31
351	Deskundigen noemen dit een intergenerationeel trauma.	84.19
355	Je kunt erom lachen, maar voor deze mensen heeft het enorm ingegrepen in de gemeenschap.	3.96
356	De eerste generatie praat er nog niet veel over maar de jongere generatie begint er vragen over te stellen.	4.13
359	Vooral bij de oudere generatie zit ook nog echt die pijn.	10.61
361	Die blikken terug met een zekere trots maar bij de oudere generatie is er ook nog echt wel pijn.	4.74
362	Ik was ze ook niet aan het uitlachen maar ik moest lachen om de moeilijke bewoording.	3.58
364	Ze staat met haar tante op de uitstrooiplaats van Schokland.	16.34
365	Na de eerste echo wilden we het langzaam aan de familie vertellen.	3.91
366	Nadat onze eigen ouders het wisten zijn we in de auto gestapt hiernaartoe om de echo aan m'n opa te laten zien.	5.07
371	Dat wil dus zeggen dat die Schokkergeschiedenis dat het onwaarschijnlijk diep geworteld is.	5.13
372	Ja, het is heel raar je kunt het niet zo goed uitleggen waarom dat zo is maar, ja, dat voelt wel zo.	4.74
373	Opa vertelde daar altijd over dus we zijn opgegroeid met die verhalen.	8.86
378	En toen ze in verwachting was wilde ze het vertellen.	4.07
380	Zij is echt de jongere generatie die ook wel snapt dat ze niet terug kan maar ze ontleent er inspiratie aan.	5.09
382	Volgens mij is zij als eerste naar dat monument gegaan zonder eerst naar familieleden te gaan.	4.25
383	Ze vond het belangrijk om daar die echofoto te laten zien.	8.34
386	Dit is het monument waar nazaten hun as kunnen uitstrooien.	7.26
390	Dat is vernoemd naar de haven, die ook Emmeloord heette.	7.79
394	Het is tof, het ligt midden in de polder maar je voelt daar die geschiedenis.	4.06
396	Je zegt ook in de documentaire: Het is eigenlijk Nederland in het klein.	17.11
397	Eigenlijk kun je op dat kleine eiland de hele geschiedenis van Nederland vertellen.	5.39
398	Van de eerste bewoners tot de handel in de Oostzee en de geloofsstrijd tussen de katholieken en de christelijken.	7.87
399	Het is het universele verlangen van mensen om ergens bij te horen.	4.9
401	De serie 'Heimwee naar Schokland' is vanaf vanavond te zien om tien voor half 11 bij MAX op NPO2.	13.54
403	Ik denk dat het niets voor jou is om America te moeten verlaten.	4.69
404	Dat gaat niet, ik heb het één keer geprobeerd, naar Amsterdam.	4.35
408	In de voorstelling Afslag Gewist vindt een vrouw aan de vooravond van haar 70e verjaardag een brief die haar aan het denken zet.	17.48
410	De monoloog is geschreven door Youp van 't Hek en wordt gespeeld door zijn vrouw Debby Petter.	10.69
411	Het geheel wordt begeleid door Emma Finkers op de harp.	4.95
412	We zagen in het begin al even een klein fragmentje.	3.42
414	Debby, op welke manier wordt deze vrouw aan het denken gezet?	6.11
416	Maar daar wil ik eigenlijk niet te veel over vertellen.	3.84
418	Dat is niet leuk voor de mensen die nog komen kijken.	4.7
419	Maar wat vooral gebeurt is dat deze vrouw die lijkt toevallig wel heel erg op mezelf.	4.93
424	Ja, er zitten wel hele herkenbare dingen in voor mezelf.	4.23
425	Ik ben op de begrafenis van een vriendin en haar zus houdt een speech, en die is enorm rechtdoorzee.	8.6
426	En die vertelt over de gemiste afslagen van haar zusje en die zetten mij enorm aan het denken.	5.29
428	Het is moeilijk om niet te veel weg te geven, haha.	3.8
429	Jij bent zelf ook tegen de leeftijd aan van de hoofdpersoon.	3.85
430	Kent Youp je goed genoeg om dit zo voor je te schrijven?	6.45
435	Het was zo ontzettend spannend dat hij dit ging doen.	4.35
438	Ik dacht, hoe gaat Youp zich verplaatsen in mijn gevoelsleven?	4.93
443	Het is echt een mooi en passend verhaal, dat heeft hij goed gedaan.	4.34
448	Nee, maar we hebben wel een paar keer gezeten dat ik zei: Youpie, dit vind ik niet heel erg leuk om over te hebben.	3.9
449	Of dat is niets voor mij, of dat vind ik niet zo interessant.	4.31
450	Dan ging hij weer zitten en dan veranderde hij dat.	4.89
451	Maar is het sowieso een leeftijd waarop je gaat reflecteren?	5.54
453	Weet je, we hebben veel mensen om ons heen verloren.	11.7
454	Ouders verliezen we sowieso op deze leeftijd of hebben we al verloren.	76.74
458	Emma, jij bent veel jonger, de nicht van Herman Finkers.	5.47
461	Het is wel via de familie gekomen, maar door mijn tante.	5.29
465	En vanwege het verhaal van de moeder van Debby die de oorlog heeft meegemaakt en ook overleefd daar is een voorstelling over gemaakt en toen had mijn tante zoiets, ik heb een nichtje, die speelt harp en of het niet een idee was om dit samen te voegen.	8.32
466	En dat ging heel erg goed en het klikte ook heel leuk.	3.52
467	De match is ook heel goed, met haar hele rustige verhalende stem samen met mijn harp erbij.	3.59
468	Debby zei: Kunnen we dit niet een keertje vaker doen?	4.69
476	Debby heeft de leeftijd om een beetje te reflecteren.	4.57
478	Of dat je daar iets uit de voorstelling van oppikt?	4.77
480	Youp heeft het heel goed geschreven met twee inzichten.	5.05
481	Ik heb af en toe een grapje tussendoor dat heeft hij heel leuk gedaan.	3.47
482	Ik kan kijken of ik de dingen ga doen die ik zou willen.	3.94
485	Natuurlijk zijn er dingen waarop ik kan terugkijken.	3.62
486	Maar je kunt het ook omdraaien en kijken welke afslagen ik neem.	3.92
497	Maar ik had ook wel heel graag andere dingen willen doen.	3.59
498	Dat is er niet van gekomen en dat vind ik achteraf wel een beetje laf.	3.66
503	En ik hoorde mezelf gisteren tegen iemand zeggen: Ik had ook wel psychologie willen studeren.	3.52
505	Echt waar, als ik opnieuw geboren word Denk je dat het voor iedereen misschien wel geldt?	5.04
508	En dat kunnen ook hele leuke dingen zijn en bijzonder.	4.05
509	Maar wat belangrijk was voor deze voorstelling dat is dat het ook erover kan gaan als je geen keuze hebt.	3.96
510	Er zijn ook mensen die niet kunnen nadenken over een afslag.	4.08
517	Maar heb je dan het gevoel dat hij kijkt met weemoed of dat hij denkt: Gelukkig, zij staat er nu.	3.6
518	Allebei niet, hij vindt het heerlijk om in het theater te zijn.	3.9
519	En hij vindt het leuk om te kijken hoe het met ons gaat.	3.77
533	Nee, hij belt vaak even op om te vragen hoe het is.	11.76
542	Ik wil vragen of jullie plaats willen nemen op het podium.	3.7
544	De voorstelling Afslag Gewist is vanaf nu te zien in de theaters.	11.36
547	Voorgedragen door Debby Petter en begeleid door Emma Finkers op de harp.	4.32
548	Na de eerste brugklaslunch kwam ik zacht aangeschoten thuis.	4.13
549	Door de witte wijn, maar ook door de vele hilarische herinneringen.	3.51
550	Want we zaten niet alleen bij elkaar in de brugklas maar een hele havo lang.	4.33
577	Maar ze zijn zo stellig dat ik het wel móet geloven.	3.81
583	Martine, jij moet snel door naar Margriets 60 boven 60 Verkiezingen want je bent genomineerd.	4.3