Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	6931be15bb77f162b34797a3
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-17_1/tijd-voor-max_709/afspelen
datetime	2025-12-04 17:10:00
description	Nederland kent ongeveer 1,1 miljoen mensen met een licht verstandelijke beperking. Boris van der Ham schreef er het boek Onzichtbaar over. Hij sprak daarvoor elf mensen die ermee te maken hebben, waaronder Ans. * Strafrechtadvocaat Bernard Sprenger praat ons bij over de uitspraak in de zaak tegen Marco Borsato. * Janny van der Heijden komt met ons de trends van deze feestmaand doornemen en vertelt over de verkiezing 60 boven 60, waarbij zij in de jury zit. * Het beroemdste dweilorkest ter wereld, Kleintje Pils,kreeg afgelopen weekend een koninklijke onderscheiding. Bandleider Ruud Bakker en orkestlid Joep vertellen erover en treden op.

 

Statements

idx	statement	score
0	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.33
5	En dit is het bekendste dweilorkest van Nederland, Kleintje Pils.	8.93
6	Het is donderdag 4 december, de dag dat een delegatie van AVROTROS en de NPO in Genève onderhandelt over deelname van Nederland aan het Songfestival 2026.	19.1
9	Als we gaan, dan zou volgens Het Parool Davina Michelle de grootste kans hebben om Nederland te vertegenwoordigen.	6.09
10	En vandaag werd zanger Marco Borsato vrijgesproken.	16.37
11	De rechtbank is van oordeel dat de beschuldigingen niet bewezen kunnen worden omdat er onvoldoende steunbewijs is, en dat betekent dat hij wordt vrijgesproken, Er was vijf maanden cel geëist.	23.36
15	Het gaat ook de andere kant op kunnen gaan er zending in de media ingeslingerd de afgelopen weken maar die zijn niet door niet ter zake.	5.19
16	Heeft er ontucht plaatsgevonden was de vraag tussen september 2014 en januari 2015.	6.34
18	Dat andere van de wulpsheid in 2019 aan abnormaal is dat je een lekkere vrijpartij nodig hebt als je niet kunt slapen.	18.39
23	Heeft er tussen september 2014 en januari 2015 ontucht plaatsgevonden?	4.25
25	En dan hoeft de rechter verder niets te beantwoorden.	9.11
31	Je hoorde het tumult vanuit die zaal in de andere zaal.	3.59
33	Ik zag alleen zijn rug en ik hoorde later een traan.	3.79
35	Laten we even kijken naar zijn reactie toen hij de rechtbank uit kwam lopen.	7.12
36	Is er nog iets gezegd door de rechter over de dagboek waarmee de zaak aan het rollen is gebracht?	37.43
40	Wat de rechtbank eigenlijk zegt laat ik beginnen met de vraag: Wat is ontucht waar hij van wordt verdacht?	16.11
41	Ze hebben gekozen voor een periode waarin de dochter minderjarig was.	7.4
42	De rechter heeft haar beschermd in de zin van: alle aanrakingen vielen onder ontucht.	9.76
44	Over die vierenhalve maand heeft het Openbaar Ministerie daarna gekeken.	10.34
46	Als ik iemand op de billen tik in de Kalverstraat die ik niet ken dan kan dat ontucht opleveren.	4.9
49	Maar in de context van Marco moet je kijken of hij een seksuele bijbedoeling had bij iemand die bij hem op schoot klimt als je een knuffel-Italiaan bent.	13.89
52	Daar staan punten in waarin zij zegt: Hij zat weer aan me.	5.89
54	De rechtbank zegt over dat dagboek: Het is wel bruikbaar, maar we kunnen het niet gebruiken voor die periode.	31.46
55	We kunnen niet zien: Dan is dat in januari 2015 gebeurd.	10.1
59	Maar de rechtbank zegt: Dat komt uit dezelfde bron.	14.88
62	Je kan niet zeggen dat dat twee bewijsmiddelen zijn die elkaar ondersteunen.	5.21
63	Dan heb je nog het tas-op-tafelgesprek dat haar moeder stiekem had opgenomen met Marco Borsato.	5.82
66	Marco zegt daarin onder meer: Ik heb iets ongepasts gedaan.	3.92
67	Het Openbaar Ministerie zegt: daarmee beken je dat je ontucht hebt gepleegd van 2014 tot en met januari 2015.	57.15
68	Maar omdat het gesprek in 2019 plaatsvindt, zegt de rechtbank nu: Dat er iets ongepasts is gebeurd kan ook in een andere periode zijn.	30.71
69	En wat er ook in het vonnis staat: De moeder was de voorzitter van de fanclub.	7.49
72	Er vindt in dat gesprek ook een ontvlechting plaats want ze gaan afscheid van elkaar nemen.	4.75
73	Dus die emotie kan ook slaan op het afscheid nemen van iemand die jou heel dierbaar is.	4.73
74	Ook daarvan zegt de rechtbank: Het is geen steun voor de stelling dat die afspraak slaat op wat er in 2014 en 2015 is gebeurd.	23.16
75	Wat ik opmerkelijk vond is dat de rechtbank nadrukkelijk zei dat er zoveel media-aandacht is.	9.98
78	Dat heeft ermee te maken dat er enorm veel onderwerpen zijn besproken in de rechtszaal en in talkshows die niet boeiend zijn voor de vraag of er ontucht heeft plaatsgevonden in 2014 en 2015.	7.49
79	Als jij later heel wulps bent en je borsten showt zegt dat niks over die ontucht in 2014 en 2015.	5.96
80	Er is heel veel in de media besproken Er is heel veel in de media besproken en er is met modder gegooid maar de rechter wil alleen een oordeel geven over wat er in 2014 en 2015 is gebeurd.	35.58
83	Ik verwacht dat het Openbaar Ministerie wel in hoger beroep gaat.	8.59
84	Ze hebben enorm veel tijd en moeite in deze zaak gestoken.	3.64
86	Als je in hoger beroep gaat, begint het hele circus weer opnieuw ook de feitenbehandeling.	9.75
88	Dat betekent dat je in hoger beroep niet opeens wel om geld mag vragen.	8.59
89	Misschien beslist het Openbaar Ministerie nu om de periode op te rekken.	19.02
91	Maar dat zou het Openbaar Ministerie intern kunnen bespreken.	8.52
92	Maar ik vermoed wel dat ze in openbaar beroep gaan.	4.15
95	Hij heeft nu gewonnen, dus hij kan nu zeggen: Het is smaad, laster.	4.26
98	Als het Openbaar Ministerie in hoger beroep gaat gaat er met die tegenaangifte in de tussentijd niks gebeuren.	24.99
99	Dan kan het hof nog altijd zeggen: Marco is wel schuldig en dan is die tegenaangifte niks waard.	32.77
100	Dus het Openbaar Ministerie zal die tegen aangifte niet oppakken als ze in hoger beroep gaan.	20.15
101	Maar als ze dat niet doen en de uitspraak is onherroepelijk dan zullen ze die tegenaangifte kunnen gaan oppakken.	8.3
102	Ze zeggen dat er geen steunbewijs is voor de aangifte van het slachtoffer.	37.18
103	Waar ze zeggen niet dat het 100% zeker niet is gebeurd.	4.84
104	En dat moet je wel kunnen doen als je onterecht aangifte doet.	8.6
106	Nederland kent ongeveer 1,1 miljoen mensen met een licht verstandelijke beperking.	88.1
107	Boris van der Ham schreef er dit boek over en sprak elf mensen die ermee te maken hebben.	7.5
111	Hoe onzichtbaar zijn mensen met een licht verstandelijke beperking?	18.84
114	En die staan gewoon op het schoolplein en in de supermarkt.	14.5
116	Een licht verstandelijke beperking houdt in dat je een iets lager IQ hebt en iets minder goed zijn om kan gaan met veranderingen.	90.22
118	Maar je ziet ze wel terug in allerlei cijfers die heel verdrietig zijn.	4.21
120	En zelfs een oververtegenwoordiging in gevangenissen.	8.83
121	Dus heel veel zaken die we in andere lijstjes zichtbaar hebben gemaakt komen terug op de grote groep mensen over wie we het hier hebben.	3.92
123	Ik heb portretten getekend van mensen in allerlei gradaties en welke problemen zij ervaren in hun leven.	3.86
124	Het kan dus heel moeilijk zijn om zich te handhaven in de maatschappij.	4.88
125	Ja, want de samenleving wordt steeds ingewikkelder.	31.23
128	De overheid, maar ook andere instanties zoals de woningcorporaties.	10.89
131	Ja, ook veel oudere mensen hebben daar veel problemen mee.	13.82
132	Het is niet alleen een probleem voor mensen met een licht verstandelijke beperking.	14.47
134	Maar als je toch al maar net op de rails kunt blijven staan kun je juist door dat soort zaken echt uit je evenwicht wordt geduwd.	4.45
135	Dat zie je steeds vaker gebeuren en dat is echt een probleem.	5.1
136	En dan is het ook veel moeilijker om het op de rit te krijgen.	4.38
143	Mensen uit de flat hebben het gelezen en die zeiden: Haal dat sorry er maar af.	4.17
144	Ik zei: dat ga ik doen, want dan wordt mijn T-shirt te klein!	4.61
145	Ik zei: dat ga ik niet doen, want dan wordt mijn T-shirt te klein!	4.31
152	En dan kan je makkelijker dingen vragen, als je het aan hebt.	4.09
158	Ans is een fantastische vrouw maar ze is ook een mooi voorbeeld.	4.51
161	Haar moeder had waarschijnlijk ook een lichte verstandelijke beperking.	18.43
163	Vaak uit evenwicht gebracht, maar je bent er bovenop gekomen.	3.57
164	En je maakt nu een hele rustige periode in je leven mee.	4.36
165	Je hebt zelf voor mensen met een beperking gezorgd.	8.29
166	Je bent ook een voorbeeld van hoe diep je kan gaan en dat je er bovenop kan komen.	4.38
167	Zo zijn er heel veel verhalen met verschillende achtergronden.	4.31
168	Maar jouw verhaal heeft wel alle uitersten wel in zich.	3.86
178	Ik had wel elke keer het gevoel dat ik als een postpakketje weggestuurd werd.	3.48
180	Wat je denkt: ik ben hier maar drie maanden, of misschien iets langer.	3.4
181	Maar je durft dan geen mensen meer te vertrouwen en te hechten.	4.35
182	Maar je hebt waarschijnlijk ook een heleboel dingen niet meegekregen.	3.66
183	Als je als kind ouders hebt die je dingen leren dat is ook aan jou voorbijgegaan.	13.99
188	Laatst speelde Ajax heel kort tegen Groningen zondag.	24.78
189	En toen was er allemaal vuurwerk te zien en te horen.	4.38
190	Is dat een van de redenen dat je liever niet meer in het stadion komt?	5.69
193	Ik merk dat bij dit soort voetbalwedstrijden dat er veel geweld gebruikt wordt.	5.31
194	Dan kies ik er liever voor om met mijn zoon samen naar het Nederlands elftal te gaan.	4.08
199	Maar de prikkels die daar zijn dan kunnen mensen met een beperking soms niet zo goed tegen.	5.67
201	Maar het voorbeeld van jou 26 keer verplaatsen Maar het voorbeeld van jou, 26 keer verplaatsen dat komt dus door een systeem dat geen rekening ermee houdt met voorspelbaarheid belangrijk is voor deze groep Nederlanders.	4.74
202	Dit boek is ook een pleidooi om naar een samenleving te gaan die letterlijk begrijpelijker is.	4.47
203	Dat er normaal gecommuniceerd wordt en dat er normale taal wordt gebruikt.	4.75
205	Zorg dat mensen in het onderwijs, bij de zorg, bij woningcorporaties Dat we mensen niet steeds gaan verplaatsen naar andere plekken in de samenleving.	5.0
207	En dat geldt voor heel veel Nederlanders, dat dat belangrijk is.	4.96
213	Als ik een beetje in de war raak dan staat er bijvoorbeeld: bied mij een sigaretje aan.	3.92
220	Zet mij mijn koptelefoon op en ik luister André Rieu en dan word ik helemaal zen.	3.53
221	Geef je die kaart kan wensen als je onrustig of in paniek bent?	7.72
227	Eigenlijk had ik hem in de periode moeten hebben toen ik aangehouden werd met mijn scooter.	5.03
228	Ik zou naar mijn oudste zoon gaan en daar ben ik nooit aangekomen.	3.64
229	Want er werd gezegd dat ik die scooter gestolen had en dat ik hem opgevoerd had.	24.72
231	Mijn kind had echt zoiets van: Waarom komt mama niet?	6.4
232	Ik deed toen een opleiding voor fietsenmaker en ik wist nog niet dat ik een beperking had.	5.25
233	Toen hebben ze mij opgehaald en naar huis gebracht.	4.78
234	En daarna kon ik mijn kind pas bellen om uit te leggen wat er gebeurd was.	4.42
238	Maar nu ik die kaart gewoon in mijn portemonnee heb zitten, dat geeft mij dat rust.	3.53
239	Jij zet je nu ook in voor andere mensen met een licht verstandelijke beperking.	5.3
242	Ik zit natuurlijk ook nog zelf in een seniorenflat.	3.75
245	Gisteren was er ook aandacht voor het Leger des Heils.	6.18
246	Daar heb ik met twee collega's twee workshops gegeven.	5.69
247	Eentje over: Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk kan?	5.03
249	Dus je zet je ook in voor anderen en je krijgt er zelf ook veel voor terug, waarschijnlijk.	4.17
252	Als we weer begrijpelijk praten kunnen mensen als Ans ook weer iets bijdragen aan de samenleving.	4.92
253	We hebben tekorten in de zorg, daar heb jij ook lang gewerkt.	4.4
260	Ik heb bijvoorbeeld een brief gehad waarin stond dat we een hemelwaterafvoersysteem zouden krijgen.	14.14
262	Dus ik heb die meneer aan zijn jas getrokken: Ik werd gebeld door mijn medebewoners om uit te leggen wat het is.	5.48
263	Maar ik weet het ook niet, dus ga het me vertellen.	3.69
268	Ik pak een brief die te ingewikkeld is en daar maak ik een foto van.	3.59
269	Dan zegt hij oké en dan vraagt hij of hij de brief moet versimpelen.	10.94
273	Het boek 'Onzichtbaar' ligt vanaf morgen in de boekhandel.	7.03
275	Aan het begin van deze feestmaand mag onze favoriete culinair journalist Janny van der Heijden natuurlijk niet ontbreken.	3.51
278	Jij hebt een trend gespot als het gaat om het kerstdiner.	7.12
279	Ja, een paar jaar geleden was het grote kalkoenen en veel vlees.	7.95
281	Je ziet nu dat vegetarisch en vegan eten met kerst steeds meer gewoon wordt.	65.97
285	Met groente kun je ook hele lekkere gerechten maken.	65.14
287	Een aanpassing in ons eetpatroon, wil de Gezondheidsraad.	40.36
294	Pinda's zijn ook peulvruchten, dat weten veel mensen niet.	80.2
295	Je kunt natuurlijk ook heel goed bonen en kikkererwten Je kunt natuurlijk ook heel goed bonen en kikkererwten eten met kerst, dat is een lekkere snack.	33.72
302	Het moet op een papiertje staan, anders kan ik de app niet gebruiken.	4.25
303	Het is bewerkt voedsel, gewoon Er staan ook steeds meer mannen in de keuken met kerst.	62.21
304	Er staan ook steeds meer mannen in de keuken met kerst.	85.84
306	Het neemt steeds meer toe dat mannen in de keuken staan.	88.56
307	Het neemt steeds meer toe dat mannen in de keuken staan.	88.56
309	Maar ze kopen duurder in en maken heel veel rommel!	18.03
312	Vrouwen zijn in staat om gewoon met een schilmesje Dat schiet toch ook niet op!	42.93
315	Ik snap het wel, ik heb ook een messentik, Maar het is wel een kenmerk van mannen in de keuken.	3.63
316	Het is wel fantastisch dat jullie mannen meer gaan koken.	4.37
320	Zijn mannen ook avontuurlijker in een kookambities?	12.88
321	Zijn mannen ook avontuurlijker in een kookambities?	12.88
324	Ik denk dat mannen wel willen scoren als ze koken met kerst.	12.35
325	Terwijl vrouwen gewoon opletten: Hoe duur is het is het wel binnen het budget?	12.36
329	Heb jij nog een geheim om de feestdrukte te voorkomen?	5.01
333	Als je nu al dingen in huis haalt, zoals frisdrank en bier en wijn dan scheelt dat heel veel.	4.52
337	Veel mensen merken na de feestdagen dat ze toch meer hebben uitgegeven dan ze wilden.	6.62
338	Maak een planning en: Maak het niet te ingewikkeld!	4.31
341	Maak iets waarvan je al weet dat je het kan zodat jij er geen stress van krijgt.	4.83
345	Gisteren werden de winnaars van de 60 boven 60-verkiezing van het blad Margriet bekendgemaakt in het Rijksmuseum onder het juryvoorzitterschap van niemand minder dan jou, Janny!	4.96
347	Martine is een van de winnaars, in de categorie media.	9.52
353	Maar ik vind het nog een veel grotere prijs dat ik in een interessant rijtje vrouwen sta.	3.8
354	Het zijn 60 vrouwen die allemaal hun mannetje staan.	23.69
362	Ik vind het zo mooi van deze nominaties en prijzen dat het laat zien dat het niet ophoudt bij een bepaalde leeftijd.	4.48
363	Of het nou gaat om inspiratie, kennis, het is leeftijdloos.	4.27
364	En vrouwen boven de 50 Vrouwen boven de 60 stond er!	17.42
369	Dat kun je wel zien, dat ik wat ouder geworden ben.	3.64
374	Nou, Bénédicte Ficq die de tabaksindustrie te lijf gaat.	13.17
377	Je laat je niet meer piepelen Ik heb veel van die vrouwen gisteren gesproken.	3.53
379	Ze hebben een drang en een drive om nú iets te doen.	3.63
380	Ze hebben een drang en een drive om nú iets te doen.	3.63
383	Ik vind de reanimatiepop ook mooi die ontwikkeld is met borsten.	13.48
385	Maar een vrouw reanimeren is anders dan een man reanimeren.	14.88
386	We worden ons maar langzaam bewust van dat soort dingen.	5.53
392	Op hun jubileum werden ze verrast met een koninklijke erepenning.	5.07
393	En iedereen die wel eens schaatsen kijkt, kent ze hiervan.	4.4
401	50 jaar geleden was er een heel leuk televisieprogramma, Stuif es In.	9.26
407	We werden gevraagd door de plaatselijke carnavalsvereniging om hun hofkapel te worden.	5.76
411	En die wilde graag dat we zijn begeleidingsband werden.	3.93
417	Hij vond het ook fijn om een live orkest te hebben.	4.01
420	Ja, dat betekent eigenlijk 'dweilen' van kroeg naar kroeg.	4.52
421	Het heeft niks met het dweilen bij het schaatsen te maken!	4.97
423	Dat we optreden tijdens de dweilpauzes van het schaatsen.	5.89
428	Toen kwamen we toevallig bij het bruggetje van Bartlehiem.	3.99
431	En vanaf dat moment is Kleintje Pils verbonden aan het schaatsen!	3.97
435	Hoe is het om bij zo'n gerenommeerd orkest gevraagd te worden?	5.04
446	Mijn vriendin was gelijk enthousiast: Dat moet je doen.	3.71
447	Ik heb er wel goed over nagedacht en een paar repetities meegemaakt om eerst te kijken of het echt iets voor mij was.	3.74
448	We willen ook wel even kijken hoe het muzikaal gaat.	3.93
452	Jullie hebben ook veel in het buitenland opgetreden.	6.04
456	En als we in het buitenland zijn, willen we altijd iets bijzonders doen.	4.03
457	Wij vonden het wel onze rol dat ze dan bij een weeshuis muziek konden maken voor kinderen dat we dan bij een weeshuis muziek konden maken voor kinderen dat we dan bij een weeshuis muziek konden maken voor kinderen 950 kinderen.	6.16
458	Die alleen maar aan hadden wat ze op dat moment aanhadden.	3.67
460	Als jullie gaan spelen, doen ze daar hetzelfde wat wij hier doen.	3.99
462	En daarom mogen wij overal in de wereld muziek maken.	4.35
464	Nou, we zijn wel eens zes weken naar Japan geweest.	5.35
465	In 1991 werden we uitgenodigd om naar Japan te komen.	7.88
466	Toen hebben we gedacht: Zullen we dat doen, past dat wel?	6.1
473	Maar toen wist ik wel: Hiermee kunnen we de hele wereld over.	3.9
475	We zijn in Amerika geweest en in 50 landen geweest.	8.97
476	Ik mocht ook gelijk mee naar Noorwegen, ik had geluk.	3.63
477	Ik vind schaatsen leuk en ik ben gelijk in Hamar geweest.	4.37
481	Nee, een lang Nee, een lang weekend/ Maar het moet ook maar allemaal te combineren zijn met je werk!	3.71
484	Toen we begonnen, moesten mannen ook nog in dienst.	5.51
486	Mensen uit de dorpen in ons buurt dat is een vijver van mensen die graag bij ons willen invallen.	4.67
487	Jullie zijn verrast met een koninklijke onderscheiding.	4.08
489	En met een mooie boodschap van schaatslegende Johann Olav Koss!	3.83
495	Vanaf de tijd dat hij succesvol schaatste zijn wij eigenlijk ook met de schaatsbaan verbonden.	3.71
496	We zijn eigenlijk al die jaren met elkaar meegegaan.	4.89
497	En als je dan zo'n felicitatie krijgt, dat is wel heel bijzonder.	4.15
498	Jullie hebben nu 600 optredens gedaan in 50 landen.	8.64
504	Maar mijn filosofie is dat we met met gesloten beurs uit en thuis moeten komen.	4.14
505	Maar mijn filosofie is dat we met met gesloten beurs uit en thuis moeten komen.	4.14
506	Als we uitgenodigd worden bij de Olympische Spelen heb ik altijd contact met een organisatie.	4.77
507	Die hebben altijd wel mogelijkheden voor het vervoer en zo, luchtvaartmaatschappijen.	5.3
508	Dan zeg ik: Wij hoeven geen honorarium maar zorg maar dat we daar kunnen komen.	3.59
511	Maar je moet organisatorisch dus wel een beetje talent hebben.	4.15
512	Ja, dat kost veel tijd en energie, maar dat vind ik wel leuk om te doen.	3.83
518	Ja, we zijn wel in overleg met het Olympisch Comité in Cortina.	6.51
524	We weten van de schaatsers dat zij echt wel een push krijgen van ons orkest.	6.39
525	En dat was vroeger bij het voetbal ook, wij waren de twaalfde man.	10.7
526	Er moet een schaatsmentaliteit komen op de tribunes van het voetbal!	4.67
529	Ik heb jullie wel horen spelen bij Nederland tegen Engeland.	4.07
536	Ze gaan dus hoogstwaarschijnlijk ook naar Italië, naar Milaan.	11.65
537	En ze spelen een Italiaanse klassieker, die kennen we allemaal.	3.97
540	En voor de nachtbrakers heb ik nog een hele bijzondere kijktip.	3.6
541	We hadden hier laatst een dirigent aan tafel van een bijzonder orkest.	3.7
543	Om 8 minuten over 12 zendt Omroep MAX live een unieke uitvoering uit van 't wereldberoemde Requiem van Mozart.	10.18
544	Exact op het moment dat Mozart in 1791 overleed dat is om 00.55 uur, stopt het Requiem.	21.97