Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	699dd912d22be2211778bed3
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_765/afspelen
datetime	2026-02-24 17:10:00
description	Sasha Provozina staat stil bij vier jaar oorlog in Oekraïne. Maurits Chabot schreef een boek over de reizen naar Oekraïne die hij de afgelopen maanden maakte. Hij zag daar gewone burgers die zich koste wat kost verzetten tegen de Russische aanvallen. * Marcel Musters en Christine van Stralen delen de mooiste levenslessen van vrouwen. * Manoushka Zeegelaar Breeveld had een droom: leven in een 18e-eeuwse wereld. Die droom komt nu uit; ze speelt een rol in de voorstelling Moeder van Europa.

 

Statements

idx	statement	score
2	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.33
3	Bij ons aan tafel acteurs Marcel Musters en Christine van Stralen.	7.18
4	Met Sasha Provozina en Maurits Chabot praten we over de oorlog in Oekranië, die precies vier jaar geleden begon.	16.58
8	De dag dat in de Glazen Zaal in Den Haag de olympische sporters zijn gehuldigd.	29.28
9	De Nederlandse equipe, die tien gouden, zeven zilveren en drie bronzen medailles veroverde werd onder meer door minister-president Rob Jetten en minister Mirjam Sterk, in het zonnetje gezet.	6.14
10	De sporters die hun eerste olympische goud veroverden kregen ook een koninklijke onderscheiding.	24.74
11	Daarna gingen de sporters naar Paleis Noordeinde waar ze koning Willem-Alexander, koningin Máxima en kroonprinses Amalia ontmoetten.	7.35
12	En daar kwam ook werd een prachtige bordesfoto van, dacht ik.	3.69
16	Een duiker vond vorig jaar een spectaculaire bijna drie meter lange walviskaak in de Oosterschelde.	80.87
17	Hij ging op onderzoek uit en het bleek dat het bot van een omura-walvis was, een soort die hier niet voorkomt.	69.21
19	Wat blijkt nu: de kaak komt uit een Amsterdams dierenmuseum.	12.87
20	Toen het museum moest sluiten is het bot door een medewerker in het water gegooid.	34.41
21	De medewerker hoopte dat iemand het enorme ding zou opduiken en interessant genoeg zou vinden om het mee te nemen en er een nieuwe plek voor zou vinden.	4.11
25	Vandaag is het precies vier jaar geleden dat Rusland Oekraïne binnenviel.	67.39
26	Op verschillende plekken in de wereld werd hier bij stil gestaan.	4.61
28	Ondanks vredesgesprekken, lijkt vrede verder weg dan ooit.	5.22
29	Sasha Provozina is geboren in Oekraïne en woont sinds 2009 in Nederland.	11.21
35	Je bent eerder bij ons geweest, ook 4 jaar geleden toen de oorlog begon.	7.36
36	De krans die je toen maakte, hangt nog steeds bij ons in de studio en die blijft hangen tot er echt iets gebeurt.	3.55
40	Alle energiecentrales waren aangevallen door de Russen.	23.05
42	Thuis bij mijn moeder was 't soms maar negen graden.	8.9
47	Jouw moeder en broer wonen in een stad in het midden van Oekraïne.	24.53
51	Met deze koude winter en negen graden thuis was het onverdraaglijk.	3.76
52	Probeer je haar dan niet zover te krijgen dat ze naar jou komt?	16.15
53	Daar ben ik mee bezig, maar ze wil haar huis en land niet verlaten.	3.93
54	Dat klinkt misschien bizar, maar ze wil het liefst daar blijven.	4.26
55	De vorige keer dat je bij ons was vertelde je over jouw oma, die toen erg ziek was.	7.98
59	Dankzij de steun van mijn collega's en leidinggevenden kon ik naar de begrafenis toe.	4.79
62	Mijn oma wilde natuurlijk de overwinning van Oekraïne zien.	11.24
64	Afgelopen zomer ben je met jouw dochter naar je geboortedorp in Oekraïne geweest.	4.87
66	Het was natuurlijk een heel risicovol idee om mijn dochter daar mee naartoe te nemen.	5.3
67	Maar mijn moeder komt niet naar Nederland en ik wilde toch het contact houden.	4.18
76	Of ga ik haar wakker maken en dan veroorzaak ik een trauma voor haar Het was om drie uur 's nachts, ik hoorde explosies.	3.52
82	De schuilplaats was te ver weg Ik besloot haar te laten slapen en ze heeft er niks van gehoord of gezien.	3.85
86	Hier in Nederland geen luchtalarm maar je bent wel elke dag bezig met de oorlog.	35.7
87	De stress en de angst is voor altijd op de achtergrond.	26.62
99	Hij doet het vrijwillig met zijn hele hart en hij verdedigt Oekraïne.	6.9
100	Ik probeer hem elke keer te helpen en geld in te zamelen.	4.32
110	Heb jij het idee dat de oorlog een beetje vergeten wordt door de oorlog in Gaza en door Trump die bezig is met Groenland?	21.51
114	Er zijn alleen maar meer burgers vermoord door Rusland.	90.07
115	Het komt wel wat op de achtergrond maar het moet niet vergeten worden.	4.05
119	Je hebt net dit boek uitgebracht met verhalen van verzet.	6.42
124	Zondag was er een demonstratie op de Dam met honderden mensen en twee ministers die aanwezig waren.	8.71
129	En vanavond is er een avond in Paradiso met ook andere mensen.	4.65
130	Het gaat soms een beetje naar de achtergrond door Gaza en Groenland en de strapatsen van Trump.	5.6
132	In 2023 start jij met een missie, namelijk het portretteren van de gebroeders Klytsjko.	7.9
133	In 2023 start jij met een missie, namelijk het portretteren van de gebroeders Klytsjko.	7.9
135	Vitali en Vladimir Klytsjko zijn twee wereldkampioenen boksen.	21.09
136	Hun moeder werd geboren in Rusland en hun vader in Oekraïne.	12.7
137	Hun vader heeft z'n hele leven gediend in het leger van de Sovjet-Unie.	16.67
143	Het was een geweldig levensverhaal met veel geschiedenis.	4.3
148	Dat die twee mannen niet zo rooskleurig in elkaar zaten?	9.53
150	Oekraïne heeft wel behoefte aan 'schone helden' en niet dat er iets aan kleeft.	13.15
155	Ik kan niet naar Oekraïne gaan en dan niet schrijven over mensen die in het verzet zitten.	8.33
156	Een timmerman die een loopgraaf moet bouwen, dat laat je niet los.	7.08
159	Ik wil daar iets aan doen en de verhalen vertellen.	3.95
160	Je bent regelmatig echt daar aanwezig, in Oekraïne zelf.	12.14
162	Ja, in het uiterste oosten, in Charkiv dicht tegen de grens met Rusland.	21.65
167	Wat is een van de ontmoetingen waar je zelf van onder de indruk was?	4.91
169	Hij vertrok naar Oekraïne tegen de wil van zijn ouders in.	33.56
170	Hij kreeg in Amerika geen opdracht waartoe hij is opgeleid.	12.33
177	In een drone-oorlog kun je niet met uitgebreide training alles realiseren.	41.36
180	Hij was van plan om op 13 april vorig jaar terug te gaan naar Amerika.	8.98
181	Hij stuurde een foto op, op 31 maart op de verjaardag van zijn vader.	7.11
184	Vier dagen later is hij te grazen genomen door de Russen terwijl hij al terug wilde naar Amerika en was hij dood.	14.47
185	Zijn vader is naar Oekraïne gegaan om zijn zoon op te halen in een houten doosje.	26.4
196	Daarover een blauw tentzeil en bosgrond, zodat je het niet ziet.	4.56
197	Het zijn andere ervaringen dan als je in Kyiv in een hotel zit.	13.08
198	Je voelt een enorme betrokkenheid en verwantschap met de mensen.	4.11
204	Het is echt gericht op het maximaal ondersteunen van het leger.	5.45
208	Vanavond hebben we in Paradiso een benefietvoorstelling.	5.77
215	Met die spullen kunnen we op konvooi om het leger te kunnen ondersteunen.	4.84
225	Ik voelde aanvankelijk ook lethargie bij grote geopolitieke dingen.	3.46
229	We hebben net al aan jou gevraagd hoe je de toekomst ziet.	3.81
231	Ik kan niet voor iedereen spreken maar de militairen die ik sprak, snakken naar vrede.	3.42
235	Ze willen er best over praten maar dan moeten er wel veiligheidsgaranties tegenover staan.	4.5
243	Het boek 'Dan zien we dezelfde sterren' ligt nu in de winkel.	6.43
244	Het was een grote droom van actrice, zangeres en verhalenverteller Manoushka Zeegelaar Breeveld.	6.48
245	Leven in een 18e-eeuwse wereld in een enorme jurk met hoepelrok, pruik en make-up.	6.87
249	Zo meteen gaan we zien hoe de grote jurk van ontwerper Marga Weimans jou staat.	5.85
252	De fascinatie zit hem vooral in de afwezigheid van mensen van kleur De fascinatie zit hem vooral in de afwezigheid van mensen van kleur in Europa in de geschiedenisboeken.	8.52
254	Maar dat krijg je niet zomaar gratis en voor niks mee.	4.19
255	De geschiedenis is geschreven door een aantal mensen.	6.25
259	Daar komt mijn fascinatie voor de geschiedenis vandaan.	3.69
260	Want als je niet in de geschiedenis voorkomt, heb je geen toekomst.	5.13
276	Die had liever een zoon gehad, maar hij kreeg haar en ze moest.	7.01
277	Zij kreeg te maken met haar weg vinden in een enorm patriarchaat.	5.45
279	Zij heeft ervoor gezorgd dat ze die 16 kinderen in Europa verspreidde, vanuit het idee: Uitgehuwelijkt, op goede posities vanuit het idee: Als mijn kinderen overal zitten, word ik niet aangevallen.	10.01
281	Ze dacht: als we allemaal familie zijn, laten we elkaar met rust.	3.9
289	Marie-Antoinette heeft ze uitgehuwelijkt naar Frankrijk, haar dochter.	16.0
290	Maar de Franse revolutie stak daar een stokje voor de manier waarop er politiek bedreven werd.	11.65
293	Hoe de positie van vrouwen en de mensen van kleur was in die tijd.	4.8
294	Ik zie prachtige beelden langskomen van andere acteurs.	4.12
306	Daaruit kun je afleiden dat het duiden van dingen me op jonge leeftijd al bezighield.	4.43
311	Toen merkte je dat er veel onwetendheid was over Suriname.	18.07
314	Daar is ook iets mis gegaan in de geschiedenisboeken.	8.88
315	Mensen wisten niet dat het een kolonie was en dat we daar Nederlands spreken.	6.11
317	En Nederlands staatsburger waren, tot de onafhankelijkheid.	25.69
321	Een jaar of 30 geleden, toen ik begon met verhalen vertellen heb ik ingezet op het duiden.	3.87
322	Maar ook op het delen van de schoonheid die uit Suriname komt.	4.56
325	In de zin van: Maak mensen duidelijk waar ze misschien niet op zitten te wachten of denken niet nodig te hebben.	3.95
328	Het feit dat we dit stuk maken bij Orkater, bijvoorbeeld en de Suriname trilogie geeft aan dat er ruimte is gekomen voor het vertellen van die verhalen.	13.55
329	Er zijn veel makers van kleur bijgekomen, meer en meer.	3.58
333	We hebben te maken met de generatie die hier geboren en getogen is.	13.97
334	Maar ze hebben een achtergrond van ouders en grootouders met prachtige verhalen.	4.41
335	Als je niet bestaat in het verleden of niet weet waar je vandaan komt.. gaat het in het heden of de toekomst niet goed.	5.58
336	En hoe waardevol is het voor Suriname dat jij met Maria Theresia in de weer bent?	9.4
338	En ik wil graag alles wat ik hier maak, ook daar spelen.	3.67
339	Iemand zei: Wat je daar doet, is ook belangrijk in Suriname.	8.57
340	Maar ik dacht: wat heb je daar aan Maria Theresia en Marie-Antoinette?	4.34
342	We maken al eeuwen deel uit van de wereld van een veel grotere wereld, dat is waardevol voor iedereen.	4.62
343	Ook voor de mensen die de geschiedenis hebben geleefd.	4.15
352	Marcel Musters kreeg de mooiste levenslessen van vrouwen.	31.83
353	Hij kent er wel 100 die iets speciaals voor hem betekenen.	3.83
354	De wijsheid van deze vrouwen wil hij graag delen in zijn boek 'Geef haar eens ongelijk'.	5.8
355	En daarin komt onder andere Christine van Stralen aan het woord.	5.41
358	Marcel, we kennen jou van vele films en series: Hertenkamp, Familie Kruys, Gooische Vrouwen en Penoza.	8.64
359	In de kinderfilm Dik Trom speelde je de vader van Dik.	20.43
361	Dan ben ik er nog lang niet, maar ik stop heel even.	3.4
362	In 2020 ben je echter helemaal gestopt met acteren.	6.6
369	En toen was het moment dat mijn lijf niks meer wilde.	3.5
370	Twee jaar later bleek dat ik het aan mijn hart had.	4.22
373	Maar bij de vierde cardioloog bleek dat mijn kransslagaderen voor 95 procent dicht waren.	71.22
377	Toen wilde ik niet meer spelen en het kon ook niet meer.	3.55
384	In het begin denk je: Lekker niks doen en bijkomen.	3.86
390	Ik vond het een teken, ik moet naar mijn hart gaan luisteren.	3.78
391	Met terugwerkende kracht wilde ik wel voor mijn hart zorgen maar ik was te druk.	3.41
394	Het laatste halfjaar durf ik pas echt te luisteren.	3.55
398	Ik kan veel meer mijn authentieke zelf zijn omdat ik naar mezelf luister.	3.81
399	Ik ga 's avonds nooit meer de deur uit, het is heerlijk om thuis te zijn.	4.17
401	Daar avonden zijn zo mooi, ik kan het niet omschrijven.	3.76
402	De avonden zijn zo mooi, ik kan het niet omschrijven.	3.78
411	Dit boek is er gekomen naar aanleiding van de podcast die jij maakt.	6.49
414	Ik heb zoveel leuke mensen ontmoet in mijn leven, maar ik was altijd te druk.	3.5
416	Ik heb een aangenomen zoon en die zei: Waarom ga je geen podcast maken thuis op de bank?	13.69
428	Ik ben heel vaak buiten met mijn hond en 's avonds thuis.	16.02
429	En eens in de twee weken heb ik een fijn gesprek met iemand die ik misschien wel 30 jaar ken.	3.47
431	Omdat ik intuïtief meer leuke vrouwen ken of die mij hebben geïnspireerd, dan mannen.	4.4
432	Ik heb het idee dat vrouwen eigenlijk betere wezens er zijn.	5.85
435	Ze hebben veel meer empathie en zoeken naar verbinding.	4.95
439	Maar de meerderheid van de vrouwen die ik heb ontmoet hebben wij zoveel gegeven en zoveel inzicht gegeven en veiligheid hebben mij zoveel gegeven en zoveel inzicht gegeven en veiligheid dat ik nu zie: Het is een mooi project.	3.6
442	We kennen haar onder andere van de series Celblok H en Dunya en Desie.	10.21
452	Ik maak een feestmaal, ik haal 't hele reisbureau leeg.	4.14
463	Het is niet zo goed gegaan met jouw mede-actrice Eva.	4.42
464	Zij leefde op straat en is opgenomen in een kliniek in Portugal.	27.34
472	Soms gaat het de verkeerde kant op en worden we destructief naar onszelf.	4.69
474	Maar ik hoop echt dat die kracht die nu de donkere kant is opgegaan dat die uiteindelijk de goede kant opgaat en dat ze herstelt en weer terugkomt.	4.3
477	Jullie kennen elkaar van de verschillende projecten en toneelspelen.	3.6
478	Maar wat is jouw verhaal, dat je vertelt in het boek dat Marcel op weg helpt?	8.75
479	Eigenlijk is het zo, toen Marcel mij vroeg voor de podcast dacht ik: Ik ga iets over mijn verleden vertellen.	3.66
484	Wat Marcel zei: Een man is vanuit het hart goed voor de medemens Een vrouw, bedoel je.	6.6
486	Marcel houdt van vrouwen en is oprecht geïnteresseerd in wie ik ben.	6.09
496	En het staat in het boek, je moet met de billen bloot.	3.57
505	En ik kwam in een kinderhuis terecht en mijn zus in een eetkolonie.	8.27
507	Je hebt allemaal je eigen manier om met die situatie om te gaan.	4.15
508	Met terugwerkende kracht O, dit is op de parkeerplaats van het kinderhuis waar ik zat.	4.5
510	Ik heb daar met terugwerkende kracht het was een katholiek kinderhuis, toch wel een fijne tijd gehad.	3.75
512	In tegenstelling tot wat je hoort over katholieke nonnen dat je met een rietje wordt geslagen, werd ik heel goed behandeld.	6.61
513	Ik heb zelfs een tijdje non willen worden, maar dit terzijde.	3.58
515	Eigenlijk heb jij, valt in het boek te lezen altijd geweten dat je de theatrale kant op wilde.	4.36
517	Maar jij wilde het verwerken door op het toneel te staan.	4.08
518	Je komt uit die situatie en toen dacht je: Ik ga naar de toneelschool.	4.58
525	Wat ik zelf had meegemaakt, gunde ik anderen zeker niet.	3.47
527	Ook als ik thuis was, zat ik in de keuken en zag ik die mooie beelden.	3.64
531	Bij de eerste auditie voor de selectie cursus Bij de eerste auditie voor de selectiecursus deed ik een liedje van Adèle Bloemendaal.	5.47
532	Maar je moet ook een muzikale test en fysieke test doen.	4.08
533	Toen was ik afgewezen voor de selectiecursus want ze hadden nog nooit iemand ontmoet die zo krampachtig fysiek was.	4.23
534	Ze hadden nog nooit meegemaakt dat iemand er vier tonen ernaast zat.	5.23
536	Totdat ik een week daarvoor je moet elke zaterdag komen, ik werd gebeld je moest elke zaterdag komen, ik werd gebeld door iemand die een grote vinger in de pap had.	4.03
541	Marcel, als jij dan iets over haar zou moeten zeggen wat geeft jou de stimulans om te zeggen: geef haar eens ongelijk?	5.15
544	Met alle twijfels is ze heel sterk, want ze heeft een goed hart.	3.88
550	Ze kent verschillende groepen mensen en staat voor iedereen open.	5.17
551	Het boek Geef haar eens ongelijk van Marcel Musters met onder andere de levensles van Christine van Stralen is vanaf nu verkrijgbaar.	7.72
552	En dan komen we terug bij Manoushka Zeegelaar Breeveld.	4.59
553	Ze heeft zich inmiddels omgekleed in de creatie die Marga Weimans speciaal voor haar heeft gemaakt.	4.1
554	Bij ons geeft ze nu een voorproefje uit de voorstelling Moeder van Europa.	6.31