Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	69fcb701bce390b923a872d2
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_815/afspelen
datetime	2026-05-07 17:10:00
description	Xander de Buisonjé laat zich opsluiten in de gevangenis voor het tv-programma Hel of Hotel. Hoe voelt het als de vrijheid je wordt ontnomen? * Kelly van Goens vertelt eerlijk en kwetsbaar over haar onvervulde kinderwens. * Sheléa en het Metropole Orkest brengen een eerbetoon aan The Queen of Soul: Aretha Franklin. Muziekexpert Angelique Houtveen licht toe waarom Arehta Franklin zo uitzonderlijk goed was.

 

Statements

idx	statement	score
1	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom.	3.9
3	Bij ons aan tafel Xander de Buisonjé, schrijver Kelly van Goens strafrechtadvocaat Meike Lubbers, dj en presentator Angelique Houtveen en we hebben 'n wereldster in huis.	5.83
5	*Cause you make me feel *You make me feel *You make me feel like a natural woman *Whooooaaa!	4.37
6	*You make me feel *You make me feel *You make me feel like a natural woman, yeah* En zo meteen meer!	3.62
9	Het is donderdag 7 mei, de dag dat een KLM-stewardess uit Haarlem is opgenomen in het Amsterdam UMC met milde klachten van 't hantavirus.	39.92
11	De WHO herhaalt vandaag opnieuw dat deze situatie niet lijkt op de uitbraak van het coronavirus.	79.66
14	En het is de dag dat een Duitse toerist gelijk heeft gekregen in de rechtszaak die hij aanspande omdat hij op vakantie op Kos nooit plek had bij het zwembad.	56.16
15	Andere hotelgasten reserveerden namelijk massaal ligbedden met hun handdoeken.	26.71
16	Dat is een bekend verschijnsel, hè, het gebeurt vaker.	6.56
17	Deze man krijgt bijna 1000 euro schadevergoeding van de touroperator omdat die in gebreke is gebleken.	68.91
20	Het is wel verdrietig dat deze man er zoveel moeite in heeft gestoken.	4.41
21	Ik hoop dat hij er vooral de les uit haalt: Laat ik de volgende keer niet naar zo'n plek gaan.	3.99
22	Juridisch begrijp ik het, hij heeft niet gekregen waar hij voor betaald heeft.	5.53
23	Maar je kan je met meer positieve dingen bezighouden en je kan het rechtssysteem ook ontlasten als je niet met zulke zaken bezighoudt.	5.12
24	Ga gewoon naar een ander land waar je wil plek hebt.	4.82
30	Ali B krijgt in hoger beroep een hogere straf zo oordeelde de rechter vandaag: Gelet op alle genoemde factoren, acht het hof een gevangenisstraf voor de duur van drie jaar passend en geboden.	14.41
31	En daarmee zijn we gekomen aan het einde van de uitspraak.	3.91
33	De straf is hoger dan de straf die de rechtbank in Haarlem eerder heeft opgelegd.	13.9
34	Dat komt ook omdat hij nu voor andere feiten is veroordeeld.	12.25
35	Door de rechtbank is hij veroordeeld voor een verkrachting en poging verkrachting.	24.39
36	Het gerechtshof heeft hem nu voor twee verkrachtingen veroordeeld.	30.23
38	Er staat gemiddeld genomen ongeveer twee jaar voor verkrachting.	52.36
39	Dat zou dus vier jaar kunnen zijn en ze hebben er drie jaar van gemaakt.	5.82
40	Ook omdat voor beide feiten geldt bij wat hij de vrouwen heeft aangedaan dat dat vrij kortdurend is geweest.	14.44
42	De eis was 2,5 jaar, het hof heeft drie jaar passend gevonden.	17.18
43	Een jaar meer dan bij de rechtbank, hij is er slechter van afgekomen.	69.83
44	Ellen ten Damme heeft tot nu toe niet willen reageren.	6.67
45	Ze was vandaag te gast op de radio bij collega Daniel Dekker om over haar nieuwe muziek te praten en reageerde kort ook op het nieuws.	6.23
46	Mijn verhaal was nooit een geheim dat hebben mensen in mijn omgeving altijd geweten.	4.15
47	En het OM heeft daar blijkbaar feiten in gezien en gehoord waarmee zij een aangifte hebben gedaan en daar is dit uitgekomen.	18.53
48	Het recht moet zijn werk doen en dat is het enige wat geldt in dit geval.	4.39
51	Hoe reageerde het andere slachtoffer, Naomi op de uitspraak?	8.82
52	Misschien wel goed om te zeggen, Ellen ten Damme heeft zelf nooit aangifte gedaan.	8.87
54	Dit hebben ze erbij genomen, het OM kan dat ook doen.	14.2
55	De rechtbank vond dat ze niet konden bewijzen in haar geval dat er sprake was van seksueel binnendringen.	55.95
56	Maar het gerechtshof heeft op basis van hetzelfde bewijs gezegd: Nee, uit haar verklaring blijkt wél dat er sprake is geweest van binnendringen.	23.84
57	Dat hoeft niet bijvoorbeeld altijd in dezelfde mate te zijn.	4.27
58	Maar als het lichaam al seksueel binnen wordt gedwongen dan is er al sprake van verkrachting.	78.29
59	En dus is het hof gekomen tot verkrachting, in haar zaak.	28.2
62	Zij heeft via haar advocaat laten weten dat ze nu eindelijk erkenning voelt met deze uitspraak.	24.5
63	In eerste aanleg bij de rechtbank heeft zij veel weerstand gekregen.	5.97
64	En zij is de vrouw waarover ook dingen werden gezegd als: Waarom was zij daar?	5.85
65	En dat zal nu wel duidelijk zijn dat het natuurlijk geen argument is dat zij ergens is, en zelf seks zou hebben met iemand.	5.98
66	Maar dat geeft iemand anders niet het recht om ook seks met haar te hebben.	13.18
68	Je moet gewoon van iemand afblijven die je niet wilt.	5.07
70	Vlak na de uitspraak liet de advocaat van Ali B., Bart Swier weten dat hij in cassatie gaat bij de Hoge Raad.	19.23
76	Je hebt elke keer twee weken om de volgende stap te zetten.	3.99
77	Nu na het hoger beroep kan hij binnen twee weken in cassatie.	8.62
78	En dat is niet hetzelfde als wat er bij de rechtbank of het gerechtshof is gebeurd.	4.84
79	Niet dat alle getuigenverklaringen weer worden behandeld.	4.61
80	Bij de Hoge Raad gaat het er meer om zijn alle procedures goed gevolgd door het gerechtshof zitten daar misschien fouten in, is het wel goed gemotiveerd?	15.32
82	Als daaruit is dat het niet goed gegaan is kan hij dan alsnog strafvermindering krijgen?	23.77
84	Als de hoge Raad zegt er is een fout gemaakt, de zaak moet opnieuw worden beoordeeld Maar heel vaak, in cassatie wordt het niet eens inhoudelijk beoordeeld.	43.34
85	Dit geeft in ieder geval wel langere tijd voor Ali B tot de zaak definitief is.	4.08
89	Maar op dit moment staat de uitspraak van het hof nog niet was.	13.08
90	Maar op dit moment staat de uitspraak van het hof nog niet vast.	13.09
91	Als de Hoge Raad dat er verder niks mis is met de uitspraak van het gerechtshof dan zal hij de drie jaar uit moeten zitten.	19.93
92	Hij mag vrij reizen, mensen zijn bang dat hij wellicht naar Marokko vertrekt.	17.21
95	Ik denk dat het meer is van: Hij zal wel geld hebben, of hij komt vaak in het buitenland.	4.41
97	Dan iemand anders, ook een bekende van de televisie.	5.67
99	18 maanden voor belastingfraude en een taakstraf van 60 uur voor de mishandeling van zijn ex-vriendin.	19.01
103	Dat wordt altijd zwaarder gestraft dan als je gewoon een iemand ander een klap verkoopt.	5.71
105	Er is aangifte gedaan van zijn ex van best wel veel feiten over een lange periode.	18.38
108	Hij gaf ook aan: Voor 2020 had ik even geen boekhouder meer.	8.67
109	Hij heeft pas twee jaar later weer eentje gevraagd om hem hiermee te helpen.	4.99
110	Boekhouders zijn heel erg moeilijk te vinden Allemaal bijzonder, een fikse straf, 18 maanden waarvan zes voorwaardelijk.	17.35
114	Het Nederlandse kabinet gaat onderzoek doen naar het mogelijk invoeren van de Britse aanpak tegen huiselijk geweld, Clare's Law.	80.73
118	Later bleek dat deze man al eerder gewelddadig was geweest naar vrouwen.	41.37
119	En toen ontstond er het idee: in zo'n situatie, zou het dan niet goed zijn voor de veiligheid voor vrouwen dat ze weten dat als ze met iemand samen zijn dat hij bijvoorbeeld daarvoor is veroordeeld, voor geweldpleging specifiek tegen vrouwen.	25.76
120	En nu is het in Groot-Brittannië zodat ze een systeem hebben waarbij bijvoorbeeld de partner maar ook buren een aanvraag kan doen bij de politie of er over je partner dit soort informatie bestaat.	31.38
121	Het is privacygevoelig, dus in veel gevallen wordt het niet gegeven.	7.66
123	Als je informatie krijgt dan wordt die ook alleen maar mondeling gegeven.	4.57
124	In een bepaald gevallne kan het iemand redden maar het voelt soms ook een beetje als schijnveiligheid.	4.11
125	Want in heel veel gevallen wordt er geen aangifte gedaan.	12.25
126	En heel veel gevallen komt er ook geen veroordeling.	4.11
127	En al die gevallen vallen dus buiten de informatie die je kan krijgen.	5.11
128	Dus je kunt ook informatie krijgen dat er niks aan de hand is terwijl die persoon wel veel op zijn kerfstok heeft.	4.51
130	Als het een jongen werd, zouden ze hem Willem noemen.	5.93
131	Maar na zes intensieve jaren van medische trajecten weet Kelly van Goens als geen ander: Ze brengen ze niet met de ooievaar.	4.95
132	In haar gelijknamige boek vertelt zij eerlijk en kwetsbaar over haar onvervulde kinderwens.	13.99
140	Wat heeft hij ertoe gebracht om het toch te willen opschrijven?	9.06
142	Want toen ik er eenmaal na zes jaar achter kwam van, ik denk dat we het hierbij moeten laten, we kunnen niet meer toen kwam er zo'n emmer verdriet over mij heen dat ik nu eigenlijk niet meer verder kon.	3.57
144	Toen kwam er achter: ik ben van de maakbaarheidsgeneratie.	3.6
146	Ik dacht: als ik dit ga doen dan moet ik het misschien wel goed doen en dan moet ik het helemaal gaan onderzoeken.	4.05
147	Dus ook de context waarbinnen ik mezelf zo heb kunnen verliezen.	3.81
148	Wanneer wist jij zelf dat je graag moeder wilde worden?	5.4
150	'Als ik later groot ben dan' Dat zit ook in mijn lijf verweven.	3.49
151	Ik denk dat voor iedere vrouw, een moederwens of je die nu wel of niet hebt, heel anders is.	5.25
152	Maar voor mij voelt het lichamelijk het voelt alsof ik een kind wil dragen, het zit in mijn lijf.	4.11
153	En mijn oma en tantes die hadden het er al tijd al over dat ik de geboren moeder zou zijn.	4.0
157	Een jaar na jouw eerste date met Ed werd jij zwanger maar het bleek een buitenbaarmoederlijke zwangerschap.	10.0
158	De huisarts verschijnt nuchter: kind, dat komt voor.	71.18
161	Ja, en dat slikken ging niet zo makkelijk, want een buitenbaarmoederlijke zwangerschap gaat niet zomaar weg.	16.24
165	Ik denk dat ik hulp nodig heb, zei ik toen tegen de huisarts.	5.39
166	En ik stuitte op een muur van: Ach, het komt wel goed, mevrouw.	3.69
169	Nou, dat is denk ik bij iedere vrouw die in de 30 is en die op een gegeven moment 35 wordt en denkt: Wacht even, ik heb niet alle jaren.	4.13
171	Ja, toen dacht ik: misschien moet ik het zelf gaan doen.	3.54
174	Ik heb een mapje arm gemaakt in mijn laptop en gedacht wat kan ik allemaal zelf en als ik niet de medische route kan volgen om tot een zwangerschap te komen?	11.22
175	En iedere route, iedere tip die op mijn pad kwam die ben ik gaan volgen.	3.42
177	Je kwam in België want daar zou een wonderdokter zijn.	9.66
178	Als het in Nederland niet zou lukken, dan moet je naar België. '	6.89
179	In België kunnen ze alles' hoorde ik in de Amsterdamse tamtam.	4.17
180	Maar daar kwam ik achter wat IVF het eigenlijk inhoudt en dat het helemaal niet zo rooskleurig is.	6.26
184	En je denkt: leuk deze data, maar het is echt niet zo.	3.98
187	En het liep ook nog eens uit op een teleurstelling.	3.46
188	Niet alleen wat betreft de zwangerschap die niet kwam maar er ging wel meer mis.	5.46
189	Ja, ik was gewoon heel teleurgesteld over het traject juist omdat er werd gezegd: Daar gaat het gebeuren!	4.07
191	En ik kreeg 36 verschillende formulieren en ik moest zelf uitzoeken hoe het werkte.	5.16
192	Een lang verhaal, ik dacht dat ik nog twee embryo's had liggen maar die bleken in een Belgische kliko verdwenen te zijn.	3.58
198	Nou, niet zaligmakend, dat druk je nog bescheiden uit!	3.73
199	Zes jaar ben je bezig geweest om je kinderwens te vervullen.	11.96
203	Ik denk dat heel veel mensen zich niet realiseren die denken, het is een medisch traject, het loop van A tot Z. Maar het heeft een impact op alle vlakken van je leven.	4.55
204	Het heeft impact op je relatie met jezelf tot je lichaam.	82.29
205	Want je lichaam kan is niet wat een ander lichaam blijkbaar wel kan. Binnen je eigen relatie, binnen familieverhoudingen binnen vriendschappen, op je werk.	9.74
206	Je gaat echt niet een promotie aannemen in het jaar dat je IVF gaat deoen.	34.25
207	Of je op vakantie gaat, nee, doe maar niet want dan zitten we misschien wel zus of zo.	4.46
209	Je krijgt in die jaren vaak te horen: Je moet het loslaten.	6.41
210	Loslaten, ik weet niet wanneer en hoe laat ik dat moet doen.	4.04
211	Want je denkt bij iedere kop koffie: Ga ik nou koffiedrinken of mag ik nou cafeïne of niet?	6.5
213	En warm ontbijten zou bijdragen aan een warme baarmoeder.	86.7
216	Wat je zegt, ik heb dan zelf ook een aandoening en dan wordt er gezegd: veel bleekselderij drinken!	11.08
217	En je gaat het dan toch proberen want je weet het niet.	4.85
218	Je gaat dan toch aan knoppen draaien om het gevoel te krijgen dat je controle hebt over een proces waar je geen controle over hebt.	8.21
219	Ondertussen vliegen de zwangerschapsaankondigingen je om de oren.	63.3
222	Je moet dat aangaan, want het is heel moeilijk om de verbinding te houden.	4.09
223	Het is een dubbele laag van eenzaamheid die je met je meedraagt.	14.43
224	Je wil je vriendschappen niet verliezen je wilt ze juist vastpakken.	11.25
225	Maar de afstand tot elkaars beleveniswereld wordt steeds groter.	20.11
227	Niet alleen voor jezelf maar dan heb je ook nog je hele omgeving bijvoorbeeld je moeder die dan geen kleinkind krijgt.	6.68
228	Nee, en mijn moeder krijgt dus dezelfde vragen als ik.	4.73
230	Een vanzelfsprekendheid die zij ook moet verantwoorden.	4.46
231	Eigenlijk ervaren we hetzelfde verdriet om het zelfde kind dat niet is gekomen, maar allebei op een eigen manier.	4.1
233	Dat je die verdieping tussen moeder en dochter Voel jij daar schuldig over?	4.9
234	Dat niet, maar het is ook een laag van verdriet dat je meedraagt in dat hele rouwproces.	4.66
235	En dan uiteindelijk ben je die 6 jaar bezig, je hele leven staat in het teken van.	3.72
236	Je staat nog steeds met lege handen want je bent 41 en het is klaar, je geeft het op.	4.16
239	Ik ben gaan schrijven en met de dag leven en me echt de tijd en de ruimte gunnen om daarover te rouwen.	4.24
240	Ik denk dat ik dat het afgelopen jaar echt gedaan hebt.	3.73
243	Ik heb het recht gehad om dat verdriet heel groot te voelen.	4.0
245	En helpt het dan om dit boek daarover te schrijven?	7.15
247	Nou, eigenlijk wel door het schrijfproces want het is opgeruimd in mijn hoofd.	4.22
249	En de dingen waar ik nooit de tijd voor heb genomen om bij stil te staan.	3.81
250	Als je er in zit ben je alleen maar bezig met de volgende stap.	4.3
252	Door dit te schrijven heb ik het echt volledig een plek kunnen geven.	4.12
253	Mensen die in hetzelfde schuitje zitten en dit lezen die zullen er wat aan hebben.	4.39
257	Maar zanger Xander de Buisonjé heeft nooit zelf in de gevangenis gezeten.	18.79
259	Hij doet mee aan het nieuwe seizoen van 't EO-programma Hel of Hotel.	8.61
260	Hij laat zich opsluiten om te ervaren hoe het voelt als de vrijheid je wordt afgenomen.	6.14
263	Je hebt uren achter elkaar in een afgesloten cel gezeten met een ex-gedetineerde.	79.67
267	Voordat ik daarop inga ik vind het heel knap dat jij dit hebt gedeeld!	4.24
269	Ik moest met een kettingrokende Quincy die wel heel aardig was, hoor maar ik heb niet gevraagd om een roker.	3.76
274	Voor de goede orde, het zijn allemaal ex-gevangenen.	3.67
277	En als je mensen dan zo samenzet dan ontstaat meteen dezelfde energie.	5.68
279	Ik was altijd best wel hard in: Mensen die iets slechts doen, moeten opgesloten worden.	4.79
281	En in Nederland is het een hotel, wordt er altijd gezegd.	15.36
282	Ja, dan vergelijken mensen het met de situatie in Mexico of zo.	11.5
283	Maar ja, ik heb zelf ook wel een beetje aan de andere kant gestaan.	3.43
284	Zij waren open tegen mij en ik vond dat ik dat ook tegen hen moesten zijn.	3.65
285	Ik heb in mijn jeugd wel een keer een pistool op mijn hoofd gehad.	4.08
287	En ik wilde weten of die mensen of de daad die zij plegen een leven lang of jaren bij een slachtoffer kan blijven.	5.44
290	Maar jij merkte dat het bij jou ook best diep zat wat je hebt meegemaakt.	3.93
291	Want jij vertelde dat dat verhaal van een pistool aan je celgenoten.	7.77
297	Ik heb zelf The Bridge is een programma dat je in Engeland kan doen.	5.76
299	Die zijn vooral erg boos, wat maatschappelijk niet geaccepteerd is dat een vrouw boos is.	24.12
300	Maar hier zat ik met mannen die heel veel respect voor elkaar hebben.	3.64
302	Ik dacht: dit is de eerste keer dat ik zoiets meemaak.	3.44
307	Maar dit was een soort collectieve sessie traumaverwerking.	4.68
310	Mannen die allemaal gere-integreerd zijn in de maatschappij.	7.69
319	Je vertelde ze dat je niet naar je eigen muziek luistert.	31.47
320	Want dan gebeurt er ook nog iets met je wat je niet fijn vindt.	4.41
322	Als je trauma's hebt meegemaakt dan is liefde niet meer alleen liefde.	21.61
328	Want ik wist dat ik eigenlijk aan het overcompenseren was.	3.98
335	Je zei dat je vooraf bepaalde ideeën had over de gevangenis en gedetineerden.	5.48
339	Maar voor sommige mensen moet het wel anders want als er bij iemand heel erg een steekje los zit dan moet je iets anders doen.	4.7
341	Ik heb zelf ook een tweede kans gekregen in mijn leven.	3.57
343	Hij zet zich in om te voorkomen dat jongeren op het slechte pad gaan.	49.6
348	En je moet een gevangene perspectief geven om te kunnen rehabiliteren.	5.08
349	Want als je dat niet doet dan blijven we met z'n allen met de problemen zitten waar we over klagen.	5.09
351	Hel of Hotel is vanaf vandaag te zien bij de EO op NPO Start.	14.36
354	We konden in Nederland maar één keer live genieten van Aretha Franklin.	26.7
355	Gelukkig brengt het Metropole Orkest samen met zangers Sheléa een eerbetoon aan The Queen of Soul.	7.33
356	Iemand die daar zeker bij zal zijn is Angelique Houtveen: Radio-dj, muziekexpert maar vooral groot fan van Aretha Franklin.	6.28
359	Angelique, wat maakte Aretha zo uitzonderlijk goed volgens jou?	6.64
361	Sommige mensen kunnen zo goed emotie in hun stem leggen.	4.75
368	We gaan nu kijken naar een fragment waarin ze zelfs haar eigen achtergrondzangeressen verraste met een van haar uithalen.	5.62
376	Op een gegeven moment doet Aretha een uithaal en dan zie je haar denken van: hou op meid!!	4.61
383	En ze heeft een keer in een vliegtuig gezeten en toe kreeg ze heel veel turbulentie.	5.22
385	En daarna wilde ze niet meer in een vliegtuig zitten.	7.56
388	Ze was op haar 12e al zwanger van haar eerste kind.	12.91
390	In een brief heeft ze achtergelaten wie dan de vader was.	12.9
394	En later had ze een man, dat was haar manager en die mishandelde haar ook.	8.79
395	Ze had heel veel relaties waarin het niet lekker ging.	4.65
396	Veel mannen konden er ook niet tegen, tegen haar succes.	6.44
401	In 2016 heeft ze nog wel in het Witte Huis opgetreden voor president Obama.	9.32
402	Ze zong toen Natural Woman, een van haar grootste hits.	23.66
407	Het is geschreven door Carole King en haar partner.	8.67
408	Die was ook aanwezig toen Aretha het zong voor Obama.	13.61
410	We kijken even naar dat optreden in het Witte Huis.	5.88
411	*Before the day I met you life was so unkind *But you're the key to my peace of mind *You make me feel *You make me feel *You make me feel like a natural woman* Ze was hier al diep in de 70.	5.47
414	Toen vonden artiesten het nog leuk om voor de president op te treden!	4.02
416	Maar dat ze nog met zoveel bezieling kon zingen toen.	3.67
420	Dus als je dit nog kan presteren op die leeftijd is superknap.	5.37
421	Jouw favoriete nummer van haar is 'Bridge over Troubled Water'.	10.09
428	Paul Simon zei: ik weet niet of dit mijn nog nummer is.	5.08
431	(vol improvisatie zingt ze flarden van 'Bridge over troubled water') Dit is het nummer wat ik op mijn begrafenis wil.	3.92
436	Vandaag is hier het Metropole Orkest met zangeres Sheléa.	10.25
437	Zij wordt in Amerika vergeleken met de stem van Aretha.	8.4
441	Maar zij heeft ook wel dat talent om emotie in haar stem te leggen.	3.87
447	Het Metropole Orkest en zangeres Sheléa brengen deze maand op diverse plekken in Nederland een eerbetoon aan de Queen of Soul, Aretha Franklin.	11.29