Tijd voor MAX 🇳🇱

_id	6a04a001bce390b923f40231
url	https://npo.nl/start/serie/tijd-voor-max/seizoen-53/tijd-voor-max_820/afspelen
datetime	2026-05-13 17:10:00
description	Erik Dijkstra laat de andere kant van topsport zien. Praten over mentale problemen was lange tijd taboe en druk helpt sporters boven zichzelf uit te stijgen. Maar soms gaan ze eraan onderdoor. * Simone Kleinsma, Brigitte Heitzer en Lisa Schol zijn te zien in de nieuwe musical Vlieg Met Me Mee en komen hiervan een voorproefje bij ons geven. * Carolien Leers kreeg twee keer de diagnose kanker. De tweede keer besloot ze anders haar traject in te gaan. Met meer aandacht voor haarzelf en haar gezin. Welke tools ze hiervoor gebruikte schreef ze op in drie verschillende boeken. * Robèrt van Beckhoven maakt een Franse borrelplank in onze keuken.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Hartelijk welkom, live vanuit Studio 23 is het weer Tijd voor MAX.	4.27
1	Bij ons aan tafel journalist en presentator Erik Dijkstra en creatief therapeut Carolien Leers.	7.08
3	En dit zijn Simone Kleinsma, Brigitte Heitzer en Lisa Schol: *Vlieg met me mee naar de regenboog-rainbow *Ik denk alleen aan jou *Vlieg met me mee naar de regenboog-rainbow *Ik hou alleen van jou *Vlieg met me mee* Dat doen we graag, met jullie meevliegen.	4.04
5	Het is woensdag 13 mei, de dag dat traditiegetrouw de opening is het van het Britse parlementaire jaar met gouden koets.	4.07
6	Koning Charles heeft in de King's Speech voor het parlement de plannen herhaald van premier Keir Starmer die onder druk staat om af te treden.	15.16
7	Charles zei namens de regering onder meer dat hij zich in gaat zetten voor meer gelijkheid en dat het land de samenwerking met de EU weer meer moet gaan opzoeken.	16.82
8	En de dag dat bekend werd dat basketballer Jason Collins op 47-jarige leeftijd is overleden aan de gevolgen van een hersentumor.	58.82
9	Zijn carrière begon in 2001 en toen hij in 2014 met pensioen ging zei hij dat hij hoopte 'altijd te zullen worden herinnerd als een goede teamgenoot iemand die zich opofferde voor het team.'	5.68
10	Maar mensen zullen hem ook herinneren omdat hij nog tijdens zijn carrière uit de kast kwam.	4.32
16	Dat voor het eerst een beroemde basketballer uit de kast kwam.	5.38
19	Hij heeft ook andere sporters aangespoord om het te doen.	8.98
23	Hij was uit de kast gekomen en de jaren daarna waren de mooiste van zijn leven.	3.63
28	Carolien Leers, dochter van oud-politicus Gerd Leers kreeg twee keer de diagnose kanker.	49.62
29	De tweede keer besloot ze anders haar traject in te gaan.	4.59
31	Welke tools ze hiervoor gebruikte schreef ze op in drie verschillende doeboeken, één voor kinderen één voor moeders en één voor het gezin.	5.48
32	Carolien, bij jou is het beter afgelopen dan bij deze sporter maar je was wel twee keer heel ernstig ziek en nu weer beter.	17.42
33	Vier je Moederdag of jouw verjaardag aanstaande zaterdag extra?	5.54
36	Maar voor mij is veel meer een dag om te vieren, 10 december.	3.43
39	Dus die datum is voor mij een nog groter feest dan de andere dagen.	3.55
40	In 2021, dan is je jongste zoontje net een jaar oud.	27.16
47	Ja, ik denk dat ik toch wel drie maanden heb gewacht.	3.49
49	Maar uiteindelijk ben ik toch naar de huisarts gegaan.	4.68
50	Dan ga je nog steeds met het idee 'het zal wel meevallen'.	4.1
51	Uiteindelijk ben ik op vrijdag in mijn eentje naar het ziekenhuis gegaan.	4.73
52	Ik had uiteindelijk beter iemand mee kunnen nemen, want het was niet goed.	3.61
54	Wat gebeurt er dan met je, als je dat nieuws krijgt?	5.5
55	In mijn geval, meestal krijg je snel de diagnose want ze willen natuurlijk niet dat je heel lang in de zenuwen zit.	52.91
56	Maar in mijn geval was het toen, ik geloof op koningsdag ik moest vijf dagen wachten tot ik de uitslag had.	3.9
58	Je gaat uit van het ergste, dat doe je toch in je hoofd.	4.41
59	Maar toen heb ik heel snel gedacht: Als dit het is dan gaan we het nu heel leuk maken en proberen van elke dag een goede dag te maken.	3.91
60	Dat komt dan allemaal goed uiteindelijk, maar ook weer niet.	3.95
66	Je komt in een molen terecht van procedures en processen.	4.93
69	Dat is uiteindelijk niet met het gewenste effect geweest.	4.21
70	Maar wat bedoel je, je komt in processen en die ben je gaan volgen?	5.29
77	Maar de tweede keer had ik wel dat ik dacht: Nu wil ik ook dat stuk van mij, dat psychische stuk en die autonomie voelen.	3.43
80	Wat er vaak gebeurt, dat is ook logisch het fysieke stuk krijgt alle aandacht.	4.36
83	Het leek mij zo fijn als ik dat de tweede keer gelijk kon gaan doen.	4.5
84	Dus de lijnen naast elkaar leggen, niet alleen voor mezelf, maar ook voor mijn gezin.	3.7
86	Als iemand ziek wordt uit een gezin, dan is niet één iemand ziek maar eigenlijk is het hele gezin ziek en ontwricht.	75.33
87	Die hebben allemaal zorg nodig en niet achteraf, maar meteen.	4.77
88	Dat heb ik de tweede keer veel meer zelf in de hand proberen te houden.	3.46
89	Is het ook omdat het een tweede keer is, dat weet ik nog dat het een soort van makkelijker wordt?	5.92
91	De eerste keer ging dus op een bepaalde manier niet goed.	4.7
93	Dat was een totaal ander project, met ook een hele zware operatie.	4.85
94	Daar moet je dan ook weer op een andere manier mee omgaan.	4.52
95	Ik ben nu schoon verklaard, maar ik weet niet hoe de toekomst eruit ziet.	3.83
97	Bij de eerste keer denk je: Nu gaan we weer door en ik heb het gehad.	3.4
98	Maar bij de tweede keer weet je niet wat er nog meer gaat komen.	3.96
99	Na de eerste keer is er een tweede keer gekomen, dus je bent iets minder onbevangen.	3.64
102	Ik heb ervaren dat we een heel positief gezin zijn.	3.94
105	Ik heb drie kinderen en elk kind heeft zijn eigen taal.	6.46
108	Dit was echt nog een oude foto, ondertussen zijn ze een stuk ouder.	4.4
112	Het is ook wel een beetje haar geluk, want ze denkt: boeien.	4.05
115	Dus bij elk kind heb je een andere manier waarop je met het kind spreekt.	5.54
116	Mijn jongste, die zit nog heel erg in het spel dus ik heb heel erg met zijn trein het verhaal kunnen vertellen.	4.03
121	En hij had twee rondjes gelegd waar hij mee kon rijden maar eentje was er stuk.	5.62
122	Dus ik heb gezegd dat het ook zo was bij mij, met mijn borsten.	4.16
123	Ik had borstkanker en ik heb verteld dat er eentje stuk was.	5.63
127	Maar hij snapte in ieder geval waarom ik in het ziekenhuis moest zijn.	4.7
128	En uiteindelijk ben je die ervaringen die je hebt opgedaan ben je gaan opschrijven in boeken.	3.49
129	Ja, ik heb ook echt met mijn arts gesproken van hoe ik het moest aanpakken.	3.86
132	Zij konden mij geen hele concrete dingen zeggen hoe ik de dingen moest doen.	3.65
133	En in de begeleiding die ik kreeg vanuit het ziekenhuis ging heel erg over dat zieke stuk.	4.23
134	Je leeft, dus je bent ook gewoon je leven aan het leiden.	9.47
135	Dat ging er niet over hoe ik dat met mijn kinderen moest doen.	4.43
136	Dus vanuit mijn achtergrond als vaktherapeut ben ikzelf werkvormen gaan bedenken.	3.68
137	Hoe we ervoor kunnen zorgen dat de kinderen ook met die autonomie om kunnen gaan.	6.75
139	Het zijn er drie, eentje is er echt voor de moeders.	5.87
140	De andere voor de kinderen en eentje voor het gezin.	3.84
144	Een kind wil zijn moeder of vader, opa, oma, op het moment dat ze die willen.	38.42
146	Maar in dit specifieke geval moeten ze soms wel even zonder die persoon kunnen voldoen.	4.26
150	Dus op de autootjes hebben ze geschreven: Wat is dat dan?	5.54
151	Het kan een knuffel zijn, maar ook dat hun broek misschien niet op tijd gewassen is.	3.94
152	Het is heel praktisch van hoe je dat kunt wegzetten.	4.51
154	Zodat ze het ook bewust voelen en intrinsiek kunnen meemaken wat het betekent om even op dat moment te parkeren.	5.56
155	Kun je een voorbeeld geven uit het boek voor de moeders zelf?	7.06
158	Wat mij heel erg heeft geholpen, er staat ook een stukje in dat als je moe bent dat de negatieve gedachtes veel sneller opkomen.	4.72
159	Dus echt om die een soort van weg te prikken, als een soort bellenblaasbellen.	3.93
160	Mensen gaan ook vaak vertellen wat voor ziektes zij hebben gehad.	7.59
161	En hoe het is afgelopen bij familieleden, bijvoorbeeld.	6.08
162	Dus ik heb heel vaak gedacht: Dit moet ik doorprikken.	3.46
165	Je gaat naar de sportschool om je spierkracht te trainen maar je veerkracht kun je ook echt trainen.	62.55
166	Na de eerste keer dat het je overkwam ben je behoorlijk depressief geworden.	4.18
167	En na de tweede keer je hebt wel eens gezegd dat je een flink dieptepunt nodig had om gelukkig te worden.	4.11
169	Ja, doordat ik die autonomie zo heb gevoeld en omdat ik het echt samen met het gezin heb kunnen doen heeft het mij heel erg geleerd en dat is misschien een cliché maar ook met die bellen maar om er nu hier te zijn.	4.1
170	En om de regie over je eigen leven terug te pakken.	4.5
171	En ook om het verhaal los te laten van wat er mogelijk in de toekomst gaat gebeuren.	4.44
172	Als je ziek bent ga je heel erg in het verhaal, maar dat helpt niet.	23.19
175	Je kunt het trainen, door heel erg te zijn waar je bent.	67.8
179	Daardoor kun je het loslaten en heb ik ervaren dat ik heel helder Zo kijk je ook uit je ogen!	3.6
181	De boeken: Anker voor het gezin, Het moedige moederboek Beterschap, Kleur & DoeBoek, liggen nu in de boekhandel.	7.33
183	Praten over mentale problemen was lange tijd taboe binnen de topsport.	8.84
186	In het boek 'Druk' laat Erik Dijkstra de andere kant van de medaille zien.	10.92
187	Erik, in het boek spreek jij met openhartige sporters die vertellen wat in hun hoofd omgaat: Tennisster Kiki Bertens moest tot haar 24e voor iedere wedstrijd overgeven.	11.91
188	Schaatser Jan Smeekens volgde therapie om het trauma van Sotsji te verwerken.	22.97
189	Hockeyster Maartje Paumen kwam na de gouden medaille in een diep dal terecht.	7.57
198	Het zijn mensen die proberen de top van de top te bereiken en dat is ook verslavend.	8.97
200	Ik heb ook veel topsporters gesproken die zeggen: Het is heel ergens wel een prettige wereld.	3.91
203	Op zaterdag een wedstrijd, het is wel lekker overzichtelijk.	3.56
210	Er was een WK en iedereen verwachtte dat ze wel een paar keer goud zou gaan winnen.	12.85
212	En in een interview zei ze na afloop: 'Ik kreeg weer last van demonen in mijn hoofd.'	6.31
215	Ik ben daar niet trots op, maar ik deed er lacherig over.	3.45
216	Samen met Frank Evenblij maakte ik toen een radioprogramma.	5.73
219	In die tijd, ik wil me daar niet achter verschuilen maar veel journalisten deden daar toen lacherig over.	3.56
221	Het ging toen helemaal niet over druk of over stress.	3.68
222	In plaats van dat je vroeg: Hoe zit dat met die demonen?	4.43
224	Maar later heeft ze het wel heel erg kwetsend gevonden.	4.68
228	Ja, we zijn een keertje samen bij Eva Jinek geweest.	4.51
230	Wat was het gevolg voor haar, dat er lacherig over werd gedaan?	11.13
233	Als je ziek bent ben je heel erg bezig met je lijf.	88.14
234	Maar zij had niet heel veel mensen die vroegen: Hoe gaat het in je bovenkamer?	3.69
237	Nu durven sporters er veel meer iets over te zeggen.	4.61
239	Je moet ook iets bedenken om de druk te beteugelen.	4.0
240	In het geval van Femke was er eigenlijk niemand voor haar.	6.11
241	Ze was daar met een zwemploeg en die zijn allemaal bezig met zichzelf.	3.74
244	Als buitenstaander zien we slechts momentopnames zonder natuurlijk te weten wat er ondertussen allemaal in die hoofden omgaat.	3.97
245	Laten we even kijken naar één van de meest iconische Nederlandse sportmomenten aller tijden.	8.45
246	Epke Zonderland op de Olympische Spelen in Londen, 2012.	24.37
260	Dan de halve draai, dan moet nog de kwast komen en dan is allesbeslissend nu de afsprong, de afsprong.	3.73
263	Epke Zonderland heeft hier de oefening van z'n leven geturnd!	4.04
268	Hij heeft die oefening 1000 keer gedaan op een dinsdagochtend in Heerenveen.	6.84
274	Hij stond toen te wachten in de coulissen en hij was aan het visualiseren.	4.0
275	Hij maakte een fout en hij keek in de zaal en hij zag al die camera's.	5.63
276	Toen trok hij het gordijn weer dicht en meteen weer proberen om in de concentratie te gaan.	3.64
277	En Hans van Zetten zei het al: De oefening van zijn leven!	5.13
279	Als je een hele grote titel wint aan het begin van je carrière ik dacht altijd: Dan heb je al een hoop bereikt.	4.38
281	Maar daarna begon de druk pas, vertelde Epke Zonderland.	5.95
283	Hij zegt dat hij uiteindelijk is gestopt hij heeft nog meegedaan aan de Olympische Spelen van Tokio maar hij raakte een beetje depressief.	12.3
284	Je ziet het ook bij mensen die boeken schrijven of theatervoorstellingen maken.	5.48
285	Als je een keer een ongelooflijk succes hebt gehad dan wordt de angst groter dat de volgende keer een flop is.	6.75
288	Je weet dat er meer van je wordt verwacht als het een succes is geweest.	4.48
293	Met de jaren, ik wil niet zeggen dat het steeds heel eng is maar de uitdaging wordt wel steeds groter.	3.84
294	Je kunt soms ook winnen door een gebrek aan ervaring.	4.72
298	Omdat je de volgende keer daar weer aan moet voldoen.	4.47
303	En als je wereldkampioen wordt mag je het hele jaar de regenboogtrui aan.	4.5
306	Hij vertelde dat hij had gewonnen, maar hij schaamde zich tegenover die anderen.	5.1
308	En hij deed steeds snel een jasje over die triu heen.	4.27
311	Hij werd steeds aangekondigd als de wereldkampioen maar hij vond dat hij daar niet aan kon voldoen.	8.8
313	En toen zei hij: Als ik weer wereldkampioen word, trek ik hem elke dag aan!	4.35
315	In het boek gaat het niet alleen over individuele sporters maar ook over teamsport en de groepsdruk die daarbij komt kijken.	6.86
316	Toen Nederlandse televisiekijkers rond de millenniumwisseling konden stemmen voor het sportmoment van de eeuw koos de meerderheid voor het volleybalgoud op de Spelen in Atlanta, in 1996.	59.34
319	Het is nog niet gebeurd, want Nederland heeft de opslag.	26.26
320	De Italianen kunnen 16-16 scoren, maar die is heel slecht.	16.0
329	Ja, Ron Zwerver Hij had last van de druk, maar hij sprak er nooit over.	4.4
334	Het was een geweldige man, maar in de jaren 80 en 90 had niemand het over de druk.	4.99
335	Als het gaat over individuele sporters, die hebben de druk bij zichzelf.	9.75
336	Maar als het gaat over een teamsport dan gaat het ook over groepsdruk en grensoverschrijdend gedrag.	10.07
337	Die volleyballers hebben jarenlang met elkaar intensief getraind maar die hadden eigenlijk gewoon een teringhekel aan elkaar.	16.4
338	Je hoeft geen vriendenploeg te zijn, ze vochten elkaar de tent uit.	4.93
341	Peter Blangé zei: Ik geef die laatste bal nooit meer aan Ron Zwerver want hij maakt hem toch niet.	6.38
343	Grensoverschrijdend gedrag vind ik een belangrijk thema om over te praten.	5.23
344	Topsport gaat ook over de grens opzoeken en dan eroverheen.	8.87
348	Je hebt wel allemaal sporters gekozen van wie je fan bent.	3.94
351	In het najaar van 2022 wordt zij voor de tweede keer wereldkampioen.	9.31
352	Een bizarre race die zij rijdt met een gebroken elleboog.	42.19
355	Dit is niet Dit is niet Uit het zadel, het kan, het kan. En hier komt de sprint met Sienna en Kopecky maar het is Van Vleuten.	3.9
368	Ze was eigenlijk kansloos en is toch van start gegaan.	6.47
369	We kennen haar natuurlijk ook van het vreselijke ongeluk waarbij iedereen dacht dat ze dood was.	16.95
370	Ja, maar ze zag hier een gaatje en uiteindelijk won ze.	4.97
374	Zij maakt zich alleen nog druk over dingen waar ze invloed op heeft.	5.04
376	Ik ben vandaag bijvoorbeeld vier keer nat geworden op de fiets.	6.51
377	Je kunt erover klagen, maar je kunt er ook niets aan doen.	4.51
378	Ik ben ook wel eens aan het klagen over de omroep maar ik heb er gewoon geen invloed op.	3.88
384	Robert van Beckhoven hakt voor de gelegenheid de week een keer doormidden.	3.84
397	Ik heb in de oven iets voor mijn vriendin en dat heet: 'brie-gitte.'	3.86
398	Ik heb er drie in de oven en dat moet nog warm worden.	3.42
400	Dan kun je dadelijk soppen en dan doe ik er de deksel weer op.	3.86
412	Ik heb zelfs worstenbroodjes meegenomen voor meneer.	12.84
418	Het klinkt fantastisch, maar we moeten nog even praten met de dames.	3.6
423	Simone Kleinsma, Brigitte Heitzer en Lisa Schol zijn dit jaar te zien in de nieuwe musical: Vlieg Met Me Mee!	9.73
427	Simone, de musical gaat over een moeder dochter en kleindochter die in hetzelfde huis wonen.	20.23
428	Werkt die vorm van samenleven: Drie generaties vrouwen onder één dak?	5.54
433	Er zijn een aantal familiegeheimen die uit de doeken worden gedaan.	8.17
439	Wij mochten vertolken wat wij voelen, maar niet kunnen uitspreken.	3.42
444	Hij heeft veel liedjes geschreven die daar geschikt voor zijn.	5.25
452	Paul kon vandaag helaas niet hier aanwezig zijn maar wil wel wat tegen jullie zeggen.	3.52
454	Ontzettend leuk om vanaf deze plek jullie ongelooflijk veel succes te wensen met de musical Vlieg met me mee!.	3.96
456	Wat ik het allerleukste vind is dat ze me wel hebben gezegd dat ze dit gingen doen en ik natuurlijk heel vereerd ben, maar ik het verhaal nog niet helemaal heb gehoord.	3.81
457	Ik heb wel gehoord dat het leuk moet zijn en dat het ook ontroerend is maar ik heb wel de setlijst gezien met alle liedjes.	3.49
458	Ik ben ook aangenaam verrast dat er liedjes opstaan waarvan ik dacht: Leuk dat die gekozen worden, onder andere 'Diepvrieskip' maar ik weet niet hoe ze gebruikt gaan worden.	3.93
459	Maar in ieder geval, het is iets om erg naar uit te kijken en ik wens jullie daar heel veel succes mee.	3.95
466	*Je bent als 'n scharreldiepvrieskip die nooit ontdooit* Dat was het, haha.	4.2
467	Lisa, jij won in 2024 de Musical Award voor Aanstormend Talent, Opeens sta je op de planken met Simone Kleinsma.	9.24
475	Je bent nu weer genomineerd, deze keer voor je rol in Dear Evan Hansen.	4.25
492	Wij gaan een medley zingen met een aantal hele mooie hits van Paul.	3.6
495	Vanavond is er een special te zien van 25 jaar Musical Awards, om half tien op NPO met daarin onder andere de ode die Simone Kleinsma en Chantal Janzen in 2016 brachten aan Joop van den Ende.	7.26
504	30 jaar geleden scoorde je samen met Paul de Leeuw een enorme hit met 'Zonder Jou'.	7.37
505	We kijken even: *Zonder jou is alles in mijn leven killer *Zonder jou is alles plotseling veel stiller *Zonder jou is wat voorheen vertrouwd was niet vertrouwd *En zonder jou tegen me aan, is elke nacht weer koud* Ah!	4.05
508	We hebben het laatst in Ahoy ook nog gezongen toen hij daar zijn concert had.	6.08
511	Simone kan zo goed zingen, dat gaat nooit meer over.	3.89
512	Op welke manier komt dit nummer terug in de musical?	5.19
520	Zeker, maar het is wel heel gek, als je heel lang het nummer gezongen hebt met Paul om dat in een andere context te moeten zingen.	4.58
538	Het speelt zich af op een hele leuke plek, in volkstuintjes.	3.67
541	Ik denk dat deze musical ook heel veel herkenbaarheid kan hebben.	4.2
542	Al deze liedjes die nu al voorbijkomen Maar het verhaal.	4.41
546	Simone, Brigitte en Lisa zingen het nummer 'Ik heb je lief'.	10.91
547	De gelijknamige musical is vanaf november te zien in theaters door heel Nederland.	7.62