WNL op Zondag 🇳🇱

_id	6554551ba5ef36bcd1736713
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-8/wnl-op-zondag_353/afspelen
description	Te gast zijn Annejet van der Zijl, Ruud Koopmans, Ivo Opstelten, Vincent Karremans en Rob Bauer.
datetime	2023-05-07 10:00:00

 

Statements

idx	statement	score
0	We zagen 'pomp and circumstance', heilige rituelen, glinsterende diamanten en militaire parades.	0.05
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	0.02
6	Dit is WNL op Zondag, live vanuit het Vondelpark in Amsterdam.	0.04
7	Fijn dat u kijkt, en fijn dat jullie er allemaal zijn.	0.04
8	De kroning van koning Charles werd wereldwijd uitgezonden en bekeken door miljarden mensen.	33.75
9	Maar welk verhaal willen de Windsors hiermee vertellen?	0.05
10	Zo direct de nabeschouwing, met schrijfster Annejet van der Zijl.	0.03
15	Admiraal Rob Bauer, voorzitter van het Militair Comité van de Navo over het verwachte lente-offensief van Oekraïne.	0.04
17	Professor Ruud Koopmans schreef dit boek: De Asielloterij.	0.05
18	Een feitelijke omschrijving van het Europese asielbeleid waarvan de lezer alleen maar kan concluderen dat dat beleid hopeloos faalt.	0.04
19	En ze hebben een bijzondere politieke vriendschap: Ivo Opstelten en zijn protegé Vincent Karremans.	0.07
20	De één is oud-burgemeester van Rotterdam de ander loco-burgemeester van de havenstad.	0.09
21	En Vincent Karremans is het helemaal eens met deze boodschap.	0.05
30	En dan halfnaakt op een paard zitten Heeft het nog extra stemmen opgeleverd?	0.04
33	Onbekenden hebben eergisteren het beeld van Pim Fortuyn in Rotterdam besmeurd met verf, meldt Rijnmond.	99.91
34	De gemeente heeft het beeld vanmiddag schoongemaakt.	0.44
35	Het is vandaag precies 21 jaar geleden dat LPF-leider Fortuyn werd doodgeschoten op het Media Park in Hilversum.	54.25
36	Ivo Opstelten, hij was burgemeester van Rotterdam ten tijde van de moord.	0.08
37	Ivo Opstelten, u was burgemeester van Rotterdam ten tijde van de moord.	0.07
47	U bent verantwoordelijk voor het schoonhouden van de stad, Vincent Karremans.	0.04
48	Gisterenochtend kreeg ik een appje van iemand van Leefbaar Rotterdam.	0.04
53	Oekraïne zou een hypersonische racket hebben neergehaald Admiraal Bauer, is dat inderdaad zo'n raket voor zover u weet?	90.09
59	De zorg bij de NAVO is hoe je dat tegen kunt houden.	0.04
63	Nederland heeft die ook.Dus dat is wel goed nieuws wat dat betreft.	0.12
68	We gaan samen kijken naar het verhaal van gisteren.	0.12
70	De zalving gebeurt met een speciale olie uit Jeruzalem.	1.63
80	De Windsors is toch het A-merk als het gaat om koningshuizen.	0.74
84	Heel interessant ook hoe dat zich staande houdt in de moderne tijd de monarchie daar.	0.04
86	Prince Philip zij op de begrafenis van prins Bernhard: 'A bloody good show.'	0.63
89	Als schrijver kijk je altijd naar het verhaal achter de show.	0.12
105	Dit vond ik indrukwekkend Ze komen binnen met alles erop en eraan.	0.02
106	Dan wordt hij uitgekleed want hij moet gezalfd worden.	0.07
110	Als je het ziet als een deel van de show is het heel slim.	0.03
111	De mensen kunnen een deel niet zien en die worden dan extra benieuwd.	0.11
118	Als zij zeggen dat ze zo dienstbaar zijn aan het volk Tsja, het volk is ook wel dienstbaar aan het koningshuis als het gaat om de financiën.	0.27
119	Maar er wordt natuurlijk heel lang vergaderd over dit soort woorden.	0.07
124	Zijn moeder vond ik Nee Als je zo lang aan die kroon blijft vasthouden en maar blijft wachten Beatrix heeft daar een andere beslissing ingenomen.	0.16
133	Het was voor hem fijner geweest als hij een fitte vijftiger was geweest.	0.12
149	Het is toch geschiedenis dit dat aan je voorbij komt.	0.03
152	Rob Bauer ook heel veel militair vertoon natuurlijk.	0.04
159	De Britse Commandant der Strijdkrachten speelde een rol.	0.06
165	Het stukje met die beer- mutsen vond ik ook heel mooi.	0.02
166	We dachten, we nodigen een schrijver uit om eens te kijken welk verhaal hier wordt verteld.	0.06
167	Ik had het idee dat Charles het toen ook echt even.. Ze zetten dat dan af en roepen 'hip hip hooray.	0.08
168	Volgens mij vond Charles het toen ook echt heel leuk.	0.02
169	Het is natuurlijk wel een familie waarin veel ruzie wordt gemaakt.	0.18
170	Is het een sprookje, is het pr, of is het iets anders?	0.04
171	De uitdaging van de moderne monarchie Toen Bernhard naar Nederland kwam waren monarchen nog een soort halve goden.	0.25
177	Ze hebben het misschien weer een beetje terug- gewonnen.	0.05
183	Als politiek socioloog vond ik het interessantst dat de Britse premier Sunak afkomstig uit India en een hindoe dat hij voorlas uit de bijbel.	0.84
184	En symbool van de inclusiviteit in zijn algemeenheid.	0.03
185	De eerste mensen die Charles mochten begroeten waren mensen van andere religies.	0.04
188	Niet het overboord gooien maar nieuwe elementen eraan toevoegen.	0.03
189	Die soort van inclusiviteit is denk ik iets waar wij ook van kunnen leren.	0.03
190	Dus ze hebben nog wel een paar jaar gekocht om dit sprookje in stand te houden?	0.04
195	Er is ook over nagedacht om veranderingen aan te brengen.	0.08
198	Ze kunnen weer een aantal jaren verder omdat ze zich hebben aangepast aan de moderne tijd.	0.08
200	Met enige regelmaat fietst de Rotterdamse locoburgemeester Vincent Karremans naar het huis van oud-burgemeester Ivo Opstelten.	0.07
201	Voor een kop koffie en een goed gesprek over de problemen van de grote stad.	0.03
203	Het mooiste wat mij is overkomen in mijn loopbaan is toch absoluut het burgemeesterschap van Rotterdam.	0.05
204	We gaan aan de slag met Ivo Opstelten, onze nieuwe burgemeester.	0.03
219	En dan heb ik altijd even een 'shake hand' met de stad.	0.03
225	Al die jaren lang zo de stad begroet in de ochtend?	0.05
236	Straks praten we met jullie over de reeks aan explosies in de stad, eerst over jullie vriendschap.	0.04
247	We zitten in Amsterdam dus we laten het voetbal even liggen nu.	0.06
249	Wat heeft u aan de politieke adviezen van hem en de vriendschap?	0.07
255	Iemand gaf mij het advies om koffie te drinken met Ivo.	0.16
257	Je zou het niet zeggen Het was heel leuk de eerste keer meteen.	0.02
259	Was hij heel erg naïef toen hij de eerste keer bij u kwam?	0.06
263	Hij was ondernemer en zei: Ik wil iets doen voor de stad.	0.05
265	Hij dacht niet dat hij echt verkozen werd maar dat hij dan vier jaar later meer kans had.	0.21
267	Toen heeft hij een goede verstandige campagne gevoerd.	0.1
268	En hij wilde niet wethouder worden maar eerst het vak leren.	0.14
284	Wij hebben daar uren aan gewerkt voor dat stadhuis.	0.07
285	Het mooie is dat ik Ivo maar een berichtje hoeft te sturen en hij komt meteen.	0.55
287	De eerste keer ging ik campagnevoeren en helemaal niemand kende mij.	0.05
293	Iemand zegt dan dat hij op de partij voor de dieren wilde stemmen waren dat nu misschien wel zou kunnen gaan veranderen.	0.08
295	De politiek is wel gigantisch veranderd sinds u erin actief was.	0.15
307	Maar de politiek is misschien een stuk minder leuk ook.	0.03
310	Maar alle bedreigingen Je krijgt heel veel over je heen.	0.03
312	Je moet de goede mensen hebben die het goede antwoord kunnen geven.	0.04
319	Hij zit niet alleen maar de coalitie gelijk te geven.	0.04
321	Zo krijgt hij ook een gunfactor in de gemeenteraad.	0.09
324	Door dit soort opmerkingen wordt er vaak naar u gewezen als iemand die misschien ooit Rutte zou kunnen opvolgen.	0.18
331	Wat ik wel zeker weet is dat de baan die ik nu heb als wethouder in Rotterdam heel erg leuk is.	0.06
337	Wat is er mooier zoals zijn buitengewoon getalenteerde collega Tim Snel Die zei aan mij toen ik vroeg of hij ambities had ver in de politiek: 'Ivo, wat is er nu mooier dan wethouderschap in Rotterdam?'	0.06
338	Toen zei hij daarna: Oké, burgemeesterschap van Rotterdam.	0.03
347	Het heeft allemaal te maken met drugscriminaliteit.	0.07
349	Wat mij zorgen baart is dat veel jonge jongens daarvoor worden ingezet.	0.04
351	Die worden misbruikt door meer ervaren criminelen om klusjes te klaren.	99.96
353	De politie heeft wel een slag geslagen door bepaalde partijen drugs uit containers te halen.	67.81
356	Bijvoorbeeld in Crooswijk maar ook in het Oude Westen is het onrustig.	0.83
368	Maar toch ga ik met een spannend gevoel naar het stadion van Excelsior.	0.03
369	Zes jaar geleden kwam ik speciaal vroeg uit Parijs met de trein aan om in het Excelsiorstadion Feyenoord kampioen te zien worden, maar toen lukte het niet.	0.1
375	Rotterdam heeft Rotterdammers zijn ontzettend trots op hun stad.	70.28
378	Gisteren zag ik een nieuw item van de marketeers van de stad: 'Rotterdam, dat zijn wij.'	0.06
381	Straks professor Ruud Koopmans over zijn nu al geruchtmakende boek De Asielloterij.	0.04
382	Een genadeloze analyse van het falende Europese asielbeleid.	0.04
383	Dat straks, maar eerst: Admiraal Rob Bauer, voorzitter van het Militair Comité van de NAVO.	0.04
385	Eerst even terug naar het verrassingsbezoek dat president Zelensky deze week bracht aan Nederland.	0.06
389	Zo bezocht hij de koning in Huis ten Bosch.Af Zo bezocht hij de koning in Huis ten Bosch.	0.04
390	Hij sprak met zowel minister-president Rutte als de Belgische premier De Croo.	0.05
394	We zien het bij alle discussies ook over de Himars en ook over die tanks dat we eerst veel weerstand is.	0.41
396	Oekraïne kan zich hiermee meer efficiënt verdedigen.	2.13
398	Je mag ze niet gebruikmaken op het grondgebied van Rusland.	0.26
401	Het gaat om het land dat de wapensystemen heeft gefabriceerd.	0.27
403	Als je dan de tanks wilt weggeven moet je toestemming vragen aan Duitsland.	0.06
404	En bij de F-16's moet je toestemming vragen aan Amerika.	0.31
405	Het gaat erom wat we wanneer kunnen inzetten Ja, hele discussie of het weggeven van wapensystemen is een bilaterale bespreking elke keer tussen het land dat iets weggeeften Oekraïne.	0.03
407	De vraag van de Oekraïners wordt samengebracht met het aanbod op een vergadering geleid door de Amerikanen.	0.04
413	Meester Ollongren zegt: 'De oorlog in Oekraïne is ook onze oorlog.'	0.1
417	Als ze aan mij vragen of het militair logisch is dat Oekraïne dit vraagt, zeg ik ja.	0.06
419	Want Rusland zal niet stoppen met het proberen te veroveren van Oekraïens grondgebied.	0.04
420	Zij hebben kwaliteit nodig van westerse wapensystemen, Oekraïne.	0.04
422	Maar het is toch wel een voor de hand liggende stap in deze strijd om die vliegtuigen te leveren?	0.05
424	Maar of de landen het doen Ik zei ik destijds ook met de levering van de tanks.	0.08
425	Het is begrijpelijk dat het de keuze is van een land.	0.04
430	Vannacht waren er berichten dat er steeds meer aanvallen zijn met drones op de Krim.	64.73
434	Steeds meer gewonden en doden en steeds minder wapensystemen.	0.2
436	Dit is de 15e maand van een 'driedaagse oorlog' zoals Poetin het eerst noemde.	0.08
438	De Russen hebben eigenlijk strategisch nog niks bereikt van wat ze wilden.	0.07
455	Om te voorkomen dat tanks makkelijk naar binnen komen.	0.09
456	Dit zien we langs het hele front eigenlijk aan de oostkant van Oekraïne.	0.53
457	Dat hebben de Russen gedaan omdat ze gezien hebben eerder dat de Oekraïners heel succesvol waarin het hernemen van een deel van hun land.	1.26
460	En die vorm dat is expres voor als er een granaat komt dat die dan niet door de hele loopgraven gaat?	0.08
462	Soms vinden we dat wapensystemen niet meer nodig zijn.	0.09
464	Dit is een combinatie van Eerste Wereldoorlog en Tweede Wereldoorlog.	0.05
471	Lang dachten wij dat dat de toekomst zou zijn van oorlog: drones, informatie, een soort schone oorlog.	0.03
474	Als zij een tank hebben moet je zelf dat toch ook hebben.	0.05
479	En dan ook nog op de werk vertrekken van president Poetin.	0.03
480	President Zelensky, op bezoek in Finland, zegt dat Oekraïne niets te maken heeft met de aanval.	0.4
484	Ik denk dat het opgezet is voor het binnenlands publiek.	0.03
488	Dit is kennelijk nodig om steun te houden in eigen land.	0.03
491	En niet omdat Oekraïne echt een fysieke bedreiging was voor ze.	0.09
492	Ze zijn de oorlog begonnen omdat de Russen iets belangrijkers vreesden namelijk dat de Oekraïners echt democratisch zouden worden.	0.29
493	En dan in hun gedachtegoed echt los zouden komen van Rusland.	0.05
495	Rusland was bang dat ze het Oekraïense volk als totaliteit zouden gaan verliezen.	0.06
497	Als je kijkt naar wat de NAVO heeft gedaan Door deze oorlog is collectieve verdediging eigenlijk terug op de agenda.	0.06
499	Met ze alle werken we nu aan de plannen om dat mogelijk te maken.	0.11
500	Het betekent ook heel veel voor de krijgsmacht in Europa.	0.03
505	Er moeten afspraken worden gemaakt tussen de landen.	0.05
508	Landen maakten we afspraak met de NAVO maar ze konden er altijd weer onderuit.	0.08
511	Minder van: We kijken nog wel even wat we dan doen.	0.04
518	Hij loopt eerst langs stapels Russische lijken, daarna zegt hij dit.	0.06
519	Dit wijst niet op een heel eensgezind Russisch front waar alles helemaal prima gaat.	0.06
522	De Wagner Group en de traditionele strijdkrachten van Rusland daar is al langspanning tussen.	0.09
524	De Wagner Group heeft eigenlijk de beste resultaten geboekt van alle Russische krachten.	19.86
525	Daarbij Bachmoet Daar bij Bachmoet heeft de Wagner Group munitie nodig.	0.03
537	Maar je moet dat ook een behoorlijke tijd kunnen volhouden.	0.04
538	Ons kabinet zegt dat de oorlog eindigt als Oekraïne heeft gewonnen.	0.39
542	Als de Oekraïense bevolking zegt: En 95% zegt dat Ondanks alle gewonden en doden en alle deportaties van kinderen gaan we door.	4.3
546	Sommige landen geven wapensystemen en hebben dan wel iets in de melk te brokkelen.	0.11
547	Als Oekraïne niet de wapensystemen krijgt en niet de munitie van het Westen dan wordt het heel moeilijk.	0.05
548	Is in zoverre is er wel een leverage voor de landen.	0.09
549	Dus in zoverre is er wel een leverage voor de landen.	0.06
550	Jens Stoltenberg zegt ook dat we doorgaan zolang als nodig is.	0.06
552	Ik ben bang dat u hier nog vaker over gaan spreken.	0.03
556	Geschreven door Ruud Koopmans, hoogleraar sociologie en migratie aan de Humboldt Universiteit in Berlijn.	0.04
557	Uw boek gaat over het asielbeleid in de Europese Unie, of liever het complete gebrek daaraan.	0.12
558	Op dit moment helpen we alleen de mensen die erin slagen om de Europese buitengrenzen te bereiken.	0.36
559	Dus: Mensen die genoeg geld hebben om mensensmokkelaars te betalen en gezond en sterk genoeg zijn om de helse tocht te ondernemen.	0.06
560	Maar het gaat lang niet altijd om mensen die ook echt recht hebben op asiel.	0.42
561	Nee, het gaat in de eerste plaats niet om mensen die zich bevinden in landen waaruit je nauwelijks naar Europa kan komen.	2.37
566	Heel weinig mensen uit Jemen slagen erin om Europa te bereiken.	11.46
570	Alleen mensen die erin slagen om de hindernisloop door de Sahara en de Middellandse Zee te doorstaan die belanden in Europa.	2.27
573	En loterij waarbij niet beslissend is of je bescherming nodig hebt of niet.	0.11
574	Veel mensen die het halen hebben die bescherming helemaal niet nodig.	0.03
577	En tegelijkertijd laten we heel veel mensen die wel bescherming nodig hebben voorkomen in de steek.	0.03
581	Mensen die eenmaal binnen zijn kunnen we in de meeste gevallen niet uitzetten.	0.17
582	De landen van herkomst werken niet mee bijvoorbeeld.	0.31
583	Dat is ook wat het zo aantrekkelijk maakt voor mensen ondanks die dodelijke gevaren om er toch veel geld in te investeren.	0.07
585	Want als je eenmaal Europa bereikt kun je bijna zeker blijven.	0.03
588	Die mensen moeten dan eigenlijk het land verlaten maar ze krijgen meestal een gedoog- status hoewel ze geen erkende vluchtelingen zijn.	0.63
594	Maar het ligt anders Bijna geen enkele Nigeriaan die naar Europa komt komt uit het gebied waar Boko Haram bezig is.	99.91
595	De Nigerianen die hier komen komen voor het grootste gedeelte uit Edo, een deelstaat in het zuiden.	2.15
596	Dat is een van de meest welvarende gedeeltes van Nigeria.	1.22
601	.Daar hebben ze toegang toe In het noorden van Nigeria heb je Boko Haram, en is de situatie schrijnend.	0.18
602	Ze hebben ook geld om Maar wel een historisch Maar wel een historisch gegroeid smokkelnetwerk.	0.36
604	We zeggen ook vaak dat de mensen die hier komen wel vaak gezonde jongemannen zijn.	0.15
606	Maar ze zijn niet geselecteerd op kwalificaties die we nodig hebben op onze arbeidsmarkt.	0.18
608	Maar zelfs de erkende vluchtelingen Hun integratie in de arbeidsmarkt gaat helemaal niet zo goed.	0.12
609	Ze zijn helemaal afhankelijk van sociale uitkeringen.	0.34
610	Dus het is geen oplossing voor de arbeidsmarkt- problemen.	0.03
614	Dat is in eerste instantie niet erg omdat het humanitaire immigratie is.	0.03
615	Maar de oplossing voor arbeidsmarkt- migratie ligt niet bij de manier waarop het nu gebeurt.	0.06
616	Europese landen mogen mensen die bij de grens komen niet terug duwen.	1.79
618	Ze laten de Afrikaanse kustwacht soms de bootjes terughalen.	0.06
620	De afgelopen dagen verdronk in deze regio meer dan 200 migranten.	99.91
623	Eenmaal aan wal worden alle migranten weer vrijgelaten.	0.17
628	Ook toen in Polen toen Loekasjenko daar allemaal mensen naartoe bracht.	0.04
629	Maar het is typerend voor de huichelarij van het Europese vluchtelingenbeleid.	0.04
630	Aan de ene kant weigeren iets te doen aan het idee dat we heel genereus iedereen binnenlaten.	0.03
631	Maar aan de andere kant als we niemand tegenhouden kan de hele wereld daar gebruik van maken.	0.03
632	Dus we doen er alles aan om niemand van het recht gebruik te laten maken.	0.03
639	We hebben hem tot portier van de Europese Unie gemaakt, ja.	0.04
645	En ook een systeem bedenken om de mensen tegen te houden die geen recht hebben om hier te zijn.	0.04
650	Je hoeft niet het Vluchtelingenverdrag op te zeggen.	0.68
651	Maar het is een utopie want het vereist een compromis.	0.03
652	Aan de ene kant dat de partijen aan de linkerkant van het politieke spectrum bereid zijn om na te denken over de mogelijkheid dat we asielprocedures in derde landen doorvoeren.	0.15
653	En ook overeenkomsten sluiten met landen om mensen terug te nemen.	0.1
654	En het feit van partijen op rechts dat ze zich vastleggen op het feit dat we humanitaire plichten hebben als Europa.	0.26
655	En dat we ook de aantallen erkende vluchtelingen van het verleden ook best kunnen blijven opnemen.	0.05
657	Als er maar af zijn van die ellenlange asielprocedures waarom mensen heel lang in de opvang zitten en uiteindelijk niet erkend worden.	0.16
658	En dat we te maken hebben met enorm sterke schommelingen aan de instroom, Dat we keurig netjes ieder jaar het ophalen.	0.63
662	Veel mensen zeggen dat er geen immigratie- probleem is.	0.14
664	Maar sommige andere partijen willen hekken bouwen om het land heen.	0.06
665	Je kunt niet zeggen dat er geen problemen met ons vluchtelingenbeleid.	0.07
666	Het zorgt ook voor veiligheidsrisico's op het gebied van terreurdreiging en Kinderrariteiten Europa.	6.41
667	op het gebied van terreurdreiging en criminaliteit in Europa.	0.13
668	Dit systeem is eigenlijk bedoeld om levens te redden.	0.09
669	Niemand kan zeggen dat er geen hervorming nodig hebben van dit systeem.	0.06
670	Dan sluit je je ogen voor al die mensen die daar sterven.	0.03
671	En als je het blijft doen zou je de rechtse partijen, populistische partijen steeds meer koren op de molen geven.	0.03
672	Jij zei net dat de VVD voorstander is van hekken bouwen.	0.25
674	Ik ben wel blij met de deal toen met Erdogan geweest.	0.04
678	Er wordt hard aan gewerkt maar ik deel deze analyse helemaal.	0.06
679	Als je kijkt naar het politieke debat zie ik een staatssecretaris die haar probeert te werken.	0.16
680	Maar op links zeggen ze dat er helemaal geen probleem is.	0.05
682	En op rechts heb je partijen die alleen maar willen praten over een Nexit en hekken bouwen om het land heen.	0.52
691	En dat moet hij ook doen met zijn Europese collega's.	0.04
693	Daar zou ik de premier aanraden en ook andere leiders uit noordwest Europa om niet te proberen hele unie op één lijn te krijgen.	0.04
695	Die utopische oplossingen zoals de eerlijke verdeling over de landen dat gaat nooit lukken.	0.03
696	Polen en Hongarije hebben helemaal geen belang bij een dergelijke oplossing.	0.05
697	We moeten terug naar een conditie van bereidwillige landen.	0.04
698	De landen in Noordwest-Europa en de landen aan de Middellandse Zee.	0.15
701	Maar we hebben gezien in begin '20, '21 Wit-Rusland begon vluchtelingen te duwen naar Letland en Litouwen en Polen.	0.33
702	Daarmee hebben ook de landen in het noorden van Europa ontdekt dat vluchtelingen voor hen ook een probleem zijn.	0.93
706	Je zou eens moeten kijken naar ons deel van Europa en kijken naar modellen zoals Denemarken en Australië.	0.06
708	Heeft u de indruk dat onze Eric van der Burg ik ben groot fan van hem dat zij die bilaterale overeenkomsten er zullen laten komen?	0.05
709	Denemarken en Groot-Brittannië zijn bezig met plannen.	0.06
711	Dat de mogelijkheid van asielprocedures in derde landen onderzocht moeten worden.	0.07