WNL op Zondag 🇳🇱

_id	67c42e7d32ecb0fb96310bc6
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-9_2/wnl-op-zondag_423/afspelen
datetime	2025-03-02 10:00:00
description	Klimaatminister Sophie Hermans over de energietransitie. * Schrijver Pieter Waterdrinker over de onderhandelingen tussen president Trump, president Zelensky en president Poetin. * Professor Ruud Koopmans over migratie en integratie. * Kelly de Vries en Annemiek van Spanje over hun podcast over cold cases.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Vandaag zijn de Europese regeringsleiders voor topoverleg op Downing Street 10.	0.02
2	Wat zijn de gevolgen van de knallende ruzie tussen Donald Trump en de Oekraïense president?	0.02
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	0.01
6	Vandaag neem ik het voor een keer over van Rick Nieman.	0.01
12	Het zal u niet ontgaan zijn; de ruzie tussen president Trump en president Zelensky.	0.01
14	Daarover te gast: oud-ambassadeur Ed Kronenburg Duitsland-expert: professor Ruud Koopmans en voormalig Rusland-correspondent en schrijver Pieter Waterdrinker.	0.03
15	Pieter, hebben ze in Rusland een mooi woord voor wat er nu gebeurt?	0.01
18	Ik zou het maar opzoeken en oude gynaecologische handboeken.	0.01
23	Waar hebben we naar zitten te kijken, dat proberen wij helder te krijgen.	0.01
26	Het oplossen van alle problemen zou, ja, let op, 195 miljard gaan kosten de komende 15 jaar.	99.97
27	Straks horen we of het bedrag klopt en uw reactie daarop.	0.04
28	En Kelly de Vries zet samen met advocaat Annemiek van Spanje het werk van haar vader Peter R. de Vries voort.	0.01
29	Ze hebben een podcast-serie gemaakt over onopgeloste moord- en vermissingszaken.	0.02
30	En Kelly, jullie loven per zaak 100.000 euro uit voor de gouden tip.	0.01
33	We hebben 42 zaken waar we aandacht aan hebben besteed.	0.01
37	We hebben afgelopen week gezien dat de zaak van Mike Venema een gouden tip heeft opgeleverd.	0.02
42	De ruzie tussen Trump en Zelensky in het Oval Office.	2.79
45	Hermans, wat was uw eerste gedachte toen u dit filmpje zag?	0.01
46	Wat je vooral ziet, in de ogen van Zelensky ik ben al drie jaar lang alle macht aan het strijden voor de vrijheid van mijn land en ik was hier om een goed gesprek te voeren.	0.9
49	U was top diplomaat en onder andere ambassadeur in China.	0.03
52	In ieder geval twee van de drie gesprekspartners verloren hun zelfbeheersing.	0.23
55	Als je je zelfbeheersing verliest heb je het sowieso verloren.	0.02
58	Vandaag in Londen, onder leiding van de Britse premier wordt gesproken over hoe nu verder.	0.01
59	Hoe kunnen we er als Europeanen voor zorgen dat er toch weer iets van een gesprek op gang komt tussen Amerika en Oekraïne.	0.01
63	Maar het was voor JD Vance en Trump niet te plannen hoe Zelensky zou reageren.	0.07
65	De Amerikaanse politiek van deals zonder veiligheidsgaranties begon hij te kritiseren.	0.02
67	Ik had de indruk dat zelfs Trump uit het veld geslagen was.	0.01
68	En dat hij toen zich ter verdediging van JD Vance in het gesprek mengde.	0.01
70	Ik denk dat dat bij veel mensen niet is binnengekomen.	0.12
72	Het eerste wat je ziet is dat het kwaad waarvan we hadden gedacht dat het bestraft zou worden nazi misdadigers werden gestraft dat dat tijdperk voorbij lijkt.	2.01
74	Wat mij als tweede opviel is dat wederom hoe zeer de persoonlijkheden de geschiedenisboeken halen.	0.01
75	Er is een hoop discussie in de geschiedenis erover.	0.01
80	Je ziet hier twee persoonlijkheden, zeker die van Trump.	0.01
81	Dat is ook van belang als we het hebben over Poetin.	0.01
82	Het is mijn stellige overtuiging dat hij de oorlog om heel veel redenen is begonnen.	0.01
85	Hij viel Oekraïne binnen en wilde een grote Rusland creëren.	0.02
91	Maar hij zag zichzelf in de positie, legitiem of niet door bij de veiligheidsconferentie in München te zeggen: waar zijn we mee bezig, jullie luisteren niet.	0.02
92	We hebben volledig recht om dat te regeren, dat hebben we ook gedaan.	0.01
93	Maar daardoor zitten we nu wel in de situatie waar we nu inzitten.	0.01
94	Wat ons nu staat te doen, de oplossing in de oorlog daarbij moeten we de psychologische factor mee blijven wegen.	0.01
96	Hij probeert ook om Trump niet verder in het harnas te jagen.	0.01
97	Het is niet eerlijk en het gaat tegen onze ethiek in maar misschien kan de ex diplomaat er iets over vertellen dat het toch belangrijk is.	0.05
98	Laten we eerst even naar de reactie van Rutte kijken.	0.01
99	Ik vond het uiterst ongelukkig en ik heb er een aantal keren contact over gehad met Zelensky.	0.01
100	Je moet kijken hoe die je de relatie met de Amerikanen opnieuw bouwt.	0.01
103	Het moet op zijn minst bij beide heren worden neergelegd.	0.01
104	We hebben Trump of de Amerikanen keihard nodig om een akkoord te bereiken met Poetin.	0.01
105	Ten tweede moeten er veiligheidsgaranties komen, ook voor Oekraïne.	0.01
106	Er moeten ook Amerikaanse garanties komen voor een eventuele vredesmacht.	0.06
107	Dat moeten we trouwens nog maar zien of die gaat komen.	0.01
108	Maar de Fransen hebben daar ook al iets over gezegd.	0.02
109	Zij zijn bereid om dat te doen als ze Amerikaanse garanties krijgen.	0.01
110	Het vierde punt is natuurlijk dat Europa ondanks alle paniek nog jaren nodig heeft voor we daadwerkelijk zelf in staat zullen zijn om de rol over te pakken zoals die nu door de Amerikanen wordt vervuld.	0.01
111	Er zullen met de Amerikanen gesprekken gevoerd moeten worden.	0.01
112	De zaken zullen moeten worden goedgemaakt tussen Zelensky en Trump, anders komen we niet verder.	0.01
113	De soort mannen of eigenlijk de psyche van de mannen hoe is Trump vatbaar voor een gesprek?	0.01
116	De Britse premier nam de fraaie uitnodiging mee van prins Charles.	0.02
117	Het deed me denken aan wat er vele jaren geleden in China gebeurde.	0.04
118	Toen waren er ook Britten om de Chinezen te overtuigen om zaken te doen.	0.01
119	Toen moesten ze op de knieën bij de keizer anders werd de deur niet open gedaan.	0.02
121	Overigens, dat vond ik aardig in het gesprek of eigenlijk niet aardig maar aan het eind zei Trump: dit is toch best aardige televisie.	0.21
122	Hij nam zelf afstand van het serieuze karakter van het gesprek dat net werd gevoerd.	0.02
124	Je moet toch op een bepaalde manier met hem proberen door een deur te kunnen.	0.01
126	Je moet tijdelijk je eigen positie markeren en dan kun je waarschijnlijk zaken met hem doen.	0.01
128	We kunnen even kijken naar hoe de verschillende Europese leiders zich opstelden.	4.47
131	Engeland krijgt geen handelstarieven na deze brief.	32.34
132	Hij heeft in het begin gezegd dat hij handelstarieven gaat toepassen op Mexico.	0.03
133	Dat is uitgesteld, maar gaat volgende week toch in.	0.02
135	Hij kan best zeggen volgende week: laat die brief maar ik ga toch handelstarieven opleggen.	0.01
136	Hij noemde ook Zelensky eerst een dictator en was dat toen weer vergeten.	0.02
140	Trump met zijn maffia-achtige cynisme zegt dat het geen duurzame rechtvaardige vrede is.	43.17
141	Nu zijn ze in Londen bijeen om te praten wat ze gaan doen.	0.01
142	Natuurlijk moet Europa zich bewapenen en zelfstandig verder.	0.01
143	Men zal ook vanuit Europa dan moeten gaan definiëren wat de vrede behelst, wat is een rechtvaardige vrede?	0.01
145	Oekraïne moet een betere onderhandelingspositie hebben.	0.01
146	Maar hoe, hoeveel steden moeten ze terug veroveren?	0.01
148	We moeten er een goede ethische vrede over formuleren.	0.01
150	Als wij Amerika van ons verder vervreemden en wij willen als Europa verder dan moeten we als leiders ook eerlijk zeggen wat dat betekent.	0.01
153	Want we willen natuurlijk allemaal om aan de goede kant van de geschiedenis te staan ook aan de goede kant van het heden staan.	0.01
160	In eerste instantie dat Starmer zich niet direct uitsprak.	0.01
161	Dat ligt voor hem wel voor de hand, vandaag is de bijeenkomst in Londen.	0.03
163	Maar het is wel een top zonder de Verenigde Staten.	0.04
164	Noorwegen is er bij en Groot Brittannië is de gastheer.	0.01
165	We hebben eigenlijk de hele NATO bij elkaar zonder de Verenigde Staten.	16.63
166	Ik zou willen pleiten om dingen een beetje in volgorde te zien.	0.01
167	Wat gaat er met Oekraïne gebeuren en welke steun moeten wij als Europa geven.	0.01
168	Een heel ander verhaal is wat er met de NAVO gebeurt.	0.01
169	Je moet de Amerikanen niet in de kaart spelen met een heftige reactie.	0.01
170	We kunnen het niet zelf, de komende jaren zeker niet.	0.01
173	Ik hoorde mensen gisteravond ook zeggen dat de NAVO hersendood was of dood.	0.2
175	Probeer een beetje te bekijken wat er gebeurt en behandel het volgordelijk.	0.01
177	En wie moeten ze bellen als het over Europa gaat de uitspraak van Kissinger natuurlijk.	0.01
178	Niet het geval niet met Duitsland, dat is een duidelijke zaak.	0.01
179	Daar zijn het verkiezingen geweest, het grootste land van de Europese Unie.	0.02
184	Het is wel interessant om op Friedrich Merz in te zoomen.	0.01
187	Zeker op het gebied van de economie en ook van de houding.	0.01
190	Hij heeft zich wel heel erg gedistantieerd van Trump al lang voor dit voorval.	0.02
191	Musk en JD Vance hebben zich expliciet in gemengd in de Duitse verkiezingen door expliciet de kant te kiezen van de AfD.	0.02
192	Dat is geen rechtspopulistische partij zoals we hier in Nederland hebben maar die is echt rechts extreem met openlijke nazi sympathieën.	0.13
193	Die partij werd door het kabinet van Trump expliciet gesteund.	0.02
195	Maar het geeft wel aan wat voor invloed Trump probeert uit te oefenen in Europa.	11.79
196	Dat heeft heel veel kwaad bloed gezet en Duitsland.	0.01
197	Duitsland kan de leidende rol momenteel niet pakken.	0.01
199	Daar worden kabinetten sneller geformeerd dan in Nederland.	0.02
200	Er zit ook meer haast achter omdat.. Er uiterlijk 25 maart moet worden geïnstalleerd.	36.0
201	Europa moet sterk zijn maar het heeft ook een zwakte die deels ook door Poetin en Trump mede bewerkstelligd is.	0.01
202	In Duitsland is het nu zo dat de AfD sterk heeft gewonnen maar ook die Linke die tegen de verhoging van defensie-uitgaven zijn en een soort halfslachtige houding ten opzichte van Rusland hebben die hebben samen meer dan twee derde van de stemmen in de Bondsdag in Keulen.	0.11
203	Daarom moet er nu geprobeerd worden met de oude Bondsdag voor 25 maart.. Iets van tafel te krijgen zodat Duitsland kan doen wat Merz wil en de defensie-uitgaven kan verhogen tot drie procent.	0.02
204	We hebben het steeds over defensie, en de uitgaven maar wat is het doel?	0.01
206	Duitsland gaat economisch slecht mede door de oorlog in Oekraïne.	99.99
208	Trump geeft vloeibaar gas aan Europa, voor hem is het een win-winsituatie.	8.35
210	De vraag is: wie de leidersrol in Europa gaat overnemen.	0.01
212	Maar Poetin is ook niet eeuwig, het regime blijft niet eeuwig zitten.	0.74
213	Niemand denkt na over wat we moeten doen als de oorlog voorbij is.	0.07
214	We gaan er vanuit dat een ruzie alle Poetin voor eeuwig daar zit.	0.01
215	We moeten onze hele economieën daar oprichten terwijl de kern de oorlog in Oekraïne is.	0.02
218	Het is of de maffia vrede van Poetin of het is de vrede die wij willen hebben maar wat is dat?	0.02
219	Onze plicht als Europa is aan te dringen op duidelijke veiligheidsgaranties.	0.01
222	Uiteindelijk moet je het zelfvertrouwen hebben onze deal uiteindelijk aantrekkelijker is.	0.01
223	De Donbas onder Russische heerschappij gaat geen succes worden.	0.01
224	Er moet wel een signaal komen toch, na deze bijeenkomst.	0.01
225	Waar kunnen ze mee komen dat is van hout zaagt om het zomaar te zeggen?	0.01
226	Ik denk dat ze gaan herbevestigen wat de rol is van de Verenigde Staten.	0.01
229	Nee, gewoon erkennen dat de Verenigde Staten een belangrijke rol hebben.	0.01
230	En ze zullen uitspreken dat er toch weer gesprekken op gang komen tussen Zelensky en Trump.	0.54
231	Trump wil de vredesonderhandelingen beginnen met de Russen en op een gegeven moment moeten Zelensky ook worden betrokken.	0.07
232	Ze zullen ongetwijfeld zeggen dat de Europese landen door zullen blijven gaan met het steunen van Oekraïne ik wil wel opmerken dat dat kan maar dat het lastiger wordt als de Amerikanen dat niet verder gaan doen.	0.02
233	Nederland heeft F-16's geleverd samen met Denemarken.	0.03
234	Maar hoe gaat het dan verder als de Amerikanen niet meer betrokken zijn?	0.01
235	Zijn we zo moedig om het ook nog te doen zonder Amerikaanse backing?	0.01
236	Dat Amerikaanse belang komt er vandaag heel duidelijk uit, denk ik.	0.01
238	Er zit heel erg onder dat denk ik over de afgelopen 48 uur het gevoel van dat we in Europa voor onze eigen veiligheid kunnen zorgen.	0.01
239	Daar hoort de discussie bij wat voor vrede dat dan is wel of niet rechtvaardig.	0.01
240	Maar het besef dat we niet kunnen leunen op de Amerikanen en dat we onszelf moeten kunnen verdedigen en dat dat niet kan zonder de Amerikanen dat op bondgenootschap cruciaal is.. Dat zijn alle panelen die nu aan het schuiven zijn.	0.01
241	Al die leiders vandaag in Londen moeten met elkaar opstaan.	0.01
242	Ik weet nu ook niet een Europese leider die ik zou willen noemen je kunt het ook alleen maar als continent samen doen.	0.02
243	Het is op zich prima dat je als Europa probeert om je eigen positie te versterken en te verbeteren.	0.01
245	Maar je moet ook naar de langere termijn en zelf dingen oplossen.	0.01
246	Dat betekent wel dat je als Europese landen vrij ver moet gaan in de solidariteit onderling.	0.01
247	Het kan niet zo zijn natuurlijk dat je vrijblijvend meedoet.	0.01
248	En wel gemeenschappelijke wapen inkopen doet maar dat als de nood aan de man komt je eerst thuis even wilt bespreken.. Of je wel of niet mee wil doen.	0.01
250	Als er een land in de problemen komt dan zijn we er.	0.01
251	Dat is artikel vijf van de NAVO en het gaat nog verder.	0.03
252	Het verplicht de landen niet om daadwerkelijk te hulp te schieten.	0.09
254	Dat is nogal iets wat je draagt eigenlijk een deel van je soevereiniteit over.	0.21
257	Een vredesmacht is het niet, het zal altijd een afschrikkingsmacht zijn.	0.01
259	Heb je enig idee hoeveel mensen daarvoor nodig zijn?	0.01
260	En zijn mensen bereid om daar daadwerkelijk te gaan zitten ook jarenlang en hun leven te riskeren?	0.01
261	Wapens, bewapening maar uiteindelijk moeten er ook mensen naartoe.	0.01
263	Als je de vraag stelt dan moet je ook zeggen wat er staat te gebeuren.	0.01
265	Pieter, denk je dat Poetin zijn afschrikkingsmacht gaat accepteren?	0.01
267	Lavrov heeft gezegd: dat gaat niet gebeuren over de troepen.	0.03
269	Uiteindelijk is het zo dat die hele oorlog existentieel is.	0.01
270	Het lot van Zelensky en het Oekraïense volk is aan deze oorlog verbonden.	1.01
272	Maar je hebt meneer Poetin die ook dondersgoed weet wat hier allemaal aan verbonden is.	0.01
273	Als ze zien dat ze verliezen dan komen we weer terug bij de scenario's die circuleerden aan het begin van de oorlog.	0.02
275	Je kunt nooit weten in welke situatie Poetin ermee gaat dreigen.. Of ze gaat gebruiken.	0.06
276	De praktische uitvoering ik hoop dat ze er in Londen en in Brussel verder uitkomen.	0.01
279	Nee, de hele discussie over vredesmacht is ontzettend prematuur.	0.01
281	Het laatste wat je wilt is dat je in een situatie wordt gebracht tussen twee extremen.	0.01
282	Ik vind het hele gesprek erover nog absoluut niet aan de orde.	0.01
284	Als het goed is, heb je het niet eens nodig als je goede afspraken maakt.	0.01
286	Het doel van vandaag is de NAVO bij een zonder de VS en dan donderdag een bijeenkomst van de EU maar dat is een totaal ander verhaal.	0.02
288	En zijn ook landen die neutraal zijn of die tegen willen werken.	0.3
289	Het gaat ook om de financiën die je vrij wil spelen.	0.01
293	Trump heeft zeker aandacht voor China ik denk dat hij wel in staat is om ook een deal met hen af te spreken.	0.9
294	Ondanks alle scherpe taal ook vanuit de VS richting China er zijn veel Amerikaanse bedrijven die zaken doen met China.	4.51
295	Misschien zegt Trump wel: ik laat Europa even voor wat het is maar dat moet ik nog zien.	0.01
296	Als het zover zou komen dan zou Trump bereid zijn om daarin op te treden.	0.01
298	Ik verwacht ook niet dat de Chinezen die kant op zullen gaan.	0.01
299	Als één ding kenmerkend is voor China is dat het heel risicomijdend is.	0.02
300	Zij gaan niks doen als ze niet op voorhand weten dat het goed afloopt.	0.01
301	Als zij iets zouden gaan doen richting Taiwan dan zou het voor China enorme consequenties hebben.	0.01
302	De tarieven van Trump die er al liggen zitten ze daar niet op te wachten.	0.03
305	Als wij de indruk geven dat dat niet zo is dan zou je wel eens van een koude kermis thuis kunnen komen.	0.01
306	We hebben ze niet alleen nodig op gebied van veiligheid maar ook voor gas.	0.01
309	Dat toont aan: energie is cruciaal in onze economie en samenleving.	0.09
310	Daarvoor wil je niet afhankelijk zijn van andere landen.	0.01
311	Dat maakt dat het zo belangrijk is om dicht bij huis te produceren.	0.01
312	Maar als je nu kijkt naar de beelden en de afgelopen weken 70 procent dat we afhankelijk zijn van Amerikaans gas.	99.91
317	Onze hele samenleving kan niet draaien zonder energie.	0.03
318	Dat hebben we keihard nodig, dat wil je dichtbij hebben.	0.01
321	We waren afhankelijk van een land waar je niet afhankelijk van wilt zijn.	22.26
322	Waren afhankelijk van een aantal elementen, energie en grondstoffen..	19.98
324	En ook op defensiegebied moeten we meer doen en ook op gebied van gas.	0.01
327	Het is belangrijk dat we daarmee verder gaan en dat we de energie dicht bij huis produceren.	0.01
328	Duitsland is zich wel alweer aan het voorbereiden op de eventuele noodzaak om weer Russisch gas af te gaan nemen.	3.67
329	Sommige mensen hopen er heimelijk op dat het weer hersteld wordt.	0.03
331	Waarschijnlijk wordt er al gelobbyd door Gerhard Schreuder.	0.02
333	Maar de discussie over de hoge energieprijs we moeten als Europa sterk zijn, militair en economisch.	0.01
336	Als het een liefdesverhaal is dan zal het geen Titanic zijn, want dan is het afgelopen.	0.01
337	Maar dit huwelijk komt in de wereld niet meer goed.	0.01
338	Maar misschien zullen we alternatieve vormen van samenleven moeten bedenken.	0.01
339	Open huwelijken, katholieke huwelijken, vrije huwelijken.	0.01
340	Alle boxen van Pandora die je kunt opentrekken voor de liefde kan ook op geopolitiek gebied.	0.04
343	Ik denk het niet, dan wordt het een onrustige wereld, vrees ik.	0.01
344	Maar het is zonder meer duidelijk je ziet een andere opstelling van de VS.	0.05
345	Hoe het over vier jaar is moeten we dan maar weer zien.	0.01
346	We hebben nog steeds China, steeds belangrijker maar laten we ook andere landen niet vergeten zoals India.	0.02
347	Je ziet in deze geopolitieke context dat er meer machtscentra ontstaan ook in het Midden-Oosten, Saoedi-Arabië.	0.02
348	Het is niet meer zo dat we als Europa geen rol in spelen.	0.01
349	Je zult je moeten leren verhouden tot die andere machtscentra.	0.01
351	Het neemt niet weg dat je wel vast moet houden aan je eigen principes.. En je eigen normen en waarden.	0.01
352	Dingen waarvan wij hebben gezegd dat we ze belangrijk vinden die moeten we niet laten lopen.	4.45
353	Maar het wordt wel steeds lastiger om andere landen daarin mee te krijgen.	0.01
355	Downing Street 10, ze komen straks daar naar buiten.	0.01
358	Maar wat ik hoop, is dat er op zijn minst een soort coalition of the willing ontstaat.	0.01
360	Maar een NATO top zonder de Verenigde Staten biedt de mogelijkheid om met de lidstaten die ertoe doen als je die landen op één lijn krijgt als die met een enigszins sterk statement komen dan is dat een belangrijke stap in de goede richting.	0.01
363	Ik merk dat als ik het nieuws lees dat ik er erg onrustig van wordt.	0.01
364	Dat gevoel in mijn onderbuik en dat je denkt wat betekent dit voor mijn kinderen.	0.01
368	Ontwikkelingen gaan soms snel maar ook niet zo snel dat je ervan in paniek moet raken daar is geen enkele reden voor.	1.02
369	Maar je moet je wel verhouden tot de nieuwe situatie.	0.01
370	En moet het nodige gebeuren maar het is zeker niet hopeloos.	0.01
371	Pieter weet misschien nog wel veel beter waar Poetin toe bereid is om verder te gaan dan Oekraïne.	0.08
372	Drie jaar lang weet Rusland eigenlijk militair niks klaar te maken in Oekraïne.	0.21
373	Tegelijkertijd zeggen we dat we bang moeten zijn omdat ze anders naar Europa komen.	0.01
374	Dat staat zo wijd uit elkaar maar ik sta hier iets anders in.	0.01
377	Als we veiligheidsgaranties geven dan moet dat ook met daden en dan moeten er mensen naartoe.	0.01
380	Straks praat ik met Kelly de Vries en Annemiek van Spanje over onopgeloste moord- en vermissingszaken.	0.01
381	De discussie over militaire dienstplicht speelt enorm bij hen.	0.01
382	Bijvoorbeeld die van kraanmachinist Herman Ploegstra.	0.05
384	Straks praat ik met Kelly de Vries en Annemiek van Spanje over onopgeloste moord- en vermissingszaken.	0.01
385	Bijvoorbeeld die van kraanmachinist Herman Ploegstra.	0.05
390	Houden familieleden altijd hoop dat iemand terugkeert?	0.01
396	Als uiteindelijk blijkt dat iemand is overleden, is dat ook een antwoord.	0.01
402	Dat is nodig voor het oplossen van de problemen op het overvolle stroomnet.	0.04
403	Bij mij de minister die er over gaat, Sophie Hermans.	4.83
405	Een duizelingwekkend bedrag dat nodig zou zijn voor de komende 15 jaar.	0.01
412	Onder dit bedrag zit een belang van: kunnen we de energie dicht bij huis voor onszelf produceren?	0.03
415	Volgens ingewijden is het de uitkomst van een ambtelijk onderzoek.	0.01
425	Hoe ga je zorgen dat dit voor mensen thuis, voor huishoudens en ook voor bedrijven, de zware industrie in Nederland betaalbaar blijft?	0.01
426	Ambtenaren vielen ongeveer van hun stoel toen ze dit hoorden.	0.01
428	Dit soort bedragen, je kunt het je bijna niet voorstellen.	0.01
432	Tot een paar jaar geleden waren we enorm afhankelijk van Rusland voor gas als het gaat om onze energievoorziening.	99.96
433	Opeens is er de oorlog en schieten de prijzen door het dak.	0.12
434	Dat soort effecten wil ik voorkomen in de toekomst.	0.01
437	Huishoudens, dat je je huis kunt verwarmen, kunt blijven koken.	99.91
443	Daar moeten al die kosten gemaakt worden voor extra transformatorhuisjes en dikkere kabels.	0.04
445	Het onderzoek schetst opties hoe je daarmee kunt omgaan.	0.02
449	In het kabinet zullen we de komende weken daar met elkaar over spreken.	6.44
450	Er zijn heel veel vraagstukken die op ons bordje liggen.	0.01
458	Die investeringen in dat elektriciteitsnetwerk die moeten we doen.	0.01
459	We moeten investeren in wind op zee, maar ook in kernenergie.	0.01
460	Het zal een mix zijn van verschillende vormen van energie in Nederland.	0.01
463	Tienduizenden bedrijven staan op de wachtlijst voor een plekje op dat net.	0.04
465	We moeten uitbreiden, dat is een astronomisch bedrag.	0.01
466	Waarvoor onze veiligheid en weerbaarheid van groot belang.	0.01
467	Er zitten hier bij WNL Op Zondag regelmatig topmensen uit de energiewereld.	0.01
468	Een voorbeeld dat we elk jaar laten zien is van een zonnepanelenfabriek in Weert, Ze maken daar de meest duurzame zonnepanelen van Europa.	0.01
469	Helaas is het zo dat alle stroom die wij hier gebruiken buiten door een dieselgenerator wordt opgewekt.	0.06
472	Dus er zijn hele hoge, grote ambities zoals jullie die hier hebben.	0.01
481	Nog steeds staat een dieselaggregaat in de achtertuin.	0.01
482	In 2022 is deze fabriek geopend door uw voorganger Rob Jetten.	0.01
487	Die hebben we nodig om onze eigen energie op te wekken.	0.39
490	Als dat geproduceerd moet worden met een fossiele brandstof dat wil je liever niet.	0.01
493	Daarom vind ik het belangrijk dat we op de Noordzee doorgaan met gas winnen.	0.01
494	We moeten die transitie door voordat het stroomnet verzwaard is.	0.02
499	In Noord-Holland staan bedrijven 10 jaar op de wachtlijst voor een stroomaansluiting.	0.73
502	De baas van TenneT noemt het zelfs groter dan de deltawerken.	0.02
504	Voor een deel is het volle stroomnet de keerzijde van het succes hoe snel het gaat met het opwekken van schone stroom.	0.04
507	Ik ben een maand of acht begonnen als ministerie van klimaat en groene groei.	0.01
508	We moesten gaan kijken wat de stand was en wat er aan de hand was.	0.02
512	Of kerncentrales, waar nu eindelijk een meerderheid voor is.	0.06
513	We hebben elektriciteit nodig en kernenergie en wind op zee en zon op het dak.	0.02
514	Uw voorganger heeft het dossier toch ook zien liggen?	0.01
515	Hoeveel miljarden zijn er naar de klimaatdoelstellingen gegaan en niet hierin?	0.01
523	We hebben in Nederland staalindustrie, een sterke chemiesector.	0.01
527	We willen in Nederland dit soort producten kunnen blijven maken.	0.01
528	Daarvoor wil ik energie gebruiken die schoon is en die we zelf maken.	0.01
530	We kunnen het wel willen en dat is afgesproken om de klimaatdoelen te halen.	0.02
532	Kun je dat ergens vandaan halen zonder de energierekening voor mensen weer enorm te laten oplopen?	0.02
535	Het kabinet ziet ook dat de energierekening een groot stuk is uit je maandelijkse portemonnee.	51.88
537	Op basis van het rapport wordt de komende weken daarover discussie gevoerd.	0.01
540	Dat is een manier om direct in de portemonnee iets te doen aan de energierekening.	0.05
543	We moeten onze eigen broek ophouden op het continent.	0.01
550	Ik wil keuzes maken die helpen om Nederland veilig te houden om eens weerbaar te maken voor de toekomst en economie sterk.	0.01
551	De vraag is natuurlijk ook Dat hele bedrag is enorm.	0.01
552	Maar dat hoeft toch niet alleen door de overheid te worden opgebracht?	0.01
553	Er zitten misschien ook investeringen bij die door bedrijven kunnen worden gedaan.	32.23
555	Maar wordt het dan niet ook doorgerekend op de energierekening?	0.01
556	Er zitten ongetwijfeld investeringen bij waar het bedrijfsleven ook veel aan heeft.	0.01
557	Het is niet een zaak die alleen de overheid aangaat.	0.02
560	In Europa zijn ook weer allerlei plannen gepresenteerd: hoe versterken we de concurrentiekracht van onze Europese industrie?	0.01
563	Daar zit de gedachte achter: wat kun je vanuit overheden doen?	0.01
565	Kunt u garanderen dat de energierekening niet verder oploopt?	0.01
566	Dit soort vragen vind ik in een geopolitieke situatie zoals we die nu hebben Dit kan ik niet met een simpel ja of nee beantwoorden.	0.01
570	Maar waarom ik mij verantwoordelijk voel in deze baan om op de energierekening te letten.. En de noodzakelijke investeringen te doen zodat we onze energie van dichtbij halen.	0.01
573	Niet weten wat er met je dierbare gebeurd is in een moord of verdwijningszaak.	0.01
574	Met vragen blijven zitten en het nooit echt kunnen afsluiten.	0.01
575	Dat is het lot van de familieleden van de duizenden coldcases in ons land.	1.4
576	Kelly de Vries en Annemiek van Spanje proberen met hun stichting en nu met een podcast zaken opnieuw onder de aandacht te brengen.	0.3
577	Kelly, dit doen jullie vanuit de Peter R. de Vries foundation.	0.01
584	Dat heeft hij opgericht twee weken voor de aanslag op zijn leven.	0.02
586	Toen hij overleed, heb ik het voorzitterschap overgenomen.	0.01
588	Nu houd je je bezig met misdaad, net als je vader deed.	0.01
590	De overeenkomst is dat het gaat om een stukje rechtvaardigheid.	0.01
593	Ik was daar ook bezig met een rechtvaardiger wereld.	0.02
595	Maar dit gaat ook om rechtvaardigheid: willen weten wat er met je dierbaren is gebeurd.	0.01
598	Maar in vele zaken is er al veel gedaan of zijn er fouten gemaakt.	12.09
600	En dan vallen deze mensen tussen de wal en het schip.	0.01
601	Annemiek, jij houdt je als advocaat bezig met slachtoffer recht.	0.01
602	Je werd door Peter R. de Vries gevraagd als bestuurslid van de stichting.	0.01
603	Ik begreep dat het eigenlijk nooit de bedoeling was om zo betrokken te raken.	0.01
607	Mijn eerste reactie was, waar ik me nu voor schaam, nu hij is overleden: ik zei: ik heb daar geen tijd voor.	0.02
610	Ik heb er geen spijt van, ook al is het heel veel werk geworden.	0.01
613	Verschillende zaken brengen jullie opnieuw in het licht.	7.02
617	Goedenavond, welkom bij het programma dat onderzoekt.	0.02
618	En vanavond licht probeert te brengen in de raadselachtige gekmakende verdwijning van Herman Ploegstra uit het Zeeuwse dorpje IJzendijke.	0.02
619	Dit is dus de plek waar Hermans auto onbemand werd aangetroffen die nacht.	1.24
620	Stel nou eens dat Herman inderdaad zelfmoord heeft gepleegd.	0.01
621	Dan moet dat dus hier ergens in de omgeving zijn gebeurd.	0.02
622	Zonder vooraankondiging, zonder afscheidsbrief achter te laten.	0.01
623	Dat kan op zich, maar de vraag blijft dan toch: Waar is dan zijn lichaam gebleven, hier in the middle of nowhere?	0.02
625	15 jaar na de vermissing van Herman vraag jullie opnieuw aandacht hiervoor.	0.02
627	Ehm nou wat zo bijzonder is: dat er vrijwel geen sporen zijn.	0.04
629	Herman leefde in een vrij gesloten gemeenschap in IJzendijke.	0.01
634	Maar zolang men daar niet over durft te praten, komen we niet verder.	0.01
635	Daarom zijn we voor Herman in gesprek gegaan met een advocaat.	0.01
636	Die vertelt hoe je anoniem kunt blijven als je informatie wilt delen.	0.03
637	Ik begreep dat naar aanleiding van die podcast er nu een anonieme brief is binnengekomen?	0.01
640	Misschien dat degene die de brief heeft geschreven, ook kijkt.	0.01
645	We willen heel graag met die persoon in actie komen.	0.01
646	We hopen dat er iemand kijkt hij weet om wie het gaat.	0.01
648	Dus je kunt contact opnemen met de Peter R de Vries Foundation.	0.02
650	Wij willen graag weten wie die brief heeft geschreven.	0.01
655	We gaan er bij Herman van uit dat hij is omgebracht.	0.01
659	Je hoop dat mensen uiteindelijk contact met ons opnemen.	0.01
665	Het idee dat dit het laatst tastbare van je vader is, dat is zo raar.	0.01
666	Ja, Anouk is een hele bijzondere, mooie, jonge meid.	0.01
667	Je ziet dat ze krachtig is, dat ze haar leven voortzet dat ze haar leven aan het oppakken is.	9.44
668	Maar tegelijkertijd zie je nog zoveel verdriet toen we de podcast stil zetten, het geluid uitzetten.	0.01
669	Haar hele familie stond op de dijk op een afstandje mee te kijken.	0.03
671	Ik merk dat dat mij ook raakt als ik dat zeg hoe belangrijk het is om die support van je familie te hebben maar tegelijkertijd je dat verdriet met elkaar deelt.	0.01
674	Jij bent degene die de gesprekken voert met de achterblijvers.	0.04
679	Helpt het dat jij misschien hetzelfde hebt meegemaakt?	0.01
682	Dat ik met de achterblijvers of nabestaanden in gesprek ga. En zijn meer met de deskundigen, als advocaat.	0.01
684	Ik kan een vraag stellen die een ander misschien moeilijk vindt om te stellen.	0.01
687	Je weet net welke woorden je wel of juist niet moet gebruiken.	0.01
688	Want er worden soms ook dingen gezegd die je misschien liever niet zo hoort.	0.82
689	Ik denk dat je elkaar daardoor beter kunt aanvoelen.	0.01
691	Ik kan me voorstellen dat het misschien extra binnenkomt.	0.01
703	De hoop van die familieleden is nu ook op jullie gevestigd.	0.01
704	Nou, ik denk dat ik kan zeggen Het zijn allemaal coldcases.	0.01
706	Ze hebben ooit de verwachting gaat dat het zou worden opgelost.	0.25
720	We hebben aandacht besteed aan de vermissing van Maria van der Zande.	0.01
721	We hebben aandacht besteed aan de vermissing van Maria van der Zande.	0.01
722	Ze bleek in een anoniem graf te liggen in Duitsland.	0.02
730	Als er maar eentje opgelost wordt, dan geeft het al hoop.	0.01
731	Dan weet je dat het kan. En daar blijven we voor strijden.	0.01
741	Het vraagt heel veel van nabestaanden om zich zo bloot te geven.	0.01
742	Wij doen dat niet voor sensatie, alleen voor antwoorden.	6.42
745	De podcast Tegen het licht is te beluisteren op Spotify.	0.03
748	Volgende week zondag zijn we er niet in verband met sport.	0.04
749	Maar morgen is er natuurlijk Goedemorgen Nederland.	5.46