WNL op Zondag 🇳🇱

_id	684a0f215e002a0def26902a
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-9_2/wnl-op-zondag_435/afspelen
datetime	2025-06-01 10:00:00
description	Te gast zijn minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp Reinette Klever, hoogleraar internationale betrekkingen Rob de Wijk, auteur Jan van de Beek, Nederland-correspondent voor Duitse media Annette Birschel en Tweede Kamerlid NSC Jesse Six Dijkstra. Met hen hebben we het over de oproep van Wilders om de grenzen te sluiten, waarbij hij Duitsland als lichtend voorbeeld noemde, over Trump, Poetin en aanverwant geopolitiek tumult, over de nieuwe handelsbrief, over de persconferentie van PVV-leider Geert Wilders en over Europese zorgen om 'kill switch' in Chinese zonnepanelen.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Na de persconferentie van Geert Wilders ging het vooral over politiek.	6.76
1	Trekt Wilders de stekker uit het kabinet, of was het weer een loos dreigement?	16.99
3	Waarom kunnen strenge asielmaatregelen wél in Duitsland, Frankrijk, Denemarken, Zweden, Italië, Polen en Oostenrijk, maar blijkbaar niet in Nederland?	45.34
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	3.77
6	Dit is WNL op Zondag, live vanuit studio 6 in Hilversum.	7.52
9	Zij wil die extra Amerikaanse handelstarieven van tafel krijgen.	15.11
10	Ook wil ze af van een groot deel van de ontwikkelingshulp.	9.13
12	Maandag wordt er in Istanboel onderhandeld óver de onderhandelingen.	7.34
13	Komen Poetin en Trump aan tafel en mag Zelensky daarbij aanschuiven?	40.01
15	Hoe kan het dat de buurlanden wel strenge asielmaatregelen nemen en Nederland niet?	57.18
16	Daarover migratie-expert Jan van de Beek en Annette Birschel correspondent in Nederland voor verschillende Duitse media.	8.9
18	China heeft een zogenaamde kill switch ingebouwd in zonnepanelen die u mogelijk op uw dak heeft liggen.	87.73
20	Volgens NSC-Kamerlid Jesse Six Dijkstra kan dat grote gevolgen hebben.	14.11
22	Israel en Amerika zijn het eens over een staakt-het-vuren voor Gaza waarbij er 60 dagen niet gevochten zou worden.	18.71
25	In die tijd zouden 10 Israëlische gijzelaars die nog leven worden uitgewisseld tegenover 1000 Palestijnse gevangenen.	30.05
26	Zodra het staakt-het-vuren van kracht wordt staat Israel toe dat er voedselhulp wordt geleverd door de VN de Rode Halve Maan en andere gevestigde hulporganisaties.	61.27
27	Je zou zeggen: als Hamas echt begaan is met het lot van de bevolking in Gaza zouden ze hiermee in moeten stemmen.	25.33
30	Anders had je al lang een overeenstemming bereikt met Israël.	5.82
31	Maar Netanyahu is ook niet begaan met het lot van de gazanen.	6.36
33	Je zit met twee partijen tegenover elkaar die geen deel willen hebben op dit ogenblik.	4.48
34	Hamas heeft het gevoel dat ze daardoor worden weggevaagd.	45.62
35	Dat ze daardoor geen betekenis meer hebben in de Gazastrook.	4.63
37	Vandaar dat je met deze deal in de situatie komt waarvan Netanyahu zegt: ik wil geen staakt-het-vuren, ik wil mijn klus afmaken.	6.99
40	Mevrouw Klever, u had deze week met de baas van de VN hulporganisatie Tom Fletcher volgens hem een 'excellent discussion'.	7.7
41	Hij vindt dat het onthouden van voedselhulp aan Gaza een 'oorlogsmisdaad' is.	36.8
43	Het is natuurlijk zo dat het belangrijk is dat die voedselhulp Gaza een kant.	7.0
48	Wat betreft zijn uitspraak of het een oorlogsmisdaad is of niet het is aan de rechter om dat te zeggen.	10.37
49	Maar ik vind het belangrijk dat de hulp weer op gang komt.	3.97
50	Over Gaza gesproken: hulporganisatie Oxfam Novib loopt voorop bij het eisen dat de Nederlandse regering harder optreedt tegen Israel.	66.78
51	Oxfam Novib krijgt alleen al van uw ministerie ruim 20 miljoen euro per jaar.	13.05
52	Wat vindt u ervan dat een hulporganisatie u beticht van het steunen van een genocidaal bewind dat etnische zuiveringen pleegt en tegelijk miljoenen subsidie int?	40.45
53	Humanitaire hulp en ontwikkelingshulp die wij uitgeven.. Daar stellen we voorwaarden aan.	5.96
59	De directeur van Oxfam-Novib, oud-PvdA Tweede Kamerlid Michiel Servaes zei recent in Vrij Nederland: 'We strijden tegen onze eigen regering.'	17.66
61	Oxfam Novib heeft een rechtszaak aangespannen tegen de Nederlandse regering.	56.46
65	Maar als die afgelopen zijn, ga ik het geld anders besteden.	3.66
66	Als de contracten afgelopen zijn gaan we meer het Nederlandse belang vooropstellen in de ontwikkelingshulp.	11.82
70	Als zij ook zaken doen die passen binnen de prioriteiten van dit kabinet bijvoorbeeld voedselhulp in Afrika, boeren helpen in Afrika kunnen zij inschrijven voor ontwikkelingshulp.	38.13
76	De persconferentie van Geert Wilders heeft effect in de peilingen.	8.26
82	De persconferentie van Wilders lijkt te hebben geholpen.	7.06
86	Wilders had zich natuurlijk wel in de aandacht gezet.	4.46
89	Ze schreven vooral: waarom moeten we het er niet over hebben?	4.25
94	Hij gaf een 10 punten plan om de migratie terug te dringen.	21.56
97	Ze gaan er maandag over praten, de coalitiepartijen.	6.96
99	Want dat is een belangrijke opgave voor het kabinet om de asielinstroom in te dammen.	12.85
101	Dat is belangrijk voor de mensen in het land, die willen dat ook.	4.12
103	Maar dit is voor de PVV het belangrijkste punt: Het indammen van de instroom van asielzoekers.	14.05
105	De verhouding tussen uw beider partijen is niet zo geweldig.	4.49
106	Wat betreft de instroom van vluchtelingen alle coalitiegenoten vinden dat die cijfers omlaag moeten De wetten om dat te doen later nog op zich wachten.	62.02
107	Als je asielmigratie omlaag wilt brengen dan moet je goede wetten hebben.	20.86
109	Maar daar heeft uw partij heel veel vragen over gesteld.	4.37
112	Het hoort erbij om deugdelijke wetgeving te krijgen.	6.6
113	Wij willen ook de asielmigratie omlaag maar dan wel met een goed wettelijk kader.	18.49
118	In het hoofdlijnenakkoord staat dat dit kabinet het strengste asielbeleid van Europa gaat hebben.	81.38
119	Maar Nederland wordt aan alle kanten ingehaald door andere landen.	10.22
126	Alle vier de partijen van de coalitie willen de asielstroom indammen.	21.88
128	Een grote meerderheid van de rechtse kiezers en ongeveer de helft van de linkse kiezers wil migratie terugdringen.	35.61
130	Minister voor Buitenlandse Handel en Ontwikkelingshulp Reinette Klever stond negen maanden geleden op het bordes.	7.62
132	Reinette Klever is de beoogd minister voor buitenlandse handel en ontwikkelingshulp.	12.39
134	Het kabinet onderzoekt de mogelijkheid om uitgeprocureerde asielzoekers naar Oeganda te sturen.	83.05
136	Eerder maakte Klever al bekend dat ze 2,4 miljard euro wil bezuinigen.	9.04
137	Ontwikkelingshulp moet voortaan alleen nog maar in het belang zijn van Nederland.	14.38
138	Schaamt de minister zich niet voor dit PVV-afbraakbeleid?	36.94
139	De bezuinigingen zijn fors voor Nederland maar we moeten ook niet overdrijven, er blijft ook nog heel veel over.	4.91
140	Critici zouden ook kunnen zeggen, er zit een PVV-minister.	14.96
141	Die zit er vooral voor het nationaal belang en laat het internationaal schieten.	4.45
147	Op woensdag kreeg Donald Trump een tik op de vingers van de rechter op donderdag bepaalde een hogere rechter dat hij daar best nog even mee door mag gaan.	31.84
148	De importheffingen die hij met veel bombarie oplegde aan zowat iedereen, zijn onderuitgehaald door de rechter.	11.04
149	President Trump mag voorlopig toch weer importheffingen opleggen aan andere landen.	39.94
156	Maar goed om te zeggen dat Nederland een derde van wat we hier verdienen dat komt van buitenlandse handel.	47.59
162	Het grootste deel van onze handel doen we met onze buurlanden.	81.03
163	Een klein deel van onze handel gaat met de Verenigde Staten.	53.55
169	In de pauze proberen we te onderhandelen met de Verenigde Staten om die tarieven omlaag te krijgen.	9.78
170	Het mandaat voor onderhandelingen ligt bij de Europese commissie.	7.34
171	Ik ben in nauw contact daarover met de Europese commissie en met het bedrijfsleven.	3.85
172	Het is belangrijk om tot een deal te komen die voor beide partijen gunstig is.	4.48
174	Ik heb daar een aantal belangrijke gesprekken gehad.	4.2
175	Het is belangrijk om te benadrukken dat de handel tussen de VS en Nederland voor beide landen belangrijk is.	6.77
183	Maar ik probeer ook de relatie met de VS goed te houden.	4.17
184	Nederland importeert meer vanuit de Verenigde Staten Dus de Amerikanen moeten blij zijn met ons?	45.85
187	Maar de Amerikanen willen meer samenwerken met Europa op strategische sectoren.	19.37
189	Heeft u niet overwogen om zelf een deel te maken met Amerika?	5.22
191	We zijn een douane-unie dus we moeten optrekken met Europa.	14.19
194	Heeft u een goeie deal afgesloten met de Japanners?	7.02
195	Er zijn veel memorandi van understanding ondertekend.	3.68
197	Ik heb gesproken met de minister van economische zaken over samenwerking.	6.57
198	Op het gebied van chips gaat Nederland samenwerken met Japan.	45.14
200	Er waren heel veel bedrijven mee die innovatieve producten maken.	14.28
204	Bijvoorbeeld een bedrijf dat met lasertumoren kan detecteren.	66.37
206	Amerika wil al langer niet dat we de meest geavanceerde ASML chipmachines aan China verkopen omdat zij die ook voor militaire doeleinden kunnen gebruiken.	45.17
207	Maar Amerika wil nu ook blokkeren dat we minder geavanceerdere machines aan de Chinezen verkopen.	66.53
208	Als de Amerikanen ons zulke hoge tarieven opleggen moeten we dan niet eens heroverwegen of wij ons daaraan houden?	19.72
211	Ik als verantwoordelijk minister kijk naar het eindgebruik.	3.88
213	Op basis van inschatting van de nationale veiligheid nemen wij een beslissing.	4.89
215	We hebben wel overleg met de Amerikanen en andere partners over de veiligheid.	6.6
218	Nederland maakt een eigen inschatting van nationale veiligheid voordat we vergunningen afgeven.	54.52
222	Mij viel op dat mevrouw Klever nog niet in Duitsland is geweest Zeker wel!	4.13
224	Ik vind het zo vreemd dat premier schoof nog niet in Duitsland is geweest.	10.13
227	Hoe is het mogelijk vroeger was het gebruikelijk dat Nederland natuurlijk naar België ging en daarna naar Berlijn.	7.0
230	Volgens mij heeft Schoof wel de Duitse regering gesproken.	7.8
231	Maar een van mijn eerste missie was naar Duitsland.	6.9
235	De minister van economische zaken bijvoorbeeld Ik wil het hebben over iets anders.	5.78
236	Naar de andere grote klus die u op uw bord heeft liggen.	3.72
237	Laten we even kijken naar een klassieker met Frits Bolkestein.	3.82
238	VVD-coryfee Frits Bolkestein verklapte dat hij het kabinet op alle terreinen steunt.	75.43
240	En dat ene punt zijn de bezuinigingen op kunst en cultuur.	3.81
242	Ik wil niet minder geld voor kunst en cultuur, maar meer.	3.62
243	En dat verschil wil ik financieren uit een vermindering van de ontwikkelingshulp.	4.67
246	Er wordt 2,4 miljard bezuinigd op ontwikkelingshulp.	55.27
247	U loodste dat zonder problemen door de Tweede Kamer.	15.58
249	Ik heb een stevig debat gevoerd over mijn begroting in de Tweede Kamer.	4.65
254	Ik heb mijn bezuiniging op een nette manier ingevuld.	3.58
255	Met respect voor lopende contracten en je juridische verplichtingen.	3.72
256	Daarnaast ben ik bezig met ontwikkelingshulp om te vormen.	4.45
259	De tijd dat we alleen maar geld geven zonder dat we het kijken wat het voor ons oplevert, is voorbij.	6.71
260	Wat was een project waarvan u zei: ik vond het raar dat we dat deden?	6.7
264	Dat is voor hulporganisaties om te lobbyen in ontwikkelingslanden maar ook in Nederland.	15.13
267	Ik vind dat ontwikkelingshulp geldt daar niet voor bedoeld is.	8.16
268	Maar we hebben ook genderprojecten in Afrika geschrapt.	31.42
272	Maar alles wat daar bovenop is, hebben we geschrapt.	3.57
273	U doet veel projecten voor vrouwenrechten in de ban.	15.86
275	Het is toch belangrijk dat vrouwen onafhankelijk en sterk zijn?	11.34
277	Je ziet vaak in ontwikkelingslanden als je kleine boeren helpt zie je dat het geld bij vrouwen veel effectiever besteed wordt.	90.05
278	Ze stoppen het opgebrachte geld in hun bedrijf of in hun gezin.	32.1
279	Binnen de thema's voedsel en dergelijke focussen we ons op hulp aan vrouwen.	13.37
280	Maar we hadden bijvoorbeeld een groep vrouwen waar we tickets voor betaalden zodat ze konden gaan lobbyen bij de VN.	49.38
285	We willen vrouwen zeker helpen op te komen voor hun mensenrechten.	35.49
287	Mag ik het zo samenvatten dat de dominee op non-actief wordt gesteld en de koopman ruim baan krijgt?	20.38
289	Het Nederlandse belang moet op de eerste plaats komen te staan.	5.2
293	Dus hoe meer geld je daar investeert hoe minder ze hiernaartoe komen.	6.15
298	Vannacht zijn in het westen van Rusland zeker zeven doden gevallen en 69 gewonden nadat een brug instortte op een spoorweg en een trein ontspoorde.	81.87
299	Ook een tweede brug bij Koersk stortte in terwijl er een goederentrein overheen reed.	29.08
302	Rob de Wijk, mocht Oekraine erachter zitten verwacht je een tegenreactie van Moskou?	42.84
306	Je ziet dat ze op de grond niet verder komen, de Russen.	4.9
311	Op de grond zit het een beetje vast dus zijn er extra grote aanvallen op Kyiv met drones?	81.63
314	Ze willen proberen de defensieindustrie in Oekraïne te raken.	79.13
315	En het heeft te maken met een poging om het moraal van de bevolking te ondermijnen.	5.3
319	Ik lees berichten in de krant dat de Russen wel vooruitgang boeken op het front.	16.36
322	En als ik kijk wat er gebeurt er wordt hier en daar een straat veroverd.	3.86
324	Het kan gebeuren, er is geen garantie voor de toekomst.	4.46
326	Er zijn 150.000 Russische soldaten samengetrokken in het noorden.	65.23
328	Dus ik vind het onvoorstelbaar hoe Oekraïne dit weet uit te zingen.	9.89
330	De Russen zijn gewoon stukgelopen op de Defensie van de Oekraïners.	51.82
333	Ondertussen wil Turkije een ontmoeting organiseren tussen de presidenten Trump, Poetin en Zelensky.	28.47
334	De onderhandelingen óver de onderhandelingen gaan volgende week van start.	4.97
335	Rusland wil maandag opnieuw praten in Istanbul en de ontmoeting tussen de drie presidenten zou dan daarna moeten zijn.	12.17
336	Gesprekken in Istanbul vorige maand tussen de delegaties leverden weinig op.	6.09
339	Je moet eerst in zo'n proces op lager niveau proberen tot overeenstemming te komen.	4.38
344	Allerlei provincies moeten in Russisch bezit komen.	4.05
346	Dat weten we al een hele tijd, dat dat de Russische eisen zijn.	8.45
348	Als ik Poetin was zou ik ook niet met Trump gaan praten.	7.77
349	Het grote punt is natuurlijk dat je moet proberen om het nu te rekken.	4.2
354	Dan komt hij met een plan voor een staakt-het-vuren.	5.27
356	Dan gaan er Europese leiders naar Kyiv voor overleg.	9.39
357	Die komen met een plan zodat de druk op Poetin wordt opgevoerd.	20.55
359	Deze week zegt Trump wel dat Poetin gek geworden is.	35.54
376	We hebben 30 jaar lang onze defensie verwaarloosd in de wereld.	26.65
377	Dan moet je niet denken dat je dit probleem makkelijk kunt oplossen.	4.25
378	Jaap de Hoop Scheffer zei: we hebben 30 jaar met een glas wijn op het strand gelegen.	7.06
379	Ondertussen voert Europa de militaire druk op Moskou op.	25.31
380	Volgens Bondskanselier Merz heeft Oekraine nu toestemming om Europese lange-afstandsraketten ook buiten het eigen grondgebied te gebruiken.	64.61
384	Duitsland wilde Oekraïne helpen met het produceren van lange afstand raketten.	88.58
385	Hij gaat binnenkort voor het eerst naar Trump Het is allemaal koek en ei tussen die twee, begrijp ik.	4.71
389	Hij is niet erg bescheiden, en tot nu toe lukt het ook niet.	3.67
390	Maar wat ik hoe dan ook positief vind: hij wil het wel.	4.2
393	Je moet zo snel mogelijk als Europa een visie hebben op hoe je dit kunt gaan doen.	5.69
395	Je moet ook constateren wat sinds het aantreden van Trump is gebeurd, rearm Europo en ook of er troepen moeten worden komen in de en Oekraïne.	13.84
398	Maar de grote vraag is: Hoe kunnen we dat volhouden en hebben we het leiderschap om die kar de juiste richting op te duwen?	6.42
401	Die zegt dat het geld er wel is maar dat er bijvoorbeeld geen tanks zijn.	25.26
403	Je moet zo snel mogelijk een aantal reparaties aanbrengen bij defensie.	3.71
404	Je moet ook kijken hoe je de gaten kan vullen die Amerika achterlaat.	6.98
405	Want misschien gaat die NAVO-top wel door, dat is wel te hopen maar dat wil niet zeggen dat daarmee ook de NAVO gered is.	15.55
406	Trump blijft wel de opperbevelhebber van de Amerikaanse krijgsmacht en hij hoeft alleen maar te zeggen: Wij verdedigen Europa niet en dan is het klaar.	23.16
408	Je moet er nu van uitgaan dat Europa niet meedoet op een aantal punten.	4.18
410	Het is goed dat er nu een aantal leiders zijn die de kar willen trekken: Macron, Tusk en Merz.	4.33
412	Maar vervolgens moet je op kortetermijnrenteraties aanbrengen.	3.74
413	Dan wordt er nagedacht: hoe komen we aan langeafstandsystemen?	8.13
415	maar je zou er ook over na kunnen denken om die systemen met Oekraïne te bouwen.	12.84
417	Met dat soort dingen kun je het snel voor elkaar krijgen.	4.35
418	Er wordt steeds gezegd: Trump moet erbij gehouden worden op die NAVO top Er wordt steeds gezegd: Trump moet erbij gehouden worden op die NAVO top we moeten naar drie procent, vijf misschien wel.	31.15
419	Maar dan denkt Trump misschien: Nu kunnen ze het zelf wel, ze hebben mij niet meer nodig.	5.23
421	Als deze deal er doorheen komt Wat we er nu van weten, is dat die NAVO-top heel mager wordt.	39.16
422	Dan komt die Pldge op tafel te liggen, voor meer geld en that's it.	3.67
423	Er wordt niet over Oekraïne gesproken,Rusland mag niet worden genoemd.	11.48
424	Dus we hebben wel een probleem in de veiligheid naar Rusland toe.	7.73
426	Dat is alleen maar een extra argument alleen wat er nu op de agenda staat voor de NAVO top om als de sodemieter vaart te gaan maken met dat Europese leiderschap.. en de Europese defensie.	47.13
427	Met name op korte termijn de afschrikking proberen te herstellen In de richting van Duitsland.	3.76
429	Duitsland heeft net een hele brigade geplaatst in Estland.	16.3
430	We zijn er nog niet als er eventueel vrede in Oekraïne komt.	14.62
431	Want die Russen, daar ben jij van overtuigd Die gaan door.	3.67
432	De grote wens is al uitgesproken door Poetin en Lavrov oi Het gaalt al niet eens meer over de grenzen van de oude Sovjet-Unie.. maar over het oude Russische rijk.	3.94
434	Straks spreek ik met NSC-Kamerlid Jesse Six Dijkstra over zonnepanelen uit China die op afstand uit kunnen worden gezet.	16.14
435	Beijing bedient de knoppen van de zonnepanelen op uw dak!	27.77
437	Regelmatig bespreken we hier op zondag de kwesties die er toe doen.	3.87
438	Deze keer kan over dat ene onderwerp dat de politieke agenda in Den Haag toch weer beheerste: De asielmigratie.	7.18
439	Maandag wordt opnieuw een spannende dag voor de coalitie.	3.54
440	De partijleiders komen bijeen over het asielplan van Geert Wilders.	22.79
441	De heer Wilders moet echt oppassen, want als je het hoofdlijnakkoord open gaat breken als je nu één blokje eruit haalt, dan valt het hele bouwwerk om.	5.87
442	De tijd dat wij gaan buigen voor de NEC-fractie als die het niet wil, is voorbij.	5.68
443	De tijd dat wij gaan buigen voor de NSC-fractie als die het niet wil, is voorbij.	4.95
445	Tot frustratie van Wilders loopt Nederland achteraan als het gaat om strenge asielmaatregelen.	22.75
446	Inmiddels zijn er vele Europese landen, zoals Duitsland, Oostenrijk en België die verdergaande maatregelen hebben genomen dan Nederland.	9.8
447	Tot nu toe komt het beloofde strenge asielbeleid niet echt van de grond.	11.95
448	Door politieke onwil en een onhandig opererende asielminister.	15.09
449	Maar ook internationale verdragen zijn een obstakel.	6.23
450	De kwestie luidt: Moet Nederland internationale verdragen negeren of aanpassen?	14.2
451	Ik praat erover met Jan van de Beek, auteur van 'Migratiemagneet Nederland'.	6.6
452	En met Annette Birschel, correspondent in Nederland voor verschillende Duitse media.	6.15
453	In het buitenland worden strengere asielmaatregelen afgekondigd dan hier.	23.81
454	Op het mogelijk opzeggen van internationale verdragen kom ik zo.	3.67
455	Laten we eerst even kijken hoe ze het bij de buren doen.	3.7
457	Wilders zei al dat andere landen om ons heen strengere maatregelen nemen.	12.79
461	Oostenrijk heeft gezegd: Syrië is veilig en we doen voorlopig niet meer aan gezinshereniging.	86.88
464	Volgens internationale verdragen zou het niet kunnen.	7.73
467	Het gaat om groepen die bij de grens afgewezen worden.	11.19
469	Of mensen die hun gezinshereniging niet goedgekeurd krijgen.	20.93
470	Dan gaan ze naar het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.	9.97
472	Op basis van die twee artikelen wordt dan uiteindelijk de uitspraak gedaan: Nee, Duitsland, en Polen trouwens ook en Oostenrijk, die maatregelen mogen niet.	18.6
474	Als je de kiezer beloofd hebt: We willen een strenger asielbeleid dan heeft dat op de korte termijn effect.	39.86
475	Maar op den duur worden ze teruggefloten door de rechter.	8.08
479	Je straalt ook uit richting die asielzoekers die naar jou land willen komen: Je bent niet welkom.	9.9
482	Er gebeuren vergaande dingen, die je vijf jaar geleden niet verwacht had.	4.21
483	Dus we stralen ook uit richting andere Europese regeringsleiders: De hakken in het zand.	3.84
485	En de brief naar het Hof van de rechten van de mens is ook een vergaand signaal.	8.65
486	Internationale verdragen zoals het Vluchtelingenverdrag stammen van na de Tweede Wereldoorlog en waren bedoeld voor een andere situatie dan we nu in verkeren.	34.28
487	Dat is de intentie Annette Birschel, Duitsland sluit gewoon de grenzen.	4.41
488	Dat was in eerste instantie vanwege een crisissituatie.	10.74
489	Er waren een aantal aanslagen geweest door asielzoekers.	76.9
491	Inmiddels heeft Merz tijdens de campagne gezegd: Op de eerste dag, a la Trump, gaat hij een decreet uitvaardigen en dan komt er geen asielzoeker meer in.	30.27
492	En hij heeft inderdaad een aanwijzing geven dat asielzoekers teruggestuurd mogen worden aan de grens.	71.69
494	Ze willen een wetsvoorstel om de gezinshereniging voor vluchtelingen die geen status hebben voor twee jaar uitzetten.	74.49
495	Het tweede was dat vluchtelingen, migratie, heel snel, al na drie jaar als ze goed geïntegreerd zijn, de Duitse nationaliteit kunnen krijgen dat gaan ze verlengen naar vijf jaar.	52.15
497	Het is vooral bedoeld, je zei al, het is symboolpolitiek.	3.89
498	Het is een signaal om duidelijk te maken: Wij nemen jullie de wind uit de zeilen.	3.86
499	Maar als een meerderheid van de kiezer het wil, Maar als een meerderheid van de kiezer het wil in Nederland, maar ook in Duitsland en veel Europese landen In Duitsland kijken ze nu een beetje de kat uit de boom.	4.04
501	Juist die maatregelen, die zijn nu sinds begin mei ze gaat nog strenger controleren aan de grens en mensen terugsturen.	11.24
503	Duitsland en Nederland ook hebben geen buitengrenzen in Europa.	12.99
504	Dus die mensen hadden ergens anders al asiel kunnen aanvragen.	11.22
505	Ze mogen ook geen mensen terugsturen naar Griekenland, bijvoorbeeld.	26.72
507	Maar het gaat vaak over de rechtsstaat,ook bij de NSC.	15.63
510	Bestuurders stuiten constant op de grenzen van de rechtsstaat.	59.06
513	Veel mensen zeggen: Je het naar iemand die buitenlandse verdragen, Punt.	5.55
514	Maar die zijn heel onder heel andere omstandigheden afgesloten, direct na de oorlog.	5.28
515	Veel mensen zeggen: misschien moeten die verdragen aangepast worden.	4.56
517	Toevallig sprak ik gisteren Joost Eerdmans die is bezig om het idee uit te werken voor een nieuw protocol voor het verdrag van de rechten van de mens waarbij een aantal van de rechter worden beperkt.	7.57
518	Artikel drie gaat over folteringen en menselijke behandeling.	53.98
519	en blijft nog steeds gelden dat verdragstaten dat niet moeten doen.	8.12
520	Maar dat het niet wordt gebruikt om de facto, wat nu eigenlijk aan de hand is de mensenrechten te garanderen voor een paar miljard mensen in het Midden-Oosten en Afrika.	53.45
521	Plus dat mensen niet terug mogen worden gestuurd naar Griekenland of België omdat er onmenselijke toestanden aan de hand zouden zijn.	6.28
528	Ze stappen uit een verdrag, ze gaan opnieuw onderhandelen.	10.77
531	Maar ik denk: Waar blijft het Nederlandse pragmatisme?	5.32
533	Er is geen wet die jou verbiedt, geen verdrag mensen die hier illegaal zijn, het land uit te sturen.	7.14
534	Maar je moet met andere landen samenwerken zodat ze die opnemen en terugnemen.	5.03
539	Mevrouw vader en ik zijn ook bezig met Oeganda om te kijken of we uitgeprocedeerde asielzoekers uit die regio daar kunnen Dat is weer een heel ander vraagstuk.	29.91
541	Maar in de regio mensen opvangen is wel degelijk een concreet plan.	18.68
544	Er zijn gesprekken gaande met de Oegandese overheid.	11.07
547	Maar er is wel degelijk gesproken over migratiesamenwerking.	9.87
549	En ik denk dat dat richting is waar we op moeten gaan.	3.98
550	Als mensen hier asiel wil aanvragen, moet ze daarheen?	25.97
551	Nee, uitgeprocedeerde asielzoekers die niet naar hun eigen land terug kunnen omdat ze daar niet geaccepteerd worden, die worden uitgezet naar Oeganda.	89.04
554	Jan van de Beek, we houden ons dus aan de internationale vragen.	3.93
560	In Nederland wordt onderzocht, er wordt alleen maar geluisterd naar mensen met een universitaire opleiding.	16.09
562	Eigenlijk komt de boodschap van de kiezer niet in Den Haag aan of wordt niet omgezet in beleid.	10.87
563	Nu, als Wilders nu door sukkelt tot de einde van de kabinetsperiode en alleen een paar kleine dingen voor elkaar heeft, zullen kiezers daar negatief op reageren.	7.24
564	De kiezer moet uiteindelijk gehoord worden anders gaat hij steeds disruptiever stemmen dus steeds wildere dingen doen.	6.21
566	Ik zie dat de instroom al behoorlijk is afgenomen ten opzichte van vorig jaar.	6.52
567	Ik ben ook heel benieuwd wat de effecten zijn van de grenscontroles.	6.54
568	Ik ben er ook voor dat de hoeveelheden minder worden.	3.8
569	Maar vaak wordt het debat ook gevoerd zonder dat echte cijfers op tafel liggen.	3.91
570	Ik las laatst een Amerikaanse schrijver en die zei dat links steeds roept: Alleen fascisten willen de grenzen sluiten.	41.81
571	En hij zei: Er komt een dag dat ze fascisten gaan inhuren om het dan maar te gaan doen.	7.43
572	Wij hebben een minister aan de grens gehad en die zei: 45 procent minder terugwijzigingen.	20.04
573	Dat ging voor negen procent over illegale mensen die sowieso niet in Duitsland mochten blijven.	64.48
574	En uiteindelijk ging het om 31 mensen, 31 asielzoekers.	25.56
575	En de andere kant van het verhaal is, en ook dat snappen de kiezers: De politie zegt: Die hele controle kunnen we maar een paar weken volhouden.	6.19
576	En de mensen die naar aan de grens staan die zitten nu niet in de wijken om inbraak te voorkomen.	5.61
579	Er zijn maar twee soorten fundamentele oplossingen.	4.51
580	De ene is waar we het net over hadden, de hele andere aanpak.	3.63
582	Mensen kwamen naar Australië met bootjes, met name voor een beter leven.	46.24
584	Toen Australië veiligheid ging bieden in een derde land hadden ze er ineens geen zin meer in.	13.66
586	Je zou bijvoorbeeld veiligheid kunnen bieden in Oeganda.	5.66
590	We noemden net het plan van Eerdmans om een nieuw protocol op te stellen voor het Europese verdrag van de mens.	27.85
591	Zodat grenzen we iets voor gaan stellen en ook over wat landen hun eigen burgers aandoen.	5.64
593	Dat is ook een moeilijk iets wat het zit overal verankerd in Europese wetgeving.	5.08
594	Maar als we een van beide niet gaan doen gaat de kiezer steeds drastischer stemmen.	5.67
595	En je moet niet vergaat, er is veel gaande over de rechtsstaat.	4.69
597	De democratie is een essentieel onderdeel van de rechtsstaat.	12.63
598	En je moet ook niet vergeten dat het huidige beleid ook inhumaan is.	4.36
599	Er zijn En je moet ook niet vergeten dat het huidige beleid ook inhumaan is.	4.47
600	Er zijn heel veelmensen verdronken in de Middellandse Zee.	88.67
601	Het kreeg weinig aandacht in de media maar deze week diende NSC-Kamerlid Jesse Six Dijkstra een opmerkelijke motie in.	6.66
602	Het blijkt dat in zonnepanelen uit China een verborgen kill switch kan zitten.	89.79
603	Daarmee kan China op afstand die zonnepanelen uitzetten.	87.03
606	In het kort, dat wanneer een apparaat zoals een zonnepaneel, of welk ander stuk elektronica een verbinding heeft met het internet, de leverancier of een tussenpartij het apparaat aan of uit kan zetten.	5.74
607	Als we een weerbare samenleving willen, en dat willen we We hebben de laatste jaren te laks gekeken naar onze onafhankelijkheiden.	4.24
609	Als we inkopen in China, dat veel van de zonnepanelen levert dat dat een enorm risico vormt in dit soort tijden.	78.99
610	Het zou kunnen betekenen dat alle zonnepanelen bij alle 3 miljoen huishoudens in Nederland op hetzelfde moment uitgezet kan worden.	61.17
613	Er zijn techneuten die zonnepanelen hebben bekeken in Denemarken.	22.93
614	En dan houden ze een onderdeeltje over en zeggen: Waar is dit eigenlijk voor?	4.36
618	In China is er een verplichting voor producenten om als de staat dat vraagt, een achterdeurtje in te bouwen zodat ze mee kunnen kijken.	47.89
619	als je goed die omvormers uit elkaar gaat halen en gaat kijken waar die data heen gaat hebben heel veel onderzoekers gezien: die data gaat ook naar China.	34.41
626	Daar wordt inderdaad al langer over gepraat bij de AIVD.	18.15
627	We hebben te lang gekeken naar: Hoe kunnen we het meest efficiënt elektronica inkopen en te weinig nagedacht over onze digitale onafhankelijkheid.	6.56
629	Als een grote staat in de wereld de macht heeft om in één klap heel veel elektronica uit te zetten dan komen we in grote problemen.	10.38
630	Rob de Wijk, je hebt een tijd geleden een boek geschreven over China.	8.76
633	Dit heeft tot nu toe veel te weinig aandacht gekregen in Nederland.	4.88
635	We zijn compleet afhankelijk van de Amerikanen en de Chinezen voor onze infrastructuur.	55.8
636	Het blijkt dat de machines van ASML ook een kill switch hebben.	38.58
639	Dus als China iets doet wat ons niet bevalt kunnen we die ook uitzetten.	10.4
642	Dat geldt ook voor antennes en zo van 4G- 5G-systemen.	18.97
644	Een fragment uit het tv-programma Kassa over de kwetsbaarheid van onze data.	79.8
645	Als je gewoon je dagelijks werk doet, dan is er eigenlijk niet omheen te gaan dat je gewoon dingen moet opslaan in je OneDrive of in een cloud.	11.59
647	En we vergeten opeens dat als er iemand is die denkt 'ah-ah' en op een knop drukt, dat het allemaal in een seconde wegvalt.	4.01
648	Met één boze brief van Donald Trump staan al je computers uit.	66.39
650	Want de grote bazen van Big Tech, zoals Facebook, Amazon en Apple nemen een steeds grotere plek in bij de wereldpolitiek.	84.93
651	Als je telefoon geen verbinding heeft met de cloud is er geen mailverkeer.	85.54
653	Maar je kunt vooral niet bij je eigen digitale spullen.	8.06
655	Jesse Six Dijkstra, Met zijn veel te afhankelijk van de cloud?	7.03
657	Dit heb ik eerder aangestipt, samen met de PvdA om onze afhankelijkheid van de cloud aan de kaak te stellen en geleidelijk af te bouwen.	4.19
659	We hebben onze spullen gestald bij Amerikaanse databedrijven.	11.26
660	Maar er is nu het nieuws dat Trump de data van het internationaal strafhof laat afsluiten.	70.41
661	En er is een groot risico dat als we een keer in een handelsconflict komen dat dit in elk geval een groot pressiemiddel is.	4.97
662	De Amerikanen hebben de Cloud Act: Waar zo'n server ter wereld ook staat de Amerikaanse overheid gaat erover.	63.81
663	Ja, de Amerikanen hebben ook de Foreign Intelligence Surveillance acht: Dat komt erop neer dat als de Amerikaanse overheid bij je data wil, dan kan dat.	49.28
664	Het feit dat het beschikbaar is dat als het op een gegeven moment wordt platgelegd Nederland een paar dagen geen Microsoft heeft valt de hele overheid om.	67.4
665	Uit onderzoek van de NOS blijkt dat tenminste negen ministeries en alle gemeenten in Nederland, op één na cruciale gegevens in de cloud hebben bij Amerikaanse diensten.	51.41
666	Is dit iets wat de aandacht behoeft van de Nederlandse overheid?	8.53
670	Ik denk dat we nu ook moeten gaan werken aan onze alternatieven.	4.31
671	Het is zorgelijk , het zijn doemscenario's die geschetst worden Maar als u Ursula van der Leyen mailt zit Trump mee te kijken.	9.26
674	Er zijn wel alternatieven, niet veel, maar ze zijn er wel.	5.13
678	Ook in Nederland, maar die zeggen: De overheid huurt ons nooit in.	44.3
679	Maar als we investeren in die bedrijven, kunnen we onafhankelijker worden.	4.86
685	Hier ligt ook een kans voor de Europese economie en technologie.	9.92
686	Je hoeft er niet allemaal te weten, maar je moet het ook niet bagatelliseren als het genoemd wordt.	4.27
690	Morgen is dat overleg Ik heb morgen ook een overleg.	3.84
692	Ik ga mij tot het einde inzetten voor de weerbaarheid.	3.92