WNL op Zondag 🇳🇱

_id	68b82b6ac2c77c156200ec30
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-24/wnl-op-zondag_432/afspelen
datetime	2025-05-18 10:00:00
description	Britse schrijver Douglas Murray over zijn nieuwe boek, Nationale Ombudsman. * Reinier van Zutphen over zijn tienjarig jubileum. * Directeur Atlantische Commissie Anna van Zoest over de oorlog in Oekraïne. * Nederlandse defensie academie Sabine Mengelberg over de oorlog in Oekraïne. * Presentator Sam Hagens en electoraal geograaf Josse de Voogd over het nieuwe seizoen van Aangehaakt.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 De Britse bestseller-auteur Douglas Murray heeft een uitgesproken mening over Israel, Gaza en Hamas.	26.61
1	Ondanks alle internationale kritiek verdedigt hij het optreden van Israel in Gaza, en legt uit waarom.	18.69
5	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	3.77
6	Dit is WNL op Zondag, live vanuit de studio in Hilversum.	7.37
8	Straks het gesprek dat ik had met de Britse schrijver en denker Douglas Murray over zijn nieuwe boek, Democracies and Death Cults dat direct nadat het uitkwam op nummer 1 stond op de bestseller lijsten van de New York Times en Sunday Times.	7.75
9	Murray heeft een uitgesproken mening over Israel en Hamas.	18.99
12	Hij geeft het kabinet gevraagd en ongevraagd advies maar wordt er ook naar hem geluisterd?	25.41
13	Wat betekenen de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, en de gevolgen daarvan, voor Nederland en onszelf?	16.56
15	Dat doen we met Sabine Mengelberg van de Nederlandse Defensie Academie en met Anna van Zoest van de Atlantische Commissie.	5.55
16	En journalist Sam Hagens en electoraal geograaf Josse de Voogd.	7.45
17	Ze lopen dwars door Nederland voor de tv-serie Aangehaakt en laten daar dingen zien waar de meesten van ons nooit opgekomen zouden zijn.	19.79
20	President Trump belt morgen met president Poetin en hoopt dan een staakt-het-vuren te bewerkstelligen.	47.29
21	Eerder deze week was er een ontmoeting in Istanboel.	6.08
22	Amerika had zijn buitenlandminister Marco Rubio gestuurd maar Poetin een lage delegatie.	50.13
23	Grote beslissingen werden niet genomen, maar er werden wel wat stappen gezet.	3.96
25	Navo-baas Mark Rutte was ook in Turkije, maar op een andere plek.	23.55
26	Hij was aanwezig bij de voorbereinde bijeenkomst voor de NAVO-top.	5.52
27	Hij zei dit over de ondehandelingen: Sabine Mengelberg, expert op het gebied van internationale betrekkingen.	10.21
32	Het machtsspel tussen Rusland en Oekraïne versus de Europese leiders wel of niet in samenwerking met de VS. Er zijn verschillende groepen die het spel spelen.	22.25
34	Trump zegt: als ik met Poetin ga zitten komen wij er wel uit.	32.03
39	Er wordt inderdaad gezegd dat die twee gaan bellen.	11.41
41	Maar of er morgen meteen een deal komt, dat denk ik niet.	3.93
42	Er zijn een aantal gebieden die hij niet bezet heeft.	4.35
43	Er komen veel meer eisen op tafel dan nu gezegd wordt.	3.85
47	Anne van Zoest, je bent betrokken bij de NAVO-top in Den Haag.	7.6
48	Dat wordt geen tweedaagse top zoals was aangekondigd maar een eendaagse top.	4.19
51	De lengte en de vorm van zo'n top wordt altijd ter discussie gesteld.	4.09
52	Het is niet de eerste keer dat zo'n korte top wordt georganiseerd.	4.06
53	In 2017 hebben we ook gezien dat er een NAVO top was in Brussel die heel kort en krachtig was.	13.12
54	Je kunt je voorstellen dat bij Trump zo'n top misschien beter past.	6.64
56	Misschien is dit een manier om de top succesvol te maken.	4.56
58	Er wordt een kantoor gebouwd op een heel belangrijke weg voor een dag een top?	7.66
60	Zo'n half miljoen mensen met een sociale huurwoning gaan toch meer huur betalen.	90.88
61	Het gaat om huurders met een particuliere huurbaas.	28.36
63	Bent u met een onmogelijke opdracht op pad gestuurd?	5.34
66	Ik kan me voorstellen dat het zo voelt voor mensen.	4.03
72	Mensen die sociale huurwoningen of bij een corporatie of een privé huurbaas.	8.24
75	Het lijkt me heel ingewikkeld om iets te vinden voor deze huurders.	5.51
77	Zoveel dingen worden aangepakt op deze manier door het kabinet.	8.2
79	Dan moet het toch weer anders en uiteindelijk gebeurt er niks.	4.6
82	Wat betekent het voor de mensen die verschillend behandeld worden hier?	5.6
86	En dan blijkt een deel niet in aanmerking te komen.	4.17
89	Veel mensen lopen op hun tenen om in de particuliere sector te huren.	30.39
91	Dus je creëert verschillen binnen een bepaalde groep.	18.76
92	Voor de andere huurders is het fijn dat ze het waarschijnlijk krijgen.	4.71
94	Je zou kunnen zeggen: het gaat maar om een paar tientjes.	3.5
97	Maar zekerheid is soms nog belangrijker dan het precieze niveau.	3.99
100	Wat moet je nu doen met het opgeven van de toeslagen.	7.4
104	Wat we weten door de toeslagenaffaire is dat mensen heel onzeker zijn geworden over het aanvragen.	33.47
105	Mensen zijn bang dat ze het later moeten terugbetalen.	80.87
111	Als Ajax wint tegen FC Twente en PSV punten laat liggen gaat de Schaal naar Amsterdam.	8.8
123	Reinier van Zutphen is exact 10 jaar lang de Nationale Ombudsman.	16.6
125	En wat is er veranderd in de verhouding tussen overheid en burgers?	7.19
126	Dat zo, eerst wil ik naar een opvallend moment in de Tweede Kamer tijdens het afscheid van Pieter Omtzigt.	3.97
131	Zo noemt Kamervoorzitter Bosma Omtzigt bij zijn afscheid in de Kamer.	9.88
132	Afscheid nemen met je eigen spreekwoord, dat is weinige gegund.	4.69
133	Veel slachtoffers van de kinderopvangtoeslagaffaire zijn er bij.	88.55
134	Hij werd bekend door dat dossier en hoe hij zich erin vastbeet.	9.88
135	Ik heb tot het uiterste moment mijn best gedaan om dit te kunnen doen.	3.48
151	Sam: Omtzigt haalde bij zijn afscheid ook hard uit naar de andere coalitiepartijen, die hem beschadigd zouden hebben door al het lekken dat ze deden.	8.15
152	Jij hebt jarenlang in Den Haag gewerkt Jij hebt jarenlang in Den Haag gewerkt had hij een punt?	4.21
155	Iedereen in Nederland heeft respect voor Pieter Omtzigt.	6.73
161	Ik denk dat het ook een bijdrage is aan het giftige politieke klimaat.	5.29
167	De nieuwe nationale ombudsman is vandaag beëdigd in de Tweede Kamer, Reinier van Zutphen.	5.99
168	Bij ons is de nieuwe ombudsman, Reinier van Zutphen, welkom.	4.74
174	Kamer, je hebt me zelf ingesteld en je hebt me benoemd.	3.93
175	Laten we dan ervoor zorgen dat het net weer even iets beter gaat.	4.2
178	Bijvoorbeeld het opsluiten van mensen die de hoge verkeersboetes hadden.	37.88
180	Veel mensen zagen het ook, het moet op een andere manier.	4.14
183	In Groningen hebben op een aantal terreinen kunnen laten zien dat je je anders kunt verhouden tot de mensen.	61.77
184	Het serieus erkennen van een probleem is belangrijk.	8.58
188	Als je probeert een rode lijn te ontdekken, wat zou dat zijn?	6.49
189	Nummer één is nog steeds: ik stelde een vraag en kreeg geen antwoord.	4.64
193	En dan kunnen we ze helpen met begrijpen wat er wel moet gebeuren.	4.43
196	Mensen begrijpen het niet en als je het verhaal verteld zoals het is bedoeld, dan wordt het geaccepteerd.	9.11
201	Kwam u nu dingen tegen waarvan u dacht: ik had geen idee?	4.01
202	Ik had deze functie wel willen hebben voordat ik verder werd.	3.44
206	Je kunt pas echt over praten als je met de mensen thuis bent geweest.	5.54
213	Ik ga wel eens door een dorp lopen om te kijken wat er gebeurt.	4.02
214	Niet zo lang geleden in Groningen bij de aanpak van dorpen ben ik gaan praten met de mensen.	3.71
215	Iemand zat al zeven jaar te wachten op het herstel van zijn woning.	21.94
222	Een jong gezin en hij wilde bedrijf overnemen van zijn vader.	21.17
226	En alle hoop was gevestigd op: nu gaat het gebeuren met het kabinet.	5.19
228	De tragiek is als het lukt, zijn we een stap verder.	4.54
230	Is er een specifieke bewindspersoon met wie u wel eens zou willen spreken omdat hij of zij de boel laat liggen.	4.56
231	Ik zou wel eens met mevrouw Faber aan tafel willen zitten.	3.78
232	Ik kan haar wel wat vertellen over wat het betekent als je wordt weggezet als iemand die profiteert of verkeerde dingen doet.	8.23
233	Ik hou me niet bezig met hoeveel mensen hiernaartoe mogen komen.	4.08
234	Maar als je hier bent, heb je recht op een menswaardig bestaan.	4.6
239	Ik vroeg de gemeenteraad van Ter Apel om te bemiddelen.	10.41
240	Met COA, de gemeenten, de staatssecretaris en de gemeenteraad.	4.54
242	De mensen die in Ter Apel een Westen wilde wonen, werken daar ook.	15.83
246	Dus ook de mensen die eromheen wonen en overlast ervaren.	25.64
247	Als je het maar vanuit een aanpakt, kom je er niet.	5.74
252	Ik wil een beetje lucht in deze discussie plaatsen.	4.02
253	Als je het hebt over de toeslagen ervaren hebt is dit uw scheiding bijgebleven.	6.35
255	En het enige wat die ouders krijgen, dat zijn filmpjes van Van Huffelen.	5.81
286	Dit was over haar dat de ombudsman vond dat het vertraging.	33.83
289	We hebben net weer een rapport gehad van de commissie van Dam.	9.53
291	We moeten snel aan de slag want de mensen moeten geholpen worden.	4.64
292	Ik heb wekelijks of soms dagelijks contact met mensen die vragen: wanneer gaan we nu aan de slag?	3.74
295	Omdat er steeds iets extra's wordt bedacht door de politiek.	5.49
299	Iedere keer weer een regeling en dan worden de verschillen steeds groter.	4.41
303	Ik begrijp niet waarom die zo heette want het zijn namelijk heel verklaarbare verschillen.	4.8
308	Laten we zorgen dat er een einde aan komt, dat is de andere aanpak.	5.02
314	Maar je kunt nu van de dingen die eraan komen op de vingers uit tellen Ja, ik kan uittekenen wat er gaat gebeuren.	3.67
316	Je weet dat het probleem komt, en toch zet je door.	4.72
317	Als je weet dat er in de uitvoeringproblemen ontstaan en je doet het toch.	5.52
321	Als ik nu kijk naar Groningen de wet moet weer worden aangepast, 60.000 euro.	17.61
323	Maar nu ligt weer een ander advies van de Raad van State.	7.9
324	Het gaat snel en de consequenties zijn niet doordacht.	3.91
325	Mijn oproep, destijds ook denk nou is even goed na.	3.47
329	Ik vind dat een heel slechte manier van besluitvorming en besturen.	4.65
331	U zegt: belooft niet te veel politiek en doe wat je beloofd heb.	3.86
332	En luisteren naar de mensen die er verstand van hebben.	4.22
334	De Navo, Rusland, Oekraine: het is elke dag in het nieuws.	5.35
336	Thuis op de bank heeft u daar vast ook veel vragen over.	4.13
337	Tijd voor het spreekuur over defensie en onze veiligheid.	4.96
338	Met doctor Sabine Mengelberg van de Nederlandse Defensie Academie en directeur Anna van Soest van de Atlantische Commissie.	6.38
339	Anna: jullie organiseren een soort NAVO-tour langs allerlei scholen.	5.44
340	Laatst stond ook de Commandant der Strijkrachten Onno Eichelsheim voor de klas.	6.49
341	Die NAVO top is een belangrijke reden voor ons om het gesprek over vrede en veiligheid aan te gaan.	6.51
342	Wat zijn de risico's waarmee we leven en hoe moeten we ons goed voorbereiden.	8.02
344	Met een theateravond, en NAVO-simulaties op school.	5.73
345	Welke vraag kreeg hij waarvan jij dacht: interessant?	4.9
346	In het algemeen geldt dat in Nederland behoefte is aan duiding en uitleg.	5.2
349	Mensen willen heel graag begrijpen waarom dat zo is.	4.68
350	Daar een bijdrage aan leveren en dat geldt ook voor de Commandant der Strijdkrachten die wil spreken voor een groep, dat is belangrijk.	4.14
353	Vraag 1: Zijn al die investeringen in defensie wel nodig?	8.02
354	Europa is militair en economisch veel sterker dan Rusland.	89.47
356	Het bewustzijn zowel bij de jeugd als de hele Nederlandse bevolking.	87.88
360	Traditioneel militair maar ook cyber en hybride oorlog.	13.11
363	Bij dat bewustzijn van de wereld waarmee we te maken hebben daar staat een prijskaartje tegenover.	5.24
364	Of dat nou vijf procent is of 3,5 dat is een groot verschil, dat snap ik maar we moeten eerst kijken of de burger doorheeft dat het nodig is.	9.88
367	Maar het uitleggen van het grotere speelveld blijft belangrijk.	4.28
370	En het schemerveld tussen oorlog en vrede cyber, desinformatie en aanvallen van kabels onder zee.	5.4
371	Verder zien we dat we steeds minder kunnen leunen op de NAVO.	29.81
373	Toen zeiden de leiders van Amerika al: wij moeten al steeds een te groot deel van de rekening betalen.	11.89
374	Sommige mensen zeggen: de Russen staan niet volgende week op de stoep.	9.19
382	De dreiging is nu het grootst voor de Baltische staten.	82.21
383	Maar bij andere dreigingen kan het ook dichterbij Nederland zijn.	13.6
388	Als een van de leden van de NAVO wordt aangevallen, slaan we allemaal terug.	29.22
390	Dat artikel is in de geschiedenis maar één keer aangeroepen.	7.45
394	Vorige week hebben we dat nog een aantal keren gehoord.	4.99
401	Ik denk dat iedere burger in Nederland en eigenlijk door heel Europa weet dat artikel vijf bestaat.	7.97
402	De vreselijke oorzaak daarvan is de oorlog in Oekraïne.	68.9
405	Maar er staat ook: het moet in consensus besloten worden.	6.77
412	Wat ook belangrijk is is dat iedere NAVO-bondgenoten is dus alle 32 zelf beslissen op welk moment en waar ze hun troepen inzetten.	4.96
420	Wat gebeurt er bij ons als artikel vijf in werking gaat?	12.57
423	Niet vanuit de gedachte dat morgen de Russen op de stoep staan.	4.6
425	Maar we kunnen over een aantal jaar te maken krijgen met zo'n artikel vijf situatie.	6.57
426	En wat is er nodig om weer bij te blijven en te blijven functioneren.	4.8
429	Landen hebben zelf hun verantwoordelijkheid om weerbaar en veerkrachtig te zijn.	9.16
431	Ik hoorde laatst een hoge militair zeggen toen er een vraag kwam uit het publiek.	3.93
432	Ik heb een vluchtwagenbedrijf en als het oorlog wordt zullen we dan samenwerken?	10.75
435	Je kan je voorstellen dat in zo'n situatie mensen en materieel naar het front moeten.	4.01
440	Het betekent misschien dat je niet naar je werk kunt en dat je thuis moet werken.	6.56
446	Doet Frankrijk dan wel of niet zijn paraplu over ons heen?	11.61
448	De Duitse bondskanselier Merz hopen dat die as Berlijn Parijs die ooit heel belangrijk was we hopen dat die integratie sterker wordt.	31.8
452	Los van het feit dat die trans-Atlantische relatie onder druk staat.	7.36
454	Het is belangrijk dat we als Europa of Europese Unie in de zin van met of zonder het Verenigd Koninkrijk dat we ons sterk gaan opstellen.	5.44
464	Je zag hoe snel Finland en Zweden bij de club kwamen toen het spannend werd in Europa.	4.76
465	Anderzijds moeten we minder leunen op de Amerikanen.	9.27
466	In dat kader moet je de discussie over de defensie-uitgaven zien.	3.98
469	Een koekoeksjong drukt dan onderwijs en sociale voorzieningen weg.	90.87
475	Ze hebben lang onder het rechercheregime te leiden.	7.71
477	Maar hoe zorg je dat het niet ten koste gaat van de mensen in onze samenleving die het zwaar hebben.	4.66
482	Sabine: Er wordt wel eens gezegd, als Rusland al moeite heeft met Oekraïnedank voor deze Het kan ook werkgelegenheid opleveren.	48.97
484	Naar Douglas Murray, journalist en commentator, bij ondermeer The Spectator en The New York post.	5.2
486	Ik sprak hem gisteravond over zijn nieuwste boek 'On Democracies and Death Cults' dat hij schreef naar aanleiding van de terreuraanslag door Hamas op 7 oktober 2023.	16.3
490	Het is mijn rol vanuit mijn organisatie om te begrijpen waar het Amerikaanse buitenland-beleid vandaan komt.	4.32
491	Dan is het ook goed om iemand als Douglas Murray te horen.	4.46
492	Donald Trump heeft zich lovend over hem uitgesproken.	21.53
493	Ook op het terrein van migratie heeft hij, Murray Hij wordt ervan beschuldigd om polariserend te zijn.	6.86
496	Een groot deel van de Israëlische bevolking staat toch nog achter het beleid van Netanyahu.	80.64
500	Anna zei het ook al, die polarisatie Murray focust op een aantal punten in de geschiedenis en daarmee vergelijkt hij het dan.	7.51
502	Bijvoorbeeld wat Netanyahu doet in andere Palestijnse gebieden.	30.68
504	Ik vind het goed dat jullie dit laten zien zodat je het ook kunt afzetten tegen het andere.	4.29
507	Veel bronnen zeggen, ook Israëlische bronnen dat er een grote dreiging is van hongersnood.	63.46
508	Er is ook een goed punt: Hoe Nederlandse Joden zich behandeld voelen hier.	7.07
509	Die zijn ook heel bezorgd over hoe het hier eraan toegaat.	4.85
510	Douglas Murray spreekt vandaag in Amsterdam op het jubileumcongres van het Cidi.	6.26
512	Zijn nieuwste boek 'On Democracies and Death Cults' ligt nu in de boekwinkel.	7.92
513	In het politieke wandelprogramma 'Stand van Nederland: Aangehaakt' doorkruisen Sam Hagens en Josse de Voogd heel Nederland.	11.89
518	Om te kijken naar het stemgedrag maar ook naar wat er in een dorp of stad speelt.	4.89
519	Sam, je was eerder politiek verslaggever in Den Haag.	5.18
520	Hoe was het om onder de Haagse kaasstolp vandaan te kruipen?	18.39
523	Je ziet wat het effect is van het beleid in Den Haag.	4.88
529	Ik kijk naar hoe er gestemd wordt op welke plekken.	3.82
535	Eigenlijk iedereen woont hier door elkaar, alle rangen en standen.	3.56
536	Je ziet het heel mooi aan die deuren van al die rijtjeshuizen.	3.58
537	Een deel is allemaal nog hetzelfde, dat zullen de huurwoningen zijn.	4.47
539	Rijtjeshuizen, maar toch even laten zien dat jij wel gekocht hebt.	4.01
542	Nederland is aan de ene kant die eenheidsworst van de rijtjeshuizen.	14.27
543	Burgemeester Femke Halsema heeft het kabinet opgeroepen Maar als je meer precies kijkt zie je de verschillen.	17.93
544	In sommige delen gaat de prijs helemaal door dak en in andere delen komen meer kwetsbare groepen te wonen.	10.59
545	Veel mensen vanuit een voorrangspositie uit de kwetsbare achtergrond.	4.48
552	Sommige zijn opgeklommen vanuit lagere sociaaleconomische klasse's.	8.69
553	Maar je hebt dan ook groepen die hoger zijn opgeleid niet per se heel veel meer verdienen maar wel beter alle regels kennen bijvoorbeeld van de overheid.	5.67
555	In Almere zijn er veel mensen die net boven de armoedegrens zitten.	88.95
556	Veel mensen zitten net boven de armoedegrens in Nederland.	90.96
557	Als er iets gebeurt, iemand wordt ziek bijvoorbeeld dan kunnen ze net daaronder komen.	61.69
558	Wat interessant is aan Almere Als je een achterstandswijk hebt als stad Je hebt dat bijvoorbeeld in Utrecht en in Amsterdam.	9.69
559	Daar is het opleidingsniveau laag en de salarissen.	45.63
562	Mensen met koopwoningen, mensen net boven de armoedegrens alles zit door elkaar.	48.41
563	En dan hebben die wijken geen recht op die programma's voor achterstandswijken.	9.03
566	Wij worden weleens beschouwd als de kanarie in de kolenmijn voor Nederland als stad.	5.87
569	We hebben heel veel echtscheidingen- en vechtscheidingsproblematiek.	26.62
571	We zien ook voor heel Nederland wat het gebrek aan samenhang aan gemeenschapszin doet met mensen en met een samenleving.	6.32
578	Nu speelt het ook veel in een regio als Zeeuws-Vlaanderen.	9.77
581	En de stikstof- discussie heeft ook dingen doen veranderen.	18.0
585	De lagere middenklasse is wel de kanarie in de kolenmijn.	11.8
586	Reinier van Zutphen zei het al: Je moet vaak onder de mensen komen.	9.7
592	Komende vrijdag is de uitzending over Veldhoven waar het hoofdkwartier van chipfabrikant ASML is gevestigd.	10.16
597	Ze gaan nu ook uitbreiden aan de kant van Eindhoven.	6.85
599	ASML noemt het geen 'expats' maar 'internationals'.	11.24
602	Maar ook vanuit ASML wordt er veel georganiseerd om die twee groepen naar elkaar te laten groeien.	4.74
603	In de uitzending vertellen jullie ook dat de Randstad verschoven is naar Veldhoven!	13.51
605	Vaak heb je het over de Randstad en de rest van Nederland.	4.24
607	Het is een volledige cirkel waarop bijvoorbeeld Arnhem bijhoort, Zwolle Nijmegen, Eindhoven.	6.7
608	De A2 is nu meer de hoofdstraat van Nederland geworden.	80.02
610	In traditionele gemeenschappen vangen mensen elkaar misschien meer op.	4.7
612	Als je de participatie niet goed geregeld Als je de participatie niet goed regelt De sociale cohesie moet overeind gehouden worden in een nieuwe gedaante.	7.07
615	Als je komt uit een klein dorp en je wordt uiteindelijk middenstand dan is dat een heel proces.	8.36
621	Het is moeilijk om bij je werk te komen want er is minder openbaar vervoer.	48.72
622	En daar komen dan gepensioneerde witte Belgen En daar komen dan gepensioneerde Belgen die van witte wijn houden en die kopen daar dan de huizen in de zomer.	46.35
629	Is er een groep kiezers die als een zwerm mussen van de ene na de andere partij fladdert?	10.19
632	Het kan op het laatste moment nog van de ene naar de andere gaan.	4.06
634	Maar bijvoorbeeld de Utrechtse Heuvelrug wordt de ene keer D66 en de andere keer PvdA maar dat is geen PVV- gebied.	24.22
635	Mensen hebben een bepaalde selectie als keuzeopties.	9.3
638	Als er echt iets gaat veranderen maken ze misschien kans op nog een ronde.	4.58