WNL op Zondag 🇳🇱

_id	68b82b6cc2c77c156200ede9
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-24/wnl-op-zondag_425/afspelen
datetime	2025-03-16 10:50:00
description	Koen Petersen over de boeken van Robert Caro. * Rob de Wijk en Arend Jan Boekestijn over de stand in de wereld met betrekking tot Oekraïne, Amerika en Europa. * Sander Smit over het aannemen van de zogeheten Terugkeerverordening door het Europees Parlement. * En we bespreken de politieke week.

 

Statements

idx	statement	score
1	888 Nederlanders maken zich serieus zorgen over cyberaanvallen, sabotage en zelfs oorlog.	90.8
2	Dat blijkt uit onderzoek van Instituut Clingendael.	26.76
3	Eén op de twee Nederlanders vreest dat we betrokken kunnen raken bij een oorlog door een aanval op een NAVO-lidstaat.	90.99
4	Eén op de vijf heeft zelfs angst voor een kernoorlog.	90.35
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	3.77
8	Dit is WNL op Zondag, wat later dan normaal maar nog altijd live vanuit de studio.	5.38
11	We gaan het met u hebben over uw bliksembezoek aan president Zelensky.	55.31
13	En we praten natuurlijk ook over hoe het verder moet met de oorlog in Oekraïne.	6.8
14	En dat doen we ook met Arend-Jan Boekestijn en Rob De Wijk.	4.35
16	We zagen Rutte bij Trump, de Amerikanen in het Kremlin de reactie van Poetin op de staakt-het-vuren-voorstellen.	56.23
18	De Europese Commissie wil uitgeprocedeerde asielzoekers vastzetten en deporteren.	86.88
19	BBB-Europarlementariër Sander Smit over hoe dat in de praktijk in z'n werk zou moeten gaan.	6.98
20	En Koen Petersen is groot fan van de Amerikaanse biograaf Robert Caro.	6.76
21	Die liefde deelt hij met zijn goede vriend Mark Rutte Barack Obama, Bill Gates en Bill Clinton en vele andere prominenten.	8.99
23	Dat allemaal straks, maar eerst: Naar de Haagse politiek.	3.51
24	Want deze week zagen we het zoveelste crisisoverleg in de coalitie.	22.44
27	Premier Schoof heeft de hele dag overleg gehad met de vier regeringspartijen.	7.04
28	Drie van die vier wilden dat Nederland níet instemt met de Europese defensieplannen.	78.89
30	Vanochtend melden de vier regeringspartijen zich bij premier Schoof.	8.06
35	De fractievoorzitters verlaten het ministerie zonder iets te zeggen.	24.85
36	Schoof, de partijloze premier, heeft het vandaag hard gespeeld.	4.79
37	Eigenlijk is hij voor het eerst echt op zijn strepen gaan staan.	4.07
38	Dick Schoof zal er morgen een nadere toelichting op geven.	4.04
41	En we hebben geconstateerd dat de grootste zorgen van de Kamer eigenlijk heel dicht bij elkaar zaten.	11.42
45	Ik las dat uw coalitiepartners niet wisten dat u bij Zelensky was.. maar er pas achter kwamen toen Zelensky zelf een filmpje plaatste op X. Weinig mensen wisten erover.	19.61
46	De meeste mensen wisten het niet de coalitiepartners wisten wel dat ik vanaf de tweede helft van die week er niet zou zijn.	4.7
48	Het lekte uit omdat Zelensky het op zijn eigen X- kanaal zetten.	25.61
52	Maar volgens mij was men aan deze kant met serieuze gesprekken bezig.	3.46
56	Amsterdam Kyiv is iets van tweeënhalf uur met een vliegtuig.	12.72
57	Het is dichterbij dan de meeste Nederlanders zich waarschijnlijk realiseren.	18.54
58	Maar als je naar Krakau vliegt dan een paar uur in de auto dan de trein richting Kyiv.	23.63
59	We hebben iets van 22 uur heen en 22 uur terug erover gedaan.	4.78
60	Bij de grenscontrole dat begint op tijd en kwamen veel marechaussees, denk ik de trein in dan is het de bedoeling dat je in je wagon blijft dat duurt heel erg lang.	23.1
61	Dan gaat zij langs iedereen van drugsonderzoek tot paspoortcontrole.	14.1
62	Ik neem aan dat als je er ingaat dat ze controleren of je er moet zijn en of er geen spionnen in de trein zitten en wanneer je het land verlaat wordt er extra gecontroleerd of je het land wel mag verlaten of dat je bijvoorbeeld dienstplichtig bent.	11.21
63	We hebben ook gezien dat iemand vervolgens geen papieren had.	10.12
64	Hij zei dat hij toestemming had maar dat kon hij niet voorleggen.	11.55
65	Dan zie je dat de rest van de Oekraïners wel af kunnen daarop reageren.	10.74
66	Ik versta de taal totaal niet maar dat is wat wij eruit op konden maken.	3.69
68	En ook als je er bent in Kyiv bijvoorbeeld delen van het normale leven gaan wel gewoon door.	15.35
69	Pas als je goed oplet, het luchtalarm gaat dag en nacht door.	89.0
70	Aan de andere kant zijn panden afgezet met zandzakken en hekken.	4.85
74	Ik had eerlijk gezegd verwacht dat u kritiek zou krijgen omdat u bij Zelensky was terwijl het in Den Haag weer eens hommeles was.	7.75
75	Terwijl de anderen ruzie aan het maken waren, kon u de staatsvrouw spelen.	4.4
80	Ik weet niet of ik het belangrijk vindt dat het gaat om: hoe voorkomen we dat het nog erger wordt ik draag op mijn manier een bijdrage bij.	4.33
81	Ik was erg blij dat ik daar ook kon zijn en met mensen kon spreken.	3.54
85	U heeft gezien dat de VVD bij de gesprekken goed vertegenwoordigd was ook hier.	8.13
86	We hebben veel kamerleden die ook stevig aan tafel hun dingen kunnen doen.	3.64
88	Kon u de president concreet nog meer toezeggen dan Nederland al heeft gegeven?	26.95
89	De president noemde ook de drieënhalf miljard die we twee halve week geleden hebben kunnen toezeggen tot een militaire steun.	30.16
90	Maar ik vond het ook belangrijk om te laten zien dat wij zien dat zij daar vechten voor onze vrije waarden.	3.83
91	Maar als hij kijkt naar onze Nederlandse politiek dan zal hij een heel ander beeld krijgen.	5.06
92	Er wordt veel gebakkeleid over de plannen om Oekraïne te helpen.	72.04
96	Ik vind het zelf positief dat er vanuit de lidstaten is gezegd er moet meer geld naar defensie.	13.98
97	Ik heb geen concreet inhoudelijk plan nog gezien vanuit Europa.	4.05
98	Wel ideeën voor de financiering daarvan dan mag je van alles over vinden.	3.93
100	Als het gaat over de discussie in de Nederlandse politiek er nog wel zal blijven ik ben niet voor een escalerend conflict op ons continent bent Dick Schoof werd op het matje geroepen.	6.52
102	Als je in Oekraïne bent en mensen spreekt daar wordt Nederland als een van de leidende landen gezien in deze strijd waarbij we Oekraïne dus ondersteunen.	32.57
103	Premier Schoof wordt gezien als een van de leidende figuren dus discussie hoort daarbij zeker in onze rijke democratie.	8.83
105	Maar ik hoop wel dat wij met elkaar de politiek met een kleine en een kleine P uit elkaar kunnen houden.	4.05
106	Maar Schoof zegt achteraf: eigenlijk liggen we niet zo ver uit elkaar.	4.43
107	Dan had je toch als volwassen mensen bij elkaar kunnen zitten en dit op te lossen.	11.57
108	Nu moesten drie coalitiepartijen publiekelijk hun premier laten vallen.	7.88
109	Wat ik in Oekraïne heb geleerd iedereen zei, wie ik ook sprak van burgers tot veteranen tot de president zei zeiden: wij hopen dat de rest van de wereld ziet wat wij zien.	8.02
110	Wij kennen deze vijand, dat gaat verder dan Poetin.	7.43
112	Wij weten dat men daar gericht is op verdeel en heers.	3.59
114	Dat is een belangrijke les waar wij van kunnen leren.	4.77
115	Ik vind dat je in tijden van conflict kun je heftige conflicten hebben achter de schermen maar de veiligheid van Nederland daar moeten we voor staan voor de veiligheid van Nederlanders.	6.87
116	Dan kun je niet hebben dat je eindeloos aan elkaars stoelpoten zaagt.	6.2
121	Het betekent dat je volwassen aan tafel moet zitten daar kun je geen politiek Haags gedoe bijhebben.	5.52
123	Ik wil zelf, ook als VVD leider kunnen bepalen: wat ligt er voor en wat vind ik ervan.	5.57
125	Dat zijn onze mannen en vrouwen die dan zullen worden uitgezonden.	4.45
126	U blijft van mij horen: het is voor mij geen vanzelfsprekendheid dat onze mensen gaan.	3.89
128	Ik wil dan weten: wat gebeurt er, wat is de steun die ze krijgen?	6.87
129	Pas als het goed is voor ons, hebben we het erover.	4.08
130	De premier van Groot-Brittannië Starmer gaat erover praten.	10.33
133	Dat is mijn punt bent in de politiek moet je dat zorgvuldig bespreken.	4.45
134	En wat er bij ons in Oekraïne bovenop wordt meegegeven ik weet niet of ze veel vertrouwen hebben in een vorm van een vredes deal.	7.08
135	Daar is men sceptisch over als je daar staat, moet je straffeloosheid voorkomen.	6.21
136	Degene die achter dit alles zit zorgt dat mensen niet wegkomen met de oorlogsmisdaden die zijn gepleegd.	25.38
137	Ze zijn als de dood dat de wereld op een gegeven moment denkt: strik eromheen, we zijn ermee klaar.	4.04
139	Wij moeten zorgen dat we voorkomen dat er een soort vermoeidheid komt.	17.94
140	En dat het gesprek afgelopen is en dat de oorlogsmisdadigers er mee wegkomen.	6.32
141	We hebben gezien dat Duterte naar Den Haag is gehaald.	30.11
144	Wat je ziet, de generaals die een prijs krijgen van Poetin voor hun oorlogsmisdaden dat ze mensen hebben afgeslacht ik vind dat de internationale gemeenschap moet bijdragen aan berechting.	16.27
145	Dus als aantoonbaar is dat Poetin achter de oorlogsmisdaden zit dan moet hij naar Den Haag.	15.12
146	Ik hoop dat ze dit soort dingen in kaart kunnen brengen maar uiteindelijk gaat het erom dat wij hier heel goed beseffen: het is ook onze veiligheid, verdeel en heers is een tactiek van de vijand.	4.58
149	De twee heren naast u buiten hun tong alle stukje af.	4.07
150	Vooral ook over wat er in de Tweede Kamer is gebeurd.	6.06
151	Het is in het buitenland niet onopgemerkt gebleven.	5.56
153	Ik geloof onmiddellijk dat premier Zelensky daar anders over denkt.	7.31
156	Een beetje Een beetje ambivalent aan de ene kant een onbetrouwbare partner.	4.04
157	Door wat we zeggen en alle andere kant een betrouwbare partner door wat we doen.	4.4
158	Het wordt iedere keer gekoppeld aan een lid van deze coalitie en die begint in toenemende mate een probleem te krijgen omdat hij er voor Trump is eigenlijk stiekem ook voor Poetin is en laten nu beide leiders in feite de welvaart van Nederland in het gedrang laten komen.	30.81
160	Hij kan zich nu niet verdedigen door te zeggen ik heb afstand genomen van Poetin.	8.01
161	Hij kan zich nu niet verdedigen door te zeggen ik heb afstand genomen van Poetin.	8.01
162	Dan zou hij ook afstand moeten nemen van hoe hij zijn eigen partij heeft georganiseerd.	5.04
163	Politiek interessant is dat de achterban van Wilders verdeeld is.	11.2
164	Dit is een moment waarop het populisme een knauw krijgt.	5.08
166	U bent in principe bereid om mee te doen aan een afscheidingsmacht.	4.45
167	Maar u werkt samen met een partij die daar in principe niet toe bereid is.	4.16
168	U kunt ook als politica zeggen: dit is voor mij het breekpunt ik vind het zo belangrijk dat we daaraan meedoen dat als alle voorwaarden wordt voldaan dat je zegt: in deze verdeelde wereld die in de fik staat kunnen we niet zo'n verdeeld kabinet hebben.	9.0
172	Dat doet ook recht aan onze mensen die heeft wel uitgezonden zou kunnen worden.	4.11
173	Als VVD zijn wij heel duidelijk geweest hoe het kabinet vormde in het hoofdlijnenakkoord.	49.86
174	Voor ons is de steun aan Oekraïne vanuit het idee dat het ook onze vaardigheid raakt, cruciaal.	16.88
177	Als ik in een televisieprogramma zou praten over breekpunten dan verval ik in Haags gedoe.	4.3
180	Ik hoop dat elke politieke leider in Nederland ook als een nodig is staat voor de veiligheid van Nederland.	6.54
182	Maar Hongarije steunde wel het project wij waren de enige gekke Henkie in een volkomen verkeerde film en ook volkomen te laat, dat is wel zo.	15.38
183	Volgens mij heeft de premier wel steun uitgesproken.	10.75
184	Er zijn wel piketpalen uitgezet ik vind het voorbarig dat er wordt gesproken over afschrikkingsmacht dat kunnen we niet opbouwen zonder de Verenigde Staten.	14.27
185	Laten we een beetje opletten hoe gaat het nu verder?	4.47
186	met een staakt-het-vuren Oekraïne wil daar wel aan meedoen.	30.46
188	Uiteindelijk komt er wel een staakt-het-vuren maar je weet niet hoe lang dat duurt.	4.28
189	De eisen van Poetin die hij op tafel heeft gelegd zijn totaal onacceptabel.	12.26
190	Een goede vriend van Trump gaat onderhandelen met Poetin.	69.34
193	Als je tegenover mensen als Poetin en Lavrov komt te zitten moet je echt weten waar het over gaat want anders word je compleet ingepakt.	10.64
195	Er worden eisen op tafel gelegd waar Trump wel iets voor zou voelen waarschijnlijk hij wijst Poetin continu op wat na 2021 op tafel is gelegd trek je troepen terug uit delen.	79.66
196	Misschien wil Poetin wel met bepaalde dingen meegaan maar voor de veiligheid is het rampzalig.	6.54
197	Trump heeft gezegd ik heb met Zelensky afspraken gemaakt en dat is wat Poetin maar heeft accepteren.	57.31
198	Poetin zegt dat doe ik niet aan mee nu is de vraag voor zijn achterban.. Gaat Trump buigen of barsten?	22.83
200	Met de verschillen gaat van Trump is dat lastig te zeggen.	6.42
201	De flexibiliteit die Amerika kan hebben ten opzichte van Rusland maakt het kleiner.	9.67
204	Gaat Trump nu zijn belofte invullen Poetin wacht natuurlijk.	20.09
205	Nu moet Trump natuurlijk weer wapens leveren, ik weet het niet.	5.45
206	Het dilemma waarmee je zit als Amerika hieraan meedoet dan weet je dus niet wat Caspar Veldkamp de minister van Buitenlandse Zaken kennelijk heeft gezegd dat kan gewoon niet er zijn honderdduizenden troepen voor nodig en ook Macron heeft getallen genoemd wij hebben toch niet dat soort aantallen?	36.04
209	Er is dus een soort symbolische geruststelling smacht die kan je in plaatsen.	4.06
210	Er is dus een soort symbolische geruststellingsmacht die kan je in plaatsen.	4.05
211	Wat dat betreft ben ik het eens met de opmerkingen over: we weten nog niet precies of we er aan deel moeten nemen.	4.0
213	Dan ga je een kleine, symbolische vredesmacht neerzetten of hoe je het ook zou willen noemen.	4.52
215	Of terugtrekken als het fout gaat of op schalen als het fout gaat.	5.68
216	Maar dan kom je weer met het probleem dat je oververmoeide troepen hebt.	5.07
220	Koen Petersen, hebben jullie wel eens gesproken over Trump met zijn tweeën?	15.81
222	Het is een bekend fenomeen dat Rutte pragmatisch is in hoe je met mensen om moet gaan dat je moet doen zoals de oude Bush zei: mens worden op de dansvloer gezet en daar moet je mee dansen.	12.77
223	Met een kleurrijk figuur moet je kijken welke punten je verbindt en dan kijken hoe je op een plezierige manier zaken kunt doen.	5.1
224	All it takes Is iemand die je meeneemt naar de dansvloer aan je te verbinden.	4.44
225	De diversiteit op het politieke toneel daar moet je mee om kunnen gaan.	4.72
226	Je ziet ook bij Trump je moet altijd kijken waar je verbinding vindt.	7.19
227	Je ziet vaak in de discussies over Trump dat wordt gekeken naar wat er niet deugt aan die man.	8.38
228	Maar er wordt weinig gekeken naar wat hij wel kan en ik denk dat Rutte zich onderscheidt doordat hij wel kijkt.. Naar wat hij kan en zich daarin onderscheidt.	6.31
235	Hij is een onderbevelhebber van de Amerikaanse strijdkrachten.	15.97
237	Hij zwaait nu al met de gedachte dat de troepen van Amerika moeten worden teruggetrokken inclusief uit de Baltische staten.	13.8
238	Er wordt nu al gezegd als er een troepenmacht komt in Oekraïne dan geldt artikel vijf niet.	43.24
239	Juist de belangrijke rol van Mark Rutte zal op de lange termijn ten goede kunnen keren.	5.37
242	Rutte heeft nadrukkelijk gezegd dat Trump er voor staat.	58.2
243	Waarom zou ik Trump Waarom zou ik Trump nu wel moeten geloven?	4.96
244	Wat Mark Rutte hier doet is een soort wanhoopskreet.	11.71
246	Het is een geitenpaadje misschien keert Trump terug.	6.01
247	Maar hij zegt met Trumps gedrag zou ik er niet op rekenen.	6.64
248	We kunnen als Europese Unie en als Nederland aan Trump tonen: wij staan ervoor.	8.69
250	We zijn Europeanen laten we zelfbewuster zijn dan dit gedoe valt: we moeten iedere keer naar Trump gaan.	27.43
252	Ik heb de cijfers niet helemaal paraat maar 400 miljoen plus-Europeanen vraag aan 300.000.000+ Amerikanen om ons te verdedigen tegen 140 miljoen?	23.6
253	De afgelopen paar weken wat we nu zien Europa is belangrijk dat die weer zelfvertrouwen krijgt.	6.15
254	Nu vind ik niet dat je kunt zeggen we gaan aan de zijlijn klagen over de ander.	3.9
255	Ik verwacht eigenlijk van, breder in Europa ook het VK daarbij we moeten staan voor onze eigen veiligheid.	8.68
256	Denkt u dat wij een defensiebedrag krijgen dat veel meer procenten gaat bedragen?	17.49
257	Elke Nederlander beseft dat als je niet veilig bent en niet vrij bent, dan heb je helemaal niets.	17.62
258	Ik heb niets met politici die tegenover elkaar zitten die doen alsof het land ten onder zou gaan als je niet aan veiligheid zou doen.	5.56
259	We hebben gezien dat we twee procent beveiliging extra voor elkaar kunnen krijgen.	83.85
260	Doen alsof het een tegenstelling is, vind ik echt niet kunnen.	4.57
262	Hij gaat ons vertellen over biograaf Robert Caro We kunnen het hier nog uren over hebben.	4.29
263	een bijzondere man die vrijwel zijn hele werkzame leven heeft gewijd aan het schrijven over één president.	15.84
265	Deze week kwam de Europese Commissie met een opvallend streng voorstel om uitgeprocedeerde asielzoekers vast te zetten en uit te zetten buiten de EU.	71.88
267	De Europese Commissie komt met plannen om afgewezen asielzoekers ook echt te laten vertrekken uit de EU.	88.86
268	We gaan het hebben over uitgeprocedeerde asielzoekers.	75.28
269	De meeste van hen doen dat namelijk niet op dit moment.	26.45
270	Nu nog hebben landen hun eigen procedures maar voortaan betekent afgewezen worden als asielzoeker in 'n land automatisch ook dat je geen asiel kunt krijgen in een ander EU-land.	75.4
271	En ben je als asielzoeker afgewezen dan word je mogelijk uitgezet en vastgezet in een land buiten de EU.	45.28
272	Nog voordat je teruggaat naar het land waar je vandaan kwam.	3.93
273	Ik praat er over met Europarlementariër Sander Smit van BBB.	4.96
274	Laten we wat maatregelen die de commissie heeft aangekondigd doornemen.	5.98
275	De Europese Commissie wil dat een asielzoeker maar in één land een asielaanvraag mag doen.	87.98
276	Vraag je in Italie asiel aan, kan je dat niet meer in Nederland doen.	29.32
281	De afwijzing van een asielzoeker in een lidstaat was niet inzichtelijk in de systemen van andere lidstaten.	65.42
284	Dat hebben wij in ons verkiezingsprogramma al gesteld.	5.71
287	80 procent van de illegale immigranten bleef in de EU rondhangen.	90.34
289	Een goede eerste stap, maar het mag verder worden aangescherpt.	4.08
290	Als je maar in een land een asielaanvraag mag doen.	14.09
292	Nederland kent en van de hoogste inwilligingspercentages van Europa.. namelijk 85 procent, bijna twee keer het Europese gemiddelde.	73.02
294	Het is dus ook een oproep aan coalitiepartners om snel met een aanscherping van het beleid te komen.	6.29
295	Ik zie ook dat de Oostenrijkse minister van Binnenlandse Zaken denkt: we gaan gezinshereniging beperken.	52.3
297	Dus nog verdere stappen dan in het hoofdlijnenakkoord.	4.95
298	Tegelijkertijd willen wij als BBB in het Europees parlement een aanscherping.	4.22
299	Want ik zie ook dat alleen reizende minderjarigen een uitzondering hebben.	5.66
301	Die moet je ook kunnen uitzetten, met garanties voor mensenrechten.	7.83
304	U heeft het nu over de terugkeer hubs en hoe dat gaat.	4.6
305	We gaan dus mensen die illegaal zijn oppakken, wegsturen en vastzetten.	6.08
308	De landen waar ze naartoe gaan moeten voldoen aan de mensenrechten.	12.44
309	Het is veel goedkoper dan het rondreiscircus dat we op dit moment hebben.	35.14
313	We mogen die mensen niet sturen naar plekken waar ze een slechte behandeling krijgen.	36.09
314	Maar de mensen hebben niet per se recht op de luxe van een westers land.	5.51
315	Mevrouw Yesilgöz, hoe groot is het probleem van illegale asielzoekers?	29.19
318	En dit is in ieder geval een uitgewerkt plan binnen Europa.	4.09
321	Uiteindelijk gaat het erom werken we op Europees gebied samen om hiervoor te zorgen.	4.62
322	Zodat je draagvlak behoudt voor echte vluchtelingen.	80.92
324	En degenen die hebben gehoord dat ze niet erkend worden als vluchteling.. Zullen Nederland of Europa moeten verlaten.	31.52
325	Als ze dat niet doen en je laat het in stand waarbij je ook ziet dat het heel veel onrust en ellende veroorzaakt in Nederlandse dorpen en steden.	6.68
332	De Europese Commissie zegt: uitgeprocedeerde asielzoekers kunnen maximaal 2 jaar worden vastgezet om te voorkomen dat ze in de illegaliteit terecht komen.	71.28
333	Precies wat gebeurt is dat men keer op keer rondreist en nieuwe aanvragen indient en het systeem frustreert.	5.02
334	Echte vluchtelingen moeten eindeloos in asielzoekerscentra blijven.	87.56
337	Gaat Nederland dan ook echt illegalen opsporen en vastzetten?	32.92
339	Maar dat is toch de consequentie van het beleid dat u voorstaat?	12.84
340	Dat zou helemaal niet hoeven, want wij weten wie die mensen zijn.	4.07
343	Ook in de EU zijn 80 procent illegale migranten die door de EU blijven rijzen en zich niet laten uitzetten.	88.74
345	Maar dit voorstel maakt duidelijk dat het voorbij is om een kans te maken op een generaal pardon.	5.02
347	En we moeten verdergaan, we moeten veilige derde landen aanwijzen.	5.2
348	Daar kunnen dan asielprocedures worden doorlopen en opvang.	17.4
349	Zo kunnen we een volledige verplaatsing van de asielproblematiek brengen naar die derde landen en dat kan tegen een fractie van de huidige kosten.	15.97
350	We hebben nu dure hotels en dat is mogelijk tegen een fractie van de prijs in derde landen.	8.59
352	Ik hoop wel dat de liberale fractie van mevrouw Yesilgöz maar ook van D66.	5.24
353	De plannen zijn opgetekend door de Europese commissie.	10.05
354	Maar houd dit Europese plannoustand voor de rechter?	19.34
355	De gezinshereniging lijkt in strijd met de Europese verdragen.	67.03
357	Ik denk dat de Europese Unie daar duidelijknaam moet gaan kijken.	6.57
358	Als zou blijken dat dat niet klopt, dan moet je conventies aanpassen.	4.3
360	Maar ik denk dat de sociaal economische prikkel nu vaak een achtergrond is.	5.87
363	De vluchtelingenstroom die na vandaan kan komen Rob de Wijk.	32.1
364	Had jij een paar jaar geleden gedacht dat Europa dit soort maatregelen zou nemen?	10.03
371	Je denkt nu na over opvang buiten Europa in veilige landen.	4.56
377	De verkiezingen hebben dus wel consequenties gehad.	10.16
380	Dus hebben we Amerikanist Koen Petersen gevraagd om diep in zijn boekenkast te duiken.	4.76
381	Met als resultaat dat we het gaan hebben over de Amerikaanse schrijver Robert Caro.	7.27
382	Al sinds eind jaren zeventig, een halve eeuw dus werkt Caro aan de biografie van president Lyndon Johnson.	7.68
384	Hij schrijft nu aan het laatste deel waar hij al al 12 jaar mee bezig is.	5.03
385	En Robert Caro is nu 89, dus daar is enige haast bij.	13.13
386	Je hebt de vier uitgekomen delen daar liggen, lijvige boekwerken!	3.64
389	Het is bijna historische literatuur, maar het is non-fictie.	4.97
391	Hij gaat op een ouderwetse, ambachtelijke manier aan de slag.	3.75
395	En dat zorgde voor dat hij in staat is meer dan Johnson zelf te bepalen wat zijn erfenis is.	5.97
397	Maar de vraag is vooral: hoe opereerde hij als machtspoliticus.	5.05
398	En dat is wat hem vooral fascineert, hoe werkt macht.	3.99
399	Hij heeft zijn tijd gedomineerd met knappe dingen en treurige dingen.	3.54
400	Hoe kun je aan de hand van zo'n persoon uitleggen hoe macht werkt.	5.24
408	Om ook de emoties die hij heeft gezien, goed te kunnen vastleggen.	4.03
413	Maar dit is de manier voor hem om in essentie de persoon en de situatie te kunnen beschrijven.	4.04
414	Hij trekt iedere dag een pak aan en loopt naar zijn kantoor.	6.6
416	En dan heeft hij daar een hangertje voor zijn jasje.	3.6
418	En 's avonds wandelt hij terug en doet thuis casual kleding aan.	6.95
423	Hij wil de een senator volgen die net zo'n reus was als Johnson om te kijken hoe het was via de ogen van Johnson.	24.23
424	Hij vond een oud basketballer en zette hem op die plek om via hem te kijken zoals Johnson het had gezien.	17.57
425	Een beeld te krijgen, fysiek om te zien hoe omstanders Johnson aan het werk zagen.	4.71
426	Zo wilde hij de lezer meegeven hoe het was om in die situatie opgezogen te zijn.	4.23
427	Hij begreep de mensen uit het geboortedorp van Johnson niet.	13.95
429	Zijn vrouw zei: kun je dan niet beter een biografie over Napoleon schrijven?	18.8
431	Hij wilde vooral weten hoe de relatie tussen Johnson en zijn vader was.	10.03
432	Johnson keek neer op zijn vader, want die was failliet gegaan.	20.99
434	Hij heeft uiteindelijk de broer bereid gevonden om mee te gaan naar het jeugdhuis van Johnson.	7.71
436	Hij is daar gaan zitten met die broer aan de eettafel en Johnson daarachter.	5.66
437	En terwijl de avondzon inzette vroeg hij: wat is er nou gebeurd en hoe ging het gesprek tussen Johnson en zijn vader?	10.13
438	En daarop begon die man te vertellen hoe de gesprekken gingen.	4.5
440	Hij vroeg ook naar de goede momenten tussen beiden.	3.63
442	Terwijl heel lang het verhaal was: er was een goede band met zijn vader.	3.88
447	Het is je gelukt om een gesprek met hem te krijgen.	3.63
448	We hebben heel vaak in zijn favoriete restaurant geluncht.	5.03
450	Maar ook met een paniekgevoel: wat doe je dan als hij binnenkomt?	5.5
452	Via het secretariaat van Rutte hebben we contact weten te leggen.	14.55
454	We wisten ook dat we op tijd moesten zijn, want hij wil geen minuut verliezen om te schrijven.	3.94
458	Dus we hebben een uur lang gekeken of uit de taxi moesten stappen en hollen naar het restaurant.	4.84
460	En dat was dus precies op tijd om Robert Caro niet boos te maken.	3.84
463	Nog één anekdote: Je mag niet aan hem vragen wanneer het laatste deel klaar is.	4.07
464	Dus als iemand hem vraagt: Robert, hoelang heb je nog nodig?	4.28
465	Want hij doet tien jaar over zo'n deel, die wordt nooit meer uitgenodigd.	4.8
466	Dus Koen Petersen en ik zijn erin geslaagd om nooit te vragen aan de grote man: Hoe ver sta je met 't volgende deel?	4.01
470	Kun je in een paar zinnen samenvatten wat zijn conclusie is?	5.97
473	Het is de zwakke plekken kennen van degene met wie je zaken doet.	4.18
476	Johnson zorgde ervoor dat hij een aantal bouwbedrijven achter zich had.	8.44
478	Hij kon als jongeling al een zware rol spelen in de partij.	7.13
481	Maar de media schreven over hem alsof hij een heilige was.	5.44
482	En daardoor creëerde hij ruimte om met steun van de publieke opinie dingen te doen.	4.33
487	Ik weet zeker dat hij dat geleerd heeft uit die boeken.	4.12
490	Maar toen hij belandde in de Vietnamoorlog en toen moesten die verschrikkelijke beelden worden recht gepraat.	5.3
492	Je ziet dat Trump daar wel het sentiment weet te mobiliseren.	6.85