WNL op Zondag 🇳🇱

_id	68b82b6dc2c77c156200ee8d
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-24/wnl-op-zondag_422/afspelen
datetime	2025-02-23 10:00:00
description	Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp over de oorlog in Oekraïne. * Zakenvrouw en columnist Annemarie van Gaal over de navolging van Amerika's Department of Government Efficiency. * Vice-fractievoorzitter van NSC Nicolien van Vroonhoven over het nieuwe plan bestaanszekerheid NSC. * Voormalig Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn over de rol van NAVO.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Het was opnieuw een week met ontwikkelingen op het wereldtoneel.. die we een paar jaar geleden niet voor mogelijk hadden gehouden.	4.8
1	De wereld zoals we die de laatste decennia kenden, bestaat niet meer.	4.77
3	Ik vraag het de minister van Buitenlandse Zaken, in WNL Op Zondag!	5.3
5	Dit is WNL op Zondag, live vanuit onze nieuwe studio.	6.46
7	De minister van Buitenlandse Zaken, Caspar Veldkamp, is hier.	9.0
8	Hij was in op die veelbesproken veiligheidsconferentie in München en is net terug van de G20-top in Zuid-Afrika.	7.3
9	Hoe zou u de afgelopen anderhalve week in 1 woord samenvatten?	4.23
11	Het is rennen, slapen in vliegtuigen continu aanstaan, steeds bellen.	84.68
12	Ik zat gisteren op de fiets naar de bioscoop dan wel toch een Oekraïense minister voor een terugkoppeling.	8.45
16	Ook hier over de snel-veranderende wereldorde generaal buiten dienst Dick Berlijn, oud-Commandant der Strijdkrachten.	6.2
17	Kunnen we nog wel op de Amerikanen rekenen voor onze defensie?	9.81
18	Nieuw Sociaal Contract komt met een nieuw plan voor meer bestaanszekerheid.	37.94
19	Ze willen lagere belasting op energie en een maximumprijs voor de kinderopvang en de dierenarts en, als het even kan, de appelmoes.	31.16
20	Ik vraag zo aan fractievoorzitter Nicolien van Vroonhoven van NSC: Wie gaat dat betalen?	6.31
23	Gekregen van de Argentijnse president Milei om mee te snijden in de bureaucratie.	12.68
24	Zakenvrouw Annemarie van Gaal wil al jaren minder regels.	7.44
25	Aan haar straks de vraag of dit is wat zij bedoelt.	4.41
26	Aan haar straks de vraag of dit is wat zij bedoelt.	4.41
30	Volgens het Vaticaan had de kerkleider een rustige nacht maar de situatie is nog steeds kritiek.	10.61
31	De paus werd in het ziekenhuis opgenomen vanwege een dubbele longontsteking.	56.15
32	Zaterdag kreeg Franciscus een langdurige ademshalingcrisis.	33.1
33	Ook kreeg hij een bloedtransfusie, omdat hij aan bloedarmoede lijdt.	45.36
34	Nederland heeft ook een ambassadeur bij de Heilige Stoel.	9.66
38	De paus is ook 89 jaar oud en al langer ziek en moe.	87.45
39	Het risico is groot dat hij spoedig komt te overlijden.	13.25
40	Hoe belangrijk is de paus op het internationale wereldtoneel?	11.02
41	Heel belangrijk, ook omdat de kerk overal contacten heeft.	4.64
42	Ze hebben ontzettend goed hun antennes uitstaan over wat er leeft in tal van landen.	5.69
43	En achter de schermen wel een rol spelen om bruggen te bouwen.	4.6
45	Mevrouw Van Vroonhoven, u was Hervormd en bent overgestapt naar het katholieke geloof.	5.89
46	Dan zie je de paus als een soort van binder van de katholieke kerk.	10.44
47	Dus in die zin bindt hij een heel stuk van de wereldbevolking.	6.29
51	Mocht er nieuws zijn over de situatie van de paus dan komen we daar in deze uitzending op terug.	11.35
52	Zestig miljoen Duitsers kunnen vandaag naar de stembus.	81.67
53	In de peilingen gaat Friedrich Merz van de CDU aan kop gevolgd door Alice Weidel van de AfD.	6.06
58	We gaan de verkiezingsuitslagen zien maar als hij bondskanselier wordt ga je een stevige toon aan de top van Duitsland krijgen.	6.19
59	Hij verwacht dat we niet altijd op Amerika's veiligheids bescherming kunnen rekenen.	6.08
60	Dat vind ik wel wat, als Duitsland daar een andere koers gaat varen dan verschuift er een Europa wel het een en ander.	8.27
66	En Duitsland is men zich er goed van bewust dat er mogelijk een andere koersgevaren kan worden.	5.95
67	Een stevigere koers op het wereldtoneel zou dat een goed idee zijn?	9.83
68	Ik denk dat we voorzichtig moeten zijn in de uitingen.	3.89
69	Dat we ons niet moeten laten verleiden tot uitspraken die straks tegen ons gebruikt kunnen worden.	5.31
71	Ik geloof dat we in Europa goed begrijpen dat dat mogelijk een keer anders zou kunnen zijn.	4.53
73	En dat we meer voor onze defensie moeten gaan doen.	4.56
74	We moeten meer in staat zijn onze veiligheid overtuigend te laten zijn.	5.78
75	Dan is er ook een grotere kans dat Amerika zegt dat ze ons bij zich willen houden.	6.49
76	Hamas heeft gisteren opnieuw zes gijzelaars vrijgelaten.	48.97
78	Maar eergisteren was er woede en verdriet, toen Hamas dit deed: Een bekend beeld inmiddels, de overdracht van Geiselaars omringd door Hamas-strijders.	9.93
79	Met veel camera's, machtsvertoon en anti-Israël-symbolen.	5.81
80	Maar doodskisten op het podium, dat hebben we nog niet eerder gezien.	4.88
82	Hij, de vader van Kfir, werd op diezelfde dag ontvoerd.	13.6
84	Over het lot van zijn gezin wist hij toen nog niets.	5.29
86	Gister moest gijzelaar Omer Sherm gedwongen een Hamas-lid kussen.	46.37
89	Het toont het karakter van Hamas als terreurorganisatie.	42.43
92	Israël zegt: als dit zo doorgaat gaan wij de 600 Palestijnen niet vrijlaten.	87.49
93	Zou daardoor het staakt-het-vuren in problemen komen?	11.24
94	Ik begrijp het wel, maar het is zaak dat het standhoudt.	4.47
95	De familieleden van de gijzelaars willen ook dat het stand het vuren standhoudt.	6.85
97	En een duurzaam staakt-het-vuren zou kunnen leiden naar een betere oplossing.	7.04
98	En kan ook zorgen dat humanitaire hulp bij de mensen terecht komt.	13.1
100	Wat vindt u ervan dat Netanyahu zegt dat hij zich niet aan zijn deel van de deal gaat houden.	14.91
101	Dat ga ik bespreken met de Israëlische minister van buitenlandse zaken.	5.98
104	Ik snap goed wat een reactie is en hun verontwaardiging.	4.44
105	En tegelijkertijd, hoe kunnen we ervoor zorgen dat het staakt-het-vuren doorgaat en alle gijzelaars vrijkomen.	5.58
106	Als relatieve buitenstaander, zoals we hier naar kijken, is moeilijk om te zien.	4.76
112	Het toont helaas ook aan dat Hamas niet verslagen is.	20.06
113	Ik denk dat ze wel even de show willen opvoeren dat ze inderdaad niet verslagen zijn.	7.32
114	Maar als je de beelden vanuit de lucht kijkt dan zie je dat ze maar met een kleine groep staan.	4.28
115	De internationale wereldorde zoals we die kenden staat op zijn kop; de wereld staat op scherp; Europa is keihard wakker geschud.	4.18
116	Morgen gaat president Emmanuel Macron langs bij Donald Trump donderdag de Britse premier Keir Starmer.	11.38
118	Eerder deze week waren er ook die twee spoedberaden op het Elysée in Parijs.	9.51
122	Het is nu duidelijk dat er het een en ander aan de hand is.	3.76
123	In de grotere achtergrond zie je dat de VS veel meer zijn blik op China gaat richten.	21.24
124	Je ziet dat de economie van China niet alleen groot wordt maar ook de militaire opbouw waanzinnig is.	10.73
126	Ze leveren iedere maand een nieuw groot marineschip af.	7.94
127	Ieder halfjaar ouwe ze de capaciteit van de marine bij.	4.94
128	De Amerikanen zien dat en gaan hun blik daarmee oprichten en verwacht dat Europa meer zijn eigen broek gaat ophouden.	11.59
130	Hoe moeten Macron en Starmer Trump tegemoet treden?	12.37
131	Vleierij, zoals Macron eerder met Trump probeerde, heeft niet geholpen.	68.26
133	Dat is een goede vraag, die er is veel contact over.	4.18
135	Mijn bedoeling was om met ministers uit opkomende landen te spreken.	3.92
136	Maar het viel me op dat de Fransman en de Britse minister naar ons toe kwamen.	4.82
137	De Britse minister wilde echt een apart overleg over wat onze input is.	17.62
138	Welke toon wordt er straks aangeslagen tegen president Trump?	6.83
142	Een Trump administratie gaat op een andere manier te werk dan wij gewend zijn.	13.95
143	Die gaan tewerk met hele andere taal en andere toon.	4.45
144	Brute statements, waardoor iedereen in verwarring raakt.	4.04
145	En vervolgens alles uit balans raakt zodat hij een deel kan maken.	4.42
146	We kijken naar een voorbeeld De ene evidente onwaarheid na de andere.	4.06
148	Ik denk dat je niet bij ieder statement op de kast moet laten jagen.	4.07
150	Want dit is niet een statement, dit zijn ze achter elkaar.	4.73
151	De weg naar de vrede kan alleen plaatsvinden bij het erkennen van de waarheid.	5.88
152	De VS wil toegang tot kritieke grondstoffen en Oekraïne.	88.67
157	Ze schudde alles op, brengen iedereen in verwarring.	3.76
158	Voor die hele andere methodiek moeten wij klaar zijn.	3.92
159	Het is een methodiek van handelen die we niet gewend zijn.	4.94
160	Bij de G20 bijeenkomst was een Amerikaanse vertegenwoordiger.	8.57
162	Je hoorde ook geen enkele statement over democratie en dergelijke wat wij van vorige Amerikaanse leiders wel gewend waren.	3.72
163	Amerika eist dat wij meer onze eigen broek ophouden.	86.07
168	Er zit een raadsel achter, maar de manier waarop ze te werk gaan is heel rauw en ruw.	4.5
171	Misschien dat dit de machteloosheid van Europa weergeeft.	6.8
172	Heugen zei: 'We moeten vrezen dat onze gemeenschappelijke waarden niet meer gemeenschappelijk zijn.'	7.38
174	Ik denk dat wij nog steeds heel veel waarden met de VS delen.	4.53
176	Ik ga nog steeds uit van de checks en balances die daar bestaan.	3.5
177	Maar de voorzitter die net sprak barstte in tranen uit.	4.2
179	Ik heb veel Aziatische collega's gesproken in Zuid Afrika.	6.26
180	Die kijken er ook naar en die zeggen: jullie in Europa hebben de koude oorlog doorstaan.	6.7
183	Jullie afschrikking was op orde, jullie hadden tanks en straaljagers.	3.8
185	Repareer je bestaanszekerheid en zorg dat je afschrikking op orde komt.	6.97
186	Dat Poetin er niet over nadenkt een NAVO land binnen te vallen.	24.78
188	En wij gaan dan staan te huilen, dat moeten we niet doen.	4.38
189	We horen deze week veel: 'Europa moet dit en Europa moet dat'.	4.79
190	Maar laten we eerlijk zijn: Europa is toch hopeloos verdeeld?	10.08
191	Ik denk dat veel van wat je de komende tijd gaat zien met name op het gebied van de eigen verdediging dat dat niet per se de EU zal zijn.	5.48
192	De EU is gemaakt om eindeloos om de tafel te zitten.	16.71
195	Dat is iets anders dan in een rauwe wereld die niet altijd volgens de geldende spelregels spelen.	4.09
196	In die wereld moet je besluiten over oorlog en vrede.	4.12
198	Die hebben de capaciteit en ook de werkenden cultuur.	4.27
204	Op het gebied van buitenlandse Handel staat Europa al heel sterk.	26.69
205	Maar op het gebied van veiligheid en defensie zullen de NAVO-landen samen met elkaar zullen overleggen.	6.16
207	Er wordt gesproken over dat Europa zou troepen moeten leveren.	10.65
211	Zaak is dat er eerst een staakt-het-vuren tot stand komt.	4.25
212	Vervolgens, en dat is iets anders dat er een duurzame vredes deal komt.	4.19
214	Je wil geen deal waarin Rusland zich kan herbewapenen en een paar jaar later opnieuw Oekraïne kan binnenvallen.	13.13
215	Vervolgens is het heel duidelijk dat de VS ook echt naar de Europese landen kijkt om Oekraïne bij te staan.	33.7
216	Met een afschrikkingsmacht, niet aan de frontlinie maar iets verder terug.	3.62
217	Zodat Poetin het niet in zich hoofd haalt om Oekraïne weer aan te vallen.	43.36
218	Wij denken nog steeds dat je kunt onderhandelen dat met iemand als Poetin.	5.09
221	Poetin is een onredelijke man die geen berouw kent geen empathie, daar kun je niet op een westerse manier over nadenken.	10.5
222	Dat je een regeling kan maken en allebei kan tekenen.	4.64
225	De VS kijkt naar Europese landen voor de afschrikking.	79.28
226	Maar de afschrikking moet ook zo stevig zijn dat je de Amerikanen ermee nodig zal hebben.	4.89
227	Die willen geen mannen op de grond, maar je zult ze nodig hebben zodat je kan installeren als het nodig is.	4.85
228	Bijvoorbeeld vliegtuigen die kunnen verkennen of intlichtingen vergaren.	64.5
230	In het algemeen voor onze verdediging je zal heel sterk moeten staan.	4.25
232	We zijn en vrede opgegroeid en dat willen we ook voor onze kinderen.	4.15
233	Dat betekent dat de afschrikking op peil moet zijn.	3.84
237	Tegelijkertijd hebben we thuis het een en ander te doen.	3.47
238	Want in alle westerse landen staan de middeninkomens onder druk.	81.17
240	Als we daar als olieteak geen oog voor hebben Als we daar als kabinet geen oog voor hebben voor de mensen die het echte werk doen dan komt ook onze democratie onder druk te staan.	32.54
245	Ik wil wegblijven van definities als afschrikkingsmacht.	4.02
246	Als er straks een wapenstilstand komt en dat er een duurzame vrede achter zet moet je heel duidelijk maken aan Poetin: doe maar niet.	11.91
247	Die afschrikkingsmacht die afschrikkingskenmerken moeten er absoluut zijn.	4.35
249	Aan de ene kant zegt Trump dat hij een vredesakkoord wil maar tegelijkertijd geeft hij een heel sterk signaal af dat we op hem niet meer hoeven te rekenen.	32.98
251	Of je zegt als die afschrikkingsmacht er moet zijn dat je er bent maar je kunt niet tegelijkertijd het signaal afgeven dat Europa het voortaan zelf moet doen.	9.98
254	Ik kan me voorstellen dat de Oekraïners het zo zien.	6.14
256	En nu zijn we ineens de agressor geworden volgens Trump.	13.57
262	Omdat we de Amerikanen ook nodig hebben bij zijn afschrikkingsmacht.	16.5
263	Dat is zo, en wat de minister ook zij over de strategie het feit dat de Amerikanen de militaire capaciteit meer aan Europa over willen laten kan ik wel billijken.	29.59
264	Maar het is vooral de manier waarop Trump zijn buitenlandpolitiek beleefd.	4.87
265	Waarin hij zo'n sterk signaal aan Poetin afgeeft dat Europa niet hoeft te rekenen op hem.	10.73
268	En de Amerikaanse troepen uit Europa moeten ook eigenlijk weg.	8.59
269	Hij geeft alles weg aan Poetin en dat maakt het gevaarlijk voor Europa.	35.83
270	Conflicten ontstaan niet als twee partijen elkaar sterk zien maar als een de ander als zwak ziet.	5.85
271	En dat is het kwalijke aan deze manier van buitenlandpolitiek voeren.	4.91
272	Minister Veldkamp, ik las ergens: Poetin heeft de oorlog in Oekraïne niet gewonnen maar dit heeft hij binnengehaald.	76.38
274	Je ziet waar de Trump regering binnenlands naar kijkt.	5.44
275	Voor het drukken van inflatie wil men goedkope grondstoffen.	14.4
276	Die zal men misschien vanuit Rusland willen betrekken.	4.09
277	En vinden ze veelal wordt nu ook een deel gemaakt waar de democratische oppositie terzijde wordt geschoven.	4.53
279	Met een Amerika dat zich meer gaat gedragen als grauwe grootmacht.	5.38
283	Wij kunnen ons niet gaan wentelen in die nieuwe wereld.	6.2
284	Dat is mijn volgende vraag: hoe moeten wij ons daartoe verhouden?	5.54
286	Het heeft geen zin om met een opgeheven vinger door de wereld te gaan.	4.26
287	Aziatische landen accepteren dat ook niet meer van ons.	73.67
293	Met de opgeheven vinger door de wereld gaan daar hebben veel landen genoeg van.	4.51
297	Als we gezag willen terugwinnen moeten we in de eerste plaats onszelf beter organiseren.	6.79
299	Dat we in defensie onze verantwoordelijkheid moeten nemen.	4.94
300	Ik denk dat het van belang is dat we voor ogen moeten hebben wat er gebeurt.	4.4
302	Als hij voelt dat hij toch de overwinnaar is en als hij dat wereldwijd kan uitventen zal hij doorgaan.	4.47
303	Dat betekent dat wij in Europa moeten nadenken wat dat betekent voor onze veiligheid.	5.37
306	Maar dat is cruciaal willen we de volgende stap kunnen zetten willen we gezamenlijk meer aan defensie moeten doen.	4.11
307	Niet omdat we los willen van Amerika maar omdat we daarmee een geloofwaardige partner blijven.	4.88
309	Toen hebben we het gehad of de twee procent zou kunnen lukken.	8.98
310	U heeft het al een aantal keer gehad over burden shifting.	6.5
311	Als de Amerikanen zich echt terugtrekken dan moeten wij naar zeven procent van ons bruto nationaal product.	78.49
314	Die percentages die u nu noemt, daar zijn we nog lang niet.	6.12
315	Maar we bereiden ons erop voordat we meer moeten leveren.	3.57
317	Maar als ik lees over een mineralendeal waarin ze Lance keer wordt gedrongen, dan schrik ik.	5.65
320	Het botst, want je gevoel zegt dat je ze Lancekeer niet kan dwingen tot zo'n deel.	4.58
324	Wat van belang is dat we een bepaalde logica volgen.	4.66
325	Wat is de dreiging, wat moeten we als Europa gaan doen wat wordt onze missie?	8.59
326	Op basis daarvan kom je tot welke middelen die nodig zijn.	4.13
327	En als laatste wat dat moet kosten en waar dat geld vandaan komt.	4.41
328	Zeven procent is heel veel maar dat het meer gaat worden dan twee procent is evident.	5.36
329	Het is aan de politici omdat aan elkaar uit te gaan leggen.	7.1
331	Jarenlang zorg en infrastructuur en onderwijs dat is cruciaal, maar als dit element niet wordt opgepakt zijn we niet in staat om af te schrikken.	6.39
332	We willen niet dat die oorlog komt dus moet je duidelijk maken dat je een slagvaardige krijgsmacht hebt.	7.12
334	Denk je dat de mentaliteit veranderingen in de Nederlandse samenleving is ingezet?	8.58
336	Er zijn nog steeds partijen die zeggen dat het zo'n vaart niet zal lopen.	4.54
338	En als je dat niet onder ogen wil of kan zien heb je straks een groot probleem gecreëerd.	4.48
339	De kosten van een oorlog zijn vele malen hoger dan de investering die je doet om je defensie omhoog te krijgen.	66.31
340	Kan je concluderen dat Oekraine de oorlog heeft verloren?Me moet eens onder ogen zien wat de dreiging we moeten onder ogen zien wat de dreiging is.	15.89
346	En op basis daarvan ons afvragen wat onze rol daarin is.	3.81
347	Het is aanmoedigen politici om duidelijk te maken welke prioriteit dit dient te hebben.	9.41
350	In juni organiseert Nederland een grote Navo-top in Den Haag.	11.55
351	Heeft u al een bevestiging dat Donald Trump daarbij aanwezig is?	19.34
353	De Trump administratie heeft wel een nieuwe Amerikaanse ambassadeur voorgedragen aan de Senaat.	39.24
354	Dat wijst erop dat er wordt voorbereid dat hij komt.	8.97
356	Het wordt belangrijk, we gaan ook bespreken op welk percentage uitkomen voor defensie.	4.29
357	Er staat niet morgen een rust in uw tuin of keuken.	4.43
358	Maar de omheining van onze tuin moeten we echt versterken.	8.27
362	Straks spreek ik met Annemarie van Gaal over de kettingzaag die Elon Musk in het woud van regeltjes wil zetten.	4.89
363	Deze meneer ergert zich zelfs aan de snelheidsregels.	8.66
364	De regels die in Nederland gelden zijn zo eh, zo kinderachtig.	14.67
365	Als je 20 kilometer te hard rijdt, wat ik graag doe dan krijg je meteen 200 euro bekeuring.	8.57
366	In Duitsland is het dan 40 of 50, dus je leeft hier veel lekkerder.	24.99
369	Nee, je moet je wel aan de regels houden, maar het zijn er teveel.	4.05
371	De lente hangt in de lucht, de onderhandelingen over de Voorjaarsnota komen eraan.	5.56
373	Nieuw Sociaal Contract heeft haar wensenlijst alvast op tafel gelegd.	4.15
374	Ik praat erover met vice-fractievoorzitter Nicolien van Vroonhoven de linker- en rechterhand van Pieter Omtzigt.	4.31
377	Experts slaan alarm experts over de exploderende kosten.	80.26
383	We kunnen het hebben over grote wereldproblemen maar we moeten niet vergeten naar hoe krap de mensen soms zitten.	5.83
384	En hoe moeilijk ze het hebben om de eindjes aan elkaar te knopen.	4.37
386	Als de mensen in onzekerheid blijft zitten kunnen ze de wereldproblematiek ook niet bekostigen.	7.08
387	De gasprijs bestaat voor een groot deel het hangt er een beetje vanaf hoe je het berekent voor een derde aan netwerkkosten en belastingen.	42.3
390	Daar moeten we de financiële ruimte voorzien te vinden.	4.51
393	De VVD en de PVV hebben hier ook aandacht voor gevraagd.	8.44
397	In september hebben we al een initiatief laten zien.	6.39
399	Jaar op jaar is ons voorgehouden dat er weinig ruimte is.	8.09
402	We hebben aan de minister van financiën gevraagd om te kijken of er niet iets normaler moeten ramen.	26.62
403	Is er misschien niet iets meer binnengekomen dan we hebben gedacht.	3.76
404	Hij zat hier een paar weken geleden en hij zei: nee!	5.25
409	De indicatieve nota wordt half maart in de Tweede Kamer behandeld.	7.58
410	En dan kijken we of we de handen op elkaar kunnen krijgen.	4.29
413	Wat als de VVD voet bij stuk houdt en ze het niet willen doen.	8.87
421	We gaan kijken waar we gaan komen, maar het is wel belangrijk.	3.96
422	U heeft ook wel ideeën waar je het zou kunnen halen.	3.98
423	Als de minister opeens door de knieën gaat dan heeft u geld.	14.37
424	Maar u kunt het misschien ook halen bij bedrijven en de hogere inkomens.	4.8
426	Sommigen zijn al bekend en andere gaan we netjes onder elkaar zetten.	3.55
428	Het is geen geheim dat als je kijkt naar de expatregeling die mag van ons wel iets soberder.	6.05
430	U heeft de VVD net ook al een beetje in de gordijnen gejaagd.	4.66
432	Er zijn amendementen waarbij je kunt zeggen en dat kunnen we ook beargumenteren dat als je het hebt over bijvoorbeeld zo'n regeling dat er best wel wat gouden randjes aan zitten.	9.11
435	Na het reces hebben we straks een belangrijk debat over de middeninkomens.	5.52
436	Dan kun je het hebben over de werkende Nederlanders maar je kunt ook goed kijken naar de mensen die niet meer werken.	8.04
440	Maar Pieter Omtzigt gaf deze week een speech over dit onderwerp.	6.32
444	Je gaat naar een supermarkt en je koopt boodschappen en je denkt: hoe kan dit nu 70 euro kosten?	24.2
455	Maar we draaien aan de knoppen van de mensen die het geld moeten binnendringen.	3.61
458	We zeggen ook altijd: een goede markt moet functioneren.	4.8
460	Maar als de markt niet goed functioneert als er bijvoorbeeld teveel monopolie is, dan gaat het goed.	5.72
462	Maar het staat iedereen vrij om appelmoes te verkopen in Nederland.	80.14
468	Maar in Nederland zijn er maar twee spelers op die markt.	7.44
469	Dan moet je misschien iets meer kijken hoe je daar mee kunt spelen.	4.28
470	Als je het hebt over de prijzen van de dierenartsen.	11.4
474	Dat zijn dingen waar we met elkaar graag naar willen kijken.	4.16
486	Even terug naar de dingen die allemaal te duur zijn.	4.63
487	Over een aantal dingen gaat u. Maar bijvoorbeeld de prijzen van bijvoorbeeld appelmoes en deodorant.	5.07
489	Hoe gaat u tegen grote bedrijven zeggen: de prijzen moeten naar beneden.	4.25
490	Als je begint met te zeggen dat in Nederland alles duurder is dan in de ons omringende landen.	22.1
492	Je wilt een EU zijn, maar de prijzen zijn in landen wel verschillend.	4.28
495	Maar we willen graag de producenten en de grote bedrijven die hebben een enorme machtspositie in Nederland.	5.31
498	Dat is een groot woord, maar we willen wel met ze in gesprek.	3.7
500	In Groningen of in Amsterdam is een hamburger dezelfde prijs.	82.48
501	Maar over de grens kunnen de prijzen enorm verschillen.	5.5
503	Moet straks iemand van Unilever op een hoorzitting komen?	12.53
504	Ze mogen wel uitleggen hoe het zit en dan kunnen we kijken welke stappen we moeten nemen.	4.67
506	Hij kan als geen ander ons uitleggen waar het stokt.	4.12
507	Als het zit in de Europese regelgeving zijn de eersten om te kijken wat er in Brussel kunnen regelen.	4.5
508	Als het aan de belastingen ligt moeten we naar onszelf kijken.	4.66
509	En dan gaan we kijken of we daar iets aan moeten doen.	4.0
521	Als het aan het kabinet ligt, gaat het hoogste btw-tarief volgend jaar van 21 naar 21,4 procent.	24.65
527	Boodschappen nog duurder maken, wat wil je de mensen eigenlijk aandoen in het land?	54.31
536	Maar misschien moet er dus toch weer gekeken worden naar die verhoging.	4.17
539	Om de oppositie te helpen om te zorgen dat de btw op sport en cultuur laag bleef.	51.76
541	We zijn het er over eens dat het buiten de btw gevonden moet worden.	11.02
543	Voor mij was het ook een zucht van wanhoop tijdens het debat.	3.56
546	Ik denk ook dat de conclusie was van het debat dat we er niet uitkomen.	5.26
549	Ik denk dat er geen enkele andere oplossing mogelijk is.	4.07
550	Maar de constructieve oppositie hebben ons geholpen om het belastingplan door de Eerste Kamer te krijgen.	64.63
554	En dus moeten we zorgen hoeven de plannen van de oppositie boven water kunnen houden.	4.88
555	Dat betekent dat die lage btw op cultuur en media dat we daarvoor moeten staan met elkaar.	6.29
556	U heeft gezegd dat jullie wat minder de kont in de krib gaan gooien.	3.49
559	Maar jullie gaan echt voor de Nederlanders opkomen.	4.48
560	Heeft u er wel vertrouwen in dat u er samen uitkomt?	5.19
561	Of gaat dit misschien wel leiden tot nieuwe verkiezingen?	6.24
563	Als je kijkt naar de vier coalitiepartijen inhoudelijk.	4.46
565	En als je kijkt welke slagen we aan het maken zijn.	4.21
567	We hebben genoeg om met zijn vieren voor te vechten.	3.59
568	En ik hoop dat we ook echt de spirit houden om de stemming erin te houden.	3.94
572	Het is een hele donkere week geweest in de politiek.	4.08
576	Op zondag behandelen we de kwesties die er toe doen.	3.92
578	President Donald Trump maakt korte metten met de bureaucratie in Washington.	15.95
579	De bezem gaat door talloze overheidsinstanties en om deze klus te klaren heeft hij techmiljardair Elon Musk ingeschakeld.	19.58
581	Voor iedere nieuwe regel zouden er tien oude regels moeten worden geschrapt.	4.04
582	Ook Nederland heeft te maken met steeds meer regels.	9.99
584	We willen regelgerust, dus het moet ophouden met nog meer regels.	4.4
585	De kwestie luidt: heeft Nederland ook een Elon Musk nodig?	58.83
586	Bij ons zakenvrouw en columnist Annemarie van Gaal.	5.6
588	Elon Musk heeft gisteren een mail gestuurd aan alle rijks ambtenaren.	30.8
589	En ze moeten allemaal vertellen wat ze gedaan hebben en als je dat niet doen, dan worden ze ontslagen.	5.69
590	De FBI en CIA ga niet vertellen wat ze hebben uitgespookt.	22.49
593	We zijn aan het zoeken waar we geld kunnen vinden, dat er net gezegd.	6.53
594	Kunnen heel veel geld vinden als er minder regels zijn.	5.05
596	Daar zijn de mensen 40 procent van hun tijd kwijt aan regels.	89.05
598	We gebruiken geen innovatie om hier beter uit te komen.	15.01
599	Bij iedere sector in ons land heb je gewoon heel veel te winnen als we minder regels hadden.	8.22
601	Het ging het over appelmoes dat goedkoper is in Duitsland of bijvoorbeeld in België.	63.63
603	In Nederland hebben we de meest ellendige regel dat je twee jaar salaris moet doorbetalen op het moment dat een werknemer ziek is.	88.14
610	Maar dit pleidooi heb je natuurlijk vaker gehouden.	3.76
617	De afgelopen acht jaar is onze bevolking met vijf procent gegroeid.	88.31
620	Juist door de innovatie hadden we met minder rijksambtenaren gekund.	20.66
623	Ze zijn echter allemaal aan het werk, maar is het ook nuttig?	5.71
624	Bij iedere vraag die we krijgen wordt er weer een aparte commissie opgetuigd.	4.19
625	Bij ieder beleidsvraagstuk worden er weer onderzoeken gedaan.	5.08
633	Maar je kunt niet de oplossing brengen je kunt met een kalkoen niet over kerst praten.	7.58
634	Denken we dan aan Ali Nikman, Oos Kesbeke of Pieter Zwart?	5.69
635	Ik weet zeker dat er best een groep samen te stellen is van oud ondernemers die het allemaal hebben meegemaakt.	3.95
636	En die er ook tijd in willen steken om het voor de volgende groep ondernemers en zeker voor de startende ondernemers mogelijk te maken om gewoon te ondernemen in ons land.	4.11
637	Jij zei: het komt misschien ook door een controledwang.	4.37
639	Bij elk incident wordt natuurlijk weer een regel getroffen of moet er iets gecontroleerd worden.	4.16
644	Maar het moet misschien iets losser en organisaties meer vertrouwen geven.	4.48
646	Daar wordt natuurlijk ook weer misbruik van gemaakt.	4.44
648	Maar misschien komen we dan wel wat meer los van al die regels.	3.84
650	Een mooi voorbeeld van de Vlaamse hoogleraar Damian Denys in Zomergasten.	5.97
651	Hij vertelt waar hij zich over verbaasde toen hij in Nederland ging wonen.	7.79
654	Al die sloten, rivieren, grachten Maar er staat geen enkel hek.	3.65
667	Dat is een interessante manier om op te gaan met problemen.	4.59
668	Je kan hekjes zetten of je kan mensen leren zwemmen.	79.63
672	Dat de politiek eigenlijk collectief niet meer wil dat er soms ook iemand verdrinkt.	5.56
674	Ik denk dat we met dit kabinet wel een omslag aan het maken zijn.	6.64
675	Het ging over het wegsnijden van overtollige ambtenaren.	8.3
679	Ook als je kijkt naar de bestuursdiensten en de voorlichters.	3.88
685	U heeft gezegd dat u het niet gaat doen, omdat u de mensen nodig heeft.	6.25
686	Er wordt wel 22 procent bezuinigd op de ministeries.	14.18
688	Maar ik heb gezegd dat voor het postennet van Nederlandse ambassades daar is 22 procent teveel voor.	19.89
691	Dan moet je dus soms ook een ambassade sluiten waar een Nederlander misschien wel in de problemen komt.	6.8
692	Ik twijfel niet aan de goede intenties maar elke minister kan zeggen: ik heb die mensen nodig.	4.18
693	Je zag het natuurlijk ook met de ZZP'ers en de belastingdienst.	4.46
694	Maar wat denk je van de ZZP'ers die nodig zijn om een bedrijf te kunnen laten groeien.	5.38
696	Dat kun je wel vragen maar dan moet je ook een mentaliteitsverandering voor elkaar krijgen.	4.54
698	Ik denk dat mensen van buitenaf, dus niet de ambtenarij zelf met alle respect.	4.11
699	Maar als je al zo lang in een systeem zit en al zo lang bezig bent met beleid maken met controleren en anderen beheersen dan zit je niet in de modus om hier een verandering in te brengen.	4.74
700	En als je daar met een groep mensen van buitenaf die wel begrijpen dat een overheid De moraal van Nederland, onze normen en waarden zijn belangrijk.	6.79
701	Maar als je daar met een groep mensen aan gaat werken weet ik zeker dat er veel uitkomt.	3.99
702	Maar dan moet de overheid de burger ook meer vertrouwen.	6.4
706	Je moet meer vertrouwen geven aan mensen om het vakmanschap te vertrouwen.	4.68
710	We zijn voor de rest heel erg met elkaar in discussie.	4.09
712	Ik stond vorige week in de Tweede Kamer omdat een vraag te laat was beantwoord.	4.15
717	Dus iedereen moet zorgen dat ze zich een beetje inhouden.	4.15
719	En dezelfde mensen willen dat mijn ambtenaren bezig zijn met sancties opwerpen tegen Rusland.	16.37
720	We zitten met een heel groot probleem wat onze democratie raakt en onze organisaties raakt.	5.81
721	Maar denk ook aan al die politiemensen, verpleegkundigen en artsen die veel teveel formulieren moeten invullen.	4.12
722	Als je de overheid vertrouwen geeft krijg je het ook terug.	12.81
723	Dus als je een vergissing maakt als burger Je mag nu een foutje maken.	4.45
725	Als je mensen op missie stuurt en je geeft ze een doel, dan kan alles.	7.13
727	Vroeger in dienst moet je een aanvraag voor een vergoeding invullen.	63.91
729	Een andere collega ging vliegen bij Fokker en die vertelde dat als hij naar het buitenland ging dan moet je in een hoekje vertellen waar je naartoe ging en de krijgen zak geld en dan kon je weg.	30.25
732	Als die gegevens in ziekenhuizen er niet meer toe doen.	9.74
738	Zijn volgelingen van de paus opgeroepen om te bidden voor de paus.	9.09