WNL op Zondag 🇳🇱

_id	68b82b6dc2c77c156200ee8e
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-24/wnl-op-zondag_421/afspelen
datetime	2025-02-16 10:00:00
description	Voormalig minister van Defensie Henk Kamp over de veiligheidsconferentie in München en de onderhandelingen over het stoppen van de oorlog in Oekraïne. * Dr. Jan van de Beek, auteur van het boek Migratiemagneet Nederland, over de haalbaarheid van het asielbeleid. * Schrijfster Lisa Loeb en socioloog Daniel Paarlberg van de podcast De Complottenpyramide over het vrijgeven van de dossiers rond de moord van John F. Kennedy en Martin Luther King. * Tweede Kamerlid NSC Agnes Joseph over het nieuwe pensioenstelsel.

 

Statements

idx	statement	score
1	Donald Trump belt met Vladimir Poetin om de oorlog in Oekraïne te beëindigen en geeft direct de door Rusland veroverde gebieden weg.	88.72
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	3.77
8	Dit is WNL op Zondag, live vanuit onze nieuwe studio.	6.46
11	Donald Trump en zijn mannen zetten Europa keihard op zijn plek.	65.16
12	Kunnen wij nog wel rekenen op de Amerikanen om ons te verdedigen, of moeten we het voortaan zelf doen?	9.92
14	Deze week kwam de Raad van State met een zeer kritisch advies over de uitvoerbaarheid van de asielmaatregelen van het kabinet.	47.37
15	Landen als Denemarken en Zweden wisten immigratie wel stevig terug te dringen.	80.5
18	In politiek Den Haag is er veel beroering over het voorstel van NSC en BBB om ons zelf te laten stemmen over onze pensioenen.	76.4
19	Aan NSC-Kamerlid Agnes Joseph de vraag wat die discussie betekent voor onze pensioenen.	12.94
20	En voorheen geheime documenten over de moorden op John en Robert Kennedy en Martin Luther King worden openbaar.	49.32
21	Daarover Daniel Paarlberg, van de populaire podcast De Complottenpiramide.	12.41
22	Je maakt die podcast samen met je vrouw Lisa Loeb, zij is geveld door griep.	7.11
23	Je maakt die podcast samen met je vrouw Lisa Loeb, zij is geveld door griep.	7.11
28	Dat is een van de duizenden verhalen rond die moord.	14.45
29	Dit is een van de verhalen die veel vragen heeft opgeroepen.	3.89
31	Deze man staat op het moment dat de stoet voorbij trok met een paraplu.	5.04
32	Er wordt door mensen gespeculeerd of hij daarmee een signaal gaf aan mensen.	10.33
33	Hij heeft later gezegd dat het een daad van ludiek verzet was tegen Kennedy.	9.57
35	Dat straks, maar we beginnen zoals altijd met het nieuws van het weekend.	3.55
37	Daar gaan we het zo uitgebreid over hebben maar we wilden deze uitspraak die premier Schoof gisteren deed in München er alvast uitpikken.	14.2
41	Het is ook in het belang van Europa en voor de veiligheid van Europa.	4.19
42	En tegelijkertijd moet er ook druk op Rusland uitgeoefend blijven worden om te voorkomen dat Rusland het bestand gebruikt om te hergroeperen- en de troepen op andere plekken in te zetten.	9.5
43	Het is toch bijna niet uit te sluiten dat wij daaraan meedoen als land dat voorop liep met het verdedigen van Oekraïne?	25.56
44	Trump zegt dat er Europese veiligheidsgaranties moeten komen voor Oekraïne.	84.73
49	De EU moet gaan zitten aan de grens van Rusland zonder dekking van de NAVO en de VS. Als er vrede is, moet die er blijven.	27.23
53	Europa moet dan een besluit handhaven waarover ze zelf niet meebeslissen?	29.19
55	Het is een hele lange grens waar oorlog is geweest.	4.95
56	Het is een complexe situatie en Rusland stelt zich agressief op.	8.98
57	Het is een zware opgave om die vrijheid te bewaken.	5.18
58	Dat kan het beste in het kader van een VN operatie.	5.15
60	In het Oostenrijkse Villach werd gisteren een 14-jarige jongen uit het niets op straat doodgestoken.	75.04
62	Een 23-jarige man uit Syrië is aangehouden als vermoedelijke dader.	88.02
67	Gisteren werd ook bekend dat een moeder van 37 en haar dochter van 2 zijn overleden aan de verwondingen.. die ze opliepen bij de aanslag in München, donderdag.	56.05
68	Daar was de dader een 24-jarige Afghaanse asielzoeker.	79.93
69	Zullen dit soort aanvallen de roep om Europese asielmaatregelen versnellen?	34.4
70	En heeft het invloed op de verkiezingen in Duitsland?	13.28
71	Alternative für Deutschland gaat hiervan profiteren.	18.21
72	Er was al een heftige discussie in Duitsland over asiel.	45.55
76	Door de aanslagen van de afgelopen periode, ook op de kerstmarkt is de discussie in een stroomversnelling gekomen.	29.03
80	Het krijgt dagelijks in de nieuwsprogramma's veel aandacht.	3.93
83	Alternative für Deutschland zal sterk uit de bus komen.	8.31
91	Het lijkt me moeilijk om een stabiele regering te vormen met alternatieven voor Duitsland.	7.94
94	Een interessant interview, gisteren, met landbouwminister Femke Wiersma in De Telegraaf.	8.91
95	Het kabinet wil de ondergrens voor stikstofuitstoot flink versoepelen.	86.75
96	Volgens de minister hoeft het mes dan niet in de veestapel.	10.03
97	Ik citeer de minister: 'Op dit moment word je als bedrijf al verantwoordelijk gehouden als je één zandkorreltje op vijf keer het strand van Scheveningen laat vallen.'	29.46
101	Ik denk dat mevrouw Wiersma gelijk heeft dat ze een uitweg zoekt.	4.0
102	Natuurlijk moeten we de kwaliteit van de natuur en ons grondwater beschermen.	7.13
107	Die kunnen we niet laten stilleggen door de stikstofnorm.	41.82
111	Als het ook juridisch kan. NSC Wil ook de stikstofnorm veranderen?	20.8
113	Mijn collega's hebben een motie ingediend al een tijd geleden.	6.49
118	Als dat zou kunnen, waarom hebben we die norm dan niet eerder versoepeld?	10.07
121	Maar het land schreeuwt niet alleen om van het slot af te gaan.	4.02
124	Maar niet als een oplossing om de stikstofuitstoot op een acceptabel niveau te krijgen.	18.39
128	Maar misschien kan Nederland in ieder geval tijdelijk weer woningen bouwen.	23.32
133	Woensdag belde president Trump met president Poetin.	28.42
134	Het was het startschot van een week waarin het tapijt werd weg getrokken vanonder de internationale wereldorde.	5.77
135	Minister van Buitenlandse Zaken Caspar Veldkamp zou hier vandaag ook te gast zijn.	9.03
136	Maar de EU buitenlandministers komen op dit moment bij elkaar op een ingelast spoedoverleg in München.	13.44
137	Maandag is er een spoedoverleg in Parijs met de regeringsleiders, op initiatief van president Macron.	18.24
138	Henk Kamp, oud-minister van Defensie in verschillende kabinetten twee ingelaste spoedoverleggen klinkt als paniek.	37.5
139	Het is op zichzelf goed dat Amerika probeert een einde te maken aan de oorlog in Oekraïne.	14.24
144	Maar het is raar als je gaat onderhandelen dat je van tevoren al zegt dat Oekraïneland moet inleveren.	30.94
148	Dat is geen goed uitgangspunt voor onderhandelingen.	4.08
151	Trump is een figuur die hele negatieve reacties oproept.	78.24
152	Als je ziet wat hij nu doet dat hij de directeur van de FBI benoemd waar je grote vraagtekens bij hebt.. En als je kijkt wie hij als ministers aanstelt.	10.22
153	En als je ziet hoe Musk het ambtenarenapparaat uitholt ik vind het een gevaarlijke situatie.	17.79
155	We moeten proberen onszelf sterker te maken wat betreft de fans.	4.04
156	We moeten proberen onszelf sterker te maken wat betreft defensie.	4.39
157	Maar we moeten wel blijven samenwerken met Amerika.	5.14
158	En we moeten weer met een bepaalde relatie tot Rusland zien te komen.	5.47
159	We moeten ons niet laten meeslepen in de gekkigheid.	4.47
163	Kaja Kallas, de buitenlandchef van de EU, vergelijkt dit moment met 1938 toen Hitler, overigens ook in München, Sudetenland cadeau kreeg van Chamberlain.	26.61
167	Hij is in 2014 begonnen met het de Krim afpakken van Oekraïne.	28.77
170	We moeten ons in Europa realiseren dat we ons onvoldoende ingezet hebben om ons eigen continent veilig te houden.	14.27
172	We kunnen geen grote militaire operaties beginnen zonder hulp van Amerika.	34.19
173	Het is belangrijk dat we onze zaken op orde krijgen wat betreft defensie.	4.19
174	En dat we vanuit een positie van kracht gaan samenwerken met Amerika.	4.27
175	Jaap de Hoop Scheffer heeft ook vaak gezegd: we hebben de verdediging door de Amerikanen voor lief genomen.	11.19
180	Maar de kunst is wel om in die situatie toch positieve dingen op te zoeken.	4.36
182	Amerika spreekt Europa aan op de eigen verantwoordelijkheid wat betreft defensie.	14.59
187	Kijk naar het negatieve verhaal van JD Vance, de vicepresident.	12.44
188	Stel je voor dat de chef van Europa naar Amerika gaat en iedereen ter verantwoording roept.	6.75
193	Dit geluid hoor je vaker: luisteren naar je burgers.	5.41
198	Ze kunnen nog wel groter worden dan uit de peilingen blijkt.	4.94
200	JD Vance zegt dat in Europa de mainstream partijen heel lang niet hebben geleverd op het gebied van migratie wat de mensen willen.	43.24
206	Dan verplaatsen de kiezers zich naar de migratie kritische partijen.	9.56
207	Alternative für Deutschland is echt een problematische partij.	21.6
210	Hij zegt dat de gevestigde Europese regeringen de wil van het volk niet erkennen omdat ze niet willen regeren met rechts-radicale partijen en dat ze censuur plegen tegen meningen die ze niet willen horen.	17.33
212	JD Vance zei ook als het gaat om desinformatie vanuit Rusland om Europa te beïnvloeden er zijn heel veel mensen bezig in Rusland onder de paraplu van Poetin om allerlei partijen te beïnvloeden.	49.26
216	Er is een voortdurende beweging vanuit Rusland gaande om de zaken in Europa te ondermijnen.	5.97
217	Als er een conflict met Rusland komt zal dat grotendeels een cyber conflict zijn.	15.22
224	Ook op het gebied van de cyber veiligheid moeten we wakker worden.. We zijn wakker geschud.	6.19
225	Europa moet zodanig gaan versterken om gelijkwaardige partner van Amerika te zijn.	8.36
227	Als je over de Europese Unie praat, praat je niet over Engeland.	28.26
228	Als het gaat over de Europese veiligheid moet het ook gaan over Engeland.	12.11
229	Alle Europese landen besteden veel te weinig van hun route nationaal product Alle Europese landen besteden veel te weinig van hun bruto nationaal product aan defensie.	86.57
231	We moeten proberen ook zelfs met Rusland tot een werkzame verhouding te komen.	9.51
232	De Amerikanen vinden dat we naar vijf procent moeten wat betreft bijdragen aan defensie.	86.12
236	Dat kan natuurlijk niet ik was minister van defensie, toen was ons budget veel lager.	25.66
238	Moeten zorgen dat we genoeg mensen en spullen hebben.	4.14
240	We moeten vooral zorgen dat we niet allemaal verschillende krijgsmachten hebben in Europa.	7.6
241	We moeten een gezamenlijke defensie krijgen in Europa.	5.58
242	En op een of andere manier Engeland erbij betrekken.	4.69
244	Hij zegt dat Europa buitenspel gezet wordt door Amerika.	10.78
246	Je moet zeggen: we zijn relevant, we hebben plannen.	3.84
248	We moeten niet zeggen dat we aan tafel willen zitten.	4.1
249	Het gaat erom, Trump zegt dat er Europese veiligheidsgaranties moeten komen.	55.29
250	En Europa moet troepen leveren om aan de grens van Rusland de vrede te gaan handhaven.	7.15
254	Vanmorgen werd bekend dat de minister van buitenlandse zaken van Amerika binnenkort met de Russen gaat praten.	19.37
257	We moeten duidelijk maken dat wij graag stabiliteit en vrede in Oekraïne willen.	6.86
260	En hoe we die garanties op een verantwoorde vorm kunnen leveren.	4.27
261	Als het zonder de VS en de NAVO moet, zal het moeten met de VN.	9.79
263	Onderhandelingen in Saoedi-Arabië tussen Rusland en Amerika kan een begin zijn van een lang proces waarbij ook Europa betrokken moet worden.	9.57
265	Moeten we Oekraïne lid laten worden van de Europese Unie?	25.57
269	We moeten kijken hoe Rusland zich in de komende tijd opstelt.	6.17
273	Ruben Brekelmans zegt: Als er vrede komt in Oekraïne heeft Poetin zijn handen vrij om andere dingen te doen.	51.79
277	Als Rusland dat aanvalt, roepen ze veel ellende over zich af.	8.37
279	Als Rusland zich verder wil gaan inzetten denk ik eerder dat dat slot richting Centraal Azië gaat.	8.55
280	Ik denk dat de echte confrontatie met de NAVO aangaan dat Poetin dat niet zal doen.	10.33
281	Maar als Amerika afstand neemt van Europa dan wordt de situatie erg rommelig in Europa.	12.18
282	En verleidelijk voor Poetin om te kijken wat hij kan proberen.	7.16
285	De Raad van State kwam deze week met een kritisch advies over de asielplannen van het kabinet.	66.29
286	PVV-leider Geert Wilders en asielminister Marjolein Faber dulden geen aanpassingen.	41.47
288	Ze zijn er klaar mee dat in elk dorp, in elke stad een AZC verrijst.	6.02
293	Met allerlei fratsen en allerlei verzinsels om de boel maar te traineren.	3.52
295	Dr. Jan van de Beek is hier, auteur van het boek Migratiemagneet Nederland; Beren op de weg.	11.01
296	Dr. Jan van de Beek is hier, auteur van het boek Migratiemagneet Nederland; Beren op de weg.	11.01
304	De Raad van State waarschuwt dat door de plannen van het kabinet de druk op de rechters en de IND zal toenemen.	66.77
307	We gaan dan terug naar de oude situatie dat er twee statussen bieden.	4.35
310	Je bent bijvoorbeeld politiek vervolgd of vanwege je seksuele geaardheid of je komt uit een land waar oorlog is.	44.05
311	Mensen willen de betere status verkrijgen en gaan dan procederen.	6.03
315	Maar als jij beperkingen oplegt en het minder aantrekkelijk maakt zou je minder instroom kunnen krijgen.	5.05
317	U bent wiskundige, dus van de getallen en de modellen.	5.56
318	Tot hoeveel minder asielmigranten in Nederland gaan de nieuwe maatregelen als ze worden ingevoerd leiden?	41.9
320	Het CBS deed vroeger ook voorspellingen wat betreft de instroom.	20.47
322	Als andere landen hun grenzen sluiten heeft dat ook weer effect bij ons.	7.27
323	Denemarken en Zweden hebben de instroom minder aantrekkelijk gemaakt bent de statussen zijn daar ingekort.	86.17
324	Ze hebben een negatief imago gecreëerd in het buitenland.	11.2
326	In Zweden zijn echter veel minder vluchtelingen binnengekomen en erkend.	84.61
328	In Nederland kregen vorig jaar, inclusief nareizigers meer dan 30.000 mensen een verblijfsvergunning.	43.2
337	Het was een zwak argument van de Raad van State dat ze beter moeten aantonen dat de aantallen naar beneden gaan.	15.4
340	Ze hebben daar ook dezelfde zaken wat betreft migratie opgenomen in het regeerakkoord.	30.93
341	Denemarken en Zweden hebben nu een negatief imago gekregen.	34.94
342	Er zijn zelfs advertentiecampagnes opgezet in Afrika.	11.49
344	We willen allemaal strenger worden.. Maar als iedereen dat doet in Europa zullen de effecten beperkt zijn.	5.55
348	Als je na een zorgvuldige procedure een status hebt gekregen waarom moet je dan nog daar tegen in beroep kunnen gaan?	15.26
349	Als je een keer bent geweigerd, moet je niet een kans krijgen om nog een aanvraag te doen.	12.4
350	Het Vluchtelingenverdrag is bedoeld om te voorkomen dat mensen worden teruggestuurd naar een onveilig land.	88.98
351	Als mensen door allerlei veilige landen reizen en in Nederland asiel aanvragen waarom nemen we die aanvraag in behandeling?	36.01
352	Ik denk dat we zelfs verder moeten gaan dan de voorstellen van Faber.	3.88
354	Nu is de belofte: alle echte vluchtelingen zijn welkom.	11.74
357	Wij garanderen in laatste instantie de mensenrechten van een paar miljard wereldburgers.	27.95
359	We zijn alleen maar bezig om mensen tegen te houden.	4.87
369	Die schuiven op naar de migratiekritische partijen.	10.36
371	Uw collega Ruud Koopmans zegt altijd: Het huidige systeem is compleet inhumaan.	6.03
372	Mensen riskeren hun leven in gammele bootjes, geven duizenden dollars aan gewetenloze mensensmokkelaars lopen onderweg gevaar.	90.79
373	Met een ander systeem kun je op een veilige manier onderdak bieden aan mensen die het echt nodig hebben.	4.67
378	In Zweden zag je dat na de maatregelen toen voorspelbaarheid werd gecreëerd en beperking, doordat je een quotum opstelt dat mensen daar veel positiever over waren.	35.66
379	Dan gaat de druk van het dossier af, het huidige asielbeleid in de huidige vorm blijft niet bestaan, ik las een interessante column.	8.73
380	Diederik Samsom vertelt deze week hoe ten tijde van de Turkije-deal in Griekenland een Border Security Team werd opgezet waarbij in hoog tempo kon worden bepaald wie er recht had op asiel.	22.05
382	Als het zo makkelijk is, waarom doen we het dan niet?	7.39
384	Wat toen gebeurd is en was er sprake van hervestiging van mensen uit Turkije die naar Nederland zou komen 20 procent van de mensen mocht niet komen van de Nederlandse politie of dat ze zelf zeiden: ik wil niet eens naar Nederland als we niet met ze allen kunnen komen.	63.72
389	In het hoofdlijnenakkoord stond dat er een noodwet zou komen.	31.09
392	Wat er in het wetsvoorstel staat staat ook in het hoofdlijnenakkoord.	14.79
395	Ze moeten kijken of er misschien extra dingen in kunnen komen.	4.15
396	Of er toelichting op onderdelen veranderd kunnen worden.	4.29
398	En moet in overleg met de Tweede Kamer en Eerste Kamer tot een eindproduct komen.	5.58
399	Wat er in staat in hoofdlijnen staat in het hoofdlijnenakkoord.	5.05
400	Mensen die in bijvoorbeeld Ter Apel in moeilijke omstandigheden moeten slapen dat wil je niemand aandoen.	60.59
407	Er is een hoofdstuk toegevoegd waarom het niet links is in allerlei opzichten.	6.48
410	De discussie wordt vaak op links en rechts gevoerd.	4.56
415	Als je iets wil veranderen moet je het debat aangaan over die morele aspecten.	4.91
417	Dat wij ouders en kinderen alleen op reis sturen door Europa.	75.31
418	Je moet met de linkse partijen en middenpartijen om tafel gaan zitten.	4.33
419	Laten we hopen dat het lukt, want er moet over gepraat worden.	3.71
420	Straks spreek ik met Daniel Paarlberg over complottheorien.	8.95
421	Want de dossiers over de moord op onder andere John F. Kennedy worden vrijgegeven.	78.55
423	Die stift was voor de zoon van Robert Kennedy de nieuwe minister van gezondheid, Robert Kennedy junior.	8.45
426	Hij is een scepticus, en allerlei theorieën over gezondheid.	6.74
431	En onderwerp van allerlei complottheorieën geworden.	5.15
433	Agnes Joseph is hier, Tweede Kamerlid voor Nieuw Sociaal Contract.	7.39
434	Ze ging de politiek in om maar één reden, pensioenen.	4.9
436	Vanaf het moment dat ik hoorde van het beroep actuaris op mijn 15e wilde ik al actuaris worden.	4.51
437	Een actuaris is een wiskundige, maar dan speciaal voor zorgverzekeringen, schadeverzekeringen en pensioenen.	20.2
438	En na mijn studie ging ik al vrij snel in de pensioensector werken.	5.97
439	Je kan mij 's nachts wakker maken voor vragen over pensioen.	3.76
441	U bent twee keer gekozen tot Actuaris van het Jaar.	7.16
444	Als het over pensioenen gaat haken veel mensen af, omdat ze het te ingewikkeld vinden.	11.34
445	U zegt, het draait maar om 2 dingen: sterftecijfers en rendement.	5.96
449	Bij het actueel genootschap sluiten actuarissen die rekenen voor de pensioenen.	10.14
450	Hier staan twee dingen in: de sterftekansen die mensen hebben.	55.1
451	Of premie moet inleggen voor een pensioen is afhankelijk van hoe lang mensenleven.	62.63
453	Alles zuiver om alle berekeningen te maken stonden vroeger in de boeken.	4.28
455	Je hoeft maar twee dingen te weten: hoe oud worden mensen en dan heb je systeem.	6.9
457	Een oud systeem wordt vervangen door een nieuw systeem.	12.51
458	Kunt u in twee zinnen uitleggen hoe het oude pensioensysteem werkt?	16.78
459	Waarom moeten we naar een nieuw systeem volgens sommige mensen?	8.81
461	In het oude systeem, de pensioenfondsen hebben nu vaak vaste uitkeringen toegezegd er mensen.	12.5
462	De pensioenfondsen proberen de uitkeringen stabiel te houden en als het kan te verhogen met de inflatie.	22.8
463	Er waren redenen om over te gaan naar het nieuwe systeem.	5.04
464	Mensen gingen steeds langer leven waardoor het pensioen duurder werd.	83.05
465	Daarnaast werd de pensioenen duurder omdat een pensioen afhankelijk is gemaakt van de risicovrije rente.	21.35
467	De pensioenen werden duurder en met gingen langer leven.	73.72
468	Dat waren aanleidingen om het stelsel aan te passen.	11.27
470	We krijgen naarmate we ouder worden veel brieven over de pensioenen.	67.14
473	Het nieuwe pensioensysteem bestaat uit meerdere delen.	14.11
474	Het idee is dat we in het nieuwe systeem geen vaste uitkeringen hebben maar een vaste premie wordt ingelegd die premie gaat in je vaste pensioenvermogen.	24.23
475	Afhankelijk van de levensverwachting en rendementen krijg je variabele uitkering.	46.72
476	Die zal elk jaar variëren, afhankelijk van wat de beurskoersen doen en of de levensverwachting stijgt of daalt.	8.0
477	Vaak bedenken landen nieuwe systemen of een werkgever wil een nieuw pensioen afspreken voor zijn werknemers.	17.77
478	Normaal worden alleen de nieuwe pensioenen aangepast.	19.95
480	In Nederland is nu bedacht dat pensioenfondsen ook de bestaande vaste uitkeringen die mensen al hebben, dat die ook worden aangepast.	22.81
481	En de vaste uitkeringen worden aangepast die meegaan met de beurskoersen.	6.84
485	Het bedrag waar je op hoopte te kunnen rekenen, al dan niet geïndexeerd dan wordt het veel flexibeler omdat het afhankelijk is van wat er op de beurs gebeurt.	4.05
487	Normaal als je pensioen werd aangepast had iedereen een individueel bezwaar recht.	17.6
488	Dan krijg je een brief thuis wat ze met je pensioen wilde doen.	5.04
493	Nu wilt u een referendum waarbij, kortgezegd iedere gepensioneerde zelf mag beslissen of hij meedoet met het oude pensioensysteem of het nieuwe pensioensysteem.	9.85
495	Het nieuwe pensioenstelsel is al door de Tweede en de Eerste Kamer.	19.09
496	Er is 15 jaar over gepraat, het is besloten en nu komt u er nog eens aan.	5.04
499	Een van de problemen is dat de doelen die in de wet stonden het nog persoonlijker en transparanter worden.	6.0
500	De doelen, door koopkracht is belangrijk natuurlijk dat die doelen niet behaald worden.	4.86
501	In de wet is afgesproken dat het individueel bezwaar recht wordt geschrapt in de wet.	20.88
503	Zo mogen ook gepensioneerden meepraten, is het idee.	16.8
504	Maar we hebben gezien dat het in de praktijk niet werkt.	5.12
506	Daarom hebben we gezegd: er moet toch een collectief instemmingsrecht komen.	9.39
507	Dit is het eerste moment dat we dat in de kamer verder behandelen.	3.7
509	De mensen die het uit moeten voeren, de werkgevers en werknemers, de pensioenuitvoerders het is te duur, twee systemen naast elkaar.	6.11
511	Sterker nog, ze zeggen nog dat het onbehoorlijk bestuur is omdat het al afgesproken is.	9.41
515	Het is opvallend dat bezwaren komen van mensen die zelf meegedacht hebben.	4.38
516	Mijn suggestie is dat mensen thuis de vraag of ze dat ook echt willen.	4.37
517	Het gaat om hun pensioen, hun inkomen en hun bestaanszekerheid.	10.91
519	Het idee dat meerdere systemen naast elkaar niet kan dat is eigenlijk ik wil niet zeggen onzin, maar de pensioenfondsen hebben nu vaak ook meerdere systemen naast elkaar.	10.73
520	Het grootste pensioenfonds ABP heeft nu een vaste uitkering.	32.4
521	En voor hogere uitkering hebben ze een persoonlijk pensioenvermogen.	10.51
524	Als je het over de AOW hebt, dat is van de overheid.	9.47
525	Dat is voor iedereen in het land die in Nederland heeft gewoond en 67 jaar is geworden.	9.3
526	Die pensioenen zijn van de werkgevers en werknemers.	16.71
527	De werkgevers en de werknemers zouden en de pensioenuitvoerders en overheid zouden na 10 jaar praten tot een wet komen.	12.91
529	Maar als je dat weer opnieuw gaat proberen als jullie het weer willen gaan veranderen, dan is het toch een rommeltje?	5.06
531	Ik denk juist dat een goed bestuur is om mensen zelf inspraak te geven over een pensioen.	6.3
532	Een pensioen dat is opgebouwd, dat is van de mensen thuis.	5.44
533	Het is hun eigen pensioen, het is niet meer van de werkgevers of werknemers.	11.76
535	Het is altijd zo geweest dat als je bestaat pensioen wordt aangepast ook al was het er een kleine aanpassing, dan kreeg individueel bezwaar recht.	27.68
536	Aan mensen die een vaste inkomen hebben en willen omzet in de variabele regeling die mee kunnen met de koersen, dan moeten mensen daar zelf iets over te zeggen hebben.	6.76
537	Zij weten zelf het beste wat voor inkomen ze nodig hebben.	4.85
539	Als zij de risico's durven dragen van het vaste stelsel.	5.72
540	Als NSC dit zo belangrijk vindt, waarom heeft u dit dan niet in de coalitieonderhandelingen geregeld?	12.87
542	De VVD is niet heel erg gecharmeerd van dat referendumplan?	32.83
544	Ik had zelf gehoopt dat het vastgelegd zou worden bij de besprekingen.	3.73
545	Daar zijn we vol voor gegaan, maar dat is niet gelukt.	3.56
547	We kunnen nu vanuit de kamerinitiatieven nemen om de wet aan te passen.	11.41
550	We hopen dat we het instemmingsrecht kunnen regelen.	4.65
553	Hebben degenen die er al 10 jaar over gepraat hebben er zo slecht over nagedacht?	15.98
554	De tegenwerpingen die ik heb gezien vanuit de pensioensector snijden geen hout.	3.79
555	En de tegenwerpingen die ik heb gezien vanuit de politieke reacties gingen met name over het proces.	3.98
556	Nu is afgesproken dat wij een netproces gaan doorlopen.	5.94
557	Het amendement gaat eerst naar de Raad van State en de minister schrijft er een brief over voordat we erover gaan debatteren.	18.56
558	De kritiek van het proces is daarmee grotendeels weggenomen.	7.23
559	De politieke partijen kunnen met ons in discussie gaan over de inhoud.	5.45
564	We zagen het al, president Trump gaat de geheime dossiers over de moord op John F. Kennedy en Martin Luther King vrijgeven.	83.89
565	Daarover, socioloog Daniel Paarlberg maak je de populaire podcast De Complottenpiramide.	23.65
568	Gaat het bij jullie 's morgens aan de keukentafel vooral over complotten?	4.54
577	Binnenkort ook nog een boek, dit kan geen toeval zijn en een theatershow in de kleine komedie.	3.42
578	Complottheorie is er wel een rode draad in ons leven.	14.48
579	De reclame heb je alvast gedaan, dat wilde ik doen.	3.86
581	We gaan terug naar 22 november 1963, de moord op president John F. Kennedy.	31.72
583	Kennedy en zijn vrouw naast elkaar in een open auto tijdens een rijtoer door de stad.	31.34
585	Vrij snel wordt deze man opgepakt, Lee Harvey Oswald.	19.8
586	Maar van een bekentenis komt het niet, want twee dagen later wordt ook hij, terwijl hij naar een andere gevangenis wordt overgeplaatst, doodgeschoten.	14.91
587	Het markeert het begin van een lange reeks complottheorieën waarbij vrijwel iedereen wordt genoemd.	7.77
588	Van de geheime diensten tot de communisten en vicepresident Johnson.	5.18
589	Heb ik denk dat er weinig zaken zijn waar zoveel complottheorieën over zijn als de moord op Kennedy.	12.08
591	Het is een enorm tot het beeld voor sprekende gebeurtenis.	3.98
592	Haar was natuurlijk niet alleen de president van het machtigste land ter wereld.	6.19
595	En dat hij dan vermoord kon worden.. Dat heeft iedereen getekend.	8.09
596	De belangrijkste complottherie ging over de magic bullit.	16.82
597	Dat is een van die onderdelen die ontzettend veel vragen heeft opgeroepen.	4.22
599	Dat deed hij met een geweer die geladen moest worden.	6.56
600	Op de videobeelden zien we dat president Kennedy vrij kort na elkaar worden getroffen veel te kort om dat geweer te herladen.	48.95
601	Dat heeft geleid tot het vermoeden dat er een tweede schutter is geweest die Connely heeft geraakt.	7.58
603	Een kogel van Oswald heeft Kennedy in de hals geraakt daarna is Connely 4 keer geraakt door een kogel.	10.79
606	Journalist Willem Oltmans zat tijdens een vlucht toevallig naast de moeder van Lee Harvey Oswald.	32.78
608	Willem Oltmans, een journalist had van een paragnost gehoord dat er iemand was, een soort handler van Oswald met een paar letters in zijn naam en een oliesector waar hij werkzaam was totdat hij puur toevallig naast de moeder van Lee Harvey Oswald in het vliegtuig.	10.1
609	Toe, tot de conclusie, toen hij met haar sprak: dat moet George de Morenschield zijn.	5.9
610	Hij ging een jarenlange vriendschap aan met hem nadat hij hem had opgespoord.	6.53
611	Hij kwam tot de conclusie dat hij betrokken zijn bij de moord op Kennedy.	23.02
612	Totdat hij MOrenshield overtuigde om het verhaal te doen.	9.22
614	Een andere moordaanslag waarvan de dossiers vrijkomen, is op domineer Martin Luther King.	28.56
615	Hier een reportage uit 1968, Aad van den Heuvel is op de plaats delict.	25.22
616	Goedemorgen, dit is Memphis in de Amerikaanse staat Tennessee waar een paar uur geleden, op een balkon achter ons dr. Martin Luther King werd vermoord.	28.89
617	Het is een afschuwelijke climax in de gebeurtenissen die hier begonnen op 28 maart toen dr. Martin Luther King hier een mars leidde die ontaardde in een aantal vecht- en roofpartijen.	13.16
618	Achter ons wordt nu een persconferentie gegeven door een aantal van zijn vrienden.	4.58
619	Jullie hebben hier heel recent met de Complottenpiramide aandacht aan besteed.	8.28
621	Wat hier bijvoorbeeld een belangrijke vraag is is de rol van de FBI.	7.93
622	In de jaren hier voorafgaand heeft de FBI een lastercampagne gevoerd tegen Martin Luther King.	19.06
624	Dat er op de vraag of of die lastercampagne van de FBI niet net een tandje verderging en zitten zij hier achter?	15.06
625	Een andere vraag is, James Earl Ray, is twee maanden op de vlucht geweest.	7.71
628	Die vragen worden in de Complottenpiramide besproken.	63.49
629	Waarom willen mensen altijd meer denken dan dat er achter zat?	8.47
633	Hoe dieper je in zo'n gebeurtenis duidt, hoe meer toevalligheden of losse eindjes er onvermijdelijk zijn.	4.21
634	Dat er bij mensen het gevoel op: dit kan geen toeval zijn.	5.69
636	Dan gaan mensen denken: wat zou hier achter kunnen zitten?	5.89
642	Waardoor er een onwaarschijnlijke theorie ontstaat maar die voor hun veel overtuigender overkomt.	4.57
643	Jullie hebben het over de theorie van Ockhams scheermes.	5.94
645	Jullie zijn slimmer dan ik, heb je er ooit van gehoord?	5.36
647	Er zijn vuistregeltjes voor wanneer iets waarschijnlijker is.	4.63
649	Hij werd bekend toen hij zei: je moet eigenlijk de lezing accepteren die met de minste aannames het meeste verklaart.	6.72
653	In het geval van de moord op Kennedy introduceer je met de tweede schutter en alle handlangers extra aannames.. Waarbij je moet verklaren hoe die dat allemaal geheim hebben gehouden, 60 jaar lang.	28.2
654	En waarom iemand er baat bij zou hebben om de president van Amerika te vermoorden en daarbij het gevaar te lopen dat je de hele Amerikaanse overheid achter je aan krijgt.	15.16
655	Op die manier gebruik je allemaal vuistregeltjes om te identificeren.. Wat de meest gebruikelijke verklaring is.	4.49
656	Jullie geloven zelf niet per se allemaal in de complottheorieën maar vinden het leuker om hiermee bezig te zijn.	5.69
657	Marcel van Dam zei ooit: men denkt dat wij langer bezig zijn met complottheorieën maar dat is niet zo.	12.15
658	Er zijn nog zoveel dingen die de overheid controleren.	5.31
659	De vrije pers, het parlement, geïnteresseerde burgers.	3.8
660	Er is zoveel controle op de overheid dat er wat dat betreft weinig misgaat.	6.26
662	Ik begreep dat de Amerikaanse overheid een site heeft gepubliceerd om alle complotten te ontkrachten?	22.17
665	Die vragen we ook krijgen bij de documenten die op negen maart openbaard worden.	6.96
668	Als je toch niet geloof dat de overheid de waarheid vertelt waarom dan nu wel?	11.09
670	Er ontstaan weer nieuwe vragen en nieuwe losse eindjes waarbij complotdenkers vraagtekens bij ge stellen.	6.58
671	Trump zei het al: heel veel mis zit hierop te wachten.	14.13
674	20 procent van de Amerikanen denkt dat de aarde plat is.	90.99
675	Als je dat denkt ben je bevattelijk voor complottheorieën.	6.62
679	Er komt een boek en een theatercollege over De Complottenpiramide.	22.21