WNL op Zondag 🇳🇱

_id	6919a0a1bb77f162b3f5413f
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-25/wnl-op-zondag_455/afspelen
datetime	2025-11-16 10:00:00
description	Minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap Gouke Moes over zijn plannen voor het mbo-onderwijs en de universiteiten. * Tweede Kamerlid VVD Queeny Rajkowski over grenscontroles. * Schrijver Pieter Waterdrinker over zijn nieuwe boek Baden-Baden. * Voormalig vice-premier en verkenner Annemarie Jorritsma over het rumoer rond de nieuwe verkenners. * Tweede Kamerlid Volt Laurens Dassen over grenscontroles.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Het is inmiddels een treurige Haagse traditie geworden.	4.57
2	Wij gaan voorbij de boude uitspraken en vileine appjes kijken.	3.48
3	Wat is de rol van aspirant-premier Rob Jetten in deze affaire?	5.63
5	Hoe proberen partijen de formatie achter de schermen hun kant op te duwen?	8.44
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Welkom allemaal.	3.77
8	Dit is WNL op Zondag, live vanuit Studio 6 in Hilversum.	7.49
11	En is nu minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap.	9.44
12	Opgeleid tot machinebankwerker en smid, was docent op een vmbo-school.	8.27
13	Heeft u het gevoel dat u al wat gezond normalemensenverstand heeft kunnen brengen naar de Haagse politiek?	5.0
18	Met oud-minister, vicepremier en verkenner Annemarie Jorritsma blikken we terug op het opstappen van informateur Hans Wijers en vooruit naar het verdere verloop van de formatie.	4.96
19	Deze week zagen we hoe Duitse grenspolitie in het midden van de nacht vreemdelingen dumpt in Nederlandse dorpen aan de grens.	59.73
20	Ondertussen kondigde asielminister Van Weel aan dat de tijdelijke grenscontroles worden verlengd.	26.79
21	Tweede Kamerleden Queeny Rajkowski van de VVD en Laurens Dassen van Volt gaan erover in debat.	7.45
22	En schrijver Pieter Waterdrinker komt met deze bundel: Baden-Baden.	7.3
23	Met fascinerende beschouwingen over Rusland, Europa en de verborgen kinderen van Poetin.	5.81
24	Met fascinerende beschouwingen over Rusland, Europa en de verborgen kinderen van Poetin.	5.81
29	'Appje maakt abrupt einde aan Wijers' informateurschap.'	9.83
38	Ik ben vandaag geconfronteerd met uitspraken door NRC die ik gedaan heb in een appje voor de verkiezingen.	4.38
39	Daarin heb ik uitspraken gedaan die je wel overwogen nooit zou doen.	3.58
40	Nu die uitspraken publiek zijn geworden kan dat mijn positie als onafhankelijke informateur schaden.	4.2
42	Daar moet ik aftreden als informateur, goedemiddag.	3.43
43	Weg was hij, zonder vragen van de pers te beantwoorden.	4.42
46	Er is geen woord over hoe vreselijk is dat hij dit over haar zei.	5.3
51	Toen mevrouw Kaag voor heks werd uitgemaakt toen vond iedereen het een schande.	5.4
52	Maar naar haar toe was iedereen ook veel empathischer.	3.73
53	Er is geen enkele empathie richting Dilan, schandalig.	3.84
54	Ik heb wel de indruk dat heel veel columns in de kranten gaan over of die appjes wel gelekt mogen worden.	5.37
62	Ze zei alleen: laten we het achter ons laten en snel aan de slag.	3.65
64	Intellectueel heeft ze in ongelijk dat ze door moeten gaan en praten, want het land moet bestuurd worden.	4.75
71	Iedereen die je dit vraagt en ik ook zal zeggen dat dit totaal ongepast is.	4.09
75	En dat de formatie weer verder kan. Het is een totaal ongepaste uitspraak richting Yesilgöz.	5.29
77	Voor dat het bekend werd had hij al vooraf contact kunnen zoeken met mevrouw Yesilgöz.	6.46
78	Je kan er ook achteraan zeggen dat het voor haar verschrikkelijk is.	4.3
79	Dat mis ik enorm, dat er enige empathie is voor haar.	4.32
84	Yesilgöz zit bij de verkeerde partij in de ogen van velen.	3.81
87	Hoe merk je dat verder dat het hele debat doordesemt?	6.36
89	Het is makkelijk om vanuit de ene of de andere kant te staan.	5.86
91	Een voetnoot plaatsen bij een bepaald standpunt dat wordt al vaak gezien dat merk ik ook bij oorlogen je moet een rigide standpunt innemen.	6.82
92	En dan kun je achterover leunen en dat ben je goed of slecht.	5.09
97	Ja, als je een week geleden nog in de auto op weg bent naar je werk en een week later zoiets meemaakt, dan is dat enerverend, ja.	5.28
99	Na 111 formatiedagen daalt een paars kabinet van PvdA, VVD en D66 de trap af van het paleis.	7.39
106	Dat is heel vallend, want wij hebben regelmatig een reünie van de paarse kabinetten.	3.7
111	Het is wel jammer want als je elkaar beter was blijven kennen was er misschien ook nog iets heen-en-weer gegaan.	4.33
115	Of Rob Jetten heeft überhaupt niet met hem besproken hoe wij in de wedstrijd stond of hij heeft dat wel gedaan.	9.38
119	Ik denk dat het voor D66 een heel vervelend bedrijfsongeval is.	6.96
120	Want ik kreeg het beeld een beetje dat vooral D66 veel tijd nodig te hebben om te kijken naar andere combinaties.	5.14
121	Uit kan geen verrassing zijn dat wij er wat anders inzitten.	3.89
122	De VVD zijn voor de verkiezingen al duidelijk dat wij dat niet wilden.	22.91
123	Wat was er gebeurd als Yesilgoz de dag na de verkiezingen zei: we gaan toch wat anders doen.	4.68
128	Maar hij heeft nooit die kant op gewild, weten we nu.	5.59
132	Dan is het Haagse politiek met een grote P. Dat is precies waarom heel veel mensen een hekel hebben aan de politiek.	4.97
134	Ik was heel blij dat Dilan zo verstandig reageerde, van: houd erover op.	3.82
135	Laten we over de inhoud gaan praten, want daar gaat het om.	3.77
136	Dan komen ze waarschijnlijk toch wat tot conclusies die anders zijn.	4.3
137	Ik vraag me af of de PR-afdeling van D66 die zullen er over nadenken of ze überhaupt begrijpen wat de boodschap is.	7.91
138	Wijers heeft zijn verdiensten, heeft miljoenen verdiend in het bedrijfsleven zitten tal van commissariaten.	18.96
139	Bij D66 hangt toch een beetje de geur van rijk links.	5.43
140	Dan staat er een heerlijk, voortreffelijk geconserveerd zeer welsprekend met al die commissariaten.	3.61
144	De welingevoerden gaan weer over ons lot beslissen.	4.32
147	Je ziet ook dat er een bepaalde theoretisch academisch opgeleide klasse dit soort werk allemaal doet.	4.47
152	Het is niet zo dat per definitie academici geen variëteit hebben in het denken en andersom.	5.35
153	Maar het kan zijn dat zij vanuit de ivoren toren gaan bepalen hoe het loopt.	4.53
159	In de 4,5 jaar dat ik in de Kamer zit was dat een van de meest consumptieve debatten.	6.16
165	Ik ben blij dat hij opgestapt is in de hoop dat ze snel aan de slag kunnen met de inhoudelijke agenda.	4.44
173	Ze gaan het hoofdstuk snel afsluiten en door op de inhoud.	3.75
174	Één van de thema's waar ze over gaan praten is asiel.	8.6
175	Daar spelen heel veel belangrijke uitdagingen, wonen.	4.32
178	Nederland wacht ook niet tot wij klaar zijn in Den Haag.	5.75
182	Ik voel mezelf ook altijd aangesproken als het hier over gaat.	4.04
183	Wij worden aangesproken op een uitgesproken mening.	3.61
184	En een ander mag er vaag over zijn en na afloop dan een stevig standpunt innemen.	4.12
186	Wij hebben daar enige ervaring mee, dat moet je niet meer doen.	3.87
192	Ga je dan tekenen bij het kruisje of wil je aanpassingen?	7.6
197	Een aanzet tot een opzet tot die hebben we ook eerder gehoord.	3.92
202	Ze gaan een hele duidelijke richting geven met duidelijke keuzes.	4.51
203	Geen zouteloze stuk waar iedereen ja op kan zeggen.	4.47
208	En dan is het de vraag of andere partijen zich daarin kunnen vinden.	4.63
209	Als je later aanschuift in het proces dat is het mooi als je na een verkenningsfase zegt: dan gaan we deze partijen verder.	5.12
216	Het is ook een beetje de onvolwassen houding van de VVD, die zegt: Wij sluiten GroenLinks en PvdA uit.	13.49
223	GroenLinks, daar hebben we inhoudelijke redenen vormgegeven.	7.6
225	GroenLinks doet het alleen tot de komende vier, verder niet.	19.75
237	De Partij van de Arbeid is overgenomen door GroenLinks.	14.32
238	Ik heb in kabinetten gezeten met de Partij van de Arbeid.	5.88
243	Maar het gesprek moet gewoon plaatsvinden op de inhoud.	3.99
246	Dassen zei al: al drie keer achter elkaar heeft de Tweede Kamer het proces begeleid.	15.01
248	Daar zou je haast naar neigen nu het steeds misgaat.	4.79
249	Maar ik ben zelf niet zover dat we het moeten doen.	3.88
251	Het geeft wel te denken dat we elke keer dit soort gedoe krijgen.	5.15
253	De koning speelde natuurlijk een formele rol maar werd daarbij ondersteund liet het werk toen doen door de vicevoorzitter van de Raad van State.	5.67
255	Het grote probleem is dat transparantie tegenwoordig heilig is.	7.27
256	Het leidt in dit soort situaties alleen maar tot ellende.	4.51
258	Wim Voermans was een paar weken geleden hier te gast.	5.98
260	Hij heeft goed onderzoek gedaan naar de functie alles van Pieter Omtzigt.	6.41
261	De smoking gun heeft hij net nog niet maar het kan niet anders dan dat Annemarie Jorritsma heel veel mensen denken dat.	7.72
270	Wat mevrouw Ollongren onder de arm had was een agenda voor die ochtend.	3.71
276	Naar de minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap: Gouke Moes.	7.01
277	Namens de BBB benoemd als bewindsman in het demissionaire kabinet-Schoof.	8.89
280	34 jaar, geboren in Oosterbierum 34 jaar, geboren in Oosterbierum 33 jaar.	9.07
284	Komt uit een gereformeerd gezin met zeven kinderen.	9.8
287	Heeft thuis een trekker staan en rijdt in een ouwe auto.	68.27
290	Een aantal jaar geleden zijn we naar een boerderijtje verhuisd.	21.05
294	Dat ben ik mee gestopt toen ik bestuurder ben geworden.	4.57
296	U tweette een keer: 'De soja en avocado etende veganist die mij gaat overtuigen dat mijn koeien in de achtertuin slecht zijn voor het milieu moet nog geboren worden.'	82.51
301	Ik heb wel eens nagedacht: de hele cyclus van de koe die ik heb staan hoe milieubelastend is dat?	13.15
305	De hele levenscyclus van de koe van geboorte tot slacht tot opeten was in een kleine straal rondom een eigen boerderij.	12.94
307	Dat is ook iets heel anders dan de intensieve veeteelt waar soms duizenden koeien zitten met krachtvoer en andere cyclussen.	28.86
308	Dit is de veehouderij waar we veel meer naartoe zouden moeten.	5.26
310	Nu krijgen we een heel debat over voedselvoorziening.	14.64
313	Het jammer is dat je niet echt een diploma hebt als smid.	6.0
335	Er zijn veel rapporten over hoe slecht het gaat op het onderwijs in Nederland.	85.28
342	Maar dat lezen en schrijven, rekenen de basisvaardigheden ik heb gewoon examenklassen gehad die nog geen alinea goed konden lezen dat ze begrepen wat er stond.	3.72
347	Sinds een kwart eeuw geleden geven € 35.000.000.000 meer uit aan onderwijs.	75.33
349	Er staan meer leraren voor de klas voor minder leerlingen met meer geld.	88.1
351	De focus op kwaliteit zit niet goed in het systeem.	5.46
353	Het is zo ingericht dat de instellingen heel vrij zijn om hun eigen beslissingen te nemen.	5.09
355	Dat is ook goed voor de diversiteit binnen het onderwijs.	6.11
356	Maar als je te ver gaat met de diverse aanpak als je didactiek er niet zo toe doet en van alles mag uitproberen.	4.81
358	Er is te weinig wetenschappelijke borging van de kwaliteit.	10.59
361	We moeten meer afdwingen dat er gewoon hardop gezegd wordt wat wel werkt en wat niet.	5.7
372	Een van de belangrijke dingen is wel dat je goed kijkt naar de pabo's en docentenopleidingen.	4.26
374	Dat er een docententekort is dan is de neiging om de lat omlaag te leggen.	16.53
376	Het aanzien van beroepen je kan niet zomaar leraar worden.	4.58
381	Maar als je alle vakinhoud hebt en je wil leraar worden dan is het heel ingewikkeld.	19.42
384	En mijn schoonzus ook op een middelbare school, mbo.	7.59
390	En het leren zelf lijkt wel een sluitpost te worden voor de hele structuur die wordt opgebouwd.	4.81
399	Het is wel een hele uitdaging om een systeem dat in 20,30 jaar is opgebouwd om daar de juiste dingen in te doen zonder dat je het hele systeem doet wankelen.	5.44
402	De debatten zijn allemaal op het spoor van: we moeten naar de kwaliteit toe.	4.14
410	Vrijdag heeft u een brief gestuurd naar de Tweede Kamer om de financiering van MBO en universitair onderwijs meer gelijk te trekken.	25.67
411	Is dat een teken om meer aandacht te geven aan MBO?	8.73
413	Dijkgraaf zei ook: het is een waaier en geen ladder.	5.17
414	Mbo, praktisch talenten dat doet er net zoveel toe als toeristisch talent.	5.09
416	We zeggen ook niet meer hoog opgeleid en laag opgeleid maar academisch en praktisch.	4.79
417	Maar het punt is: als je dat echt wil veranderen dan moet je niet blijven bij alleen de woordjes aanpassen en op dezelfde manier praten.	4.77
418	Je hoort ook nog heel vaak in de gesprekken terug bij tekorten: we hebben handen nodig.	5.15
422	Vaak door academici of theoretische mensen over een doelgroep.	5.71
423	En we moeten nu echt wel, denk ik dat we boter bij de vis doen.	3.99
424	Ik heb een brief gestuurd naar de Tweede Kamer om te kijken naar welke verschillen zijn tussen het systeem van MBO, hbo en wo.	16.64
433	Met mijn warme aanbeveling om dat gelijk te trekken.	3.8
437	Die zei dat we veel te veel hoogopgeleiden hebben en veel te weinig praktisch opgeleiden.	4.52
442	Het is niet per se gezegd dat een academische achtergrond betekent dat je niets begrijpt van hoe andere mensen denken en andersom.	5.98
443	Maar toch is het verstandig om een afweging te hebben van mensen die alle geledingen van de samenleving goed begrijpen en dat kunnen vertolken.	5.07
444	Alle geluiden in de samenleving moeten goed vertolkt worden in de Tweede Kamer.	6.22
448	Straks spreek ik met Pieter Waterdrinker over zijn nieuwe boek.	4.77
449	En over de paranoia van Poetin en de corruptie in Oekraïne.	13.24
452	Vandaag gaan we het hebben over strengere grenscontroles.	6.13
453	Duitsland voert strenge controles uit aan de Nederlandse grens.	29.09
454	Vreemdelingen die niet de juiste papieren hebben worden rücksichtslos teruggezet naar Nederland.	5.02
455	Deze week bleek dat Duitse politiebusjes diep in de nacht, migranten dumpen in de grensdorpen.	72.18
463	Sinds december vorig jaar zijn er 690 mensen door Duitsland teruggezet.	15.7
464	Andersom heeft Nederland 490 vreemdelingen teruggestuurd.	28.77
465	Asielminister David van Weel besloot deze week de tijdelijke grenscontroles te verlengen.	50.26
466	We hebben gezien dat de afgelopen periode dat we deze controles hebben uitgevoerd dat wij op dagelijkse basis mensen aantreffen die hier niet mogen zijn.	10.37
467	We zien nog steeds mensen die hier proberen illegaal in Nederland binnen te komen.	17.32
468	De kwestie luidt: Grenscontroles, bittere noodzaak of symboolpolitiek?	4.96
469	Daar gaan we over praten met Queeny Rajkowski van de VVD en Laurens Dassen van volt.	6.04
471	Ik wist niet dat het gebeurde, maar de Duitse politie een paar mensen die daar dan niet mogen komen die worden midden in de nacht in Nederland neergezet.	34.29
474	Het meest wenselijke scenario is dat Dublin gewoon werkt.	7.94
475	Wij in Europa hebben afgesproken dat het veilig Europese land waar iemand aankomt daar vraag je asiel aan.	75.54
476	Als mensen in Nederland aankomen, zijn ze al door heel veel veilige landen gegaan en dat je ze terug kan sturen.	17.18
483	Het is krankzinnig, mensen worden tegengehouden in Duitsland en die worden naar Nederland gestuurd.	14.73
486	Je bent over een weer aan het pingpongen met mensen.	4.17
488	De grenscontroles hebben geen effect zeggen deskundigen.	27.28
490	En Duitsland zet dan weer 600 mensen terug de grens in Nederland over.	60.81
496	Heel veel landen in Europa zijn het gaan intensiveren.	13.16
500	Er komen heel veel illegale migranten binnen via Flixbussen.	90.55
507	We willen niet dat alle grenzen dicht gaan maar als het gaat om illegale migratie of mensensmokkel fraude met identiteitsdocumenten.	34.06
508	Er zijn veel verschillende type vormen van openbare orde dat mensen zijn aangehouden.	54.47
510	Als je als Nederland met grenscontroles begint de marechaussee heeft al grote tekorten.	42.78
511	Dan gaan we ook nog eens 5000 mensen van de marechaussee inzetten op grenscontroles met als resultaat 490 mensen weer terug de grens over te zetten naar Duitsland.	12.28
514	Daarmee geef je het gevoel aan mensen dat ze angstig moeten zijn.	8.46
519	Deze grenscontroles zijn totaal niet effectief voor wat de VVD wil bereiken.	22.77
522	Maar er zijn ook mensen aangehouden in verband met mensensmokkel ondermijnen criminaliteit, andere vormen van openbare orde.	29.81
524	Dat is het interessante van het nemen van veiligheidmaatregelen: je weet niet wat je hebt voorkomen door strengere grenzen te controleren.	4.12
525	Ik durf wel te voorspellen wat er gebeurt als meerdere Europese landen volgens mij zijn er nu 10 die hun grenscontroles hebben aangescherpt als wij als enige zeggen dat er geen probleem is.	10.41
528	Nu zie je dat steeds meer landen, onder druk van elkaar zij doen het, dus wij ook het zijn inmiddels 10 landen met permanente grenscontroles.	8.52
530	Oostenrijk is er een jaar geleden ook mee begonnen.	9.97
533	Voor de economie en voor onze vrijheid heeft dat gevolgen.	6.71
534	Ik zag een VVD burgemeester deze week zeggen dat het symboolpolitiek is en dat ze er in de grensregio enorm last van hebben.	12.99
535	Maar de last die ze hebben, dat heeft te maken met hoe de Duitsers te doen niet hoe Nederland het doet.	18.27
536	Hoe we elkaar wel kunnen vinden het intensiveren van grenscontroles moet je niet als migratieprobleem oplossen.	10.47
538	Als we dat hele pakket met elkaar kunnen implementeren in Europa maar zeker ook in Nederland dan kun je grip krijgen op migratie.	8.43
546	Maar er is enorm onderschat hoeveel ellende dat ook heeft gebracht.	3.95
549	Ik rij regelmatig naar Duitsland en ik word bijna nooit aangehouden.	18.15
561	Dus je moet zorgen dat je in Europa de grensoverstijgende criminaliteit beter aanpakt.	9.77
562	En dat je met elkaar als politie die samenwerking veel beter gaat aanpakken.	5.02
563	Want die mensen werken echt zonder grenzen, en wij doen dat te veel wel.	5.49
565	Wat wil Volt dan wel doen om meer grip te krijgen op asielmigratie?	46.36
567	Zoals asielzoekers die vaker de fout ingaat dat we die uit kunnen zetten.	24.25
569	Ik vind dat wij in Den Haag ons volledig laten gijzelen door de asielhysterie.	7.08
570	Er zijn veel belangrijkere problemen, zoals klimaatverandering.	20.92
574	In 2026 wordt het asielmigratiepact van Europa opgesteld.	44.08
575	Moeten zorgen dat we goede procedures krijgen en een innerlijke spreiding van mensen over Europa.	4.73
579	Nederland moet zorgen dat het de spreidingswet invoert.	54.99
580	Dat willen alle burgemeesters en provincies en experts.	5.12
585	Als je het hebt over migratie tegengaan dan moet je ook conflictbestrijding doen.	9.82
586	De aantallen dalen nu omdat de rust wedergekeerd is in Syrië.	16.47
589	Als je nu naar de begroting kijkt dan kost het ons € 9.000.000.000.	10.07
592	De ondernemers daar hebben dagelijks last van het feit dat het ons niet lukt om kansarme asielzoekers uit te zetten en om criminele asielzoekers uit te zetten.	51.57
595	Je ziet dat we blijkbaar zo veel mensen in Nederland hebben dat de asieldruk zo groot is dat we dit met elkaar niet aankunnen.	53.03
601	Maar ze zegt dat ze minder aantrekkelijk moeten worden dan andere landen.	19.02
602	Nederland is helemaal niet zo aantrekkelijk als je het vergelijkt met Duitsland.	36.04
607	Dat mensen in het land van herkomst al weten of ze kans maken op verblijf.	16.68
614	De druk op de asielmigratieketen in Nederland is heel hoog.	89.55
615	We moeten eerst orde op zaken stellen in Nederland.	4.14
617	Dat kan. Heel veel dingen die wij nu aanbieden, kunnen we afschalen.	3.89
618	Dan voldoen we nog steeds aan de internationale verdragen en Europese regels.	4.72
620	De discussie ging over of Nederland extra mensen moet aannemen omdat we een verdeelsleutel krijgen in de Europese commissie.	60.99
621	Europese commissie heeft geoordeeld dat Nederland meer mensen op kan nemen vergeleken met andere landen.	86.71
622	De minister zei: dat doen we niet, want wij gaan het afkopen.	17.59
623	Dat ondermijnt de solidariteit binnen Europa omdat je niet bereid bent om andere landen te helpen.	6.96
636	Ik moet ze terughalen Ik zei: als je handen nodig hebt, mensen, weet ik het wel.	4.24
639	Wij in Nederland hebben heel veel immigranten, asielzoekers.	86.55
640	Wij zijn een klein land, weinig natuur, geen woningbouw.	9.06
641	U kunt hier zoveel woningen bouwen en nu heeft ook mensen voor de industrie.	7.83
643	Ze willen geen toestanden zoals in Nederland en Duitsland.	4.91
648	Hij wil wel de lusten van Brussel maar niet de lasten.	4.18
650	Als je naar Europa kijtk kijkt als je A zegt, moet je ook B zeggen.	7.38
653	Dat we geld stoppen in Letland en dat ze huizen en infrastructuur bouwen.	70.6
656	Het woord solidariteit wordt ook wel heel makkelijk gebruikt.	7.98
658	Pieter Waterdrinker, een van onze grootste romanciers, journalist en vluchteling uit Rusland voor het Poetin-regime, komt met een nieuw boek: Baden-Baden.	19.22
659	Vol beschouwingen, korte verhalen, observaties over Rusland en de westerse wereld.	4.17
660	Je zegt: Laten we ons niet afkeren van Rusland maar ons best doen om het land en de president te begrijpen.	4.78
662	Nou, Poetin hoef je niet te begrijpen want die oorlog is zo crimineel en het is duidelijk wie de aanvallende partij is en wie de lijdende partij is.	8.28
670	Mensen zeggen: naar hem komt er iemand die nog erger is dan Poetin.	9.01
672	Je kan zeggen: Rusland is vanuit de tsaren veroordeeld tot een autocratie.	18.33
674	Het was corrupt en oneerlijk maar je had wel enorme vrijheid en persvrijheid.	3.67
675	Toen kwam meneer Poetin en die heeft de banden weer aangetrokken.	8.22
677	Heel veel dezelfde mentaliteit, ook enorme corruptie destijds.	3.93
678	Maar het is richting het westen gegaan, richting democratie.	3.83
679	Het zou best kunnen dat als deze meerderheid want hij zit daar met zijn octopus van belangen.	5.79
680	Oligarchen worden steeds rijker door die vreselijke oorlog.	89.83
681	Maar er zijn ook veel mensen die niet vertrokken zijn maar die niet weg kunnen uit Rusland die er elke dag onder lijden en die misschien wel snakken naar een ander soort Rusland.	4.28
682	Dat Rusland niet genetisch veroordeeld is tot een autocratie dat is waar.	30.81
684	Maar die meneer heeft een heel naar regime gebouwd.	4.96
685	Ik pik er één zin uit: 'Binnen de muren van het Kremlin heerst één werkelijke angst.	3.86
686	En dat is niet die voor verdere escalatie van de Oekraïense oorlog.	7.72
688	Deze meer gaat er alles aan doen Deze meneer gaat er alles aan doen Om zo lang mogelijk aan de macht te blijven hij is panisch voor zijn leven.	3.83
689	In Sint Petersburg gingen in de tweede Wereldoorlog 1 miljoen mensen dood.	67.15
692	Met deze meneer zal weinig gevoel hebben en meer verstand.	4.18
693	Hij is panisch voor zijn eigen leven en doet er alles aan om gezond te blijven.	16.95
695	En ook in zijn persoonlijke leven in al die paleizen en archipel van paleizen waar hij verblijft bijvoorbeeld op een plaats waar hij veel verblijft tussen Moskou en Sint Petersburg.	7.21
696	Daar staan vijf ultramoderne afweerinstallaties om raketten af te weren.	33.99
698	Hij heeft vier exact dezelfde kantoorcomplexen laten bouwen identiek, zodat niemand weet waar hij is.	4.4
699	Als hij op reis gaat hij is daar enorm in beperkt omdat hij wordt gezocht door het Internationaal Strafhof in Den Haag.	8.03
701	Maar dan gaat het regeringsvliegtuig niet van A naar B. Er worden verschillende vliegtuigen ingezet.	6.37
705	Maar om daar een rookgordijn op te trekken heeft hij identieke bureaus in zijn paleizen zodat men niet kan lokaliseren waar het is.	8.04
709	Stalin had een bunker laten bouwen 50 m onder de grond.	65.62
710	Alles stond klaar voor het geval Moskou zou vallen met Hitler.	22.25
711	Hij had een identieke replica van zijn bureau op het Kremlin al in de kelder staan.	12.08
718	Er waren twee opvallende sprekers op het Internationaal Economisch Forum in Rusland.	7.12
720	Ook op het Forum wordt totaal genegeerd dat het om dochters van Poetin gaat.	60.66
722	Poetin heeft ook twee zonen, van zijn jongere maîtresse.	10.15
723	Hij groeide op in extreme armoede zijn zonen iets anders.	20.97
725	Alles wat je over Poetin hoort deze twee dochters zijn officieel.	5.92
730	De ene werd geboren in een kliniek in Zwitserland en de andere Moskou.	9.82
733	En de kinderen worden in omstandigheden die je niet kan voorstellen.	14.39
738	Één van de oligarchen die nu in Engeland zit heeft heel veel contacten.	59.29
742	Sommigen zeggen dat de vreselijke oorlog is begonnen voor zijn legacy.	10.5
744	Er is natuurlijk een hele octopus van belangen in Rusland van families die belangen hebben.	5.05
748	Zijn schijnen die bediendes ook als oud vuil te behandelen.	10.55
753	Je snapt niet hoe mensen uit Oost-Europa denken over Rusland over de realiteit denken die ze ervaren tot je met die mensen gesproken hebt.	7.6
755	Toen ik klein was, we gingen vaak op bezoek bij familie daar.	4.94
759	Maar als je kijkt wat er nu allemaal gebeurt niet alleen Oekraïne maar ook de cyberoorlog Polen wist het allemaal al.	16.77
761	Maar mensen in midden en Oost-Europa zagen dit al veel langer aankomen.	5.06
765	In het begin van de uitzending had je het over zwart en wit.	4.49
771	De Russen, er komen wel mensen van het front terug.	5.02
772	Ik heb een verhaal in mijn boek over mensen zonder been een arm, een pink die dan met hun geld naar het bordeel gaan.	5.82
776	Dus er komt een criminalisering van de Russische samenleving.	24.77
777	Maar het einde van de oorlog betekent niet het einde voor Oekraine.	18.52
779	Die zullen hun economische en politieke macht opeisen, van: wij hebben niet voor niets gevochten.	3.55
781	Werd zijn geneigd om te denken in goed en kwaad, genetisch.	36.46
782	We zijn geneigd om te denken in goed en kwaad, genetisch.	81.68
783	Maar dat rondom Poetin mannenmiljardair worden door de oorlogsindustrie dat geldt ook voor Oekraïne.	83.71
788	Het is niet per se goed voor het democratische gehalte.	5.79
805	Iemand uit Oekraïne levert matrozen voor schepen die geld opbrengen tegen Oekraine.	88.06
808	Veel van dit soort verhalen opgeschreven in je boek.	5.16
810	Dank je wel voor jullie komst en wij zijn er volgende week weer.	3.43