WNL op Zondag 🇳🇱

_id	692c15a2bb77f162b3afdee3
url	https://npo.nl/start/serie/wnl-op-zondag/seizoen-25/wnl-op-zondag_457/afspelen
datetime	2025-11-30 10:00:00
description	Minister van Binnenlandse Zaken Frank Rijkaart over bedreigde bestuurders. * Voormalig voorzitter Militair Comité NAVO admiraal Rob Bauer over hoe we ons moeten voorbereiden op noodsituaties. * Staatssecretaris Herstel en Toeslagen Sandra Palmen over de toeslagenhersteloperatie. * Hoogleraar Sociologie en Migratie Ruud Koopmans over de rechtszaak van de verdachte van de moord op Lisa.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Elke week worden in Nederland burgemeesters en wethouders bedreigd door woedende burgers.	37.38
1	Aanleiding is vrijwel altijd de komst van een asielzoekerscentrum.	25.3
2	Lokale bestuurders doen nu een dwingend beroep op de landelijke politiek.	7.91
7	Dit is WNL op Zondag, live vanuit studio 6 in Hilversum.	7.52
9	De minister van Binnenlandse Zaken is hier, Frank Rijkaart.	7.53
11	Met u gaan we praten over wat u kan doen tegen de bedreigingen van lokale bestuurders, burgemeesters en wethouders.	4.37
13	Die bedreigingen hebben vrijwel altijd te maken met de komst van azielzoekerscentra.	59.99
14	Die zijn nodig, omdat de migratie niet onder controle is.	22.52
15	Waarom lukt dat alsmaar niet, terwijl een grote meerderheid in de politiek daar inmiddels voor is?	17.8
17	Staatssecretaris Sandra Palmen gaat over de compensatie van de slachtoffers van de kinderopvangtoeslagenaffaire.	49.85
21	Ik heb hoop als het gaat om het financiële herstel.	3.95
22	En het is een pijnlijke vraag, maar weten we ook hoeveel geld er ten onrechte is uitgekeerd?	8.18
24	En admiraal Rob Bauer was Commandant der Strijdkrachten en de hoogste militair binnen de NAVO.	10.24
25	Wat gebeurt er als 72 uur de stroom uitvalt door sabotage of een aanval?	17.18
33	Veel mensen denken dat het iets is wat heel ver weg is.	6.96
39	Dus uiteindelijk was het hele Iberische schiereiland 24 uur zonder stroom.	35.72
40	En als je de chaos ziet, het is goed om erover na te denken en om te zorgen dat je zo goed mogelijk bent voorbereid.	3.97
41	Dat je het een tijdje gewoon zelf zonder hulp van anderen kunt doen.	4.83
43	En ook wat het bedrijfsleven moet doen om ons veilig te houden.	5.06
45	President Donald Trump heeft het luchtruim boven Venezuela gesloten verklaard.	84.52
47	Eerder zei hij al dat hij een aanval op land niet uitsluit.	7.06
48	Al een tijdje bouwt Amerika een grote troepenmacht op in het gebied.	8.44
50	Trump zegt dat hij drugssmokkel en mensensmokkel tegen wil gaan.	76.36
51	Hier een fascinerend kaartje met alle vliegbewegingen boven het Amerikaanse continent.	4.14
52	Boven Venezuela en de buurlanden een groot gat er vliegt geen enkel vliegtuig meer.	80.38
55	Wat betekent deze beslissing van Trump voor de eilanden?	28.91
56	Je merkt dat men daar ook met argusogen kijkt naar wat er allemaal gebeurt.	4.58
58	Dus ze zien ook de bewegingen van de militaire macht.	4.66
62	Heeft dit mogelijk consequenties voor het vliegverkeer richting de ABC-eilanden?	23.68
66	Als je dit langs de kust ziet gaan heb je niet het idee dat het lekker rustig gaat.	4.24
67	En zijn Amerikaanse militairen op Aruba en Curaçao.	9.75
68	Als Trump besluit om iets te doen in Venezuela kunnen die dan een ondersteunende rol spelen?	38.84
70	Maar dan is het in overleg met de Nederlandse regering.	7.32
71	Of de regering van het Koninkrijk, maar het kan wel.	6.28
72	Dat betekent dat Nederland een mate van betrokkenheid heeft.	5.07
75	Maar je kunt niet zeggen wat ze daar nu precies aan het doen zijn.	4.06
76	Het is een beetje afwachten waar Donald Trump mee gaat komen.	6.16
77	Wat vindt u van deze hele situatie om Venezuela zo aan te pakken?	19.94
80	Voor ons is het van belang dat er een rust in dat gebied blijft bestaan.	4.3
81	Met die eilanden hebben wij een belangrijke positie.	4.46
82	Het is niet de bedoeling dat de eilanden worden meegezogen.	5.99
85	We hebben alleen niet altijd grip op zijn handelen.	4.06
86	Er wordt gesproken over een vredesdeal tussen Rusland en Oekraïne.	49.21
87	Ondanks de gesprekken die er over een mogelijke vredesdeal worden gevoerd gaat de oorlog in Oekraine onverminderd door.	22.0
88	Met dit soort drones viel Oekraïne al vaker Russische boten aan.	89.11
93	Met name omdat de rol van de Russische president waarschijnlijk blijft en dat hij eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd is in vrede.	7.08
94	Er zijn een aantal redenen waarom hij de oorlog niet wil stoppen.	6.31
95	Hij heeft een oorlogseconomie en als de oorlog over is heeft hij geen economie meer die iets toevoegt aan de Russische economie.	7.59
96	Hij heeft nog geen enkele van zijn strategische doelstellingen bereikt.	5.22
98	En hij heeft 700.000 Russische militairen in het bezette deel van Oekraïne zitten die dan getraumatiseerd thuiskomen en thuis voor heel veel problemen gaan zorgen.	89.64
102	Het zou mij echt enorm verbazen als dit gaat werken.	4.63
109	Burgmeesters en wethouders in heel Nederland hebben bijna wekelijks te maken met ernstige bedreigingen.	87.13
110	Meestal vanwege de komst van een asielzoekerscentrum in een stad of dorp.	72.95
111	Het dubbel demissionair kabinet laat ons in de steek.	45.65
112	Dat is in het kort het gevoel onder bestuurders die worstelen met de opvang van asielzoekers.	16.46
113	Raadsleden, wethouders, burgemeesters, Tweede Kamerleden dat die niet meer veilig hun werk kunnen gaan doen als volksvertegenwoordiger.	5.32
114	Ik zat achteraan aan de zaal, maar je kon daar af en toe wel het geroep en gejoel horen.	3.45
116	U zegt niet duidelijk als kabinet, die gemeente moet de azc's bouwen, ook van ons.	61.06
118	De echte vraag is dat er asielzoekerscentra in dit land nog steeds nodig zijn.	19.38
119	Je wordt aan je lot overgelaten omdat er hier in Den Haag geen keuzes worden gemaakt.	4.34
120	Wat mij betreft gaat het volgende kabinet ook heel duidelijk staan achter alle lokale bestuurders die voor het landsbestuur de eikels uit het vuur halen.	5.32
123	Je bent ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over.	5.07
127	Het is duidelijk dat onze bestuurders onder grote druk staan.	4.6
128	Mijn insteek is ook dat je daar met je handen vanaf blijft.	4.05
129	De lokale bestuurders zeggen: We hadden graag iets eerder gehoord van het kabinet.	13.09
132	De afgelopen weken heb ik meermaals deze uitspraken gedaan.	4.38
134	Deze mensen moeten gewoon gesteund en beschermd worden.	17.1
139	Hij zei: ik ken gevallen van de raadsleden die iets anders stemmen dan dat ze van plan waren omdat ze geïntimideerd worden en dat is een ondermijning van de democratie.	8.02
142	Sommige mensen hebben niet door dat de democratie een heel groot goed is.	14.2
143	Als ministerie van Binnenlandse Zaken kunnen we dit ook scherp af.	6.84
144	Maar het zit in de samenleving dat die hausse om je maar te laten horen, steeds groter wordt.	9.13
146	Een onderdeel van de democratie is ook dat je mag protesteren.	9.66
149	Het probleem is hier natuurlijk dat de demonstraties vaak komen door de komst van een AZC.	7.41
151	Die moeten mensen opvangen en zorgen dat ze een plek hebben.	8.46
155	Een gemeente kan dus niet uitleggen dat dit centrum er wel moet komen.	26.32
159	Dan is het goed dat gemeentes de stap naar voren doen en aan de gang gaan met deze wet.	4.89
161	Als een kabinetsbesluit dat we morgen over 130 mogen rijden betekent het niet dat er vandaag alvast mee mogen beginnen.	39.13
162	Maar de bestuurders bedoelen dat als het kabinet nu zegt wij steunen die wet en wij gaan er ook vol voor.	40.1
168	Als je een persoonlijke mening in de media neerzet wordt het ook vermengd met je kabinetspositie.	12.94
172	Dat maakt het verschil of je een bewindspersoon bent of een individu.	5.7
174	Ik merk ook bij mijn collega's dat er steeds meer terughoudendheid is.	4.23
175	Ik heb de vicepremier gezien van uw partij die niet echt terughoudend was.	4.09
177	De lokale bestuurders zeggen: Hoe kunnen we uitleggen dat we iets moeten doen waarvan we niet weten dat dit kabinet het er niet mee eens is?	38.03
179	De gemeentes hebben op dit moment de wet uit te voeren die er nog steeds ligt.	29.37
181	Maar ik herken het dilemma waar de gemeentes mee zitten.	4.99
182	Houten, Zaltbommel, Terneuzen, Amersfoort en nog veel meer gemeentes zeggen allemaal: we stellen de beslissing over een AZC uit.	18.95
187	Maar we moeten ons allemaal realiseren en dat was ook de boodschap van de minister-president er zijn nog steeds AZC's nodig.	6.88
188	Als je een wet verandert, verandert dat niet meteen heel veel.	6.04
189	Je kunt wel gaan dweilen, maar de kraan zal nog steeds lijken.	4.36
192	Iedereen heeft het recht om netjes te demonstreren.	4.95
193	Maar wat is uw mening over mensen die dat niet doen.	4.37
198	We hebben 3 miljoen vrijgemaakt om raadsvergaderingen veilig te laten verlopen.	15.6
201	Het is een beetje een soort van drank van de gemeenschap om je op deze manier te laten horen.	4.34
203	Maar je ziet het ook bij de bouw van windmolenpark een.	15.96
205	Maar daar hebben we een mooi instrument voor, de verkiezingen.	3.62
206	De mensen zitten er om de mening van de burgerij te verkondigen.	5.94
211	De gemeenteraad moet vanavond het goede besluit nemen en geen azc toelaten.	29.04
212	Maar als ze dat wel doen, is de tijd dat we dat accepteren, is wat mij betreft voorbij.	3.91
213	Nederland is vol, propvol en we hebben er genoeg van.	6.25
216	Jullie zijn de baas in deze stad, niet de burgemeester maar jullie zijn de baas in deze stad.	3.59
217	En accepteer niet dat de burgemeester en het college van wethouders een ander besluit nemen.	7.93
219	Accepteer niet dat het college een ander besluit neemt.	9.75
220	Dat zijn hele grove uitspraken van de heer Wilders.	5.67
222	Je ziet dat hij tegen de randen schuurt van wat er nog kan, wat je aan uitlatingen kunt doen.	3.71
224	Hij roept op tegen het niet accepteren van een democratisch genomen besluit.	9.96
225	Een gevolg daarvan kan zijn dat je met de gemeenteraadsverkiezingen volgens het democratische proces af kunt rekenen.	5.29
233	En via de democratische processen onze invloed proberen uit te oefenen.	4.04
234	Je mag demonstreren en dat doe je op de manier zoals we dat hier in Nederland hebben afgesproken.	4.41
235	Dat is niet met geweld en niet mensen intimideren en bedreigen.	4.7
237	Een van de redenen dat u de politiek in ging was goed en behoorlijk bestuur.	3.98
240	Natuurlijk is demonstreren een grondrecht maar het is niet onbegrensd.	5.29
241	Als je het strafrecht gaat raken, daar zitten de grenzen.	10.75
242	Maar het meest kwalijke vind ik dat ook AZC's hebben waar het wel goed gaat en waar asielzoekers wel integreren.	14.54
243	Waar asielzoekers werken als vrijwilliger en ook gewoon stappen zetten in die gemeenschap.	14.6
245	In Dalfsen is een AZC nog op een feestelijke manier geopend.	8.16
246	Dus het kan wel, maar het gebeurt ook heel vaak niet.	8.14
247	Je moet eerst kijken of hij op landelijk niveau de beslissing te nemen.	4.13
248	Ik zag u ook bedenkelijk kijken bij het filmpje van Geert Wilders.	6.78
249	Er is een groot verschil tussen het horen van de burgers wat hij ergens zegt in zijn toespraak en het eigenlijk zeggen: jullie zijn de baas en niet de burgemeester.	5.12
250	We hebben afgesproken dat we verkiezingen hebben en dan is de baas van de gemeente het college en de burgemeester.	8.29
251	En als je dat wilt veranderen, dan kan dat, maar dan moet je de grondwet veranderen.	5.73
252	U heeft gezegd dat Rusland het fijn vindt om verdeeldheid te zaaien in Nederland.	44.24
256	En het onderbuikgevoel wat er leeft over bepaalde dingen wordt door sociale media en ook door politici steeds verder versterkt.	8.54
257	Het gaat niet over een genuanceerde discussie over alle voors en tegens.	4.39
258	Maar het gaat alleen maar over het uitvergroten van dingen die soms fout gaan.	3.77
259	Het is net als in Amerika waar de asielzoekers en immigranten de schuld krijgen van alles.	44.33
261	Het is het soort van iedere populist heeft altijd een zwart schaap nodig en dat zijn nu de asielzoekers geworden in Nederland.	15.21
263	Het doet geen recht aan alle mensen die op een nette manier gewoon hier in Nederland zijn als politiek vluchteling of als als uw zoeken of wat dan ook.	6.86
266	Ze kwamen hierdoor alle oorlogen tussen de Fransen en de Duitsers.	14.26
269	En we doen dat met professor Ruud Koopmans hoogleraar aan de Humboldt Universiteit in Berlijn en directeur van de afdeling 'Migratie en Integratie' aan het Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung.	6.14
270	Is het feit dat gemeenten nu massaal de beslissingen over AZCs uitstellen een boodschap aan de landelijke politiek?	52.39
271	De spreidingswet heeft natuurlijk een geringe legitimiteit.	14.17
272	Het heeft zijn oorsprong in het feit dat de nationale overheid ook onder het laatste kabinet dat aangekondigd had het strengste asielbeleid ooit te voeren.	68.91
273	Het meest rechtse kabinet dat Nederland ooit heeft gekend.	31.14
275	Maar men heeft het niet voor elkaar gekregen om grip te krijgen op de asielinstroom.	3.67
276	De nationale overheid heeft al kabinetten lang zijn huiswerk niet gedaan.	14.98
277	Ze hebben wel de spreidingswet er doorgekregen die vervolgens de lasten van het beleidsfalen dwingend oplegt aan gemeentes.	20.41
279	Het vuur van burgers die soms wel, maar vaak ook niet het acceptabel vinden dat dit dwingend wordt opgelegd.	5.32
281	En de nationale politiek die zijn werk ook niet doet.	7.26
282	De lokale bestuurders komen dan in een hele moeilijke positie.	4.68
283	Dat is geen legitimatie voor bedreigingen of geweld.	6.55
285	Maar we moeten ook de vraag stellen hoe het komt dat er zoveel onvrede is bij de bevolking.	8.45
286	Dat komt omdat de landelijke politiek onmachtig is om datgene wat ze zeggen te willen kunnen uitvoeren.	7.55
288	Is het uit te leggen waarom dit allemaal niet lukt?	7.38
289	Voor een belangrijk deel ligt het aan politieke onwil.	4.11
291	Als je ziet dat er bepaalde maatregelen zijn die nog steeds niet zijn doorgevoerd.	4.27
294	En dat wordt ook kamerbreed door alle partijen gedragen.	4.18
295	Dat is hier een soort van extreem radicale maatregel.	4.98
296	Het is een hele doodnormale en fatsoenlijke maatregel.	6.28
298	Maar desondanks slagen we er niet in om het in te voeren.	4.05
299	Het opheffen van de permanente verblijfsvergunning.	37.95
301	Wij mogen mensen niet meer uitzetten naar België omdat in België onmenselijke behandeling dreigt voor jonge alleenstaande asielzoekers waar eigenlijk België voor verantwoordelijk is.	78.28
302	Dat laat zien dat op dat gebied in België beleid mogelijk is en gevoed wordt en niet door de meest rechtse regering ooit en net als in Duitsland, waar het allemaal wel mogelijk is.	6.84
305	U zit in een kabinet wat voor een aantal maatregelen is.	6.43
309	Het verkrijgen van meerderheden in een Tweede Kamer die dingen blokkeert.	19.9
311	We hebben ons zelf in sommige gevallen heel goed in de hoek geschilderd.	3.6
313	We moeten beseffen en dat besef moet ook doordringen in de politiek dat heel veel van de dingen die bij ons controvers zijn en heel veel in buurlanden gewoon gemeengoed zijn.	5.86
314	En als we dat gewoon inzien dat heel veel dingen die hier worden verklaard dat die in veel buurlanden als zijn doorgevoerd.	4.7
317	En een voorstel zoals dat zorgt hiervoor een botsing.	20.0
319	Degenen die doen voorkomen dat een tweestatenstelsel een onmenselijke maatregel is, die hebben zelf de verantwoordelijkheid dat het probleem niet wordt opgelost.	22.66
320	En die zijn ook verantwoordelijk voor de onvrede in de samenleving.	14.18
321	Falend beleid is ook de oorzaak van dit soort ontwikkelingen.	31.42
322	Dan het feit dat er ook veel ongedocumenteerde mensen zijn in Nederland.	62.39
324	Sommige mensen komen hier om hele legitieme redenen.	3.83
325	Maar er zijn ook mensen met de slechte bedoelingen.	6.97
327	Ze kunnen nog niet definitief vaststellen wat nou precies zijn identiteit is behalve dat het vermoedelijk gaat om een man van 22 uit Nigeria.	10.67
328	Er lopen wel nog allerlei rechtshulpverzoeken bij andere landen om zijn echte naam dus te bevestigen.	15.5
329	Hij zegt zelf dat hij ooit van straat is geplukt in Nigeria vervolgens in verschillende weeshuizen terecht is gekomen.	14.71
330	En uiteindelijk komt hij naar allerlei omzwervingen hoe is onduidelijk, aan op het Italiaanse eiland Lampedusa.	5.44
331	En wat vaststaat is dat hij vorig jaar, vorige zomer in juni aanklopt bij het aanmeldcentrum in Ter Apel.	6.89
334	Hoe kan hij dan toch in een procedure terechtkomen?	10.82
335	Een geldig identiteitsbewijs is geen voorwaarde om toegang te krijgen tot de asielprocedure.	81.64
336	De meeste mensen die als asielzoeker naar Europa komen komen vaak aan zonder identiteitsdocument.	90.92
337	De kansen om te blijven zijn gewoon groter als je geen identiteitsdocument hebt.	84.72
338	Dus wat ooit is bedacht uit goede humane redenen als je dus geen papieren hebt, dat je wordt uitgesloten wordt nu misbruikt door mensensmokkelaars en anderen.	11.42
339	70 procent van de mensen die komen hebben geen identiteitsdocument.	89.75
340	In Duitsland heeft 52 procent van de asielzoekers geen identiteitsdocument.	89.81
341	Voor alle mensen die uit landen komen die hele kleine kans hebben om erkend te worden zoals Nigeria, dat land heeft een klein erkenningspercentage.	45.31
344	Dus voor iemand uit Nigeria is het goed om zonder paspoort aan te komen.	24.67
346	En het is moeilijk om te bewijzen dat ze wel uit Nigeria komen.	6.12
348	Ze kunnen ook niet worden teruggevoerd naar Nigeria.	15.49
349	Maar als je ongedocumenteerd bent, iemand kan een extremist zijn je hebt geen idee met wie je te maken hebt.	9.72
350	Dat is een hele grote zorg en die delen we allemaal.	3.95
351	Maar dat is wel hoe het systeem op dit moment is ingericht.	4.15
353	Je kunt zeggen dat het een probleem is om ergens een AZC neer te zetten.	4.68
354	Maar de zorgen van de mensen die staan te demonstreren zijn vaak heel legitiem.	6.15
360	In meer dan de helft van de terroristische aanslagen waren de daders ongedocumenteerden.	78.21
361	Bij het proces werd vaak vastgesteld wie ze eigenlijk waren en waar ze vandaan kwamen.	9.45
364	Bij seksuele misdrijven, verkrachtingen en dergelijke.	53.74
365	De meerderheid van de gevallen zijn vaak ongedocumenteerd.	27.58
367	Maar dat is dan een wet waar de juridische werkelijkheid en het rechtsgevoel van de burgers en ook de legitieme veiligheidsbelangen van burgers met elkaar botsen.	4.24
370	Daar overweegt de NS om het station over te slaan omdat veilige landers problemen veroorzaken.	67.25
371	Het station Maarheeze ligt vlakbij het asielzoekerscentrum in Budel.	28.94
372	Al jaren zeggen ze hier flink veel last te hebben van een aantal bewoners van dat centrum.	8.51
373	Vooral de zogenaamde veilige landers maken het bond.	50.13
378	We zijn gewoon bang dat het vandaag of morgen echt een dodelijk slachtoffer op gaat leveren.	7.81
379	Ze lopen met messen in de trein, ze hebben scheermesjes bij zich.	49.96
380	We worden bespuugd, bedreigd, uitgescholden, geschopt en geslagen.	20.8
381	De meest verschrikkelijke dingen maken wij op dit station en op dit baanvak mee.	3.99
384	Station Emmen is nu ook aangewezen als risicogebied.	23.49
388	Het gaat niet alleen maar over de groep veilige landers.	4.94
389	De groep mensen die zonder identiteitsdocumenten inreist is veel groter.	90.14
391	Ik denk dat we er naartoe moeten naar een asielsysteem waar het niet meer mogelijk is om een asielvraag in te dienen in Europa als je geen identiteitsdocument kunt overleggen.	23.36
392	Je kunt mensen een bepaalde tijd geven om hun identiteit aan te tonen.	4.78
393	Er is momenteel geen enkele dwang of drang naar mensen die hier ongedocumenteerd aankomen om hun identiteit te bewijzen.	5.08
395	Het nieuwe plan wat in juni 2026 ingaat, wordt er daar wel over gesproken?	44.33
396	Nee, daarin staat dat als mensen verwijtbaar geen documenten hebben of verwijtbaar valse documenten hebben.	13.27
398	Voor die mensen moet gelden dat ze de asielaanvraag alleen kunnen indienen in een derde land.	41.87
399	Dan neem je ook de prikkel weg voor mensen om hun documenten weg te gooien.	5.06
401	Het idee dat mensen hier in Nederland aankomen omdat ze onder bommenregens hun huis moesten verlaten en hun paswoord niet konden meenemen, dat is absolute fictie.	24.34
402	Kijk naar de mensen die allemaal aankomen in Italië.	7.54
403	Iedereen in Nigeria is verplicht om een identiteitskaart te dragen.	82.6
404	Zonder dat heb je toegang tot geen enkele voorziening.	4.65
405	Soms moeten die mensen 10.000 euro meenemen om te betalen aan mensensmokkelaars, dat kan allemaal wel.	24.76
406	En plotseling hebben ze als in Italië aankomen geen identiteitsdocument.	71.63
408	Straks spreek ik met voormalig Navo-admiraal Rob Bauer.	4.44
409	Iedereen kreeg deze week een boekje op de mat over wat te doen tijdens een noodsituatie.	4.2
411	Overal in Nederland distribueren brievenbestellers van de PTT enveloppen waarin zich twee door de BB samengestelde boekjes bevinden met wenken voor de bescherming van gezin en individu.	9.46
412	Om in geval van een oorlog huis en haard te beschermen tegen de gevolgen van een mogelijke aanval met atoomwapens en de radioactieve neerslag.	10.03
413	Door één kamer als schuilplaats in te richten of de ruimte onder de trap daarvoor te bestemmen.	4.17
414	Als de nood aan de man komt, moet u in deze schuilplaats levensmiddelen meenemen en een blikopener, drink- en waswater, een batterijradio een zaklantaarn en reservebatterijen.	6.75
416	Het is geen prettige gedachte dit alles, maar als ooit een oorlog mocht uitbreken kan goede voorbereiding misschien veel onheil voorkomen.	4.57
418	Toen eind deze zomer de NSC-bewindslieden het kabinet verlieten bleef één NSC-er op haar post.	11.33
419	Staatssecretaris Sandra Palmen, verantwoordelijk voor de hersteloperatie in het kinderopvangtoeslagenschandaal.	24.35
420	Want, zij zei: Als ik opstap, duurt het nog langer voor gedupeerde ouders zijn gecompenseerd.	9.4
421	Haar betrokkenheid bij het toeslagenschandaal gaat ver terug.	21.57
422	Het staat bekend als het Memo Palmen, een document uit 2017 waarin een jurist de leiding van de Belastingdienst waarschuwt voor de ontspoorde jacht op toeslagenouders.	53.85
423	Pieter Omtzigt staat met zijn partij Nieuw Sociaal Contract hoog in de peilingen.	14.43
424	Al die tijd lag er nog geen verkiezingsprogramma en ook geen kandidatenlijst.	6.56
426	We zien Sandra Palmen erop staan, die bekend is als de Memo Palmen.	8.75
429	Ik ben de Tweede Kamerlid voor Nieuw Sociaal Contract.	6.43
430	Sandra Palmen van NSC is voorgedragen als staatssecretaris van Financiën en gaat zich bezighouden met de hersteloperatie toeslagen.	10.04
431	Sandra Palmen van NSC blijft toch staatssecretaris hoewel haar partij uit het kabinet is gestapt.	11.52
439	Was het ook een soort persoonlijke missie dat u dit wilde doen?	5.67
442	Vanaf 2016, toen ik in aanraking kwam met de problematiek bij toeslagen, is het een persoonlijke missie geweest.	5.26
443	U heeft wel eens gezegd: ik heb een bepaald persoon in gedachten.	3.66
446	Natuurlijk, ik moet ook haar identiteit beschermen.	4.17
448	Maar zij is een van de mensen geweest die ik als eerste sprak.	3.8
450	Dus al heel lang staat haar gezicht op mijn netvlies.	3.5
451	Haar man was zo wanhopig dat hij een einde aan zijn leven heeft gemaakt.	7.98
458	Precies, het geld nu kan een auto goedmaken wat in het verleden fout is gegaan.	12.68
459	Het draagt bij, het helpt maar er is natuurlijk ook een grote emotionele component.	5.65
462	Voor een deel moet dat vanuit de mensen zelf komen.	4.62
463	Daar kunnen we bij helpen en ondersteunen maar dat kunnen we niet meteen oplossen.	4.82
464	Er komt weer een nieuw loket waar mensen terecht kunnen.	3.87
465	Veel mensen thuis denken waarschijnlijk: weer een loket.	3.95
468	Het is belangrijk dat we ons realiseren dat de eerste fase al klaar is.	4.06
471	Maar voor sommige mensen is er nog behoefte aan een aanvullende compensatie.	4.87
472	Tot voor kort waren daar vijf ingewikkelde regelingen voor.	5.58
477	Het advies is naar voren gekomen: Hou eens op met die confetti van regelingen.	4.25
478	Gaat terug naar twee regelingen, met dezelfde uitkomst.	3.78
480	Mensen hebben ook iets te kiezen en er is een alternatief.	4.37
484	Ik spreek ook veel mensen die zeggen: het is wel een hoop geld dat er wordt uitgekeerd en wordt het allemaal wel op een goede manier uitgekeerd?	5.63
488	Ik heb het idee dat de cijfers niet helemaal accuraat zijn.	3.76
489	Het is belangrijk om te blijven benadrukken dat ik zoveel mogelijk geld wel uitkeren aan de gedupeerden zelf.	3.84
490	Dat is ook een reden waarom ik het belangrijk vind om te werken met twee goede kaders.	4.16
492	Dat mensen ook weten waar ze aan toe zijn en niet ellenlange procedures hoeven te voeren.	4.54
496	Met de wetenschap van nu had je misschien andere keuzes gemaakt.	4.61
498	Eerst was het onduidelijk hoeveel gedupeerden er waren.	8.46
499	Het heeft gezorgd dat er 70.000 mensen zich hebben aangemeld.	9.09
501	Dat heeft ertoe geleid dat 43.000 mensen op dit moment erkend als gedupeerd zijn aangemerkt.	13.27
502	Het is heel goed dat mensen die door de mangel zijn gehaald, gecompenseerd worden.	4.2
503	NRC kwam ook met een verhaal waaruit bleek dat het een ruimhartige regeling is.	33.65
504	En dat het ook mensen heeft aangetrokken die er geen recht op hadden.	5.5
505	Het is weer misgegaan bij de overheid bij het oplossen van de toeslagenaffaire.	41.91
506	Daardoor hebben mogelijk duizenden ouders een schadevergoeding ontvangen terwijl ze daar geen recht op hebben.	25.31
507	Dat bevestigt het ministerie van Financiën na een bericht hierover van NRC.	33.36
508	Volgens de krant gaat het om 8000 ouders die ten onrechte als slachtoffer zijn aangemerkt in de kinderopvangtoeslagaffaire.	64.72
509	Ze zouden 30.000 euro hebben gekregen en mogelijke schulden zouden zijn kwijtgescholden.	13.69
514	Deze mensen zijn slachtoffer geworden van een falend overheidsbeleid.	62.29
516	Deze 8000 mensen hebben geen brief gekregen van de belastingdienst.	9.93
519	Maar het was maar de vraag: wat is het voor een bestand?	4.98
521	Heeft u enig idee hoeveel geld er ten onrechte is uitgekeerd?	5.01
522	Dat weet ik niet en daar ga ik me ook niet mee bezighouden.	3.67
523	Ik vertrouwde mensen en hun verhaal is voor mij leidend.	3.82
526	Mensen krijgen kinderopvangtoeslag voor kinderen van andere ouders.	82.71
530	Ik blijf benadrukken dat we mensen niet moeten wegzetten als mogelijke fraudeurs.	4.34
533	De enkeling die heeft gefraudeerd wordt ook aangepakt.	45.55
534	Maar het beeld moet zijn, het verhaal van de gedupeerden ouder is leidend.	4.68
536	Als dit allemaal is afgerond moet er dan nog misschien gekeken worden naar hoeveel geld er rechtmatig is uitgekeerd?	7.46
537	Ongetwijfeld zullen er verschillende onderzoeken plaatsvinden.	3.74
538	Het is vooral van belang hoeven in de toekomst omgaan met hersteloperaties.	5.31
540	Maar ik wil daar zelf ook een bijdrage aan leveren.	3.75
542	Hoe doe je dit met elkaar op een wijze die ook uitlegbaar blijft?	5.61
543	Maar die ook recht doet aan de situatie waarin mensen verkeerd hebben.	5.81
547	U bent nu onafhankelijk dan kunt u ook wel door in een volgend kabinet.	6.86
550	Tot januari van dit jaar was Rob Bauer de hoogste militair bij de NAVO.	14.53
551	Nu werkt hij voor een strategische denktank en heeft hij één belangrijke taak: De burgers en het bedrijfsleven doordringen van de ernst van onze huidige veiligheidssituatie.	4.22
552	Want die is slechter dan de meesten van ons bereid zijn onder ogen te zien.	4.92
555	Ik denk dat iedereen Rusland ziet als de kwade genius in Oekraïne.	7.73
556	Hoewel er nog steeds mensen zijn die zelfs dat in twijfel trekken.	4.92
557	Maar daar is iedereen het gemiddeld genomen wel over eens.	4.32
558	Maar er is een veel groter risico aan het ontstaan en dat is de samenwerking tussen China en Rusland.	15.46
559	Die samenwerking leek in het begin vooral gericht op het steunen van de Russen in Oekraïne.	7.37
560	De Chinezen houden de Russen eigenlijk in die oorlog.	72.77
561	Niet alleen met politieke steun, maar alles wat de Russen nodig hebben om wapens en munitie te maken, komt uit China.	20.65
562	Dat betekent dat ze feitelijk kunnen zeggen dat ze geen wapens leveren maar alle componenten daarvan wel.	6.56
564	Daar heb je een interview gegeven aan een Deense krant.	10.8
565	Daar stond in dat het u niet zou verbazen als Poetin nog veel meer onder een hoedje speelt met China.	16.61
567	Maar eigenlijk praat je dan bijna over een Derde Wereldoorlog.	4.98
569	Mark Rutte heeft zich hier ook al een aantal keer over uitgesproken.	9.59
570	Dit is het meest zorgwekkende scenario waar de NAVO over nadenkt.	6.89
571	Ik zeg niet dat ze het gaan doen maar het is een samenwerking die veel verder gaat dan Oekraïne.	6.8
573	Het gaat over onderzoek naar dingen in de ruimte, kernenergie, kernwapens, onderzeeboten.	11.97
574	Op allerlei terreinen zijn Rusland en China aan het samenwerken terwijl ze normaal gesproken elkaar ver weg hielden van elkaars kennis.	5.44
576	Xi valt Taiwan aan en Poetin gaat rommelschoppen in Europa.	82.36
577	Poetin is het kleinere neefje geworden in die relatie.	8.37
578	De afhankelijkheid van China is zo groot dat hij niet dingen meer kan hij zijn.	14.2
585	We moeten ons realiseren dat we heel erg afhankelijk zijn geworden van China.	11.07
586	Een belangrijk deel van onze medicijnen komt uit China.	82.82
587	Ook als het gaat over de grondstoffen voor duurzame energie.	13.63
590	Als China dan de kraan dichtdraait hebben we echt een groot probleem.	19.45
591	Allerlei mensen tegen mij zeggen dan: Dat gaat nooit gebeuren, want dat is schadelijk voor de Chinese economie.	11.43
592	Maar als je economisch wederzijds afhankelijk bent wat is eigenlijk niet te kloppen.	4.81
593	Rusland heeft hun eigen economie geschaad door een oorlog te beginnen in Oekraïne.	90.04
595	We moeten wakker worden dat de werkelijkheid anders is dan onze werkelijkheid.	6.65
601	Hé lieverd, wil je heel even Hé lieverd, wil je heel even kijken of we nog melk hebben?	4.06
610	Een van de dingen wat er gebeurt in de supermarkten is dat de rolluiken naar beneden gaan als de stroom uitvalt.	76.71
611	Het is niet heel erg als er twee uur geen stroom is.	4.93
615	Dus er moet ook worden nagedacht over een generator.	4.22
616	In Finland zijn er daarom meerdere generatoren in supermarkten neergezet.	26.61
620	Maar dit zijn voorbeelden tot het gebeurd wil niemand het er over hebben maar als het gebeurt zullen alle mensen die dit idioot vonden ook zeggen: waarom hebben we dit niet gedaan?	5.68
622	Als op een derde verdieping woont heb je ook een probleem.	7.19
623	Een brandweerman heeft gezegd: op enig moment zitten er in Nederland meer dan 5000 mensen in de lift.	38.27
624	Dus als de stroom uitvalt moet de brandweer allerlei mensen bevrijden uit liften.	7.8
625	Een paar weken geleden zagen we in Utrecht dat er geen drinkwater gedronken kon worden.	63.32
629	Als dit al gebeurt bij een hele kleine verstoring wat zegt dat dan over onze mentaliteit?	10.02
632	Ik begrijp tot op de dag van vandaag nog niet waarom.	4.23
634	Gebeuren niet altijd hele logische dingen in het hoofd van mensen als ze gaan hamsteren.	18.57
639	Als je het in de tijd uitzet na een paar uur valt het mobiele verkeer in Nederland weg.	37.17
642	Je kunt niet meer bellen met familie of met je werk.	45.64
643	Bedrijven kunnen niet meer bellen met hun onderdelen of belangrijke medewerkers.	45.79
644	Dus het organiseren van ladingen wordt al heel snel ingewikkeld als je daar niet op bent voorbereid.	6.92
645	Je zult op een gegeven moment zien dat indertijd de problemen groter worden.	4.65
647	En als dat ook nog plaatsvindt in een oorlogssituatie dan zal er ook desinformatie zijn.	5.36
649	Waarbij je bijvoorbeeld de premier kunt horen zeggen: Nederland doet niet mee aan artikel 5, wij zijn neutraal.	29.11
653	Maar stel dat het echt een serieuze sabotage is als onderdeel van een oorlogsdaad dan moet je ook denken aan aanslagen op politici.	9.98
655	Toen is er al een aanslag voorkomen op de CEO van een groot bedrijf in Duitsland.	15.26
659	Het vergiftigen van mensen is gebeurd door de Russen.	89.67
662	Maar er zitten echt strafrechtelijke vergrijpen in met dodelijke afloop.	5.28
663	De minister van Binnenlandse Zaken is ook verantwoordelijk voor een bepaalde gang van zaken.	6.35
666	Dat is het zeker en deze campagne is er een goede aanzet voor.	4.38
667	Maar in het algemeen moet heel Nederland een bepaalde bewustwording krijgen.	5.98
668	Het vredige Nederland zoals we dat kennen staat wel onder druk.	5.69
669	Vanuit vele fronten wordt er ook invloed op uitgeoefend.	4.02
671	Maar ook veel mensen zullen zeggen: ja, al die bangmakerij.	3.54
675	Ik vind het ingewikkeld en we hebben een land waarbij iedereen verwacht dat iemand anders de problemen oplost.	4.46
676	Maar een deel van de problemen kunnen we ook zelf oplossen.	5.81
677	Iedereen moet de verantwoordelijkheid nemen om zelf voorbereid te zijn.	5.41
681	Als de crisis compleet is heeft de overheid het met heel veel dingen druk.	12.0
682	Dan is het verstandig en ook logisch dat de Nederlandse burger voor zichzelf kan zorgen, 72 uur.	8.12
683	Ik hoorde een hoge militair zeggen: als groen vrede is een oranje oorlog.	4.84
685	Ehm, het heeft voor mij niet heel veel zin om te gaan kletsen over die kleur.	4.08
686	Maar het is serieus genoeg om die voorbereidingen te treffen.	3.65
688	Om meer weerbaar we zijn als samenleving en dat gaat ook over onze eigen weerbaarheid.	5.27
690	Als je al die dingen goed doet en ook de individuele burger moet tegen een stootje kunnen dan is de kans dat we worden aangevallen kleiner.	5.34
691	Het gaat niet over het promoten van oorlog, maar om het voorkomen ervan.	5.04