youtube

url	https://www.youtube.com/live/58WPXd6CKl8
datetime	2024-04-09 15:46:46
description	In aanloop naar de verkiezingen voor het Europees Parlement van 2024 vond op 9 april 2024 van 16.00 tot 17.30 uur het EU Verkiezingsdebat 2024 plaats. Frits Wester presenteerde het debat. Frits Huffnagel is zijn co-host. Het debat wordt mede mogelijk gemaakt door Amgen, Johnson & Johnson en MSD. 4 kandidaat-Europarlementariërs gingen met elkaar in gesprek over het vestigingsklimaat, innovatie, duurzaamheid én zorg.
channel	EU-Verkiezingsdebat

 

Statements

idx	statement	score
0	[Muziek] [Applaus] Goedemiddag dames en heren, welkom bij dit EU verkiezingsdebat hier in Brussel.	0.05
1	Vanmiddag een debat over volksgezondheid, een belangrijk thema.	0.01
2	Ook natuurlijk bij de Europese verkiezingen, 6 juni in Nederland met z'n allen naar de stembus.	0.02
3	We gaan vanmiddag debatteren met een aantal kandidaten van verschillende partijen.	0.01
4	We doen dat aan de hand van stellingen en die worden eerst ingeleid door iemand die deskundig op dat gebied is.	0.01
6	Maar belangrijk is ook wel eventueel dat dit debat is georganiseerd door M-GEN, dat is een goed uitspreek, Johnson & Johnson, MST.	0.02
7	Nou, hoe kan dat ook anders als het over volksgezondheid gaat?	0.01
8	En ik ga door deze middag heen leiden met mijn goede vriend, die andere Frits.	0.01
11	Bij de regie stond op de microfoons Frits 1, haha, dat ben ik, en Frits 2.	0.02
12	Oké, de laatste keer dat wij samen iets gepresenteerd hebben is wel een tijdje geleden, weet je het nog?	0.02
13	Ja, in de kerk van Naarden, er was een diner voor de Willeke Alberti Foundation.	0.02
19	Ja, maar ik werd presentator, want de ingeroosterde presentator kwam niet op de haag.	0.02
20	Nou, ophouden met vergelijkingen over debat en Sinterklaas.	0.01
21	Oh wel, politieke debatten is toch altijd een beetje, wie is vanavond, vanmiddag, de Sinterklaas.	0.01
25	Er zijn ook heel veel mensen die meekijken via eudebat.nl en u kunt zo meteen ook zelf over de stellingen uw mening geven, vragen stellen, meestemmen.	0.02
26	En dat hou jij in de gaten Frits, hoe gaat dat in zijn werk?	0.01
27	Ja, kijkers kunnen dat dus gewoon via hun laptop doen of gewoon thuis doen.	0.03
28	U hier in de zaal kunt ook meestemmen en dat gaat dan via de QR-code.	0.02
29	Dus als u mee wilt stemmen over de stellingen, moet u even de QR-code op uw telefoon laden en dan krijgt u vanzelf ook de mogelijkheid om mee te stemmen over de vier stellingen die we vanmiddag gaan behandelen.	5.38
30	Oké, ik ga naar mijn plekje en dan ga ik de kandidaten vragen om hier op het toneel te komen.	0.01
31	Dan ga ik u meteen zo even uitleggen waarom deze partijen en waarom sommige andere partijen niet.	20.29
32	Deze partijen hier komen te staan, die willen graag deelnemen en de partijen die er niet zijn hebben dat een beetje aan zichzelf te wijten.	0.01
33	Want die hebben of op het laatste moment afgehaakt, zoals de partij van Arbeid GroenLinks, of hebben gewoon niet gereageerd.	0.21
35	Maar wel, daarom zijn we hier en dat is heel bijzonder en welkom.	0.07
41	Dan ga ik eerst even iets vragen aan de nieuwkomers, Jessica.	0.06
43	Je begon met de baaschappen en ineens de sprong naar het Europees Parlement.	40.84
47	Ja, vooral heel leuk en ik denk vooral ook heel noodzakelijk.	0.01
48	We zijn bezig met vertegenwoordigen in zowel de provinciewaadschappen, Eerste Kamer, Tweede Kamer, maar nog niet in het Europees Parlement.	0.02
52	Overgestapt naar NSE, Pieter Omtzigt en nu ineens Leistrekker.	0.01
63	Gabriel Gebrandy, heel veel ervaring in het Europees Parlement.	0.01
68	Ik was het ook helemaal niet van plan, tot juni, juli van het afgelopen jaar.	0.01
70	Ik zag ten eerste dat de Green Deal langzaamaan onderuitgeschoffeld werd door rechtse partijen.	0.01
71	En wat mij, als zoon van twee biologen, het meeste aangreep, en dat was echt voor mij dé aanleiding om weer te zeggen, ik moet weer terug naar die politieke arena, dat was al het gelazen rond de Natuurherstelwet.	0.06
72	Die vind ik zo ontzettend belangrijk persoonlijk, dat ik dacht van, nou ja, als dat gaat gebeuren en rechts gaat met dat afbraakbeleid verder de komende jaren, dan moet ik gewoon maar weer in die politieke arena gaan staan.	0.01
73	Dat was meteen een heel politieke antwoord, dat ga ik zo meteen uitvoeren.	0.01
77	We hebben er nu vijf en we gaan er van alles aan doen.	0.16
78	Heel veel campagnes voeren, heel veel kiezers spreken om ervoor te zorgen dat het zoveel mogelijk zetels worden.	0.01
79	Ik ga hier nog geen voorspellingen doen, maar ik heb een hartstikke goed gevoel bij de campagne.	0.01
80	Jullie hebben in Europa wel ongelooflijk lang verkiezingssuccess.	0.02
82	Ik moet bekennen dat ik daar dus Heb jij geen invloed op?	0.01
83	Ik had net een kopje koffie, was ik aan het drinken met een van de medewerkers bij de fractie van de VVD.	0.02
84	En ik had daar ook nog de vraag van, stel dat het doorgaat, wanneer moet ik dan eigenlijk naar Brussel komen?	0.01
89	Ik ben al druk bezig om campagne te voeren en daar heb ik heel veel zin in.	45.12
91	Die eerste stelling luidt en even voor de goede orde, degene hier en thuis, zodra ik de stelling heb voorgelezen, kunt u al meteen stemmen tijdens de inleiding van degene die de stelling even gaat toelichten.	0.03
92	Want er zit een beetje vertraging in dat hele systeem en Frits gaat zo meteen allemaal vertellen hoe de uitslagen zijn.	0.07
96	Patiënten en artsen weten als geen ander welke innovatieve behandelingen nodig zijn.	1.85
97	Zij en niet de overheden moeten sturen op innovatie.	0.01
98	U kunt daarover stemmen, ben je het ermee eens, ben je het ermee eens?	0.01
99	En Jacqueline Noordhoek, CEO van de Nederlandse Cystic Fibrosis Stichting komt dat toelichten.	0.01
100	Mag ik jou uitnodigen om naast Frits te komen staan?	0.01
106	Nou, ik heb de stelling natuurlijk niet voor niets bedacht.	0.22
107	Ik denk dat gezondheidszorg, gezondheid en gezondheidszorg, zijn natuurlijk puursang politieke keuzes.	0.01
108	Dat is politiek, hoe je denkt, hoe je aanstuurt, hoe je beleid maakt op gezondheid en gezondheidszorg.	0.02
109	Dat gaat van preventie tot en met hele innovatieve behandelingen voor bijvoorbeeld zeldzame aandoeningen.	39.77
110	En het maakt in Europa nogal wat uit waar je wiegje gestaan heeft.	0.01
111	Vandaar dat ik denk van ja, als arts en als patiënt moet je toch eigenlijk samen, en uiteraard heb ik het ook over de vertegenwoordiging, wetenschappelijke verenigingen, patiënten, organisaties, die moeten samen heel erg goed op de kaart hebben wat zij belangrijk vinden.	0.01
112	En ik wil eigenlijk de potentiële Europarlementariërs meegeven dat ze ons vooral geen wet- en regelgeving moeten opleggen die de toegang tot de innovatieve medicatie gaat verhinderen.	0.05
114	U denkt misschien dat we het bijvoorbeeld in Nederland goed geregeld hebben met elkaar, en voor een deel is het allemaal dik in orde.	0.02
115	Maar, dames en heren, er komt een lawine aan innovatieve, dure medicatie op ons af.	0.05
116	En we moeten ons afvragen, zijn we daar wel klaar voor?	0.01
118	Maar komt u eens bij mij praten, dan zal ik u uitleggen dat dat niet door die dure medicijnen komt, maar door ouderwoorden, comorbiditeit.	0.12
119	En dat dure medicijnen vaak ook zeer effectief en veilig zijn, dat kun je onderzoeken.	0.05
121	Maar je wilt dat natuurlijk het liefst voor het op de markt komt al weten.	0.01
122	En als laatste zou ik willen zeggen, we weten ook nog heel weinig van die, of we weten van innovatieve medicatie, hebben we ons nog een slecht beeld gevormd van de kosteneffectiviteit.	0.11
124	Het bespaart ons zorg, maar het zijn ook mensen die die behandelingen ondergaan en die weer terug kunnen het arbeidsproces in, hebben we heel hard nodig volgens mij.	0.46
125	Al met al, innovatie, een groot goed, hebben we nodig in Nederland, op een heleboel verschillende terreinen, maar ook en vooral op het gebied van de zorg.	0.01
128	Zal ik eens even vertellen hoe er over wordt gedacht?	0.01
130	Bijna driekwart van degenen die hebben gestemd zijn het eens met de stelling.	0.84
131	Die vinden dus dat de patiënten en de artsen moeten sturen op innovaties en niet de overheid, want er zit heel veel vertrouwen in de overheid bij de kijkers in de zaal en online.	0.03
133	Jessica, we willen natuurlijk allemaal heel veel als het gaat om zorg.	0.01
134	Patiënten willen natuurlijk op de best mogelijke manier geholpen worden, kijken misschien niet heel erg naar de kosten.	0.01
135	Artsen willen die patiënten natuurlijk altijd helpen.	0.01
137	Hoe houdt de overheid en ook Europa dan toch de boel in de klauwen?	0.01
138	Ja, dat is een terecht punt wat hier aangekaart wordt.	0.01
139	Op de allereerste plaats ben ik het natuurlijk eens met de stelling aan het dragen dat artsen en patiënten heel goed weten wat er nodig is.	0.02
141	Wij zijn ook heel trots op ons zorgpersoneel, die ons zich met hart en ziel inzetten voor de patiënten.	0.09
142	Dus zij hebben een heel goed zicht op wat er nodig is.	0.01
143	Wat we ook zien, tegelijkertijd, want mevrouw heeft al aangegeven, de regeldruk die maar toe blijft nemen, belemmerd bedrijven om daadwerkelijk innovatief aan de slag te gaan.	0.03
144	Dus als wij vanuit de overheid, en in dit geval vanuit Europa, dan blijven sturen en maar regeltjes op regeltjes op regeltjes stapelen, maken we het heel moeilijk voor deze bedrijven om te innoveren.	0.02
145	Er zijn recentelijk nieuwe regels voorgesteld om ervoor te zorgen dat we meer toegang hebben tot goedkopere medicijnen, want daar vragen we om, meer generieke medicijnen.	0.01
146	Maar dat betekent, als we naar gaan kijken wat gaat dat dan effectief voor de farmaceutische industrie betekenen, dat die minder tijd hebben om die investering terug te verdienen.	0.23
147	En dat klinkt naar, maar dat is natuurlijk wel zo, op het moment dat een investering kan terugverdiend worden, is er ruimte voor innovatie en dat betekent dat we ook weer meer toegang hebben tot meer medicijnen.	0.06
148	Dus er moet voor gezorgd worden dat er ruimte is om te kunnen innoveren, zodat wij toegankelijke medicijnen op de markt houden.	0.01
149	Oké, Gerwin-Jan, Gerwin-Andy, je hebt veel ervaring in Europa, is dat een beetje in de klauwen te houden, vanuit Europa?	0.03
152	Nou ja, zorg is natuurlijk primair een nationale bevoegdheid.	0.01
153	Europa schrijft niet voor hoe de nationale gezondheidszorgsystemen er uit moeten zien.	33.07
155	Vandaag, best wel een historische dag, het Europees Hof voor de Rechten van de Mens heeft Zwitserland op de vingers getikt, op basis van gezondheid, dat het te weinig aan klimaatverandering doet.	0.04
156	Gezonde lucht en normale temperaturen heeft ook met gezondheid te maken.	99.78
157	Met innovatie kan je natuurlijk wel ook heel veel kosten besparen.	0.03
158	Het gaat twee kanten op, je krijgt allerlei nieuwe toepassingen die soms ook duur zijn.	0.4
160	Kun je die innovatie aan de arts en de patiënt overlaten of moet je zelf sturen als overheid?	0.01
161	Nou, ik had de indruk dat de uitleg van de stelling meer was het gebruik van innovatie, minder de ontwikkeling ervan.	0.1
162	Want als je kijkt waar komt de grootste ontwikkeling van zorginnovatie vandaan, dat komt uit fundamenteel onderzoek.	1.06
163	Dat wordt voor 70 tot 80 procent door overheden betaald.	0.01
164	En dat gaat naar overheidsinstanties, maar ook naar academische ziekenhuizen.	0.02
165	Dat zijn natuurlijk meestal artsen die daar ook aan werken.	0.02
166	Ook de vaccins die uiteindelijk voor corona gebruikt zijn, die zijn natuurlijk met publiek geld aan me ontwikkeld.	0.01
167	En later door farmaceuten natuurlijk opgekocht en die hebben daar uiteindelijk de grote winsten mee behaald.	0.01
169	En ik denk dat dat in die tijd ook wel een beetje uit het lood geslagen is.	0.01
170	Maar laten we niet vergeten dat de echte grote innovatieve doorbraak op het gebied van gezondheidszorg, die komen toch van de overheid.	0.46
171	In ieder geval van geld wat de overheid beschikbaar stelt en daar heb je onafhankelijk onderzoek voor nodig.	0.02
172	Maar dat komt niet direct van de grote farmaceuten.	0.23
173	Farmaceuten investeren natuurlijk ook heel weinig bijvoorbeeld in, ja dat heet dan weesmedicijnen.	0.01
174	Nou, siskus fibrosis, ik heb het even opgezocht, 1750 mensen in Nederland leiden daaronder.	0.03
176	Elk geval is een drama, maar het zijn niet heel veel mensen.	0.01
177	Dus commercieel kan ik me voorstellen dat de farmaceut denkt van nou daar ga ik niet miljarden in investeren.	0.01
178	Dus ook dat zal met name van publiek geld zullen komen.	0.01
179	Leonard, ik zag jou een beetje neescheuren net tijdens het eindelijk Jansen verhaal.	0.03
180	Ja, dat zat op het punt of de overheid uiteindelijk in staat is om dit soort dingen op te lossen of dat je daar veel meer ruimte moet geven.	0.01
181	Misschien leuk om te vertellen, ik kom uit een familie waar gezondheidszorg een grote rol speelde.	0.01
182	Mijn vader was arts, mijn moeder praktijkondersteuner, mijn broer ambulancechauffeur, dus aan de keukentafel had het vaak over zorg.	0.01
183	En daar hadden we het niet vaak over dat de overheid de oplossing was.	2.7
184	Het ging er vaak over hoe je juist als patiënten en zorgverlener samen tot een goede oplossing komt.	0.01
185	En daar moeten we volgens mij ook ruimte voor geven, daar wil ik graag twee punten over maken.	0.01
186	Eentje is volgens mij dat we echt heel strategisch moeten gaan nadenken over ons medicijnbeleid en ook over gezondheidszorg in brede zin.	0.01
187	Na de oorlog die Poetin is gestart tegen Europa hebben we gezien dat het heel onverstandig is om afhankelijk te zijn van bijvoorbeeld Rusland als het gaat om onze energie.	8.8
188	En als het gaat om medicijnen zijn we best wel afhankelijk aan het worden van Azië.	0.41
189	En ik denk dat we daar goed over moeten nadenken of dat verstandig is.	0.01
190	Ik denk dat we vitale sectoren, en gezondheidszorg is dat, hier moeten houden.	0.01
191	En een tweede punt sluit heel erg aan bij de inleider.	0.01
192	En dat is dat we niet... - Dan heb je het vooral over de grondstoffen, die uit bijvoorbeeld China komen en de medicijnen die daar gemaakt worden.	0.04
195	Ik denk dat je dat soort vitale sectoren hier moet houden.	0.01
196	Ik denk dat ik daar vandaag nog een aantal keer op terugkom.	0.01
197	En het tweede punt wat ik wil maken, en dat sluit goed aan bij de inleider, uiteindelijk de overheid maakt geen innovaties.	0.03
198	Het kan misschien de juiste dingen doen zoals geen belemmerende wet en regelgeving.	0.01
199	Het kan de juiste dingen doen door af en toe misschien een juist budget beschikbaar te stellen.	0.01
200	Maar innovatie wordt echt gemaakt door wetenschappers en door bedrijven.	1.06
202	Een voorbeeld wat ik daarbij wil geven, afgelopen vrijdag was ik met minister Adriaanse bij een ondernemersevent.	0.02
203	Daar waren er zes bedrijven die wilden pitchen wat voor mooi businessmodel zij hadden.	0.01
204	Tegenover een jury om investeerders aan te trekken.	18.64
205	Het winnende bedrijf was een bedrijf, geen farmaceut, maar het was wel een gezondheidszorgbedrijf.	0.02
206	Die maken duurzaam vaak een pomp waarmee het makkelijker wordt om bevallingen te doen.	0.01
209	En het voornaamste boodschap die zij voor ons hadden, behalve natuurlijk dat ze geld nodig hadden, is dat het belangrijk was dat we in Europa, als je wil opschalen, ervoor moeten zorgen dat het makkelijker wordt om in heel Europa je spullen te betalen.	0.04
210	Om in heel Europa je spullen te kunnen verkopen en te kunnen vermarkten.	0.01
212	De komende jaren zullen we dat soort belemmeringen volgens mij moeten weghalen in Europa.	0.01
213	Zodat onze bedrijven in Nederland, in heel Europa, groter kunnen worden.	0.01
216	Dat is in belang van iedereen, dat het een beetje beter wordt in Europa.	0.01
217	Nu even concreet, ben je het eens met de stelling, ja of nee?	0.01
220	Het is moeilijk om met deze stelling oneens te zijn.	0.01
221	Dus nee, absoluut, de ruimte moet bij de patiënten en bij de zorgverlener liggen.	0.01
224	Ik denk dat de eerste vraag die we ons moeten stellen over gezondheidszorgen in Europa is dat ...waar liggen de grenzen van het Europese beleid?	0.01
227	En we moeten niet onderschatten dat er in de afgelopen jaren wel bewegingen ingangig zijn gezet na Covid ...om gezondheid toch steeds meer als een Europese beleidstak te zien.	17.51
228	Terwijl het in het verdrag toch niet zo heel helder is dat daar echt bevoegdheden liggen.	0.41
229	Het Europese patiëntendossier waar een lidstaat niet een opt-out op kan hebben, daar zit je gewoon in.	0.09
231	Dan heeft de Franse dokter toegang tot je patiëntendossier in Nederland.	0.01
233	We hebben nu dat Pharma-pakket, dat zal ongetwijfeld hier in de zaal redelijk bekend zijn.	0.01
234	Maar dan gaat het over het verdienmodel van het Pharma-bedrijf.	0.02
235	En dan denk ik toch, als we het hebben over de betaalbaarheid van medicijnen ...dan is het Pharma-oogpunt van we moeten zo lang mogelijk die patente beschermen ...en zo laat mogelijk de generieke alternatieven die goedkoper zijn aanbieden.	0.01
236	Dat vind ik dan wel lastig als je kijkt naar de bestaanszekerheid.	0.01
238	Europa heeft in principe niets te zoeken op dat terrein.	0.01
239	Dan moet je kijken wat je nodig hebt in het geval van de grotere uitdagingen als het gaat over de markt.	0.01
241	Ik kwam erachter in het voorbereiden dat we hebben een wet over dat je dat tegen na maakt, medicijnen.	0.02
243	Dat begrijp ik wel, maar dat is vooral ook om te voorkomen dat de generieken op de markt komen.	0.01
245	En de tweede denk ik dat je gewoon ook moet kijken naar de rol, niet alleen van de patiënten en de arts ...maar ook van de apothekers.	0.01
247	Ja ook, want de tekorten in Nederland zijn echt gigantisch.	3.19
248	Ik denk dat dat, als het over gezondheidszorg gaat, zijn nu de medicijn-tekorten het politieke thema.	0.16
249	Hoe komt het dat in Nederland meer dan 2000 medicijnen gewoon niet te krijgen zijn?	78.0
250	In andere lidstaten is dat trouwens ook een groot probleem.	0.01
251	Daar zie ik wellicht wel waar je voor Europa kunt zeggen, zorg dat daar een betere coördinatie komt, dat je daarmee afstemt.	0.01
252	En wat Lennert al zei, die productie zit nu in India en China.	0.03
258	Volgens mij is het orgaan nog in Oss zitten en er zijn nog een aantal plekken.	0.02
264	Ik heb een aantal dingen gehoord waarvan ik denk, daar wil ik wel op reageren.	0.03
265	Want in feite, ik ben trouwens ook dochter van twee biologen, dus we hebben daar een hele gemeenschappelijke band.	0.01
266	Maar daarnaast, naast wetenschapper, ben ik ook moeder van vier kinderen.	0.01
267	En er wordt terecht opgemerkt, we hebben een medicijn-tekort.	0.03
268	Recentelijk nog was er geen amoxicilline in Nederland te krijgen.	0.03
269	Nummer één medicijn voor baby's en kleine kinderen.	60.77
273	Het blijkt dat wij in Nederland een 67% toegankelijkheid hebben van medicijnen.	0.05
274	Versus 90% in de Verenigde Staten, dus van de voorgeschreven medicijnen.	0.01
280	Wat ik denk, is, want we zeggen, ja, wij willen inderdaad een voortpraktige prijs, maar heel simpel.	0.01
282	Wij moeten ervoor zorgen dat het voor farmaceutische bedrijven weer aantrekkelijk is om in Europa gevestigd te zijn.	0.01
283	En daar moeten we dus condities voor genereren dat dat ook werkelijk zo is.	0.01
284	Op dit moment, de regeldruk, de energiekosten, de milieubelasting, de Green Deal die doorgeschoten is, het maakt het voor bedrijven heel erg ingewikkeld.	0.01
285	Maar wil je dan een aparte positie voor farmaceutische bedrijven?	0.01
286	Ik vind wel, als we kijken naar de doelstellingen die Europa zichzelf gesteld heeft, dat is autonomie op het gebied van energie, voedselproductie en medicijnen, dat we daar serieus met elkaar over moeten nadenken hoe wij dat voor elkaar gaan krijgen.	0.04
287	Met de regels die er nu voor liggen, de voorstellen die er nu voor liggen, gaan we dat niet bereiken.	0.01
288	Dat heeft de farmaceutische industrie zelf aangegeven.	0.03
290	En als het zo doorgaat, dan hebben we niet 67 procent toegankelijkheid op medicijnen, maar minder dan 50 procent.	0.04
291	Oké, dan ga ik even naar Gebert-Jan. Mag ik daarop reageren?	0.14
293	Dat heeft helemaal niks te maken met klimaat, milieu of welke andere wetgeving dan ook.	0.02
294	We hebben gewoon de afgelopen jaren een waanzinnige concentratie van macht gezien bij farmaceutische bedrijven.	5.09
298	En ja, dan is het gewoon veel goedkoper om je productie te concentreren in de Verenigde Staten en Azië.	0.06
299	Wat overigens heel lang, laten we daar ook wel helder in zijn, heel lang leek dat ook geen probleem.	0.02
300	Want, en dat zeg ik echt als cosmopoliet zeg maar, het is natuurlijk ontzettend jammer dat die afhankelijkheden die we hadden, dat die tot zulke grote kwetsbaarheden zijn geworden.	0.02
302	En ik denk dat we daar inderdaad wel iets naïef in zijn geweest.	0.01
303	Ik heb ook al jaren terug aan de bel getrokken vanwege die waanzinnige machtsconcentratie in de farmaceutische industrie.	20.26
304	Niet alleen maar omdat het daardoor uit Europa zou verdwijnen, maar omdat je veel te, ja je krijgt eigenlijk een soort oligopolien.	0.09
307	Binnen de farmaceutische wereld, en dat is natuurlijk heel gevaarlijk.	0.03
308	Want dan zie je dat het zich allemaal concentreert op de ontwikkeling van bepaalde medicijnen, heel veel andere niet.	0.05
311	Je gebruikt het voorbeeld juist al van Syscovibrozen, zo zijn er andere ziektes waar een paar kinderen aan lijden waar niks aan gebeurt.	82.95
313	Ja, daar wil ik nog een paar dingen over zeggen, want ik hoorde hier een aantal dingen die volgens mij niet allemaal verenigbaar zijn.	0.06
314	Kijk, wat ik in het begin zei, we moeten volgens mij echt een stuk strategischer nadenken over de manier waarop we naar ons gezondheidszorgmedicijnbeleid kijken in Europa.	10.09
315	Daar zijn we inderdaad misschien wat naïef geweest met z'n allen in het verleden.	0.01
316	In aanloop naar dat ik de politiek in ging heb ik een van mijn politieke leermeesters weergesproken, Hant en Broeke.	0.01
317	Voor degene die hem kent, die was ooit woordvoerder Buitenlandzaken en toen hadden we nog, dat was echt voordat Rusland bijvoorbeeld buren binnenviel.	0.04
318	En toen was het wereldbeeld echt nog een beetje anders.	0.01
320	Eén van de dingen die anders moet is dat we strategisch nadenken over onze eigen sectoren.	0.01
321	Het tekort van medicijnen had vorig jaar een record.	99.46
322	In 2023 was er een record aan tekorten van medicijnen in Nederland.	2.06
323	De kosten van medicijnen zijn best wel gedrukt in Nederland.	0.08
324	Alleen ik hoor een aantal dingen ook vanuit NEC die volgens mij niet allemaal samen kunnen.	0.03
325	We kunnen niet en zo goedkoop mogelijk ervoor zorgen en dat er heel veel beschikbaar is.	0.01
326	En dat medicijnfabrikanten niet de ruimte krijgen om bijvoorbeeld iets wat ze net hebben uitgevonden ook op een goede manier een investeringszeker te kunnen stellen.	0.02
327	En we kunnen het ook niet hebben als er te veel belemmeringen zijn om met nieuwe medicijnen of hele andere hulpmiddelen, en niet alles is medicijnen, de markt op te gaan.	0.02
328	Dus we zullen strategisch moeten nadenken wat hebben we nodig om een gezonde sector hier te houden binnen de Europese Unie.	0.01
329	Wacht even, dit vind ik wel altijd zo'n politiek antwoord.	0.01
333	Mijn punt hier is dat je op een strategische manier moet gaan nadenken om juist de investeringen hier te houden.	0.01
335	Dat hebben we bijvoorbeeld ook bij de chipsector gedaan.	0.02
336	Dat hebben we op een strategische manier nagedacht.	0.01
337	Is het verstandig als je zelf geen chips produceert, maar over de rest van de wereld wordt er gedaan?	0.02
338	Mijn collega Bart Groothuis van de VVD was mede-initiator van bijvoorbeeld de Chips Act.	0.01
339	Dat is een wet die ervoor zorgt dat het makkelijker wordt om te investeren in chips in de Europese Unie.	0.01
340	Dat heeft voor 100 miljard euro aan investeringen opgeleverd.	0.02
341	Het zorgt ervoor dat we wetgeving op bepaalde punten weg kunnen halen en het makkelijker maken om investeringen in vitale sectoren hier te doen.	0.01
342	Ik zal vandaag nog een aantal concrete voorbeelden noemen.	0.01
350	Dus er is één vraag die sowieso wel mooi is, want die kan iedereen met ja of nee beantwoorden.	1.52
358	Dus ik kan niet nu kijken wat iemand Dan ga ik voor ja.	0.01
369	Ik denk dat veel zit in het weghalen van regelgeving, waardoor het makkelijker wordt voor bedrijven om te investeren.	0.02
370	Je hebt nu voor heel veel zaken dat er nog 27 verschillende raamwerken zijn waarin je investering moet doen.	0.01
371	En dat maakt het heel lastig voor bedrijven om de juiste investeringen te doen.	0.02
372	Dus voordat we denken, zet de geldkraan met belastinggeld open, denk ik dat je eerst naar andere oplossingen moet kijken.	0.01
373	Dat het makkelijker wordt voor bedrijven om leningen te krijgen, omdat je makkelijker je producten kunt opschalen.	0.02
374	We hebben nu nog heel veel bedrijven die een goed idee hebben, die dat in Nederland bijvoorbeeld verzinnen.	0.27
375	Maar dat is toch makkelijker om in Amerika te opschalen dan in Europa.	0.01
380	Interessant, in 2025 zullen er in Europa meer dan 9 miljoen mensen leven met dementie.	0.01
381	En tegen 2050 zal dat aantal naar schatting meer dan 14 miljoen bedragen.	0.01
383	Of de kandidaten dementie tot prioriteit willen maken in de komende termijn van 2024 tot 2029?	0.01
385	Want dementie, Alzheimer wordt zometeen waarschijnlijk doodsoorzaak nummer 1 in Nederland en ook in Europa.	99.99
387	We zijn natuurlijk heel erg gefocust met z'n allen op kanker en andere hele ernstige ziektes en kwalen.	0.05
390	Mensen die, mensen kunnen verzorgen, nemen af, minder.	0.06
393	Voor jullie alle vier even, dan ga ik gewoon even het rijtje af.	0.04
395	Het onderwerp is belangrijk genoeg voor mijn gezien de tijd.	0.01
396	Ja, nou ja, ik heb het helaas met mijn moeder van heel dichtbij mee moeten maken.	0.69
397	En dat is een vreselijk proces voor nabestaanden, maar ook voor de patiënt zelf.	0.18
398	Wat vreselijker bij deze ziektes, je bent eigenlijk al nabestaand, terwijl iemand nog leeft.	3.92
402	Ik heb in het verleden hier ook al vanuit het Europees Parlement ben ik hiermee bezig geweest.	0.01
403	Het heeft ook hoge prioriteit al veel langer binnen de Europese Unie.	0.2
404	Maar het is wel een van die terreinen waar je ook ziet dat er wel degelijk meer geld naar onderzoek moet.	3.91
405	De kapitaalmarkt verbeteren wil niet zeggen dat er ook niet meer publiek geld naar innovatie moet.	0.16
407	Dus ik ben zeker van plan ook hier weer hoge prioriteit aan te geven.	0.01
411	En dan kan Gerber Jan in contact komen, want ik denk dat het ook echt heel belangrijk is.	0.01
412	Ik moet niet vergeten dat de vaccins die we hebben ontwikkeld, die zijn gemaakt op het mRNA-werk dat gedaan is.	0.02
416	En volgens hebben zij bij Biontech gezegd, we gaan nu ons verleggen, want ja, dit heeft een high potential voor kanker.	0.03
418	Ik denk dat je dat soort innovatie, dat is bijna een onmiddellijke noodzaak om daar echt volle aandacht op te geven.	0.01
419	Dus zowel het kankeronderzoek moet vol ondersteund blijven worden, zowel deze hele grote ziektes die gewoon in Europa, hele grote delen van de samenleving gaan beïnvloeden.	0.01
420	En ook gewoon voor het Rijk en de Nederlandse overheid een gigantische kostenpost opleveren.	0.04
421	En zelf gaat Nederland niet genoeg middelen op tafel kunnen leggen om dat onderzoek te kunnen financieren.	0.04
424	Ja, wat ik even terugkom bij het verhaal over Alzheimer, ik denk dat iedereen wel iemand kent die getroffen is door Alzheimer.	0.44
425	Dus of dat belangrijk is en of dat een grote rol in ons leven gaat spelen, ik geloof dat dat de vraag hier niet is.	0.01
426	Oudendom, ziektes in zijn algemeenheid worden natuurlijk met de vergrijzing, het ouder worden van de mensen steeds belangrijker.	0.19
427	En ja, daar moet zeker prioriteit aan gegeven worden, maar dat wil niet zeggen dat dat de enige prioriteit is.	0.01
428	Ik denk niet dat het aan ons is om te kiezen wat de prioriteit is.	0.01
429	Ik denk dat daar de artsen veel beter in staat zijn om te bekijken wat wij moeten doen.	0.01
430	Waar ik mij zorgen over maak als ik kijk naar richting 2050, is dat de Wereldgezondheidsorganisatie zegt dat doodsoorzaak nummer één tegen die tijd antimicrobiale resistentie is.	90.81
431	En als je kijkt dat er nu op dit moment, en dat is heel belangrijk, ik begrijp me niet verkeerd, 800 lopende onderzoeken zijn naar nieuwe kankermedicijnen, die hebben we hard nodig.	17.73
432	Maar dat er op dit moment maar 40 lopende onderzoeken zijn om nieuwe antibiotica te ontwikkelen, dan maak ik me daar grote zorgen over.	0.55
433	Want ouderdomsziekte komt met gebreken, maar daarnaast sterven mensen heel vaak omdat ze een secundaire infectie oplopen, dus een infectie met bacteriën die we straks niet meer kunnen behandelen omdat we geen antibiotica hebben.	77.95
434	Daar moeten we ook ons ook op richten en daar is het hele innovatiebereid echt voor nodig.	0.01
437	Ik denk of het om Alzheimer gaat, wat inderdaad vreselijk is dat die omgeving meemaakt.	7.01
438	Ook thaislijmziekte, als je dat in je omgeving meemaakt, is vreselijk.	0.55
440	Er zijn veel van dat soort psychische aandoeningen of fysieke aandoeningen waar je graag wil dat er oplossingen komen.	10.1
441	Het punt wat ik net wilde maken en nog een keer zal maken, is dat het belangrijk is dat degenen die de slimme ideeën maken, de bedrijven of de wetenschappers die dat doen, dat die de ruimte krijgen om dat op een goede manier te doen.	0.01
443	Ja, ik denk dat er heel veel nog in regelgeving kan. Ik denk ook dat er heel veel kan in het makkelijker maken van het aantrekken van privaat geld.	0.01
444	Ik ben niet altijd tegen het betrekken van belastinggeld ergens bij, maar ik denk niet dat we altijd als eerste naar de belastingbetaler moeten kijken.	0.01
447	Frits, is er nog iets veranderd in mening over de stelling?	0.01
449	Er zijn nog iets meer mensen overgehaald in de discussie dat ze het eens zijn met de stelling.	0.02
450	Uiteindelijk is 77 procent van de kijkers het eens met de stelling dat patiënten en artsen moeten sturen op innovaties en niet zozeer de overheden.	0.06
454	De EU heeft grote behoefte aan gericht industriënbeleid.	15.66
455	En dat wordt ingeleid door Mark Terhaert, een hele lange functie heeft hij wel, zeg, Executive Director of the American Chamber of Commerce.	0.02
456	Gewoon de directeur van de kraamverkoophandel in Nederland.	0.01
472	Als gevolg van voorbije politieke en maatschappelijke keuzes staat het vestigingsklimaat onder grote druk.	0.01
473	Een gebrek aan innovatie en daartegenover hoge arbeidskosten zorgen er onder andere voor dat de internationale bedrijven Europa in het algemeen, maar Nederland ook in het bijzonder, niet als ideale vestigingsregio zien.	0.04
474	Twee zaken die Europa en Nederland heel hard nodig hebben zijn innovatie en arbeidsmigratie.	0.01
475	Innovatie om überhaupt de technologische race bij te kunnen houden en migratie vanwege de mega-vergrijzingsgolf die ons allemaal te wachten staat.	0.01
476	Over de noodzaken van innovatie is net al uitgebreid gesproken en daar zullen de meeste panelleden het wel mee eens zijn.	0.02
477	Maar het achterlicht in financiering is wellicht een meer heikel punt.	0.01
478	Alleen de nodige innovatie aan te zwengelen als en op achteraf te kunnen kapitaliseren is arbeidsmigratie hard nodig.	0.01
479	Met andere woorden de EU heeft grote behoeften aan specifiek en gericht industriebeleid.	0.26
480	Oké, dankjewel Mark, maar het is een beetje een nieuwe stelling binnen de stelling, want de stelling was eigenlijk de EU heeft grote behoeften aan gericht industriebeleid.	0.03
481	Maar jij zegt dat kan eigenlijk niet zonder arbeidsmigratie.	0.02
482	Oké, dan kijk ik eerst even naar, dankjewel voor je korte inleiding, kijk even naar Frits.	1.4
485	Dus ik weet niet of we het hier heel lang over gaan hebben, maar Iedereen is het eigenlijk eens.	16.42
486	Ik zie arbeidsmigratie met deze partij wel als een puntje om even te bespreken, maar goed.	0.01
489	Dat betekent ook dat je niet de slot wordt gekregen trouwens.	0.02
492	Ja, D66 is hier groot voorstander van, maar wel groen en digitaal industriebeleid.	0.03
493	Want dat zijn natuurlijk de twee grote drivers van de economie op dit moment.	0.01
494	En dat betekent niet alleen dat we innovatie nodig hebben, zoals het door Mark werd benadrukt, maar ook dat we stabiel lange termijnbeleid nodig hebben.	0.02
495	Dat duurzaam economische groei, technische ontwikkeling en innovatie stimuleert.	0.01
496	Ik lees het even voor, want ik citeer hier de Dutch Sustainable Coalition, onder leiding van Dirk's oude politieke baas, Jan-Peter Balkenende.	0.02
498	En dat is ook wat ik altijd hoor als ik met bedrijven praat.	0.03
499	Maar wat Jan-Peter Balkenende destijds heeft gezegd, staat nu in jullie verkiezingsprogramma?	0.02
501	De Dutch Sustainable Coalition heeft onlangs een brief gestuurd aan de twee formateurs.	0.02
503	En de hoofdboodschap was, kom nou met lang stabiel lange termijnbeleid op duurzaamheid.	0.01
504	Want zij zeggen, die lat mag heel erg hoog liggen, dat is het probleem niet, als het maar stabiel is.	0.01
505	Dus ga niet eerst voor de natuurherstelwet zijn en als er dan wat boeren op de deur kloppen in één keer weer niet.	0.01
510	China investeert twee keer zoveel in duurzame technologie als de Verenigde Staten en Europa samen.	99.98
514	Ik heb daar in het verleden vanuit het Europees Parlement naar Dieselgate ook onderzoek gedaan.	0.02
515	Natuurlijk, China betaalt heel veel aan hun bedrijven.	0.07
518	De kern van het probleem is dat Europa veel te laat heeft ingezien dat die diesel- en benzineauto een beetje de auto van gister is.	0.07
520	En nu staat dus letterlijk de Europese auto-industrie licht op z'n gat.	0.01
521	Omdat ze ontzettend bang zijn voor die concurrentie vanuit China.	0.01
522	En dat is niet omdat de Chinezen beter zijn, omdat de Chinezen eerder hebben ingezien dat duurzaamheid in de toekomst gewoon echt een concurrentie-element is.	12.86
525	En dat betekent dat er dus langjarig hele duidelijke doelen gesteld moeten worden.	0.01
526	Daar mag ook heel veel innovatie vanuit de overheid gestimuleerd worden.	0.01
527	Maar vooral die langetermijn zekerheid, dat hoor ik van alle bedrijven.	0.08
531	Dan gaan we nou weer het rijtje af, maar ik hoor een heleboel interessante dingen.	2.26
532	Allereerst, ja, er is behoefte aan gericht industriebeleid.	0.03
533	En ik kom zo nog eventjes terug op de stelling, maar ik zou eerst wel eventjes willen reageren op D66.	0.26
534	Wat ik hoor is een groen industriebeleid is de driver van de economie.	0.01
536	U vraagt zich af hoe het komt dat bedrijven niet in staat zijn geweest om dezelfde vertaalslag te maken als hun Chinese collega's.	0.04
537	Terwijl u zelf natuurlijk ook aan de wieg heeft gestaan, mede aan de wieg heeft gestaan van het huidige afbraakbeleid.	12.4
538	Afbreukbeleid wat in Nederland en Europa is gevoerd.	0.02
539	De Green Deal van Timmermans die leeft voor bedrijven onhaalbare en onbetaalbare doelstellingen op.	2.15
541	En dan vragen we onszelf, hoe kunnen ze dan niet net zo snel reageren als de Chinezen?	0.17
543	Door Europese wetgeving zit Nederland op het stikstofslot.	0.07
544	Dankzij Brussel hebben we een plastic tax, CO2 belasting, vliegbelasting, pulsvisserij in Brussel gekort wiekt, tomvisser 60% minder visser, ga maar door, ga maar door.	99.95
545	Dan zeggen we, ja, we hebben een industriebeleid nodig.	6.69
549	Maar moeten wij dat op deze manier met zulke extreme doelstellingen en in zo'n tempel, dat kan de industrie niet betalen.	0.02
550	Dan hebben wij straks geen industrie meer om daadwerkelijk ook een vertaalslag te maken.	0.01
551	Dus ik ben het niet eens met de stelling dat groen industriebeleid de drijver van de economie is.	0.02
552	Ik denk dat we bedrijven de ruimte moeten geven om daarin te innoveren.	0.01
555	Zeg je nou ook dat bedrijven in China meer individuele ruimte hebben om zelf te bepalen wat ze doen dan hier in Europa?	0.02
559	Dus dan zou je ook kunnen zeggen dat Europa meer zou moeten doen om te sturen.	0.01
562	We kunnen natuurlijk niet onze Europese maatschappij vergelijken met hoe dat in China geregeld is, want dan hebben we denk ik een hele andere discussie over mensenrechten en vrijheden.	0.03
564	Echter, daar wordt zo ongelooflijk veel geld geïnvesteerd in innovatie en in het bedrijfsleven.	1.11
567	Daar wordt de rode loper uitgelegd als ze horen, oh, dokter van Leeuwen van Wageningen Universiteit komt op bezoek.	0.01
568	Terwijl ik dan denk, nou goed, ben maar gewoon mevrouw van Leeuwen.	0.01
569	Maar omdat ze horen, hey, die heeft bij Wageningen Universiteit gestudeerd.	0.01
570	Het is de nummer één landbouw universiteit van de wereld.	0.02
572	Wij willen graag een stokje overnummer nemen en nummer twee, drie en vier worden.	0.01
573	En waarom dat ze daar ontzettend veel geld in investeren?	0.01
574	Hebben ze daar veel keuzevrijheid om te kiezen wat ze doen?	0.01
575	Nee, maar hebben wij dat hier in Europa met de Green Deal van Timmermans?	0.01
578	Nou, wat we net van Gerwin en Jan hoorden, is wel wat we de afgelopen vijf jaren bij meerderheid in het Europees Parlement gehoord hebben.	0.04
579	En dat is een redelijk dwangmatige inrichtingsverkeer richting de groene agenda.	0.01
581	De consequenties daarvan, die worden nu al gevoeld in het bedrijfsleven.	0.01
583	Maar de rest van Europa komt ook nog wel aan de beurt.	0.02
584	Want veel van die wetgeving, die moet nog echt landen.	1.78
585	Dus het probleem met dat industriebeleid, wat we allemaal nodig hebben, is ja, beter laat dan nooit.	0.01
586	En vooral omdat eigenlijk dat industriebeleid dat we hadden, dat was vooral decarboniseren door te de-industrialiseren.	0.43
587	En daar hebben we echt een grote fout gemaakt, denk ik.	0.01
588	Omdat we eigenlijk al heel veel zaken, en we hadden het net over de medicijnproductie, maar je noem een sector.	0.02
589	En daar zijn gewoon heel veel klassieke productiebedrijven.	0.01
590	De dingen maken, en soms ook een beetje vervuilend.	0.02
596	Maar er is ook gewoon een grotere context, die ervoor zorgt dat het voor dat soort bedrijven steeds moeilijker wordt in Europa.	3.25
601	Dat China een of ander verhevend doel heeft om de wereld te redden met zijn elektrische auto's.	0.04
604	En onze wetgeving, die heeft daar hartstikke aan bijgebracht.	0.02
606	Jij zegt dat de Chinezen gewoon geld willen verdienen hier in Europa.	0.6
607	Nou, en ze willen politieke onderscheidingen in de binnensteden voorkomen.	0.01
610	En die Chinezen hebben door dat de toekomstige auto is een auto zonder uitstoot.	87.56
613	Chinezen hebben zelf waanzinnige problemen met luchtkwaliteit gehad.	99.99
615	De politieke situatie in China werd prekair door luchtvervuiling.	99.99
618	En dat is niet om onze industrie kapot te maken, dat heeft er helemaal niks mee te maken.	0.02
619	Zij hebben het zelf nodig en ze hebben ook door in de economie van morgen zul je dingen zonder uitstoot nodig hebben.	0.01
620	De Green Deal heeft nog totaal geen effect gehad op bedrijven van vandaag.	0.49
621	Want die Green Deal, dat is wetgeving die is allemaal net pas tot stand gekomen.	0.01
622	Bedrijven gaan echt niet wachten tot dat aankomt hoor.	0.01
623	De enorme energieprijzen van nu in Europa, dat is een waanzinnig probleem.	0.01
624	Maar dat heeft niks met de Green Deal te maken met klimaatbeleid.	0.06
626	Daardoor, 50% van de energie in Europa komt van buiten Europa.	11.37
627	Dus hoe sneller wij verduurzamen en zorgen dat wij onze eigen energie kunnen opwekken hoe goedkoper die energie wordt.	1.51
631	Hoe sneller we verduurzamen, hoe goedkoper die energie gaat worden.	37.6
634	Duurzaamheid komt straks ook nog volgens mij bij de volgende stelling uitgebreid.	0.02
635	Maar ik wil even expliciet ingaan over de strategische belangen en over de arbeidsmigratie waar ook over gezegd is door de inleider.	0.02
636	Wat ik sowieso, toen ik dit aan het voorbereiden was, dit debat dacht ik even kijken, we krijgen iemand van de American Chamber of Commerce.	0.02
637	Hoe zit het nou precies met de verschillen tussen Amerika en Europa?	0.01
638	In 2008, als ik hier in de zaal had gezeten en ik had jullie gevraagd, pak de telefoons uit je broekzak dan was het waarschijnlijk een Europese telefoon geweest.	0.02
641	Als ik dat nu vraag, is de kans ongeveer een half procent dat er iemand een Europese telefoon in zijn broekzak heeft.	99.98
642	En een software hoef ik überhaupt niet over te beginnen.	0.01
643	We zien dus dat heel veel industrieën aan het vertrekken zijn en ik zei eerder, daar moeten we strategisch over nadenken.	0.02
644	En ik zal, zoals de moderator heeft gevraagd proberen dat zo concreet mogelijk te maken.	0.01
645	Volgens mij, daar moeten we echt minder naïef zijn.	0.01
646	Dan wil ik twee voorbeelden uithalen, die ik allebei even wil maken ook in een relatie wat ik tot vorige spreeks hoorde.	0.54
648	Dat is een vorm waarin we er strategisch over na kunnen denken.	0.01
649	Een andere vorm waar we echt heel strategisch moeten gaan nadenken is de defensie-industrie.	0.01
651	En ook eentje die erg nodig is voor onze veiligheid.	0.01
653	Van de steun die wij nu in Oekraïne geven komt drie kwart importeren wij.	0.03
654	En het is heel lastig om daar nu financiering voor te krijgen.	0.01
655	Een voorstel in het Europees Parlement en ik ga het punt hier maken omdat PVDA GroenLinks last minute heeft afgezegd een voorstel in het Europees Parlement om dat makkelijker te maken zodat bijvoorbeeld de Europese investeringsbank kan investeren in defensie-industrie.	0.02
656	Daar heeft PVDA GroenLinks tegen gestemd en dat is volgens mij echt een cadeau voor Poetin.	0.03
658	We zullen daar echt strategisch over moeten nadenken.	0.01
659	En wat mij betreft en daar pleit ik inderdaad voor een Chips Act maar dan voor defensie.	19.36
662	Selectieve arbeidsmigratie hoort natuurlijk bij strategisch nadenken.	0.01
663	ASML is een van onze mooiste bedrijven in Nederland.	0.1
664	En ik vertrouw zelf wat minder dan DS60 op de goede intenties van China.	0.02
665	Ik zou het heel vervelend vinden als de chips sector ook onze chipsmakers helemaal naar Azië zouden verplaatsen.	0.01
666	En dan is het heel vervelend als er een goede regeling is voor arbeidsmigratie om bijvoorbeeld experts hier te krijgen die op een achternaamiddag door sommige partijen hier op initiatief van NEC onmogelijk wordt gemaakt.	0.03
670	Daar moeten we echt de komende jaren strategisch over nadenken.	0.01
672	Geen tomatenplukkers in het Westland en wel mensen bij ASML?	0.01
673	Ik denk dat we selectief moeten kijken welke sectoren precies nodig zijn.	0.01
674	Jij zegt selectief kijken en dan kijk ik even selectief.	0.02
675	Geen tomatenplukkers, paprikaplukkers, komkomstsnijgers in het Westland en wel mensen bij ASML.	0.03
678	Selectiviteit is niet voordat we een heel streng migratiebeleid hebben voor iedereen van buiten de Europese Unie.	0.01
681	Dat betekent dat we veel sterker moeten zijn in het terugsturen van de migranten die hier geen verblijfselgunnen kunnen krijgen.	0.01
685	We hebben het even over de mensen die hier komen werken.	0.01
686	1 op de 8 werknemers in Nederland is van buitenlandse.	99.99
689	Niet over mensen die hier komen om asiel aan te vragen maar mensen die hier komen om te werken.	0.02
693	Dan wil ik even concreet maken dat moet je ook Europees regelen want we kan Nederland helemaal niet alleen.	0.01
694	Hoe wil je dat selectieve immigratiebeleid vormgeven?	0.01
697	Wil je dan wel de mensen bij ASML, de hoogopgeleide, tegneuten en niet de tomatenplukkers, de komkompersnijders in het Westland?	0.01
698	Ik vind tomatenplukkers klinkt ook alsof het niet heel waardevol is.	0.01
701	En ik denk heel veel MKB-verdrijven zijn blij met deze arbeidsmigratie.	0.01
702	Het wordt altijd ingewikkeld als het concreet wordt.	0.01
704	Wij houden er wel van concreet bij BBB, kan ik wel zeggen.	0.04
708	We kunnen wel doen alsof we dat kunnen, maar dat kunnen we niet.	0.04
709	In Europa hebben we iets wat wij aan heel groot goed vinden en dat is het vrijverkeer van personen.	0.02
710	Dat betekent dat mensen binnen Europa mogen werken en zich vestigen waar ze willen.	0.07
711	Oké, en dat moet ook onderdeel blijven van het industriebeleid?	0.01
712	Het mogelijk maken dat mensen hier komen om te werken?	0.01
713	Er moet wel gekeken worden, want ik was nog niet helemaal klaar en dat wil ik nog wel even graag maken, dat punt.	7.61
714	Er moet wel duidelijk actie ondernomen worden tegen lucide tangieringsbureaus.	0.01
717	En mensen moeten ook daadwerkelijk werken en kunnen werken.	0.01
718	Daar ga je even snel overheen, maar dat is wel in de kern wat er misgaat op de Nederlandse arbeidsbehouding.	6.1
719	Dat is hoe je al, denk ik, een grote stap kunt zetten in het ontlasten van een aantal zaken, zoals de voorzieningen, de woningen.	0.01
723	Ja, ik weet niet of u weleens daar in de buurt rondgelopen hebt.	0.01
724	Niet alleen maar op bezoek naar dat bedrijf, maar gewoon die wijken die daaromheen zitten.	0.02
728	Nee, daar wil ik niet vanaf, maar daar is dus geen wijk.	0.02
729	Dus als je daar woont, en dan met je gezinnetje en dan heb je dus die PhD's, die zijn 's ochtends heel vroeg weg en de echtgenoten vaak ook en dan, daar is geen wijk.	0.23
732	Nee, maar wat jullie wel moeten erkennen is dat zo'n bedrijf heeft een beslag op woonwijken en op plekken.	0.02
734	Ja, maar met alle respect, het gezellig gemaakt van de ASML Het duizelt mij mee.	0.01
739	Even samenvatten, want jullie doen niet meer aan informatie.	0.05
741	Nou ja, dat is misschien de moeilijkste taak van vandaag.	0.01
743	Als ik het goed begrijp, wil NEC vooral veel minder arbeidsmigranten.	0.01
744	BBB wil alleen maar vanuit Europa en VVD wil alleen maar hooggekwalificeerde kenniswerkers.	0.11
747	Nee, de kern van het probleem is dat het zo ontzettend moeilijk is voor arbeidsmigranten om Europa binnen te komen.	6.36
748	Er is een blue card, maar dan moet je anderhalf keer het gemiddelde salaris in het land betalen of verdienen.	0.02
750	Dus alles wat daaronder zit, kan maar op één manier binnenkomen.	0.21
753	Als je illegaal binnenkomt, ben je dus prooi voor loesjehuisjesmelkers, loesjeuitzendbureaus enzovoorts.	99.98
754	Want je hebt geen poten op te staan, je bent illegaal.	0.05
758	Dus de enige manier om te doen wat we allemaal stiekem wel willen namelijk wel voldoende arbeidskrachten in Europa hebben is door het op een slimme manier te legaliseren.	0.01
759	En dat zou ook mogelijk vanuit Europa kunnen moeten beschrijven.	0.01
762	Ik vond het een heel leuk debat over een stelling waar iedereen het over eens was.	0.04
766	Er is wel iemand, en daar sluit ik mee aan, die blij is dat de tomaten worden geplukt en niet wijzelf.	0.01
771	Alleen als we de lasten gezamenlijk dragen kunnen bedrijven de drijvende kracht zijn achter de groene transitie.	0.02
773	Advisor European Affairs @VNO-NCW en MKB Nederland.	24.24
774	Gewoon de adviseur Europese zaken van MKB Nederland en VNO-NCW.	0.09
777	Frederik, waarom moet dit soort functieomschrijvingen altijd in het Engels?	0.01
780	Dus ik denk dat dit uit mijn handtekening is gehaald.	0.02
783	Het debat over duurzaamheid is al een beetje begonnen maar ik ga het alsnog proberen in te leiden.	0.01
784	Voor ons gaat het de komende jaren bename om de vraag hoe gaan we groene investeringsplannen omzetten in investeringsbesluiten?	0.02
785	We hebben de afgelopen vijf jaar een ongekende wetgevingsagenda doorlopen.	0.03
786	En onze ondernemers die steunen die doelstellingen van de Green Deal sterker nog, die hebben die plannen al gemaakt en die zijn ermee bezig.	0.01
787	We hebben vorige maand onderzoek gedaan onder onze energie-intensieve industrieën.	0.02
789	We zien dat 87% de plannen nu heeft gemaakt, heeft klaarliggen of afgerond.	0.02
790	Maar tegelijkertijd, en daar hebben we fundamentele zorgen over zien we dat die plannen veel te weinig om worden gezet in besluiten.	0.02
791	En dat heeft mee te maken met dat het groene verdienvermogen nog verder moet worden uitgewerkt.	0.01
792	En ik noem even een aantal voorbeelden van de stapeling aan obstakels die bedrijven tegenkomen bij het nemen van zo'n besluit.	0.06
793	Ten eerste bijvoorbeeld de vertraagde aanleg van de energieinfrastructuur.	0.11
794	We kennen allemaal netcongestie, wat net al werd genoemd.	0.01
795	En dat is geen Nederlands probleem, maar dat is in toenemende mate een Europese uitdaging.	0.01
796	Ook in Duitsland en in Frankrijk zien we dat ondernemers daartegen aanlopen.	1.74
797	Een tweede voorbeeld is bijvoorbeeld de vergunningverlening.	0.04
798	Er zijn tientallen Europese wetten die effect hebben op die vergunningverlening.	0.01
799	En dat kan soms wel acht jaar duren voordat je uiteindelijk je vergunning krijgt en daadwerkelijk aan de slag kan. En ik denk dat dat ook wel illustreert hoe complex het op sommige gebieden is geworden.	0.1
801	Je ziet dat de Europese energieprijzen op dit moment nou, factor vier, wel hoger liggen dan in de Verenigde Staten.	33.93
802	Maar ook binnen Europa hebben we geen gelijk speelveld.	0.01
803	Vorige week een mooi onderzoek uitgekomen waarin of mooi eigenlijk een teleurgestelend onderzoek qua resultaten dat de energieprijzen in Nederland tot wel drie maal hoger kunnen liggen dan in bijvoorbeeld Frankrijk, als ik het heb over elektriciteitsprijzen.	99.96
804	En het resultaat is dat verduurzaamingsprojecten onvoldoende van de grond komen.	0.01
805	En dat is niet alleen geen goed nieuws voor het klimaat maar ook voor onze economie en waar we het net over hadden die ambitie op strategische autonomie.	0.08
806	En ik merk dat ook soms bij werkbezoeken, dan merk ik die frustratie dat de wilde is, maar dat de schop nog niet de grond in kan. Dus om af te ronden, bij ons is het met name de vraag hoe gaan we van die pen op papier naar die schop in de grond hoe gaan we groen verdienvermogen vormgeven?	1.8
813	Zowel de mensen hier in de zaal als thuis zijn er ook grotendeels mee eens.	6.01
814	Tweederder zegt namelijk alleen als we de lasten gezamenlijk dragen kunnen bedrijven de drijvende kracht zijn achter de groene transitie.	0.04
816	Ja, ik ben het ook van harte eens met deze stelling.	0.01
817	En ik denk dat de enige toekomst voor Europa die we allemaal voldoende zien is een groene toekomst waarin het welvarend is.	0.01
818	En vaak wordt dat als tegenstelling neergezet, groen of welvarend en dat is natuurlijk onzin.	0.03
821	Dat bindt ons en DS6 natuurlijk wel, dit soort dingen.	0.01
828	Ja, daar was ik heel erg Ik wilde geen Chinese De batterij komt uit China.	0.05
829	Daar wordt inmiddels ook aangewerkt, daar kom ik straks op.	0.01
830	Maar ik wilde in ieder geval nog even het punt maken dat zeker ook of het nou vanuit klimaatperspectief is of omdat we hebben gezien dat bijvoorbeeld we niet afhankelijk moeten zijn van Poetin of het Midden-Oosten voor onze energie.	0.03
833	Het is op dit moment inderdaad soms lastig of het nou voor agrariërs is of voor de luchtvaartsector om te zien welke regels nou precies van toepassing zijn en wat je daar nou in moet kunnen.	0.02
834	En daar moeten we als Europa denk ik de komende jaren ook ophouden met te veel regels tegelijkertijd maken die soms ook tegenstrijdig zijn.	0.01
835	Daar wil ik ook wel een paar voorbeelden van noemen.	0.01
842	En dat wil ik ook graag net zo duurzaam doen als dat ik op dit moment van A naar B kan rijden.	0.01
846	Die importeren wij op dit moment uit Azië en uit Amerika.	0.01
847	Onder Fit for 55, Europese regels, moet die wel verplicht bijgemengd worden.	0.04
848	Maar de aanleg van de fabrieken in Nederland zijn vertraagd vanwege stikstof.	0.06
850	Dat bijt onszelf natuurlijk een beetje in de staart.	0.01
851	Een ander punt wat ik wil noemen, moet ook een beetje leuk zijn voor consumenten om te vergroenen.	0.01
852	In mijn elektrische auto loop ik er wel tegen aan dat het voor mij lastig is om te zien wat stroombaar kost.	0.02
854	Dus ik wil gewoon voor die borden langs de weg waarop staat, dit kost energie bij dit punt.	0.02
855	Zodat het makkelijker wordt en dat je met één laadpas in de hele Europese Unie kan betalen.	0.01
856	Er zijn ook wel aardige stappen in die richting gezet.	0.02
857	Maar we moeten mensen ook een beetje meenemen in plaats van alleen maar complexe regels maken.	0.01
858	Oké, en die wat milieuvriendelijke kerosine, biologische kerosine.	0.06
859	Hoeveel procent van die tank van het vliegtuig is dat?	0.01
860	Dat loopt op van twee procent tot uit mijn hoofd 14 procent in 2040.	0.02
861	Maar dat weet ik niet zeker of ik dat moet zeggen zo.	0.01
863	Volgens mij twee procent uit mijn hoofd, maar ik wil een beetje los zijn van die Ja, niet zo heel veel hè?	0.01
872	Dat was misschien niet verrassend, maar Hou je niet van vliegen?	0.01
875	Dit is weer een nieuwe stelling, kunnen we het straks overnemen.	1.8
877	Het veronderstelt namelijk dat we het allemaal eens zijn met hoe deze transitie nu voor ons ligt.	0.01
878	En laten we heel duidelijk zijn, wij zijn hier geen pleitbezorger van meer fossiele brandstoffenuitstoten.	0.02
879	Maar we moeten wel realistisch zijn over het tijdspad dat we hebben gekozen.	0.01
880	Brussel wil netto zero zijn in 2050, maar de vraag is, wie gaat dat betalen?	0.01
881	Met de huidige beperkingen op de energievoorziening die we hebben.	0.01
882	Als we gezamenlijk deze lasten gaan dragen, dan betekent onder de streep iedereen arm.	0.01
883	Daarom deelt BBB niet die Europese ambitie om klimaatkampioen te worden.	0.03
884	Wij willen weliswaar een goede transitie en een goede groene transitie neerzetten, maar we zien dat als wij doorgaan, en daar hebben we het net uitgebreid over gehad volgens mij, welke bedrijven we allemaal aan het wegjagen zijn uit Europa, wie gaat het dan nog betalen?	0.04
885	Bedrijven moeten dus de lasten dragen van deze groene transitie.	0.01
886	Heel leuk, maar er zijn straks geen bedrijven meer om die lasten te dragen.	0.46
887	Dus ik denk dat we veel meer moeten naar een haalbaar en betaalbaar beleid, waarbij je door innovatie gedreven gaat bereiken wat je doelstelling is.	0.01
889	Want ik vind het ontzettend opbeurend om te horen dat 87% van de bedrijven wel inderdaad een plan hebben klaarliggen.	39.98
890	Maar ik vraag me daar wel, en dat is een oprechte vraag, geen kritiek, een oprechte vraag af, in hoeverre voelen ze de dwang om daar straks aan te moeten gedoen.	0.13
892	Over de stelling zeg ik dus, wij moeten daar met een geleidelijke transitie beginnen bij een beter vestigingsklimaat, investeren in innovatie en dan geleidelijke transitie met realistische doelstellingen.	0.45
894	Maar BWB is het voor het goede begrip eens met vergroenen.	0.04
896	Dat kun je dus toch alleen doen als je dat gezamenlijk betaalt en dan zeg je nee.	0.07
898	Nou, als je gaat kijken naar wat we nu voor ons hebben liggen, de draconische maatregelen die nodig zijn om de klimaatkampioen doelstellingen van Europa te halen, dan is het bijna onbetaalbaar.	0.01
899	Ik heb bedragen gehoord in de miljarden waar je volledig van achterover slaat op jaarblijst.	99.71
901	Als wij geleidelijk gaan met doelstellingen die realistisch zijn, dan zijn die kosten ook geleidelijker.	0.01
902	Als je de bedrijven de ruimte geeft om te innoveren, waardoor ze dus ook een beter verdienmodel hebben, waardoor het MKB ook beter kan aansluiten, want dat vergeten we wel een beetje met deze hele industriebeleid en dergelijke.	0.01
903	Het MKB is wel daadwerkelijk de motor waar de hele maatschappij op draait.	0.01
904	Die moeten we wel mee kunnen nemen en we horen net de belemmeringen die ze hebben om de kosten te kunnen gebruiken.	0.02
906	Ik ben altijd een beetje bang voor de discussie van, oké, niet de bedrijven, ook niet de burgers moeten betalen, en dan, ja wie dan?	0.01
908	En dan denk ik altijd, ja, dan zijn we dan ook weer zelf.	0.01
909	Nee, je moet dus realistische doelstellingen halen, want nu moet je ongelooflijk grote, en zoals ik al zei, ik vind het een afschuwelijk woord, draconisch, maar ik zou niet weten hoe ik het anders moet zeggen, enorme maatregelen nemen om deze doelstellingen te behalen.	3.0
911	Draconisch, dat is het hele Nee, maar zijn jullie het eens met 2050 of niet, neutraal?	0.02
914	Nee, dat is niet realistisch, dat is niet haalbaar, dat is niet betrouwbaar.	0.19
915	Nou ja, ik heb gewoon een vraag, voor de helderheid, want wie of wat bepaalt wat realistisch is?	0.01
916	Is dat de portemonnee of is dat de klimaatverandering?	0.01
917	Nou, ik denk dat je dat de bedrijven zelf moet laten betalen, oh, ik dacht dat het een vraag was.	0.04
921	In december 2015 hebben we met de hele wereld afgesproken, we gaan de klimaatverandering proberen te beperken tot well below two degrees, en eigenlijk anderhalve graad heeft de hele gemeenschappelijke wetenschap bepaald.	0.03
922	Dat is het punt, dan gaat het zo levensgevaarlijk worden, dan gaat het klimaat zo hard veranderen dat het echt onbeheersbaar voor ons wordt.	0.01
923	We zitten nu op 1,3 graden, het was van de week 38 graden warmer in Antarctica dan het gemiddelde van de afgelopen, weet ik voor hoeveel tijd.	99.99
925	Dus we kunnen wel blijven zeggen, het moet haalbaar en betaalbaar blijven, dat klimaat is intussen keihard aan het veranderen.	30.13
926	En dat gaat dus ook, ABN AMRO kwam vandaag nog met een rapport dat ook de hele landbouwsector in Nederland op zijn kop ligt als dat klimaat zo snel aan het veranderen is.	93.03
927	Dus mijn vraag is heel simpel, wie bepaalt wat de realiteit is?	0.01
928	De realiteit van de planeet, de klimaatverandering, of wat BBB als realiteit ziet?	0.01
929	Nou wij dragen zelf, als we kijken naar onze uitstoot in Europa, hoeveel dat bijdraagt naar de totale CO2 uitstoot op wereldniveau, is dat iets meer dan 6%.	99.94
930	Dat wil niet zeggen dat het GSO aan de dijk zet en dat we niet iets moeten doen, maar dat de vraag is, als wij die volledig terugbrengen naar nul, hoeveel dat gaat bijdragen aan die totale opwarming van de aarde.	0.05
931	Dat is een andere discussie, die wil ik hier vandaag niet voeren.	0.21
933	Maar u heeft, leuk, de vraag was, wie bepaalt wat realistisch is?	0.02
934	Als je kijkt naar de innovatieve kracht van onze eigen bedrijven, dan zit daar het realisme.	0.01
936	Maar waarom zou een bedrijf dus enorm gaan verduurzamen als er niet van bovenaf wetgeving is om dat af te dwingen?	0.02
937	Je kunt niet achter de rekentafel bedenken, ah oké, het moet zoveel zijn.	0.01
938	Je moet wel gaan kijken, is dat daadwerkelijk te realiseren en hoe gaan we dat dan realiseren?	0.01
939	En daar heb ik uw partij nog nooit oplossingen voor gehoord aandragen.	1.35
942	Dat doet me even denken aan de studie van mijn jongste zoon Auke.	0.19
943	Die doet twee studies tegelijkertijd op de Erasmus Universiteit en heel knap.	0.01
945	Ik vond acht jaar realistisch, hij tien, hij is nu aan het afstuderen.	0.01
946	Dat heeft alleen maar extra geld gekost, dat kan ik verzekeren.	1.18
949	Nou, de facto is die stelling natuurlijk al gewoon de praktijk.	0.02
950	Want 2050 geldt voor iedereen en daar hebben we onze handtekening onder gezet.	0.02
953	Het afgelopen jaar hebben we ieder jaar initiatieven uit uw toekomstige fractie gekregen, om maar net even weer een stapje verder te gaan.	2.61
954	Want we waren elkaar aan het overtoepen over wie de groenste wil zijn op links.	1.36
955	Maar terug naar de kern, dus ja, iedereen draagt die lasten.	0.01
956	Ook de boeren zullen in 2050 flink aan de lat staan, net als alle andere sectoren.	0.01
957	En dat is an sich al genoeg motivatie in combinatie met het ETS-beleid, wat eigenlijk de kern is, en dat begrijpt helemaal niemand.	0.12
958	ETS-beleid misschien hier in de zaal voor de technici, maar die emissiehandel, die zorgt ervoor dat bedrijven echt aan het veranderen zijn.	0.02
959	En dat gaat, hoop ik, meer leveren dan wat tot nu toe het geval is geweest.	0.01
960	Maar we moeten ook niet onderschatten Als politici zeggen, het hebben over een stip aan de horizon, ik zeil heel veel, die stip aan de horizon, daar kom je dus nooit.	0.01
962	Dus hou op met die vergelijking over die stip aan de horizon, want daar kom je namelijk nooit.	0.01
963	Nee, maar dat is volstrekt Dan negeer je gewoon de realiteit waar iedere boardroom en iedere ondernemer en MKB'er mee bezig is.	0.03
965	Sorry, dat is gewoon een realistische vraag die bij iedereen op tafel ligt.	0.01
966	Dus dan kun je zeggen, forget de stip op de horizon.	0.01
968	Iedereen wil minder energie verbruiken, want het is ontzettend duur.	0.03
970	En daar kom je even volgens mij op het punt wat we nog niet genoemd hebben.	0.02
971	Je hebt ongelimiteerde subsidies in de VS. Eén pot subsidie.	0.01
972	Wij hebben hier 15 fondsen die allemaal met innovatie bezig zijn.	0.01
976	We kunnen ook helemaal niet een makkelijk weg naar innovatie geld vinden.	0.01
977	Als je dat allemaal samen zou leggen in één pot, wat volgens mij voor de aanstaande MFF onderhandelingen een goed idee zou zijn, dan zou je als Europa al een enorme stap zetten om die bedrijven te ontlasten.	0.01
978	Want dan geeft je bedrijven echt de mogelijkheid, we gaan investeren in een haalbaar plan waar je vervolgens echt moet kijken, oké, maar wat is dan, als je kijkt naar de staatssteuningssituatie in China, we laten ons gewoon het kaas van het brood eten en we weten niet of het officieel is.	0.06
979	Daar komen we zometeen op bij de volgende stelling.	0.02
981	Dat zou je er zo maar bij kunnen halen bij de volgende stelling.	0.01
989	Ik ga je wel een beetje helpen, ik denk dat je tevreden zal zijn, want iemand hier komt namelijk met de suggestie, want het gaat natuurlijk weer over geld en waar moet het vandaan komen.	0.05
990	Moeten we niet de subsidie op fossiele brandstoffen afbouwen en dat geld gebruiken om de echte lasten voor de burger te verlagen?	0.01
991	Dat leek mij eentje waar u het er wel mee in zal zijn.	0.01
994	Hij kwam volgens mij van PNO-NCW, dus dat is meer van moet het bedrijf het nu alleen doen of niet.	0.02
995	Die vergroening is zo'n waanzinnige maatschappelijke opdracht voor ons allemaal.	0.01
997	Dat betekent dus ook dat we daar, behalve privaat geld, ook heel veel publiek geld tegenover zetten.	0.06
998	Amerika werd een paar keer genoemd, de Inflation Reduction Act.	0.01
999	Blijkbaar is vergroening zo gevoelig in Amerika dat Biden het niet in de naam mocht terug laten komen.	32.12
1002	In Europa en ook in Nederland hebben we ook miljarden fondsen.	0.01
1003	35 miljard klimaatfondsen in Nederland, 25 miljard stikstoffondsen.	0.02
1006	De toegankelijkheid in de Verenigde Staten is vele malen groter dan in Europa.	20.34
1007	Dat komt onder andere, nee, dat heeft daar niks mee te maken.	0.16
1008	Dat komt door het wantrouwen dat we in Europa tussen de lidstaten hebben.	0.01
1009	Jessica zei iets, want de microfoon is een beetje afgevallen.	0.81
1010	Ik wil je wel helpen, maar moet je heel voorzichtig zijn.	0.01
1013	Dat geld moet veel makkelijker en sneller beschikbaar zijn.	0.01
1014	Dat is de grootste uitdaging van Europa, om dat voor elkaar te krijgen.	0.01
1015	Want als bedrijf ben je drie jaar bezig om überhaupt voor een investering in aanmerking te komen.	24.74
1016	Dan loop je ook nog het risico dat je hem niet krijgt.	0.01
1019	Er werd net terecht aangemerkt dat de Inflation Reduction Act de titelklimaat niet draagt.	0.02
1021	Dan kun je natuurlijk ook voor dat geld in aanmerking komen om te innoveren als het niet per definitie voor het klimaat zou zijn.	0.02
1024	Daar komen we zometeen bij de andere stelling op terug.	0.03
1026	Maar dat scheelt natuurlijk een groot stuk als jij in aanmerking wil komen voor die fondsen.	0.02
1027	Als je niet per definitie naar het klimaat toon moet schrijven met je subsidieaanvraag.	0.01
1028	Het richt zich volledig op duurzame technologie, dat hele Inflation Reduction Act.	0.01
1030	Hoeveel hadden wij ook alweer in de pot zitten in Nederland?	0.01
1032	Hoeveel hadden wij ook alweer in de pot zitten, u noemde het net.	0.05
1034	Ik ben bang dat jullie het allemaal kapot maken in jullie formatie.	0.01
1036	Kunt u mij nog helpen herinneren hoeveel dat ging bijdragen aan de totale opwarming van de aarde?	0.01
1038	Je moet ook kijken naar je historische verantwoordelijkheid.	0.01
1039	Europa was als eerste aan het industrialiseren in de 18e eeuw in het Verenigd Koninkrijk.	0.2
1041	Europa en de Verenigde Staten hebben een waanzinnige historische schuld.	0.01
1047	Ik zal proberen in 30 seconden Ik zal het kort ademen.	0.01
1048	Maar ik wil wel even kort reageren op een aantal dingen die ik hoor.	0.01
1049	Want ik ben deze stelling heel bewust begonnen met het punt dat we hier de tegenstelling ook niet te groot moeten maken.	0.01
1050	Iedereen wil een groene en rijke toekomst voor zichzelf en voor het nageslacht.	0.01
1051	En hier wordt die tegenstelling onterecht weer groter gemaakt.	0.02
1052	Ook bijvoorbeeld door de vragensteller van moeten we dan niet brandstoffen nog extra duur maken.	0.01
1053	Het jaartal, de stip op de horizon, voor een elektrische auto is gezet.	0.56
1054	Vanaf 2035 zijn alle auto's die gemaakt worden in Europa en verkocht moeten elektrisch zijn.	0.01
1055	Dan heeft het geen zin om nu die nog niet elektrische rijder die gewoon rond rijdt van A naar B en daar een doodnormale auto voor heeft op kosten te gaan jagen en daarmee tegen de klimaatagenda die we met z'n allen belangrijk vinden in te laten jagen.	0.01
1057	We moeten ook niet als Europa de komende jaren alleen maar nieuw beleid blijven maken.	0.01
1059	Daarom is er ook af en toe een verschil binnen de liberale familie.	0.02
1060	We hebben vol overtuiging tegen de Natuurherstelwet gestemd omdat het gewoon nu te snel gaat.	1.69
1062	We willen een toekomst waarin we ook ons geld kunnen blijven verdienen.	0.01
1064	Ik maakte net het voorbeeld dat we inmiddels de helft armer zijn dan Amerika.	0.02
1068	Ja, ik wil nog één vraag van het publiek, want het is toch leuk dat mensen reageren.	0.01
1070	Ik kan niet zien wie deze vraag heeft gesteld, maar het zou kunnen dat hij Geert heet.	0.36
1071	NSC doet een pleidooi voor een grote pot met geld, zoals in de Verenigde Staten.	0.27
1073	Nou, die begrotings... Ik zou dat niet onderschatten.	0.01
1074	De problemen van de toegankelijkheid van het geld wat er is.	0.01
1075	Nederland krijgt het meest terug van innovatiegeld.	99.97
1076	Op het gebied van cohesie, wij zijn een hartstikke nette betaler op alle mogelijke niveaus maar op innovatie, dat is een goede investering voor ons.	0.01
1077	Dus dan zou ik zeggen, ja, op innovatie moeten wij zwaarder inzetten en minder op de verdeelfondsen zoals ook de paniekfondsen die wij voor Covid hebben ingesteld en die nu met stroom en kokend water door allerlei ministers worden uitgegeven in Zuid-Europa.	0.34
1079	De begroting... Hier in Brussel zijn er denk ik tien mensen die de begroting begrijpen.	0.23
1081	Wij zeiden op het Binnenhof altijd dat Pieter Omtzigt de enige was die daar de begroting begreep.	0.04
1082	Pas maar op dat hij die Europese begroting aangetrok.	0.45
1084	Maar goed, dat zeg ik even als Het is veel te ingewikkeld, ook voor het bedrijfsleven.	0.05
1085	Als je dan geld hebt uitgegeven, of de goedkeuringsprocessen die nodig zijn, die zijn ook ongelooflijk.	0.01
1086	Dus het is gebouwd op wantrouwen, het is gebouwd op 'jullie gaan het vast misbruiken'.	0.02
1087	Terwijl bedrijven, als die met goede ideeën komen, denken dat je die veel sneller moet helpen.	0.01
1088	En anders zul je ook nooit tegen zo'n inflation reduction act echt een vuist kunnen maken.	0.01
1089	En zul je ook nooit tegen China echt een alternatief kunnen bieden.	0.01
1090	Daar gaan we het over hebben bij de volgende stelling.	2.0
1093	Europa moet veel meer doen aan innovatie, anders worden wij het museum van de wereld.	0.01
1094	En die wordt ingeleid door Geert de Wulf, Chief Development Officer, Twente University.	0.01
1097	Ik durf mijn titel de PSD niet meer te gebruiken, begreep ik net.	0.02
1098	Want anders denken ze allemaal van 'wat doet hij hier in U?'.	0.01
1100	Er is natuurlijk al aardig wat te zeggen over innovatiebeleid.	0.03
1101	En ook over de afhankelijkheid, niet afhankelijk zijn van niet-Europese landen enzovoort.	0.01
1103	Maar als je dan kijkt naar de investeringen en de onderzoek en ontwikkeling.	0.01
1104	In Nederland lopen we fors achter bij de omringende landen.	23.68
1105	Duitsland, België doet veel meer aan R&D-beleid dan in Nederland.	16.69
1106	Maar ook als je kijkt naar Europa, staan ze er lopen fors achter bij China, Amerika, Taiwan, Korea.	0.07
1107	Korea haalt nu bijna 4% van het internationaal product aan innovatie.	99.99
1109	En dan zie je ook dat zelfs onze investeringen in bedrijven op technologische ontwikkelingen.	1.04
1111	Terwijl Nederland eigenlijk hele sterke technologische bedrijven heeft.	0.03
1113	Dus samen zou je echt het gidsland van Europa kunnen worden.	0.01
1114	Maar dan moet er wel fors het een en ander gebeuren.	0.01
1115	En dat is niet alleen qua investering, niet alleen qua fondsen.	2.1
1116	Maar wordt ook vaak gezegd dat innovatiebeleid, onderzoekersbeleid, industriebeleid, maatschappelijk belang niet hand in hand gaan.	0.02
1119	Wat ook belangrijk is, Nederland heeft een prachtige notitie gemaakt vanuit de Tweede Kamer over elke regio telt.	0.08
1121	En er wordt heel vaak een tegenstelling gezocht tussen regionen, nationaal en Europees.	14.8
1122	Maar er moet synergie komen tussen die verschillende onderdelen.	0.01
1123	Europa kan alleen maar sterk worden door sterke verbindingen tussen de ecosistemen van de verschillende regio's.	0.02
1125	Je hebt de regionale chipacts, die zijn belangrijk om te verbinden met elkaar.	0.01
1126	Ze hebben allemaal een specialisatie, maar ze moeten ook verbonden zijn in Europa.	0.31
1128	Een derde is, als je ook ziet naar de geopolitieke en technologische ontwikkelingen, dan hebben we eigenlijk ook geen tijd meer.	0.03
1130	We worden allemaal ingelopen, we debatteren heel veel.	0.01
1131	Maar we lopen nu al achter en het moet heel snel handelen.	0.02
1132	We moeten daarbij ook adaptief zijn, maar er is wel enige stabiliteit nodig voor de lange termijn.	0.01
1133	Semicon, batterijen, fotonica, al dit soort dossiers vergen lange termijn stabiliteit.	0.15
1134	Terwijl je wel adaptief moet zijn om te kunnen reageren, bijvoorbeeld met de defensie op de gevaren van morgen.	0.01
1137	Dit kan je allemaal natuurlijk niet doen zonder talent.	0.01
1138	Er is een red race mondiaal op zoek naar dat talent.	0.14
1141	We zouden vier, vijf keer zoveel mensen kunnen opleiden.	0.1
1142	Het is een groot probleem als je niet voldoende talent hebt voor die agenda.	0.01
1143	Dus de stelling is van, als wij niks doen daaraan, dan worden wij een prachtig techniekmuseum.	0.02
1144	Mooi voor toeristen, maar niet goed voor de economie van morgen.	0.05
1148	Ja, het publiek zegt 85 procent is er mee eens, 15 procent niet.	0.06
1149	We hebben het er al deels over gehad, dus ik denk dat we deze ronde iets korter kunnen houden.	0.02
1151	Ik zat te twijfelen of ik het eens ben met deze stelling.	0.01
1152	Ik vrees wel dat ik het eens ben, maar ik wil ook optimistisch dit verhaal beginnen.	0.01
1156	En ik denk ook dat we namelijk fantastische bedrijven hebben die fantastische dingen kunnen doen waarmee we de wereld kunnen gaan veroveren.	0.01
1157	Maar ik ben het wel echt met de spreker eens dat we een B moeten bijtrekken.	0.01
1158	Dus ik heb eerder de vergelijking gemaakt met 2008.	0.02
1159	Europa en Amerika ongeveer even rijk en inmiddels is Amerika echt een stuk rijker.	6.54
1160	Mede door bijvoorbeeld de techbedrijven die ik eerder al noemde.	0.02
1161	Maar Nederland heeft wel heel veel in huis om die bedrijven hier te houden.	0.01
1162	We hebben ook, ik denk, het werd al een beetje gezegd, we zijn een klein beetje de Silicon Valley van Europa.	0.03
1165	Nederland speelt een belangrijke rol in, maar de stelling gaat wel Europa moet veel meer doen in innovatie.	6.38
1168	De rol die ik zal proberen zo scherp mogelijk in een paar zinnen te formuleren.	0.01
1169	Je zult ervoor moeten zorgen dat het makkelijker wordt als je iets slims verzint omdat in Europa heel snel heel groot te maken.	0.01
1170	Dus als je een goed idee hebt, bijvoorbeeld je hebt een bedrijf wat een bepaalde app kan maken.	0.01
1171	Of een bepaald telefoon of een bepaalde technologie waarvan je denkt of het nou medisch is of iets wat gewoon leuk is om te gebruiken.	0.01
1173	Daar heb je betere financieringsbronnen voor nodig.	0.01
1175	Je moet 27 verschillende uitleggen hebben van hoe dingen werken.	0.01
1176	We maken heel veel, dat is wat technisch, richtlijnen in Europa.	0.01
1178	En dan moet je dus als bedrijf iedere keer opnieuw je huiswerk opnieuw doen.	0.01
1180	En bovendien hebben we heel veel duurzaamheidswetgeving.	0.01
1182	Alleen ze leveren een enorme berg op aan rapportageverplichtingen.	0.93
1183	De afgelopen Commissie heeft gelukkig al meedoep aandringen van de VVD gezegd dat dat met een kwart moet verminderen.	0.02
1184	Daar moeten we de komende periode echt werk van maken.	0.01
1185	Oké, dus eigenlijk samengevat zeg je als het om dit soort dingen gaat, innovatie, Europa, minder regels, meer gezamenlijke regels.	0.01
1186	Dat je gewoon één regel hebt en één keer door kunt stampen.	0.01
1189	Ik ben eens dat we het meer moeten doen om te innoveren.	0.01
1190	Wat wij moeten doen, wat we nu zien, ik ben zelf wetenschappelijk opgeleid, dus u mag gerust PhD gebruiken, doe ik ook zo af en toe.	0.02
1191	Maar ik heb bij meerdere bedrijven ook gewerkt, op R&D-afdelingen, grote multinationals, dus ik weet hoe dat eraan toegaat.	0.01
1192	En wat nu heel lastig is, is de regeldruk die we al eerder benoemd hebben.	2.42
1193	Het vestigingsklimaat hebben we het uitgebreid over gehad.	0.01
1194	Maar ook dat het kunnen beschikken over subsidie uit de betreffende geldpotjes die we al eerder hebben besproken, aan heel veel regels gebonden zijn.	0.02
1195	Dus er is heel veel geld beschikbaar in Europa, maar heel veel is op dit moment gericht op klimaat, logischerwijs, want dat is het grote heilige doel.	0.08
1196	Echter, wij hebben heel veel meer geld nodig om ook fundamenteel onderzoek te kunnen doen.	0.02
1197	Weet u bijvoorbeeld wat mij betreft de meest baanbrekende innovatie is geweest in de medicijnen en hoe die ontdekt is?	0.03
1199	Was meneer Flemming daadwerkelijk op zoek naar penicilline?	0.01
1200	Nee, hij liet gewoon een pensielschimmeltje, dat is een soort schimmeltje, op zijn bacteriecultuur vallen en hij ontdekte dat de bacteriën daarvan dood gingen.	0.07
1203	Maar wat ik helemaal niet hoor, en we denken bij innovatie vaak meteen aan het doorontwikkelen van dure medicijnen, chips en allerlei dingen, maar wat ik helemaal niet hoor is dat wij in Nederland nummer één zijn als het gaat om innovatie op landbouw.	29.16
1205	Als wij dat willen behouden, dan moet daar ook geld naartoe om te kunnen innoveren.	0.01
1206	Dat draagt direct ook weer bij aan de klimaatdoelstellingen die we hebben.	2.1
1208	Daar zit een hele grote kracht van innovatie en ik vind dat we daar als Europa zeker, gezien de wens van voedselzekerheid, autonomie op voedselzekerheid, ook op in moeten zetten.	0.01
1211	Nou ja, eigenlijk is deze discussie al drie stellingen gaande.	0.01
1212	Dus wat dat betreft is het goed dat we allemaal hier met innovatie echt dezelfde kant op willen.	0.01
1213	Maar de realiteit is wel de volgende, dat wij eigenlijk in Europa en zeker ook in Nederland nog maar heel weinig dingen maken die anderen niet kunnen.	35.25
1214	Dat is iets wat we kwijt zijn geraakt, die leiderschapspositie.	0.06
1216	Waar we wel leiders in zijn, zijn inderdaad regulering, overregulering.	3.45
1217	Dus we zijn chef regulering, maar op cruciale technologie.	0.04
1218	Het enige wat nog van geopolitiek belang is, is ASML.	41.32
1219	De rest kan in principe overal anders gemaakt worden.	0.01
1221	Want volgens mij zijn de tijdlijnen die daarvoor gelden, zeer kort.	0.11
1222	En de urgentie voor onze concurrentiepositie, en dat is natuurlijk die ellende, als je niet wil dat die overheid zich ermee bemoeit, is dat overal elders de overheid zich wel ermee bemoeit.	0.02
1223	En wij niet het geld hebben om daar iets tegenover te zetten.	0.01
1225	Bovendien, en dat gaat ook over wat hier in de EU met concurrentiebeleid gedaan gaat worden de komende tijd, dat gaat subsidieregels losser maken, dat gaat mededingingsregels losser maken.	2.82
1227	Ik heb daar een brief over geschreven met Pieter Omtzigt.	0.01
1228	Het ging vooral over die gemeenschappelijke ledingen, maar dat Draghi-rapport gaat straks ook over hoe dat gelijke speelveld beschermd of minder beschermd gaat worden eigenlijk.	0.03
1229	En waar de Nederlandse economie, denk ik, onder veel druk gaat komen te staan.	0.01
1230	Omdat wij gewoon simpelweg niet zoveel geld hebben als Duitsland of Frankrijk om onze bedrijven te financieren.	0.02
1231	Oké, meer bemoeidens vanuit Europa, of niet, of meer centraliseren?	0.01
1232	Als het om welvaart gaat, de kern van die interne markt, moeten we Europa versterken.	0.01
1236	Ik weet dat je haast het Frits, maar Ik ben voor Frits één.	0.04
1240	We moeten niet denken dat we in één grote depressie zitten in Europa.	0.01
1241	Europa is nog altijd een van de allersterkste economische machtsblokken in de wereld, ook op innovatief gebied.	0.32
1242	Alleen, we moeten heel erg oppassen dat we niet achter raken.	0.01
1243	De VS is misschien gemiddeld beter, maar de gemiddelde Europeaan heeft het vele malen beter dan de gemiddelde Amerikaan.	99.63
1244	Er is geen plek op de wereld waar je zo goed leeft als binnen de Europese Unie.	0.07
1247	En als we dat willen behouden, moeten we inderdaad vergroenen, digitaliseren en veel meer investeren in innovatie.	0.01
1248	We hebben al jaren geleden in het beroemde Lissabon-strategie afgesproken dat we allemaal minimaal 3% van het BNP in innovatie zouden uitgeven.	0.02
1251	Een andere is, Europa moet doen waar het het allerbeste in is.	0.01
1252	Europa is groot, sterk, krachtig en veel groter, sterker en krachtiger dan Nederland.	4.54
1254	Maar dat wil ook zeggen, en daar ging volgens mij de brief van NEC over, dat Europa ook niet bang moet zijn om te lenen om die investeringen te doen.	0.03
1257	We zijn pas een echt serieuze monetaire unie als we dat ook aandurven.	0.01
1259	En dat zal ongetwijfeld ook die innovatie enorm aanjagen.	0.01
1260	En dat is de manier om te behouden wat we hebben, namelijk het meest fantastische continent in de wereld.	0.02
1264	- Wellicht ter afronding omdat we aan de tijd zitten.	0.01
1265	Maar ik denk dat het ook goed is om toch de volgers de laatste vraag te laten stellen.	0.01
1268	Maar, stelt deze volger, zijn het niet de lidstaten zelf die zorgen voor de meeste regeldruk?	0.03
1271	Alleen, als ik altijd hoor over regeldruk en niemand is voor regels.	0.11
1272	Dat heb ik ook als ik voor een rood stoplicht sta met fietsen.	1.11
1274	Alleen, als je vervolgens vraagt welke regels mogen we dan afschaffen, of moeten we afschaffen, dan blijft het heel vaak stil.	0.01
1277	De meeste Europese regelgeving heeft te maken met de interne markt.	0.01
1279	En we willen dat dat product uit Bulgarije ook gezond is als het op de Nederlandse markt komt.	0.02
1280	Dus zullen al die bedrijven aan dezelfde eisen moeten voldoen om toegang te krijgen tot die Europese markt.	0.01
1283	We gaan niet van links naar rechts, maar van frits naar frits.	0.02
1284	Maar dat neemt niet weg dat het wel een streven blijft.	0.01
1285	We gaan niet van links naar rechts, maar van frits naar frits.	0.02
1287	Nou, ik wil gewoon even een kleine intermezzo, dan ben jij weer aan de beurt.	0.01
1291	Die schrijft dus voor dat er in heel Europa, als het gaat over gebouwen, wat voor ventilatiesysteem die moeten hebben.	0.02
1292	Hoeveel laadplekken voor fietsen die moeten hebben.	0.01
1293	En daar zijn we dus in het parlement echt twee jaar mee bezig geweest.	0.01
1294	En iedere fractie heeft er allerlei kerstbomen ingeschreven.	0.01
1295	En vervolgens, godzijdank, was er nog die Raad inderdaad.	0.02
1296	Want de lidstaten staan vaak wat meer op de rem dan het parlement.	0.01
1297	En hebben die daar nog de meeste apechten ons in uitgehaald.	0.01
1298	Of gewoon, ik zeg het wat hard, puur onhaalbare dingen.	0.01
1299	Die uiteindelijk, die wij dan weer gaan uitvoeren, komt dan in de Tweede Kamer aan.	0.01
1300	De Tweede Kamer heeft heel veel moeite om daar niet zelf nog iets bovenop te leggen.	0.01
1301	Er zijn heel veel Europese wetgeving in Nederland die een Tweede Kamer laagje erover heeft.	0.03
1303	Dus dat is denk ik in de kern ook waar we hier heel slecht in zijn.	0.01
1309	Van de vragensteller zeiden wij als lidstaten niet zelf nog meer veel regeltjes erop.	0.02
1311	En waar wij in Nederland last van hebben is het beste jongetje van de klassyndrome.	0.65
1314	Er komt een voorstel uit Brussel en dan zeggen ze, oh dat is leuk, oh dan kunnen wij nog beter.	0.01
1315	En als je net vraagt, want ik heb het letterlijk gevraagd van ambtenaren van verschillende ministeries, in leidinggevende posities, maar waarom?	0.02
1318	En daarmee maken wij het voor onszelf ongelooflijk moeilijk.	0.01
1319	Wij zetten onszelf buitenspel op, we maken een oneerlijk speelveld waarbij we het voor onszelf ongelooflijk moeilijk maken.	0.02
1320	Als ik het al eventjes op de landbouwsector mag betrekken, dan hebben wij stikstofwetgeving, kaderrichtlijnwater, nutriëntverontreinigde gebieden.	7.02
1321	En ik kan zomaar doorgaan waar Nederland steeds denkt, oh maar kunnen wij beter?	0.01
1325	We hebben ons 30 jaar lang niet aan die natuurwetgeving gehouden.	0.01
1326	We hebben 100 miljoen kippen, 12 miljoen varkens en 4 miljoen runderen.	0.01
1329	Wij zijn op heel veel terreinen niet het beste jongetje van de klas, het slechtste jongetje van de klas staan.	0.02
1332	Het is letterlijk wat er door ambtenaren van verschillende ministeries Het is gewoon onzin.	0.03
1333	Die derogatie gaat kapot omdat Nederland zich daar niet aan houdt.	0.02
1334	Mag u tegen alle ambtenaren vertellen, dat is prima.	0.01
1335	Ik ben hier volgens mij de enige die half opgroeid is op een boerderij.	0.05
1339	Dan moeten wij ook niet een beetje meer kijken, als we het er toch over hebben, van wat produceren we nou voor onszelf en voor het buitenland.	0.02
1342	Want als wij nu het hier hebben over Europa, want we staan hier voor Europa, we staan hier niet voor Nederland, we staan hier voor Europa dan moeten wij ons wel beseffen dat wij in Nederland het grootste deel van wat wij exporteren daadwerkelijk afzetten in onze directe buurlanden of binnen Europa.	0.49
1343	Als wij daarmee zouden stoppen, dus als we inderdaad de veestapel gaan verminderen dat er elders in Europa tekorten staan.	0.02
1344	Wij zijn bijvoorbeeld heel goed in het produceren van zuivel.	0.05
1345	Dus eventjes volledig off-track, maar goed, dit is wel een ding.	0.01
1347	Nee, maar de milieubelasting van de veehouderij is een lokaal probleem, niet een wereldprobleem.	0.52
1348	Weet u wat de koolstofdioxide-uitstoot van een kilogram ijwit in Nederland is, in vergelijking tot andere landen?	99.98
1351	Ja, maar dat is Ja, dat vraag ik u. Nee, maar de CO2-uitstoot is niet het probleem voor Nederland van de intensieve veehouderij.	0.12
1356	Dus wij gaan het zoals uw partij op, wil graag wil, gaan wij dat oplossen met kunstmest.	0.01
1358	Nee, maar dit debat ga jullie zometeen nog twee maanden lang in dat hele land op verkiezing voeren.	0.48
1362	Ja, want ik hoorde net, en dat is even ter afronding van mijn verhaal, dit ging over de vraagstelling.	0.02
1363	Daarnaast hoorde ik zeggen, wij moeten vergroenen en wij moeten digitaliseren.	0.02
1364	Maar dat klinkt als een soort van doctrine, wij moeten, we moeten.	0.01
1373	Ik heb net een aantal technische discussies gehoord over landbouw of welke punten daarin, een tempo en welke regel.	0.01
1374	Wat ik denk dat het belangrijk is, ook voor een innovatiebeleid, is dat we duidelijkheid geven aan bedrijven, aan investeerders, wat er de komende periode nodig is.	0.01
1375	Boeren kijken terecht naar ons over het feit dat sommige wet en regelgeving wel heel erg lastig uitlegbaar was.	0.16
1376	Of dat het op een ingewikkelde manier aangekondigd werd en dat je daar niet op mee kon komen.	0.01
1378	Ik zei eerst al, we moeten strategisch er nadenken.	0.02
1379	Ik heb de Chips Act genoemd als een mooi voorbeeld.	0.17
1380	Dat geeft helderheid dat we de komende periode strategische autonomie nodig hebben als Europa.	0.01
1381	En dat er investeringen nodig zijn voor onze industrie en R&D in bijvoorbeeld de Chips Act.	0.01
1382	Ik heb net ook genoemd dat de defensie-industrie ontzettend belangrijk is.	0.02
1384	Dat is een sector waar we echt het been achter hebben lopen op dit moment en een been bij moeten trekken de komende jaren.	0.01
1385	Waar we als Europa gewoon winst kunnen behalen door ook duidelijkheid te geven.	0.01
1386	We moeten denk ik ophouden met te veel te snelle wetgeving.	0.01
1387	Omdat het goed voelt op het moment dat je het introduceert.	0.01
1389	Of omdat de regels gewoon te complex zijn en niet uitlegbaar.	0.01
1391	Waarvan we niet hebben nagedacht dat je het op 27 verschillende manieren gaat uitleggen.	0.29
1392	Waardoor het voor bedrijven echt niet meer te doen is om in Europa handel te drijven.	0.01
1393	En dat is onze verantwoordelijkheid als politie de komende jaren in Brussel.	0.01
1395	En niet alleen de deelnemers aan het debat van de verschillende partijen.	0.01
1396	Heel veel succes natuurlijk in de campagne op weg naar de verkiezingen in Nederland 6 juni.	0.01
1397	En dat geldt ook voor de partijen die vanavond, vanmiddag niet bij het debat aanwezig waren.	9.62
1400	En de mensen die via thuis online hebben gekeken, heel erg dank.	0.01
1401	En natuurlijk dank M-Gen, Johnson & Johnson, MSD voor de sponsoring, de organisatie van het debat.	4.71
1402	En de feitelijke organisatie natuurlijk geregeld door Castro Communicatie en New Balls Please Nederland.	0.01
1405	En toen kwamen we hier aan en toen kwamen we bij het klokkenspel.	0.01
1413	Die snapt niet waarom we het niet hebben gehad over het meest succesvolle project binnen Europa.	0.04
1414	Maar hij belooft wel dat als jullie op 11 mei op hem stemmen, dan geeft hij jullie op 6 juni zijn stem.	0.02
1417	Hij is altijd bij het Eurovisie Songfestival aanwezig.	0.01
1418	En dan zitten we wel de Twitteravond, of de app ook naar elkaar van.	2.03