youtube

_id	664bab61d60c8cad5bb00fdd
url	https://www.youtube.com/watch?v=QNHL0rSIiZ8
datetime	2024-05-18 08:26:05
description	http://DeBalie.nl Metropoolregio Amsterdam Programmamaker - Katarina Schul I.S.M. - Metropoolregio Amsterdam Deze avond debatteren Europarlementariërs over de duurzame ambities van Brussel en gaan ze in gesprek met lokale bestuurders over wat deze groene beloftes betekenen voor de Metropoolregio Amsterdam. Aan duurzame ambities binnen de Metropoolregio Amsterdam geen gebrek: in 2030 de helft minder nieuwe grondstoffen gebruiken en toewerken naar een volledig circulaire regio die voorbereid is op klimaatverandering, in 2040 is Amsterdam van het gas af en is de industrie in het Noordzeekanaalgebied geheel verduurzaamd. Deze ambities stroken grotendeels met de Green Deal, een breed pakket van verduurzamingsmaatregelen van de Europese Unie, van landbouw tot hernieuwbare energie. Maar wat betekenen deze beloftes voor de metropoolregio Amsterdam? De praktijk is vaak weerbarstig. Bij wie valt de rekening? En wat krijgt prioriteit? Sprekers: Brigitte van den Berg - D66 Europa Alisha Müller - VVD Europa Bas Eickhout - GroenLinks/PvdA Europa Eveline Herben - BBB Europa Johnas van Lammeren - Partij voor de Dieren Europa Arthur van Dijk - Commissaris van de Koning provincie Noord-Holland, vice-voorzitter bestuur Metropoolregio Amsterdam Jeroen Verwoort - Wethouder Economische Zaken in Velsen, bestuurslid van Metropoolregio Amsterdam Robbert Berkhout - Wethouder Klimaat en Energie in Haarlem, bestuurslid van Metropoolregio Amsterdam
channel	De Balie

 

Statements

idx	statement	score
1	Niet alleen voor de mensen die hier in de zaal zitten, maar ook voor de mensen thuis.	0.01
4	En daarom organiseren we een aantal Europese verkiezingsdebatten in de Bali.	0.02
7	Want als het om dat klimaat gaat, dan staan we op een kantelpunt.	0.01
8	Want die klimaatdoelen die in de Green Deal geformuleerd zijn.	0.01
9	De vraag is natuurlijk, gaan we dat allemaal halen?	0.01
11	Wat gaat het effect zijn op Nederland en haar inwoners?	0.01
12	En niet onbelangrijk, wie gaat de rekening betalen?	0.01
13	Gaat die naar de overheid, naar de burgers, naar de industrie?	0.01
14	Mijn naam is Marlijn Geurts, naast mij staat Kees Voekema.	0.01
15	Wij modereren dit debat, dat is samengesteld door Catharina Schul.	0.01
17	Want deze week hebben we te horen gekregen dat er een nieuw kabinet gaat komen.	0.01
19	En die vraag die er toch een klein beetje boven hangt.	0.01
20	En we gaan het ook echt over de Europese thema's hebben.	0.01
21	Is natuurlijk wel, hoe ze zich verhouden tot dat Europees klimaatbeleid.	0.01
22	Want als we de eerste plannen zien, dan lijkt het er wel op.	0.01
24	Of misschien bepaalde doelstellingen bijgesteld zouden moeten worden.	0.01
25	Dus dat zijn ook wel vragen van, lukt dat om Brussel te gaan overtuigen?	0.01
27	Hoe verhouden zij zich tot deze nieuwe politieke realiteit?	0.01
29	Dat u veel met de Nederlandse politiek bezig bent geweest.	0.01
30	We gaan vanavond dus echt focussen op de Europese verkiezingen.	0.08
31	Wie in de zaal is hier nog een twijfelende, zoekende stemmer?	0.01
41	Samen met de metropoolregio Amsterdam heeft de Bali vijf partijen uitgenodigd.	0.01
50	Die worden geleid door mijn collega Marlijn Geurts.	0.01
51	En na die vijftig minuten, dat gaat u vanzelf merken.	0.01
54	Dat zijn drie heren die ik zometeen nog beter aan u ga voorstellen.	21.12
56	Misschien wat hier geroepen is op het debat, te vertalen naar het lokale.	0.01
58	Om een beter beeld te krijgen van wat die klimaatbeloftes betekenen.	0.01
60	We lopen het risico dat hier van alles geroepen wordt.	0.01
66	En commissaris van de Koning in provincie Noord-Holland.	0.02
67	Jeroen Verwoord, bestuurslid en wethouder duurzaamheid in Velsen.	0.01
69	En dan hier Robert Berghout, bestuurslid en wethouder klimaat.	0.01
73	Maar we hebben aan Arthur van Dijk gevraagd om even een inleiding te geven.	0.01
75	Om te benadrukken waarom we een Europees debat moeten voeren in een lokale context.	0.01
78	Geeft u het panel en de heer van Dijk in het bijzonder een hartelijk applaus.	30.41
81	Ook mede namens het bestuur van de metropoolregio Amsterdam.	0.01
85	We hadden gisteren een debat in het media centrum in Hilversum.	0.01
86	Ik ben ook voorzitter van het Huis van Nederlandse Provincies in Brussel.	0.01
87	En je merkt toch dat het dan best lastig is om het niet alleen over een hoofdlijnakkoord te hebben.	0.01
88	Maar ook gewoon over de uitdagingen die er liggen in Europa.	0.01
91	En niet alleen elkaar afvangen op wat in een hoofdlijnakkoord staat.	0.01
92	Maar vooral ook wat we in Europa willen gaan bereiken.	0.01
93	Want ik wilde hier natuurlijk een prachtige speech houden met Europa startend.	0.01
95	Maar voor heel veel Nederlanders is dat wel Europa.	4.11
98	Maar er is een hele grote middengroep in Nederland die we niet horen.	4.87
100	Dat is een middengroep die heel goed weet wat ze willen.	0.01
103	Maar dat zijn mensen die eigenlijk oprecht aan hun toekomst aan het bouwen zijn.	0.01
104	En van de week had ik een prachtige speech van Natasja van Wezel in de grote BAVO in Haarlem.	0.01
105	En ze heeft mij toen beseffen dat ik daar vaker over moet praten en dat luider moet zeggen.	6.77
107	En daar moeten we misschien wel een beetje voor gaan.	0.01
108	Dus ik hoop ook dat de kandidaten vanavond het over deze mensen heeft.	0.01
109	Over mensen die gewoon fijn leven hebben in Nederland.	0.01
110	Die fijn wonen, die naast elkaar wonen, die iedereen respecteren.	0.01
111	En iedereen ook de ruimte geven om te leven in Nederland.	0.01
113	Mijn missie in ieder geval, de komende jaren kan ik u vast vertellen.	0.01
114	Mocht ik hebben noemd worden, dat ik dat hoog op mijn verhaal heb staan.	0.01
116	Er zijn veel onderwerpen die gaan hier vanavond ook besproken worden.	0.61
117	Ik ga ze niet herhalen, maar het zijn allemaal onderwerpen die ons bezighouden.	0.03
118	Natuurlijk, door de oorlog in de Oekraïne zien we en voelen we hoe belangrijk Europa is om het ook samen te doen.	0.02
119	En ik denk ook eerlijk gezegd, maar mensen die mij goed kennen, ook uit mijn verleden als bestuurder in de Haarlemmermeer.	0.11
122	Maar wat ik ook hoop te horen vanavond is, hoe vertaalt zich nou eigenlijk Europese regelgeving naar de dagdagelijkse uitvoering?	0.01
124	Hoe moeten we hier de Europese regelgeving samen gaan uitleggen?	0.01
126	Ik kan u vertellen, ik ben ook adviseur van het IPO, het Interprovinciaal Overleg, waar twaalf provincies samenwerken.	0.02
127	Daar krijgen we samen ook wel eens opdrachten van het Rijk.	0.01
128	U heeft het gezien bij stikstof, als je allemaal dezelfde opdracht krijgt.	1.05
129	Stikstof is in Noord-Brabant wat anders dan in Noord-Holland.	2.74
131	En wat betekent dat voor de uitvoering van de Europese regelgeving?	0.01
132	En met name voor, ik zie hier ook een aantal mensen van de metropoolregio Amsterdam hier aanwezig.	0.01
133	Dat is onze taak om dat te vertalen naar hoe gaan wij dat doen in onze bebouwde omgeving, als het gaat om verduurzaming.	0.03
134	Maar ook als het gaat om mobiliteit, als het gaat om klimaat, economie, onze markt, de strategische autonomie van Europa.	0.01
135	We hebben gezien de afhankelijkheid van Europa de afgelopen jaren.	48.42
136	Met name landen waar we nu van denken, willen we daar afhankelijk van zijn.	0.01
137	Kortom, heel veel onderwerpen die ons eigenlijk heel erg bezighouden en die hopelijk vertaald kunnen worden zodat die mensen en misschien wel dan toch een beetje ook vooral die middengroep uit hun stoel zal halen en zal zeggen van op 6 juni, ik ga toch mijn stem geven.	0.01
138	Weet u hoeveel kandidaten in het Europese parlement Nederland heeft?	0.01
142	Dat betekent dat de mensen die achter mij hier staan, die moeten gaan knokken voor die 31 zetels.	0.01
143	Maar ik ga u wel vertellen, ik hoop dat er dan wel, en dan zeg ik dat even als commissaris partijloos dan hoop ik wel dat er mensen komen die daadwerkelijk willen bouwen.	0.01
144	En het hoeft misschien niet meer Europa, maar misschien wel een betere Europa.	0.01
145	Dat hoop ik wel, want er zijn ook partijen, ben ik helaas achtergekomen, die een andere gedachte hebben over om in Europa een zitting te gaan nemen en dat lijkt me niet verstandig.	0.03
146	Dus heel veel succes vanavond en ik heb een soort van Stedman-rol gekregen.	0.02
147	Kritisch luisteren en zo nu en dan de microfoon pakken om een beetje het vuurtje aan te steken.	0.01
150	En dank ook voor het bondig samenvatten van de rol van het panel inderdaad.	0.01
151	Dat is precies wat we van u verwachten en wat we hopen te gaan horen.	0.01
152	Buurman Jeroen Verwoord, ik zei al lokaal, bestuurder te Velsen.	0.02
153	Veel van wat er in Europa besloten wordt, dat slaat soms letterlijk in de gemeenten neer.	0.02
154	Zijn de gemeenten de eerste die wat merken van Europees beleid?	0.01
156	Ik denk dat het meeste Europees beleid invloed heeft op landelijke wetgeving.	0.04
158	Kijk, wij hebben natuurlijk in de IJmond, ik ben wethouder in Velsen.	0.02
159	Niet namens de VVD, namens de gele gemeenteraad, want dat is mijn parteiliedmaatschap.	22.85
160	Wat er verder niet te doen is, maar dat is een klein detail.	0.01
161	Wij hebben heel veel te maken met doelstellingen op het gebied van klimaat.	0.02
162	Met doelstellingen op het gebied van een gezonde leefomgeving.	0.01
165	Van hoe gaan we daarmee om en hoe zorgen we ook voor dat het in heel Europa op dezelfde manier is geregeld.	0.01
166	Want op het moment dat wij niet een fair level playing field, dat is verder een verschrikkelijke term hebben.	0.01
167	Ja, dan creëren we ook iets binnen Europa al wat ingewikkeld is.	0.01
168	En je hebt elkaar toch keihard nodig om dat systeem te hebben voor duurzame industrie.	0.01
169	En de energietransitie gewoon waar te kunnen maken.	0.01
171	Op de Energy Offshore Beurs, dat gaat over windenergie.	0.01
172	Nou, daar doen we in de muid ook het een en het ander mee.	0.01
174	En daar was er een panel met allemaal ministers, staatssecretaris uit Duitsland, Griekenland, Turkije, Cyprus.	0.01
179	Hebben wij gewoon met elkaar de arbeidskrachten om het waar te kunnen maken?	0.01
180	En hebben wij met elkaar, en dat is precies het belangrijkste, grip op die hele supply chain.	0.01
181	Want we kunnen als Europa ons wel verstoppen achter de wereld lost alles op.	0.02
182	Maar we moeten als Europa samen grip hebben op alles wat wij nodig hebben om onafhankelijk te zijn.	0.01
184	En ik ben eigenlijk benieuwd met welk luisterend oor gaat u vanavond vooral naar dit debat luisteren?	0.01
185	Nou, ik ben benieuwd wat Europa gaat doen om ons te helpen.	0.01
186	Om niet alleen te werken aan een gezondere leefomgeving in de Eimond.	0.01
187	Maar ook aan een omgeving die gewoon economisch vitaal blijft.	0.01
188	Waar wij gewoon de dingen kunnen doen op een innovatieve manier waar wij goed in zijn.	0.01
189	En hoe gewoon Europa ons gaat helpen die volgende stap met elkaar.	0.01
191	Robert Berkhout, mag ik je diezelfde vraag stellen?	0.01
197	Maar ik zag ook trouwens hier aan de flanken volgens mij ook lokale bestuurders.	0.1
198	Maar kijk nou ook eens wat die regio's nodig hebben.	0.01
199	Wat die gemeentes nodig hebben om die ambities waar ze echt hard aan werken.	0.01
200	De circulaire transitie, de klimaattransitie een stap verder te krijgen.	0.01
202	De stagnerende transitie, de randvoorwaarden die ontbreken.	0.01
204	Dus het zit meer Wat mij betreft, Europa is geweldig als het gaat om één oplader.	0.01
207	Help ons ook gewoon door deze concrete acties een stap verder te brengen.	0.01
208	Dat wij ook weer als lokale bestuurders aan de slag kunnen.	0.01
209	Dus daar ga ik wel even op toetsen waar hebben we echt Helder.	0.01
210	En is dit eigenlijk dan ook een beeld wat dan klopt?	0.01
211	Het bestuur zit aan de flanken en Europa mag lekker in het centrum debatteren?	0.01
220	En dan wil ik even beginnen kennis te nemen met Brigitte van den Berg.	0.05
235	En wat ik daar merk, is dat we Europese strengere regels nodig hebben.	0.02
236	Dat we een strengere luchtkwaliteitsnorm nodig hebben.	0.01
237	Dat we een strategie nodig hebben voor een groene industriepolitiek.	0.01
238	En dan kun je lokaal heel veel doen, maar dat moet toch echt Europees gebeuren.	0.01
240	Ga je het missen, de lokale politiek, als je er zometeen zit?	0.01
242	Ik ga proberen zoveel mogelijk de verbinding te leggen tussen de regio en Europa.	0.01
243	Want ik denk, de regio laat zien wat er echt op straat gebeurt.	0.01
247	En ik denk dat het heel belangrijk is om juist die vertaling te maken naar Europa.	0.01
248	En te laten zien wat Brussel kan doen voor die mensen bij ons in de Eimond.	0.01
249	En in al die andere regio's die voor een hele grote transitie staan.	0.01
254	En dat is Evelien Herbe, nummer drie op de lijst van de BBB.	0.01
257	Want u heeft heel lang als lobbyist voor de tuinbouwsector gewerkt.	0.01
258	En ik neem aan dat u dan ook veel bij ambtenaren en politici kwam.	0.05
259	Waarom is dit voor u het moment om naar Brussel te gaan?	0.01
262	Ik kwam niet alleen bij ambtenaren, maar onder andere ook bij mijn buurman.	0.02
265	Ik zie dat met name voor land- en tuinbouw Brussel natuurlijk heel erg belangrijk is.	0.01
266	Maar ik heb ook wel een mening over andere zaken die daar gebeuren.	40.64
267	En ik zag ook steeds meer wat naar Brussel wordt getrokken.	0.02
269	Eigenlijk het controleren, het wantrouwen in plaats van vertrouwen.	0.01
270	En ook ondernemers meer ruimte geven om inderdaad stappen te kunnen zetten.	0.01
271	De Green Deal willen wij een real deal van maken met meer realiteitszin.	0.01
273	Ik ben benieuwd of uw buurman daar straks ook mee eens is.	0.01
276	We weten dat de BBB-fractie heel bezig is met hoe krijgen we de kiezer betrokken na de verkiezingen.	0.01
281	En meer concreet in de formatiegesprekken is het gegaan over een Europawet.	0.03
283	Wat er in Europa wordt afgesproken door onze regeringsvertegenwoordigers.	0.01
285	Waarin maandelijks bijvoorbeeld de zaken worden besproken door de Europarlementariërs.	0.01
286	Met de Tweede Kamer, met de afgevaardigden van provinciale staten.	0.02
287	Om daar de dingen te bespreken die in Europa plaatsvinden.	0.12
288	En wat wij daarvan vinden en wat wij daarmee aan het doen zijn.	0.01
293	Ja, inmiddels al een aantal keer gerefereerd naar de buurman.	0.01
299	Bij mij wel, maar in Nederland nog niet zo volgens mij.	0.05
301	Toch uiteindelijk voelt Europa nog ver weg voor een hele hoop mensen.	0.01
303	Dus mensen hebben toch het gevoel heel vaak ja, ik weet niet zo goed wat daar gebeurt.	0.01
305	Want uiteindelijk de besluiten die in Brussel worden gemaakt gaat echt over de toekomst van ons klimaat de toekomst van onze economie.	27.17
307	Ik durf ook wel te stellen dat die besluiten meer invloed hebben op onze toekomst dan wat Den Haag besluit.	0.02
309	En dan is het ook logisch dat mensen op 6 juni waarschijnlijk heel zelden de neiging voelen, zeker als het goed weer is van oh ja, ik moet nog stemmen.	0.01
310	Dus ja, dan maak ik me wel zorgen omdat de opkomst toch waarschijnlijk weer te laag gaat zijn.	0.02
313	Zou je het gedeelde programma van GroenLinks-PvdA daar een verandering in slaan?	0.01
315	Dus ik trek nu overal door alle zalen om duidelijk te maken waar het om gaat.	0.04
317	Hoe wij juist die economie sociaal willen maken, willen vergroenen.	0.01
319	Ja, en dat daar waar maar kan proberen we dat natuurlijk duidelijk te maken.	0.01
321	En dan benieuwd, tipje van de sluier misschien voor het debat over industriepolitiek zometeen.	0.01
323	Is er nog ruimte voor een bedrijf als Tata Steel in de metropoolregio Amsterdam?	0.01
327	Ik zeg dat het een moeilijke is, want we hebben gewoon staal nodig.	0.01
329	Maar wat wij in ieder geval bij industriepolitiek ook zeggen dit soort besluiten kun je niet als land meer maken.	0.02
331	En dan heeft op zich IJmuiden een aantal criteria die heel positief zijn.	0.02
332	Maar goed, het is ook wel echt een hele vervuilende dichtbijbevolking.	1.31
333	Dus nee Nederland, ja, dat moet in Europa besloten worden.	0.01
335	En Tata Steel zou kunnen, maar daar moeten we het wel goed over hebben.	0.03
345	Als eerste, voor het eerst verkiesbaar als volksbetegenwoordiger.	0.01
349	Je moet allemaal dingen doen die buiten je comfortzone staan.	0.01
353	En in de peilingen staat de VVD ook op vijf zetels.	0.04
355	Spannend, maar ik kijk er uiteraard met vertrouwen naartoe.	0.01
356	En dan is ook nog interessant dat We New Europe, dat is de fractie waar de VVD in Europa bijhoort.	0.02
357	Die heeft vorige week een gezamenlijke verklaring ondertekend.	0.02
358	Waarin ze beloven dat ze nooit gaan samenwerken met radicaal rechtse of extreem rechtse partijen.	0.03
360	En er is ook gezegd dat de leider van We New Europe heeft gezegd.	0.03
362	Was ik wel benieuwd, maakt u zich dan zorgen over de positie van de VVD in Europa?	0.01
364	En ik ga ervan uit dat we daar ook gewoon terecht gaan komen.	0.01
365	En wij zeggen ook wel, op nationaal niveau werken we samen.	0.01
366	Denken dat we doelen kunnen halen met de PVV en met de rest.	0.01
367	Maar op Europees niveau gaan we niet met de ID, de groep waar de PVV in zit, gaan we niet mee samenwerken.	1.38
368	Dus u verwacht ook niet dat We New Europe gaat zeggen, u mag er niet meer bij.	0.01
371	Nou, wij gaan in ieder geval heel hard ons best doen en laten zien dat wij gewoon thuis horen bij de Liberale Partij.	0.01
374	En dan tot slot maken wij kennis met Jonas van Lammeren van de Partij van de Dieren, nummer 4 op de lijst.	0.01
376	Wethouder in Amersfoort en ik heb me laten influisen dat je vandaag nog een skatebaan hebt geopend daar.	0.03
378	Fijn dat je erbij kon zijn vanavond, zou ik willen zeggen.	0.01
379	Het is de kiezer en het journal je opgevallen dat de PVV wat minder sceptisch lijkt te zijn over Europa dan voorheen.	0.17
381	Wij zijn hartstikke positief over Europa, het moet alleen democratischer.	0.01
382	Maar, en dat zei de Commissaris van de Koningin van Dijk al, we hebben Europa keihard nodig.	0.04
383	En ik word ook wel heel blij als ik een Commissaris van de Koning hoor zeggen.	0.01
384	Ja, we moeten de spullen die wij nodig hebben, ook in Europa hebben.	0.01
385	En dat betekent dat je ook in Europa, en ik hoor dat de heer Eickhout ook zegt, weet je Tata Stiel, moet dat nou in IJmuiden?	0.04
386	Maar we hebben hem in ieder geval wel binnen Europa nodig.	0.01
387	Want afhankelijk zijn van een China, die de vreselijkste dingen van plan is met Taiwan, een Rusland, dat is heel slecht.	0.01
388	Waar Partij voor de Dieren wel tegen is, zijn alle handelsverdragen.	0.02
389	Meestal de co-scure handelverdrag, waarin wij eigenlijk goedkoop onze producten gaan dumpen.	0.03
390	En ook oneerlijke concurrentie naar binnen halen, dat is weer heel slecht voor Europa.	0.01
392	Dus de woorden van Arthur van Dijk echoen in die zin, niet per se meer Europa, maar wel beter Europa, wat de Partij voor de Dieren betreft.	0.03
395	Ja, dan gaan we snel naar het eerste thema en dat gaat over de energietransitie.	0.01
396	Want in 2050 wil de Europese Unie volledig klimaatneutraal zijn.	0.09
397	Een van de grootste transities die daarvoor nodig is, is de overstap van de grote industrie naar hernieuwbare energie.	0.02
398	Daar zijn allerlei plannen voor, er wordt kernenergie genoemd, er wordt waterstof genoemd.	0.02
399	In ieder geval is duidelijk dat het heel veel miljarden euro's gaat kosten.	0.29
400	De EU betaalt hieraan mee door middel van subsidies.	0.02
401	Maar de vraag is natuurlijk, naar wie mogen die subsidies gaan en naar wie niet meer?	0.03
402	De allereerste stelling luistert, EU subsidies voor verduurzaming moeten nog strenger worden toegekend aan de grote vervuilers.	2.38
403	Nu wil ik u vragen om het bordje op rood of groen te draaien.	0.5
404	En dan wil ik beginnen met GroenLinks, P van de A. Waarom heeft u hem op groen gedraaid?	0.33
405	Nou sowieso, allereerst wil ik duidelijk maken dat wij ervoor zijn om ook industrie te subsidiëren.	0.35
407	Als je gaat kijken naar de internationale situatie, er wordt soms wel het beeld gecreëerd dat Europa een beetje de gekke Henkie van de wereld is.	0.01
408	Terwijl als je nu naar de wereld kijkt, China doet volop aan industriepolitiek.	1.55
409	In Amerika worden er miljarden in de industrie gestopt.	99.95
410	Ja, als Europa daar niet een antwoord op krijgt, als Europa gezamenlijk, dan hebben we echt een heel groot probleem.	0.01
411	Tweede is dat er echt een investeringsgat is in Europa.	0.13
413	Grootste probleem is echt dat de investeringen niet naar Europa gaan op dit moment.	30.11
415	Dus daardoor heb je Europees industriebeleid nodig en dan zijn er ook financieringen nodig.	0.01
416	Alleen, en dat is gewoon belangrijk, je kan niet alle industrie overeind houden.	0.01
419	Nu heb je 27 landen die ieder voor zich proberen hun eigen industrie omhoog te houden.	0.01
420	Eén ding weten we zeker, over 25 jaar ziet Europa en de Europese industrie er anders uit dan nu.	0.02
421	Dat moet je proberen te coördineren op Europees niveau.	0.01
423	Maar keuzes maken met strenge criteria, zowel sociaal als natuurlijk ook leveren aan die vergroening.	0.01
424	Zorgen dat dat geld niet naar aandeelhouders gaat, dus dat moet je ook eisen aanstellen wat Europa op dit moment niet doet.	0.02
425	Dus op allerlei fronten strenger, maar wel heel duidelijk geld, Europees, om ervoor te zorgen dat industrie in Europa kan zijn.	0.01
428	En net werd Tata Steel genoemd, dan maakt u geen keuze, kunt u één voorbeeld noemen van iets waarvan u zegt als spitsenkandidaten van dit gaat er nu, wat mij betreft gaat dat nu sluiten en gaan we dat niet meer in Europa hebben.	0.1
430	Eén bedrijf waarvan ik zou zeggen, daar gaan we geen Europees geld aan geven.	0.03
431	Dan kan het bedrijf nog steeds proberen overeind te blijven.	0.01
432	Als een bedrijf nog steeds private investeringen weet te krijgen, dan kan dat.	0.01
433	Maar grote kans dat het misschien naar buiten Europa gaat.	0.01
434	Nou, de keuze moet er gewoon zijn dat politiek zegt, wij gaan nu bepaalde bedrijven niet meer steunen.	0.04
435	Nou, dat is bijvoorbeeld allerlei krakers die we nu nog ook in het Rotterdamse gebied hebben.	0.04
436	Die heb je gewoon minder nodig in de toekomst, dus daar moet je niet geld in gaan stoppen.	0.02
437	Denk aan Yara in Zeeland, waar kunstmes wordt gemaakt.	0.89
438	Dat zit in Zeeland omdat er vroeger goedkoop gas was.	0.02
442	Nou ja, dan moet je dus op een gegeven moment keuzes maken.	0.01
445	Bij Tata Steel vind ik het gewoon een lastige keuze, omdat je Europees moet gaan kijken.	0.01
446	We hebben staal nodig, of we dat nou leuk vinden of niet.	0.01
450	In Zweden hebben ze echt een voorsprong op groen staal.	0.02
452	Maar we hebben ook nog allerlei staalfabrieken die echt achterliggen.	0.01
453	Eigenlijk ligt Tata Steel een beetje in de middenmoot van staal in Europa.	0.03
455	Ik ga even naar de buurvrouw, want die heeft rood gedraaid.	0.01
456	Ja, ik vond het een beetje, en nu een tegenstelling, in de stellingen zitten.	0.05
457	Maar ik vind dat verduurzaming voor alle bedrijven mogelijk moet zijn.	0.01
459	Maar in eerste instantie moet je gaan kijken, wat is strategisch voor ons?	0.01
461	Tata Steel is volgens mij niet alleen zomaar een staalbedrijf.	0.2
462	Maar Tata Steel maakt hoogwaardig staal met een hoog koolstofgehalte.	0.06
463	Dat is voor specifieke toepassingen in de maakindustrie.	0.03
465	Dus het is belangrijk om Tata Steel in de benen te houden en te helpen.	0.01
468	Ik denk dat dat soort industrieën en technologieën ons ook kunnen helpen.	0.01
469	In verdere innovaties die wij misschien nodig hebben.	0.01
470	Dus ik vind ook niet dat je dat bij voorbaat moet gaan uitsluiten.	0.01
474	Wij hebben gewoon onze eigen maakindustrie in Europa nodig.	0.01
477	Er is nu weer een handelsoorlog tussen China en Amerika.	0.03
479	In Europa zouden we daar misschien ook wel eens verstandig aan doen.	0.01
486	Maar als een Tata Steel die hulp van de overheid nodig heeft en het is een strategisch bedrijf, dan moet je ze helpen.	0.01
489	Dus het gaat me niet, dat bedrijf wel, dat bedrijf niet.	0.02
492	De key productielijnen die wij in Europa nodig hebben.	0.01
495	Dus dat betekent eigenlijk het vergroenen, het fiscaliseren de financiële prikkel in bakken.	0.01
497	De volgende stelling, als ik je al een beetje mag verraden.	0.01
499	Bij deze dames en heren gaan we het straks over plastic hebben.	0.02
501	Maar waar het om gaat, is wij willen vergroenen en financiële prikkels aan bedrijven die serieus mee zijn zodat we de Europese maakindustrie kunnen laten groeien en bloeien.	0.02
502	Want heel eerlijk, en ik zei het net gekscherend de iPhone die u heeft, ik kijk wel eens na slavernijdiscussie.	0.04
506	Maar als ik u dan hoor, dan gaat het ook over ja, we moeten bepalen of mensen serieus zijn of bedrijven serieus zijn.	0.01
508	Want er zijn natuurlijk veel bedrijven die zeggen, we zijn bezig.	0.02
509	Maar hoe lang kunnen ze zeggen, we zijn bezig zonder die doelstelling?	0.01
511	Eerst moet je gaan bepalen wat is nou een key asset voor Europa?	0.01
514	Een stad alleen gaat het niet redden, een provincie niet, een land niet.	0.03
516	Een damespartij voor de dieren, ook voor Europa, mits democratisch.	0.01
518	Want ik kan er ook een paar noemen waar ik wel vanaf wil.	0.01
523	Dus ik denk dat we ook nog wel dichterbij kunnen komen.	0.01
524	Maar die key assets zal je in Europa moeten bepalen.	0.01
529	Maar als wij een serieuze vuist naar de rest van de wereld willen maken en ook voor onze eigen toekomst willen zorgen met schone lucht, et cetera, et cetera zal dat vanuit Europa moeten komen.	0.01
533	Ik hoor hier een paar aantal hele mooie dingen over groene industriepolitiek waar ook de VVD altijd heel erg voor is geweest.	0.02
534	Voor de VVD is het belangrijk dat we industrieën in Nederland en Europa houden.	0.01
535	Omdat als wij dat niet proberen dan zijn we afhankelijk van continenten buiten.	0.89
536	Dan moeten we misschien naar regimes kijken waar wij helemaal niet zo heel veel graag zaken mee doen.	0.01
538	Dus we kijken naar normeren, we kijken naar beprijzen.	0.01
539	In Europa is er een heel goed emissiehandelssysteem dat echt ontzettend goed werkt.	0.49
540	Maar als je alleen normeert en beprijst en niet ook subsidies geeft dan heb je dat weglekeffect, dat is heel erg groot.	0.04
542	En voor de verduurzamingslag die we moeten maken moeten we ook echt naar de vervuilende bedrijven kijken.	0.01
543	Want zij hebben de innovatiekracht die wij nodig hebben.	0.01
544	Bijvoorbeeld als we over willen stappen op waterstof hebben wij hem gewoon nodig.	0.01
545	Ja, ik ga eerst even naar D66 en daarna ga ik terug naar u. U had een twijfel over de stelling, of niet?	0.01
548	Waar we nu in zijn beland, is dat elk land op zich zijn eigen staalindustrie aan het subsidiëren is.	0.05
549	En dat we een soort subsidiewedstrijd en allerlei belastinggeld daarin stoppen dat hadden we nooit moeten doen.	0.03
551	We moeten die Europese industriestrategie ontwikkelen.	0.01
552	Maar je moet ook kijken naar welke bedrijven zijn nou klaar voor die toekomst.	0.01
553	En ik denk dat Tata Steel dan echt in het rijtje past wat door moet.	0.01
554	En daar zijn een aantal hele goede argumenten voor.	0.01
555	Ten eerste is het een van de meest CO2-efficiënte staalfabrieken.	0.01
556	Ten tweede ligt het op een ontzettend strategische plek.	1.28
558	Ten derde maakt het ook producten die keihard nodig zijn voor die energietransitie.	35.05
561	Dus ik denk dat het heel belangrijk is dat we naar dat soort aspecten kijken als we die Europese industriestrategie maken.	0.01
563	Want je ziet in de regio Eimond dat ze echt zeggen dat wij echt zeggen, want ik ben ook nog steeds wethouder van Eimond.	0.02
565	Wij zorgen dat het onderwijs heel goed samenwerkt met het bedrijfsleven.	0.01
566	Dat de ondernemers in de rij staan om samen met Tata Steel die slag te maken.	0.01
567	En te zorgen dat wij gewoon de groenste regio groenste industrieregio van Europa worden.	0.01
572	Maar nu hoor ik wel echt veel ideeën die heel erg op elkaar lijken.	0.01
575	Dus ik ga toch even naar Vertuigende Dieren en naar Rijnmond.	0.06
578	Want aan de ene kant subsidiëren we en stellen we steeds strengere milieueisen aan onze eigen productie.	0.01
580	Maar aan de andere kant is onder andere een VVD voor allerlei handelsakkoorden waarin we echt de... Dat is voor grote multinationals.	0.03
581	En als ze dan in Europa niet meer mogen produceren produceren ze op een ander continent.	0.43
582	En vervolgens kunnen ze via het handelsakkoord met vele minder strengere milieueisen alles naar Europa verschepen.	48.54
583	Dus ik vraag me af hoe de VVD aan de ene kant kan zeggen ja, we gaan subsidies geven.	8.35
586	En aan de andere kant sluiten we handelsakkoorden waarin multinationals onder de Europese regels uit kunnen en vervolgens schippen ze alles hier naartoe.	0.15
588	Nee, maar handelsverdragen hebben we überhaupt nodig om gewoon een geopolitieke macht te zijn.	0.01
589	Dus als Europese Unie heb je gewoon die handelsverdragen nodig.	0.01
592	Nou, daar hebben we dat bijvoorbeeld ook gedaan met een Carbon Border Adjustment Mechanism.	0.01
593	Dat we ervoor zorgen dat als we producten van buiten Europa importeren dat ook die landen moeten betalen voor hun emissies, voor CO2.	0.07
594	Dus als je als Europa, als handelsblok dit soort verdragen zet en je telt er eisen aan, dan ben ik daar alleen maar voor.	0.01
595	Maar dan is de VVD op dit moment van mening dat de eisen nou, TTIP is niet doorgegaan, de eisen met CETA het Oekraïne-verdrag en de Zuid-Amerikaanse handelsverdrag dat die streng genoeg zijn.	0.26
596	Als liberaal ben ik in eerste instantie gewoon altijd voor handelsverdragen.	0.07
599	Allereerst is het hartstikke mooi dat iedereen voor industriepolitiek is.	0.01
600	De VVD zei net 'Wij zijn altijd voor industriepolitiek geweest'.	0.03
603	Want dat moest aan de vrije markt worden gelaten en dan komt alles goed, innovatie uit de markt komen, komt alles goed.	0.01
604	Het is Bikkie Adringensen die in de groene industriepolitiek aan de handhaaf is op dit moment, hè?	1.58
605	Ja, maar goed, ik ben blij, dus neem het compliment.	0.03
606	Ik ben blij dat jullie die draai hebben gemaakt naar industriepolitiek.	0.01
608	Alleen wat ik een beetje lastig vind, wat dat inderdaad betekent subsidies, dan heb ik toch bij de VVD altijd wel de vraag waar moet dat geld vandaan komen?	0.04
609	Want als ik even mag samenvatten we gaan het niet te veel over het regeerakkoord hebben maar daar wordt ook weer op dat groeifonds bezuinigd.	0.28
610	Dus eigenlijk dat geld wat we nodig hebben voor onze industrie gaan we nationaal alweer bezuinigen.	3.61
611	En voordat we zijn begonnen met de onderhandelingen met Europa zet dit kabinet, in ieder geval dit aanstaande kabinet en na Europa gaan we minder geld afdragen.	0.22
614	Prachtige industriepolitiek, maar zonder geld is het niets waard.	0.01
615	Ja, het klimaatfonds is met een aantal miljard gegroeid met het huidige onderhandelingsakkoord, dus Nee.	93.19
618	Nou, er is ook zeker op een aantal fronten bezuinigd.	25.55
620	De vierde en de vijfde transfer van het groeifonds gaat niet door.	0.01
621	Zeker, maar het klimaatfonds is alleen maar groter geworden.	0.01
623	In het onderhandelingsakkoord hebben wij ervoor gezorgd dat de klimaatdoelen echt vier overeind staan en dat we gewoon doorgaan op de ingeslagen weg.	0.02
625	Dat is niet helemaal in lijn met de klimaatdoelen, maar goed.	0.01
626	En hoe gaan we dan ervoor zorgen dat Europa geld, ruimte heeft voor die industriepolitiek waar u zo'n ongelofelijke voorstander van bent?	0.01
627	In principe hebben we 1,1 miljoen op het meerjarig financieel kader.	0.01
628	Daar kunnen we wel wat geld reserveren voor onze industriepolitiek.	0.05
629	We hebben toch genoeg fondsen voor de verduurzaming in Europa staan?	0.01
630	Op dit moment zegt Draghi dat er een investeringsgat in Europa is van 500 miljard per jaar.	0.04
632	Dus dan heb je het ongeveer over 1% brutonationaal product van Europa.	0.01
634	Dus als we dat willen gaan doen, dan zegt u daarmee niks meer naar landbouw, niks meer naar structuur.	0.06
635	Eigenlijk ook gewoon niks naar de rest, niks naar defensie.	0.02
636	Ook interessant, want ik hoor VVD ook zeggen dat er geld naar defensie moet.	0.03
637	Maar misschien willen we dat dan toch nu voor de industrie vrijmaken.	0.01
641	We willen vooral dat er een modernisering van het MFK plaatsgaat vinden.	0.12
643	Er gaat nu gewoon heel veel geld nog naar de landbouw.	0.07
644	Hoe kunnen we moderniseren en hoe kunnen we het geld verstandiger uitgeven?	0.01
645	Dan kunnen we elkaar vinden als we zorgen dat er echt goede CO2-heffingen aan de grenzen zijn.	0.01
646	Want we maken nu een begin met CBM, dat we zorgen dat grove producten als ze binnenkomen, CO2-belasting moeten betalen.	0.02
647	Maar zodra het een auto is, zodra er een motor aan hangt, geldt het niet meer.	0.01
648	Dus laten we nou zorgen dat we echt onze groene industrie beschermen in Europa.	0.01
649	Dat we echt zorgen dat er niet valse concurrentie van buiten komt.	0.01
650	En laten we nou zorgen dat er echt goede CO2-muren staan.	0.02
652	Ik sta achter het CBM en het staat ook in ons verkiezingsprogramma.	0.02
656	Het CBM, dat is leuk aan het binnenkomende producten om die gelijk te trekken aan de standaarden en de kosten die wij in Europa hebben moeten maken.	0.36
657	Maar dat maakt ons ook weer duurder in onze export.	0.03
661	Als wij zo hoge normen krijgen, kunnen wij niet zomaar dingen importeren.	0.01
662	Maar dat wil zeggen dat we dat dus moeten gaan inbouwen.	0.01
669	Want op dit moment, we proberen landbouwgif tegen te houden.	0.01
670	Maar via de handelsverdragen komen er gewoon producten binnen met landbouwgif wat in Europa niet gebruikt mag worden.	0.03
671	Nou pleit ik zeker niet als Partij voor Dieren dat we landbouwgif in Europa eerder moeten gaan gebruiken.	0.01
673	Maar ik snap dat de BBB, net zoals Partij voor Dieren hier gewoon een enorme zorg heeft.	0.01
674	En ik hoorde VVD dit wel zeggen, maar dat is in praktijk gewoon niet waar.	0.04
675	Ze zijn daar altijd voor en de eisen kunnen niet laag genoeg.	0.01
676	Ik kijk ook uit naar de discussie over Mercosur die er gaat komen.	0.01
680	Terwijl dit echt gaat spelen in de komende periode.	0.01
684	Maar we gaan nu naar Kees en naar Kennel om te kijken of we het nog wat concreter kunnen maken.	29.18
687	Ik hoor weinig over dingen die niet mogen of die afgestraft moeten worden.	0.02
690	We noteren ook alvast de woorden 'dat woord lachen'.	0.01
692	'Dat woord lachen' hoor ik altijd graag als ik de microfoon krijg.	0.01
694	Wat ik aan de voorkant al zei, is dat ik heel erg hoopte om te horen waarin Europa ons als Eimond gaat helpen om die stap te maken naar die duurzame industrie en naar die energietransitie.	0.12
695	Daar aan die mond van het kanaal op de ideaal gelegen plek.	0.01
697	Aan de ene kant wel, want ik vind het fijn om te horen dat van de Partij voor de Dieren tot aan de VVD iedereen het eens is.	0.05
700	Wat ik dan zorgwekkend vind als Eimuidenaar en als ik uit mijn keukenraam kijk, dan zie ik de Hoogovens.	0.01
702	Is dat er dan toch wordt gezegd ja, we maken geen keuze of we Eimuiden gaan helpen of dat we Europa gaan helpen.	0.02
703	En dat vind ik zelf als Eimonder en ik zie Brigitte instemmen 'ja' knikken.	0.01
705	Vind ik dat zorgwekkend, want wij hebben gewoon in de muiden dondershard die hulp nodig van Europa, maar ook gewoon van Den Haag.	0.01
706	Hoe belangrijk zijn die Europese subsidies voor uw gemeente?	0.01
708	Ik mag ook nog eens bijbellen aan Just Transition Fund.	0.05
711	Waar we hele mooie dingen doen voor ons middenkleinbedrijf.	0.01
712	We hebben een heel groot ecosysteem van mooie, innovatieve bedrijven die voor een goed deel voor tatenstil werken maar ook allemaal hele toffe dingen doen op het gebied van energie- en maakindustrie.	0.03
714	En daar zitten bedrijven bij die inderdaad de omslag aan het maken zijn van leidingen voor olie en gas naar leidingen voor waterstof.	0.02
716	En als we dan kijken wat moeten we met Europa doen waar gaat die transitie helpen is het toch de waterstoftransitie waar we voor staan.	0.01
717	En ik begrijp dat de tijd kort was en dat we ook wat een beetje met elkaar moeten debatteren want het blijft verkiezingstijd.	0.08
718	Maar juist die waterstofeconomie op gang helpen hoe zorgen we voor een voldoende aanbod van waterstof?	0.01
719	Want niet alleen onze industrie, maar ook onze mobiliteit want vrachtauto's, vervoerders hebben allemaal waterstof nodig dus kunnen we niet elektrificeren.	0.11
720	Als we ze allemaal elektrificeren, worden ze met de hoogovens blij want dan maken ze heel veel batterijen staan.	1.26
721	In Amersfoort hebben we net een waterstofstation geopend omdat ik deel deze mening.	0.02
723	We gaan heel even luisteren, want er komt geen Amersfoort bij deze.	0.01
727	Ik ben nog even benieuwd, want nog voordat deze verbloedering plaatsvond klonk het alsof je naar een hele concrete hulpvraag toe aan het redeneren was voor de kandidaat-parlementariërs hier.	0.02
729	Hoe gaan we ervoor zorgen, even los van het feit dat in Europa die industriepolitiek in Europa mondiaal belangrijk is maar hoe krijg ik als erbuimtenaar kan ik aan de mensen die ik op de voetbalvereniging spreek die roepen van zo meteen ben ik mijn baan kwijt of mijn gezondheid is in het gedrang.	0.05
730	Hoe kan ik aan die mensen uitleggen joh, ga naar die stembus voor Europa, stem op partij X want die gaat ervoor zorgen dat wij zo meteen een groene staalfabriekje hebben staan waar we allemaal kunnen werken maar ook nog eens in een zo gezond mogelijke duurzame omgeving.	0.02
731	En voordat we naar een hele concrete vraag daarvan kunnen maken vindt dat geld eigenlijk nu überhaupt wel genoeg de gemeente?	0.01
732	Dus het budget wat we nu hebben komt dat eigenlijk wel bijvoorbeeld bij Tata terecht om te gaan vergroenen?	0.02
733	Nou ja, als we het dan hebben over het regeerakkoord maak ik me de afgelopen 36 uur heel hard druk over de gemeentefinanciën maar dat is ongeveer bij 150 kamerleden in Den Haag geen populair thema.	4.48
734	Dus ieder geld is welkom momenteel al is het maar geld om het eigen gat in mijn begroting te kunnen dichten.	0.02
738	Mooi, en zou je dat naar een vraag naar bijvoorbeeld een van de kandidaten kunnen vertalen?	0.01
739	Ja, Brigitte zit heel erg breed na met de grijns, maar zij spreken elkaar veel te goed.	0.25
740	Of is er een van de kandidaten die denkt, ik heb hier wel een reactie op?	0.01
741	Wat ik denk dat heel belangrijk is, dat als je inderdaad zo'n Europese industriestrategie maakt dat je wel heel intensief samenwerkt met die regio.	0.01
742	Want als je bijvoorbeeld naar de Eimond kijkt dan is er ook qua ruimte op het dataterrein, liggen er gewoon gigantische kansen.	0.02
743	Als zometeen er niet meer ontzettende bergen met kolen liggen dan is er gewoon ruimte om een haven te maken die al die windmolens gaat onderhouden, om electrolyzers te gaan installeren.	0.01
744	En dan zorg je dus ook weer voor een verbreding van de schone economie in zo'n regio.	0.01
745	Ja, en is die communicatie tussen regio en Europees bestuur op dit moment genoeg aanwezig?	0.01
746	We moeten dus heel goed oog hebben dat als we aan die strategie gaan werken dat we dat niet hoog over vanuit Brussel achter het bureau doen maar dat we dat juist doen in samenwerking met de lokale politiek en met de regio.	0.01
748	Eens, ik denk dat als we kijken naar waterstof dat er een hele belangrijke rol ligt voor de Europese Unie om ervoor te zorgen dat er wetgeving is, die ervoor zorgt dat er gewoon infrastructuur is.	0.02
750	En dat we met de electrolyzers gewoon aan de gang gaan.	0.01
751	Want als je ziet dat de investeringen die nu gemaakt worden voor waterstof die zijn eigenlijk nog maar heel erg klein.	2.27
754	Maar als ik kijk breder naar wat Europa al gedaan heeft kom ik toch weer even terug op dat emissiehandelssysteem.	0.02
755	Als je ziet dat in een aantal jaren, Bas kan het misschien beter vertellen maar dat er nu al 30% van CO2-vermindering is geweest.	0.05
758	Dus dat is al wettelijk ingeregeld dat die verduurzaming gewoon gaat gebeuren.	0.02
759	En elle experts zeggen ook gewoon dat dat komt eraan.	0.02
760	Dus Brussel heeft daar een hele belangrijke rol al gespeeld en zal het nog steeds moeten spelen.	0.01
761	Maar toch was dat niet streng genoeg om te voorkomen dat alle nationale lidstaten moesten gaan onderhandelen met hun industrie.	0.01
762	Want wij zijn nu als Nederland bezig om te zorgen dat Tata die vergroening een aantal jaar eerder maakt dan ze dat hadden moeten doen op basis van het ETS-systeem.	0.11
763	Dus ik denk dat er daar echt nog wel werk aan de winkel is.	0.01
765	Kijk, er is op dit moment nog amper Europese industriepolitiek.	2.48
766	Dus het heeft wel even belangrijk te maken dat we hier heel makkelijk Er zijn de eerste woordjes van een pril begin.	0.02
768	Omdat Europa en met name de lidstaten, waaronder Nederland dus ook hier, ik vind het geweldig dat de VVD nu wel voor Europese industriepolitiek is maar die eerste stapjes in industriepolitiek maken we vooral allemaal nationaal.	25.51
769	En dan gaan we allemaal nationaal en dan willen we nu ook horen dat elke politicus belooft dat de huidige industrie die we hebben overal dat ik nu ga beloven, jij houdt je baan en jij houdt je baan en jij houdt je baan.	1.21
771	En iedereen die dat doet, zit gewoon de kiezer voor te liggen.	0.01
773	Want wat je dus moet doen, is echt naar Europa kijken.	0.01
776	Ga kijken welke plekken in Europa daar heel competitief kunnen zijn.	0.01
777	En daarom vind ik ook dat Nederland eigenlijk voorop zou moeten lopen met bepleiten in Europa.	0.01
778	Wij hebben industriepolitiek nodig omdat Nederland natuurlijk best wel een hele goede plek heeft.	0.01
779	Wij zijn uiteindelijk gewoon de rivierendelta van Noordwest-Europa.	0.02
780	Dat is een hele sterke strategische positie waar wij gebruik van kunnen maken.	0.01
781	Of IJmuiden nou per se staal moet blijven doen, dat is echt nog even de vraag.	0.01
782	Maar IJmuiden gaat banen houden aan die industrie, daar ben ik van overtuigd.	0.01
783	Maar ik ga niet aan jou zeggen en het zal tatenstil blijven.	0.01
784	Eén goede reden waarom IJmuiden geen staal moet doen.	0.01
785	Ik pak heel even de microfoon terug, want de commissaris wil het eigenlijk niet zeggen.	6.26
787	Maar ik heb deze discussie eerder gehad in het regionaal format waarbij mensen zeggen, het zijn zoveel vacatures in de techniek bij jullie er zijn zoveel bedrijven die mensen zoeken die mensen vinden ook in de wereld na tatenstil zo'n andere baan.	0.02
788	Maar ik kan je vertellen, in alle eerlijkheid, al die bedrijven en er zijn bedrijven die maken onderdelen voor Rolex, voor de ESA die gewoon de ruimte in gaan, die verdienen gewoon een heel goed deel van hun geld door die staalfabriek die al meer dan honderd jaar bij ons in IJmuiden ligt.	0.08
791	Dankzij heldere Europese industriepolitiek weet u precies wat er met uw regio gaat gebeuren.	0.01
794	Heer Flammeren tot slot, en dan gaan we naar de volgende stelling.	0.01
795	Ik snap die vraag wel, als lokale... Ik ben ook wethouder.	0.23
797	We zijn ruzie over een taart aan het maken die we nog met z'n allen moeten gaan bakken.	0.03
799	Maar als we dat niet doen, dan blijft het in het buitenland Ik ben er bijna.	0.03
800	Dan blijft het in het buitenland en dan wordt die taart die we kunnen bakken in heel Europa, alleen maar kleiner.	0.04
802	Het moeilijke vind ik wel hier aan want dan gaan we terug naar Europese industriepolitiek.	0.01
804	We hebben allemaal de rapporten van de commissie Weijersblom kunnen lezen van de expertgroep Eimond, en daar staat allemaal in.	0.02
805	Er is urgentie, we moeten zo snel mogelijk aan de gang.	0.01
806	En om zo snel mogelijk aan de gang te kunnen, hebben we Den Haag nodig hebben we Brussel nodig, want anders worden we als Eimond opzijgeschroven en daar kunnen we niet op wachten.	0.01
811	En dan gaat het woord weer naar Marlijn, want die gaat de tweede stelling van de avond inluiden.	0.01
813	APPLAUS De heer Van Lammeren had het al een beetje verklapt maar we gaan het hebben over de circulaire economie.	0.02
814	Want we betalen nu allemaal al een paar dubbeltjes extra voor het gebruik van een wegwerpbeker of bestek.	99.97
815	En deze wetgeving is één van de maatregelen die ervoor moet zorgen dat we in 2050 als Europa volledig circulair zijn.	0.34
816	Maar is die circulaire economie nou een utopie, of gaan we het echt halen?	0.01
818	Moeten we meer inzetten op innovatie, zodat we meer grondstoffen herbruiken?	0.01
819	Of moeten we een strengere regel en wetgeving hebben?	0.01
820	De tweede stelling luidt, alle plastic producten moeten ook gedeeltelijk uit gerecycled plastic bestaan.	0.01
821	Ik vraag of jullie ook weer je bordjes willen draaien.	1.88
823	In het partijprogramma ging het weinig over circulaire recycling en over de circulaire economie, dus ik ben benieuwd wat u hiervan vindt.	0.06
825	Jan Huitema heeft ook toen hij in het Europese parlement zat namens de VVD heeft hier ook heel erg hard aan gewerkt, aan het circulaire economie rapport.	0.02
826	Ik ben het eens met de stelling, maar ik wilde wel de kanttekening bijplaatsen dat het ook uitvoerbaar en betaalbaar moet zijn.	0.69
827	En dat we ook heel goed nadenken over welk probleem we eigenlijk aan het oplossen zijn.	0.01
828	Want als we echt kijken naar plastic vervuiling bijvoorbeeld als we dat heel erg willen tegengaan dan moeten we kijken, wat is het bron van het probleem?	0.01
829	We zien al nu dat 80 procent van de plastic vervuiling komt niet vanuit Europa vandaan, maar komt uit Azië.	99.99
830	Het komt omdat wij in Europa en Nederland heel goede afvalbeheer hebben voor plastic.	0.11
831	Dus als we dat probleem willen oplossen dan moeten we kijken, hoe kunnen we daar afval net zo goed als bij ons verwerken?	0.01
832	Maar als we echt willen gaan kijken naar volledig circulair zullen we nu al stappen moeten zetten en moeten normeren.	0.01
833	En dat betekent dat je dus een verplichting zet een bijmengverplichting op gedeeltelijk recyclad materiaal.	0.03
836	Wat ik al eerder een beetje aangaf, we moeten te veel.	0.19
837	We moeten duurzaam, we moeten circulair, we moeten natuur.	0.01
842	Maar het is denk ik ook wat simplistisch omdat er zijn vele soorten plastics.	0.01
843	Je hebt composteerbaar en niet onafhankelijk of dat het biologische plastics zijn of gemaakt van aardolie.	0.21
844	De recycling betekent ook een hele keten die je moet optuigen om plastics terug te halen.	0.04
849	Daar waar het kan. Maar laten we niet weer iets op papier zetten.	0.01
852	Is er dan één soort plastic waarvan u zegt daar geldt deze stelling wel voor?	0.01
853	De harde plastics die je schoon kan verwerken en korrels van kan maken die kan je inderdaad goed hergebruiken.	0.1
854	Maar de grootste plastics, de wegwerpplastics is dat dus veel moeilijker bij.	10.65
855	Op dit moment zitten wij, ambitieuze recyclebedrijven totaal in de weg door een gebrek aan ambitie.	0.01
856	Unicorn is pas nog failliet gegaan terwijl zij succesvol plastic aan het recyclen waren.	99.98
857	We moeten juist zorgen dat we de goede bedrijven belonen door die ambitie hoog te houden.	0.01
858	We hebben met elkaar afgesproken 25 tot 30 procent gerecycled plastic in 2027.	0.05
860	Dat betekent dat je weer ruimte geeft aan bedrijven die geen zin hebben om te vernieuwen.	0.01
862	Dit is juist niet iets wat je nationaal zou moeten regelen maar op Europees niveau.	0.01
864	Maar jullie leggen die ambitie weer een jaar verder dan dat we het hadden.	0.01
866	Anders ben je bang dat nationale bedrijven die verplichting moeten en de landen daarbuiten niet.	0.01
868	Als wij zorgen voor een sterkere norm, nationaal en Europees dan kunnen we ook zorgen dat die bedrijven kunnen concurreren.	0.01
869	Maar nu zijn we alleen maar terughoudend aan het zijn en helpen we iedereen failliet, via cement in.	0.01
870	En hoe gaat u dan helpen dat bedrijven kunnen blijven concurreren?	0.01
873	Alleen, we zijn nu juist de tegenstelling aan het lobbyen door zelf te zeggen dat het 2028 moet worden.	12.55
874	Laten we met elkaar zorgen dat het 2027 wordt in heel Europa.	0.01
875	Allereerst is minister Adema, denk ik, heel blij om te horen dat van de BBB niet alles moet, dus hij moet niet meer naar Brussel.	0.05
876	Dus dat is ook alvast wel prettig voor hem om te horen.	0.01
879	Oh, nou, ja, volgens mij... Ja, goed, welke minister dan ook.	0.01
880	Maar uiteindelijk Kijk, iedereen is altijd voor die circulaire economie.	0.01
881	Dat is bijna een beetje het troetelkindje van bijna iedereen.	0.01
882	Maar als je nu gaat kijken hoe slecht wij als Europa nog presteren op die circulaire economie op dit moment, hoeveel wordt daarvan gerecycled?	0.02
887	Dit is de beste manier om grondstoffen waar wij als Europa een tekort aan hebben om ervoor te zorgen dat die grondstoffen in de keten blijven in plaats van dat we die ergens dumpen, gaan verbranden.	0.02
889	Nou, we zijn vooral goed in het verbranden van afval.	0.06
890	Dat is niet zo heel handig, om heel eerlijk te zijn.	0.01
892	We hebben dankzij de groenen nu eindelijk een verbod op dat we plastic niet meer gaan exporteren naar buiten de EU.	0.34
896	We hebben veel serieuzere, circulaire economiepolitiek nodig.	0.01
897	In Europa hoor je nu overal stemmen die zeggen die Green Deal kan wel een stukje minder.	4.53
899	Gelukkig hoor ik hier zelfs de VVD zeggen daar hebben we regels voor nodig.	0.01
901	Wees welkom in Brussel, vecht daarvoor, want jouw fractie is daar nog niet.	0.03
904	Er worden veel te veel zaken verzonnen zonder dat er wordt gekeken van wat is daar voor een onderliggende infrastructuur nodig en hoeveel hebben we daarvoor nodig?	0.02
905	Nu doet u echt de recyclingindustrie van Nederland ongelooflijk tekort.	0.01
907	10 tot 30 bij plastic, dus er wordt wel wat gerecycled.	97.67
909	Maar hun grote probleem is dat er tot nu toe te weinig vraag is naar die gerecyclede producten.	1.54
910	Omdat het te vaak nog te goedkoop is om gewoon weer olie en verse plastic te maken.	0.01
911	Je zal dus moeten zorgen voor een normering zodat bedrijven gerecycled plastic Meneer Eickhout, uw spreektijd is op.	0.02
912	Meneer Van Lammer, ik had beloofd om naar u te gaan.	0.01
915	Ik maak het niet, maar ik moet het verwerken als end-of-pipe-solution.	0.05
917	Oftewel, ik mag alles importeren, ik mag alles maken en vervolgens moet de recycleindustrie dat dan maar oplossen.	0.03
918	Dit zou kunnen helpen, maar ik vind het niet ambitieus genoeg.	0.01
919	Het probleem namelijk is dat wij werk, arbeid belasten en grondstoffen niet.	0.04
920	Zolang we dat blijven doen, wordt de business case want heel eerlijk, follow the money.	0.01
921	Als die business case, ik geloof in fiscale groene regels vergroenen van de fiscale regels.	0.01
922	Als wij grondstoffen gaan belasten in plaats van werk kan het MKB veel makkelijker mensen aannemen en is er een vele betere business case te maken voor recycling.	0.48
923	En het liefst upcycling, want het recycling gaat ook van we hebben plastic gerecycled, we hadden hoogwaardig olie daar hebben we plastic van gemaakt, en dat eindigt in een autoband.	69.2
924	Dus ja, dit is een oplossing, en dan zou ik groen kunnen doen dat is heel sympathiek, maar ik wil als Europa dat we gewoon belasting gaan heffen op primaire grondstoffen.	0.02
926	In uw tampen staan, in uw gezichtscreme en ik weet niet waar we plastic in kunnen stoppen, geen idee waarom.	0.04
927	Dat moet er gebeuren, dit is een leuke aanzet maar laten we het primair bij de bron aanpakken.	0.01
930	We hebben nu natuurlijk accijnsen op olie maar als we van olie plastic maken, dan heffen we er geen accijnsen op.	0.03
931	Dat is de grootste fossiele subsidie die we hebben, in totaal 14 miljard.	0.05
934	En we zien nu gewoon, waar zit het innovatieve bedrijfsleven?	0.08
936	Een voorbeeld uit de Eimond die een JTF-subsidie hebben gekregen.	0.01
937	We hebben een bedrijf dat medisch afval helemaal wil gaan recyclen niet meer verbranden, maar die lopen tegen allerlei regelgevingen aan.	0.02
938	Omdat het dan afval is geworden en dan mogen ze er niks meer mee.	0.01
943	De aardwormenrij klinkt heel gek, maar die willen hoogwaardig composteren maar dat is afval.	0.3
944	Dan komen er een batterij experts langs die met z'n allen naar een ketel gaan staan kijken en dan denken we, wat zijn we in hemelsnaam mee bezig?	0.02
947	Maar het idee van primaire grondstoffen, was ik maar zo briljant dat ik dat verzonnen heb, dat bestaat al decennia.	0.16
949	Maar er zal vanuit Europa, want als in Nederland ga je dat niet redden want dan krijg je meteen weer jouw, zitten we met de concurrentie vanuit Europa kunnen we dit wel.	0.04
951	Het enige probleem is wel dat Europa die belastingen niet mag heffen.	40.33
952	En als ze die gaan heffen, dan is het met unanimiteit.	0.01
953	Dit is de enige reden waarom Europa zo krankzinnig slecht in belastingbeleid is.	0.1
956	Daarom ben ik blij als wij hier een meerderheid kunnen vinden die zegt, dit soort zaken moeten we juist wel Europees dus laten we dat veto op dat belastingbeleid nou eens opheffen.	0.02
960	Dit kabinet gaat met tal van zaken naar Europa om allemaal uitstel te vragen.	0.01
961	Kunnen we dan hier de grote uitzondering van maken dat we nu naar Europa gaan om hier een hoger ambitie met elkaar op af te spreken?	0.01
962	Ik vind wel inderdaad de problematiek van afval en geen grondstof.	0.01
963	Dat is inderdaad een stuk regelgeving wat gewoon niet aansluit bij de realiteit van de mogelijkheden om circulair te produceren.	0.07
965	Maar er zijn nog twee dingen die gezegd zijn namelijk dat het wel betaalbaar moet zijn en ook dat gerecyclede plastics nog steeds best wel duur zijn.	0.02
966	Mijn vraag is nog wel hoe we zorgen dat dat niet bij de consument terechtkomt of dat dat niet terugvertaald wordt naar misschien De gerecyclede plastics zijn niet te duur, want de grondstof is te goedkoop.	1.54
967	Want wat er gebeurt is namelijk, wat kost een vat olie?	0.02
968	Dat heeft helemaal niks met de vervangingswaarde te maken.	0.02
970	Behalve als ik het uit de grond haal, want het enige wat in mijn kostprijs zit is het om het uit de grond te halen.	0.02
971	Er is geen vervanging en het levert heel veel schade op.	0.01
972	En daarom hebben we een probleem met gemijnde grondstoffen.	0.01
974	En we gaan de recycling nooit een kans geven als we dat niet gaan veranderen.	0.01
975	U vergeet de mogelijkheden vanuit de landbouw met bioplastics.	0.02
976	Er zijn heel veel mogelijkheden Ik heb de belasting over primaire grondstoffen.	0.01
977	Want dat gaat dus over wat gemijnd is, dat gaat over de olies, dat gaat over de gassen dat gaat voornamelijk over fossiel en ook over heel veel aardmetalen.	0.04
980	En dat is een hele zeldzame grondstof en toch nog steeds te duur om te recyclen.	0.02
983	Dus ik denk niet dat consumenten op dit moment het gevoel hebben dat ze te veel moeten betalen voor plastic.	6.27
984	Sterker nog, we hebben echt last van een plasticverslaving.	99.99
985	Waar wij zelfs als consument soms niet eens willen.	0.01
986	Als je biologische producten koopt, zit dat vaak in plastic verpakt.	51.39
991	Ja, maar het heeft er ook mee te maken dat er in de supermarkt een onderscheid gemaakt moet worden tussen die twee producten.	0.01
993	En die hebben volgens mij ook een houdbaarheidsprobleem de laatste keer dat ik dat gecheckt heb.	2.56
994	Dus uiteindelijk is er gewoon veel te veel plastic.	0.03
996	Dus juist plastic is nou net een van die producten die echt wel wat per prijs kan worden.	0.03
1000	Je melkkarton, daar zit plastic, metaal en karton in.	23.62
1001	En de gemeente en de industrie moet dat dan maar weer uit mekaar gaan halen en vervolgens kijken of ze dat kunnen recyclen.	0.01
1004	Dus in plaats dat we meer aan het recyclen zijn zijn we factueel minder aan het recyclen in Nederland.	8.32
1005	Omdat de producenten weigeren recyclebare verpakkingen te maken en de eisen van de regering verhoogd worden.	1.71
1006	Dus al het goede werk wat elke Nederlander probeert te doen met recyclen wordt steeds minder effectief.	65.96
1010	Dat is ook een toverwoord waar iedereen het een beetje over heeft.	0.01
1011	Als ik eerlijk aan u vraag 2050 volledig circulair, gaan we dat halen?	0.01
1017	Nee, maar het gaat ook over Ik bedoel, het is niet dat wij het niet willen maar het is een stuk realisme dat als jij ten koste gaat van de investeringscapaciteit en van concurrentievermogen dan kunnen ondernemers niet al die stappen tegelijk doen.	0.1
1018	Je moet ruimte geven om dingen op te laten ontwikkelen.	0.01
1019	We hebben het ook over innovatie gehad in recycling.	0.02
1027	Eén zin die vooral bij me blijft hangen is soms zit de wetgeving, de ambitie van lokale bedrijven in de weg.	0.01
1029	Ja, ik denk dat er veel hobbels zijn op de weg naar een volledig circulaire economie.	0.01
1031	Dus dat was ook waar ik mee startte, of waar ik op wilde toetsen.	0.01
1034	Ik hoor ook echt wel dat men hier allemaal overtuigd is dat Europa het verschil kan maken.	0.01
1037	En wat ik ook hoorde, is inderdaad ga dan naar de voorkant van die ketens.	1.19
1043	Dus we hebben het over recyclen, het hergebruik of het verbranden.	0.01
1044	Dat is vaak waar lokale politici ook tegenaan moeten.	0.01
1046	Dus die moeten we dan weer doorbelasten naar de burgers.	0.01
1048	Volgens mij wordt alleen maar sinds 2000 de bulk van plastic en het is geproduceerd na 2000, dus deze generatie.	80.35
1051	Dus hoe wij naar grondstoffen kijken, dat moet anders.	0.01
1053	Daar heb je in ieder geval echt een Europa voor nodig die ook anders, volgens mij stelling 1 gecombineerd anders naar z'n grondstoffen gaat kijken.	0.01
1054	Anders naar alles wat er in Europa binnenkomt, hou dat in Europa.	0.01
1055	Zowel omdat je niet de vervuiler wil zijn voor de rest van de wereld maar omdat het van waarde is.	0.01
1056	Dus aan de voorkant, die uitgebreide producentenverantwoordelijkheid.	5.4
1058	Ga nou ook eens materialen, eisen stellen aan materialen van producenten.	0.01
1059	Maar ik snap wel, vanuit ondernemers, dan stimuleer je uiteindelijk innovatie.	0.01
1060	Ik snap wel dat je daar voorzienbaarheid moet creëren.	0.01
1062	Dus ook bijvoorbeeld als wij met milieuzonering lokaal bezig zijn.	0.01
1063	Jongens, in 2030 is het zover, in 2025 is het zover, werk er naartoe.	0.14
1066	Ik zit hier ook namens de metropoolregio Amsterdam.	0.02
1067	Sinds 2018 hebben wij de ambitie om circulaire regio te zijn.	1.35
1069	We denken ook dat we daar behoorlijke stappen in kunnen zetten.	0.01
1072	Maar MRA bestaat uit 32 gemeentes, twee provincies.	0.01
1074	Wat we in 2018 hebben gezet met elkaar, wij willen eisen gaan stellen aan onze inkoop.	10.37
1075	10% circulair in 2022, 50% volgend jaar, 100% in 2030.	26.78
1076	Het goede nieuws is, we gaan die 50% wel halen, gemiddeld.	0.5
1078	Omdat je daarmee dat level playing field aan het creëren bent.	0.01
1080	Maar die 100%, dus we gaan ervoor, hebben we wel Europa voor nodig.	3.8
1084	Ga hier eisen stellen aan die UVP, aan die Eco Design.	0.01
1085	Ga ook de Recycle Act, die volgens mij is die afgelopen maand doorheen gegaan.	0.15
1087	Want circulair is vaag, maar je mag het concreet maken.	0.01
1088	Dat helpt ons, want wij willen ervoor gaan als regio.	0.01
1089	En samen kunnen we dat verhaal uitleggen aan de burger die nu geconfronteerd wordt.	0.01
1090	Met die achterkant, die afval, die verbranding, die belasting daarop.	0.01
1091	Dus echt, mijn vraag is, nou ja, dan maar even de checkvraag.	0.22
1096	Wat ik denk dat een hele mooie ontwikkeling is, is dat je bij de producenten verantwoordelijkheid legt.	0.01
1097	Om het product zodanig te maken dat hij ook aan het einde verantwoordelijk kan zijn voor hoe het weer gerecycled of afgebroken wordt.	0.01
1098	Dat is echt essentieel, dat Europa daar een regel voor maakt.	0.01
1099	Want wij als gemeente zitten nu inderdaad letterlijk met het afval.	0.01
1100	En er moet gewoon bij het design van het product, er moet al rekening gehouden worden met wat het eeuwig leven van het product gaat zijn.	0.01
1105	Want ik ben dus binnen ASFORD verantwoordelijk voor afval.	0.01
1106	En ik ben bij de AVU en ik kijk en er wordt steeds meer afgekeurd.	0.02
1108	En dat is bij die producenten verantwoordelijkheid.	0.01
1116	En hoe dat concreet gaat uitpakken in het Europese parlement?	0.01
1119	En meneer Uyker, wat kunt u met die concrete vraag van de heer Berghout?	0.01
1120	Nou, wat het goede nieuws is, is dat er al een ecodesign dat die ecodesignrichtlijn is aangepast in de afgelopen periode om juist ook naar design en grondstoffen te kijken.	0.03
1126	Waardoor we dus nu in algemene zin gaan kijken naar het ontwerp.	0.01
1127	Omdat dan de grondstoffen bij het maken van de producten al klaar moeten zijn voor recycling.	0.01
1128	Punt is alleen, dat moet nu natuurlijk per grondstofgebied worden uitgewerkt.	0.01
1129	Wat mij betreft is plastic wel echt één van de eersten om naar te kijken.	0.01
1133	We hebben dus nu in Europa eindelijk een exportverbod op plastic.	0.04
1134	Dus eigenlijk worden wij verantwoordelijk voor onze eigen plastic shit.	0.03
1135	Nederland was tot op het laatst daarop tegen, de Nederlandse regering omdat ze bang waren dat wij dan onze plastic niet meer kwijtraakten.	8.59
1136	Dat laat zien wat voor een plastic shit wij hebben.	0.02
1137	En hoezeer dat nu, omdat we een plastic exportverbod hebben gaan we dat dus ook echt zien dat we een echt groot plastic probleem hebben en dat we veel meer dat moeten hergebruiken.	0.23
1141	Volgens mij willen mensen hier induiken om hier wat van te maken.	0.01
1142	Dit is ook echt iets waar Europa een verschil kan en moet maken.	0.01
1144	En dat gaat ook innovatie en ondernemerschap wat hier in de regio zit.	0.03
1145	Als het gaat om textiel, om maar één grondstof eruit te pakken of één materiaal.	0.01
1146	We weten half nog niet, ik denk dat het inmiddels aan het doordringen is hoe vervuilend dat is.	0.39
1147	Maar we zien ook de kansen hier in deze regio om daar koploper te zijn en een regio te zijn in Europa die dat andere verhaal wil gaan vertellen.	0.01
1148	Wij kunnen ook dat verhaal ondersteunen, zeg ik dan maar eventjes.	0.03
1149	En een andere die ik denk die de kop op gaat steken de komende jaren is de koppeling energietransitie en circulair.	0.01
1150	De materiaalverbruik van zonnepanelen, isolatie en windturbines.	14.98
1151	Dat gaat heel lelijk de energietransitie in de wielen rijden omdat dat verhaal niet goed is.	0.01
1152	Ook daar zijn wij regionaal aan het verkennen, wat kunnen we daar doen.	45.54
1153	Maar ook daar de handreiking, daar willen we ook het verschil maken.	0.01
1154	Zie je daar ook heel specifiek Europese beren op de weg?	0.01
1156	Ja, er is nog geen... Tot op heden pakken we dat nog niet op.	0.01
1158	Een van onze grote problemen is dat het ook twee verschillende ministeries nog in Brussel zijn.	0.01
1163	Hier gaat het over strategische grondstoffen die je nodig hebt en wat nu eigenlijk de grote afhankelijkheid van China is.	0.03
1164	En China heeft met goedkope producten, als het gaat over zonnepanelen de Duitse industrie om zeep geholpen.	99.57
1165	We zijn afhankelijk van het neodymium in de magneten van windmolens.	0.05
1167	Wij moeten zelf misschien wel vieze handen gaan maken als wij een grondstoffenstrategie hebben en meer autonomie willen in Europa.	0.01
1169	De kiezer hoort u dus allebei zeggen we moeten vieze handen maken.	0.03
1170	Waarin verschilt u dan bijvoorbeeld van de heer Eickhout?	0.01
1171	Ik weet niet of men zich dat ook voldoende realiseert.	0.01
1173	Ik begrijp ook door de goedkope import van Chinese auto's staan nu de tweedehands elektrische auto's ook vol op terreinen.	16.17
1176	Dus de ideeën zijn goed, maar dingen hebben tijd nodig om dat werkbaar te maken.	0.01
1182	Want bijvoorbeeld kernenergie, je produceert afval.	40.39
1186	Zeker, maar bijvoorbeeld kernenergie is niet helemaal circulair.	0.05
1189	Ik wil heel graag naar de afdronken van de commissaris van de Koning.	0.01
1190	Wat ik eigenlijk een beetje mis in alle antwoorden is hoeveel zetels had Nederland ook alweer in het Europese parlement?	0.01
1197	En mijn ervaring is, na 15 jaar Brussel ik kom daar nog steeds, maar ik kan de weg niet vinden als ik niet iemand heb die me bij het handje neemt.	0.97
1198	Dus neem iemand mee die de weg kent in Brussel, want dat is heel erg van belang.	0.01
1199	En wij hebben als MRA ook investeren wij ook in mensen in Brussel.	4.01
1201	Want één ding is mij wel helder geworden in Brussel is, men is gevoelig voor praktijkgevallen.	0.03
1204	Dus mijn vraag zal misschien aan het eind ook zijn waar gaat u elkaar vinden, omdat u aantal plekken misschien uw eigen belang iets minder belangrijk vindt maar denkt van, het is wel belangrijk, Nederland is wel goed bezig.	0.01
1205	Misschien nog niet helemaal zoals we zouden willen.	0.01
1209	Want daarmee kunnen die 31 zetels misschien door evolueren.	0.01
1210	Want mijn ervaring is, ik zit zelf in het comité van de regio's.	0.01
1211	Sommigen zeggen het is een waardeloos adviesorgaan voor het Europees Parlement en de commissie.	0.18
1212	Maar als je het goed organiseert en je weet je mensen mee te krijgen en je hebt de hele cirkel rond.	0.01
1213	Maar dan heb je dus ook de MRA nodig, je hebt de provincie nodig je hebt je eigen Europarlementariërs nodig om uiteindelijk een deuk in een pakje boter te zetten.	0.01
1214	En je moet wel op de inhoud willen samenwerken en niet bij voorpaad al mensen, Europarlementariërs, partijen uitsluiten.	0.01
1215	En in ieder geval deed u ook een hele duidelijke oproep voor het laatste debat.	0.01
1218	Ja, en die gaat over water, want daar hebben we het eigenlijk veel te weinig over.	0.16
1219	Nederland heeft een van de slechtste waterkwaliteiten in heel Europa.	99.97
1220	Dat komt door bestrijdingsmiddelen of meststof uit de landbouw door chemicaliën uit de industrie of afvalstoffen uit huishoudens zoals bijvoorbeeld medicijnen.	3.84
1221	En die slechte waterkwaliteit gaat op hele korte termijn eigenlijk al een probleem worden, want in 2027 moeten alle EU-lidstaten voldoen aan die waterdoelen.	0.04
1222	En deze doelen hebben we in Nederland niet behaald.	0.04
1223	Slechts 4% van onze wateren, en dat gaat over sloten, greppels en meren voldoen aan die norm.	99.74
1224	Er is dus een hoop werk aan de winkel, maar waar moeten we nu het best hard op inzetten?	0.01
1225	Moeten we meer gaan zuiveren of moeten we gewoon minder toestaan als het gaat om vervuiling?	0.01
1226	De laatste stelling is, om de waterkwaliteit te verbeteren moeten lidstaten meer inzetten op zuiveren.	0.06
1231	Ja, de BBB laat rood staan, want er moet meer gebeuren dan alleen zuiveren maar ook in de regelgeving zelf.	0.49
1232	De kaderrichtlijn water gebruikt normeringen, in ieder geval hier in Nederland die verschillen van Duitsland en België.	0.02
1233	Rivierwater wat in Duitsland oké is of in België en in Nederland komt krijgt kwalificatie niet oké/slecht.	3.02
1234	De minister heeft op basis van oude cijfers een heleboel gebieden als nutriëntverontreinigde gebieden aangewezen.	0.01
1236	Er is niet gekeken naar wat is de huidige stand van zaken en waar kunnen wij zijn in 2027.	1.34
1237	Er is een no-one-out-all-out-principe in de richtlijn.	0.02
1239	Als je ergens niet het vinkje op groen kan zetten dan krijgt het het karakter slecht en niet goed.	0.01
1240	En je kan dus ook niet zien wat voor verbetering er al tot stand is gekomen.	0.02
1241	Kortom, er zijn een heleboel dingen in de regeling zelf die niet kloppen.	0.23
1242	De waterkwaliteit is volgens een aantal waterschappen in orde.	0.02
1245	U zegt dus van die wetgeving klopt niet en het gaat eigenlijk best goed in Nederland.	0.43
1246	Het wordt allemaal heel alarmistisch gebracht en dat is niet aan de hand.	0.01
1247	Nederland heeft zelf al gevraagd in Europa om een aanpassing van de kaderrichtlijn met vijf andere landen.	0.03
1248	Omdat de regels zelf gewoon niet in orde zijn om daar een realistisch beeld van te hebben.	0.01
1253	We zullen gewoon een keer het probleem gaan oplossen.	0.01
1255	Want zoals er met wel meer regelgeving gebeurt die is misschien in het begin goed en op een gegeven moment ontstaat er een eindproduct waar allerlei dingen aanzitten die niet handhaafbaar zijn die slecht gedefiniëerd zijn.	0.02
1256	Het is altijd horrorisch, we stellen uit, we stellen uit.	47.05
1257	Glyphosate, dat zou 2018 zijn, dat wordt weer uitgesteld.	0.02
1258	Er zijn heel veel expertcommissies die zich daarover beugen die daarvoor ingesteld zijn om dat te bepalen.	0.01
1259	We zijn het schoonste jongetje van de klas maar we halen het nooit en we vragen altijd om acties.	0.26
1260	Nee, we zijn hier het onhandigste jongetje van de klas met een aantal acties die ook vanuit de Nederlandse overheid zijn gemaakt rondom de kaderregel en water.	0.05
1261	Zullen we het even bij de Europese wetenschap houden?	0.01
1263	We hebben het Europese Milieuagentschap die echt naar water kijkt door heel Europa en gewoon dezelfde criteria toepast voor alle wateren.	0.01
1264	En die komen gewoon tot de conclusie dat de waterkwaliteit in Nederland echt slecht is.	0.09
1266	En dat er verschillen zijn in implementatie, dat zal allemaal wel maar wat de kaderrichtlijn water gewoon wil is dat in heel Europa er een vergelijkbare kwaliteit voor ons drinkwater en het oppervlaktewater is.	25.34
1268	En men waarschuwt nu al jaren, al jaren dat 2027, wanneer die wet gaat gelden dat Nederland op dit moment niets doet dat we achterliggen dat we een probleem gaan krijgen.	0.06
1271	Dat loopt ook al heel veel jaar, wisten we ook al heel veel jaar dat Nederland een probleem heeft.	0.02
1272	Reactie is ontkennen, zeggen dat het allemaal niet zo is en misschien willen we de wet gewoon aanpassen wat eigenlijk gewoon betekent, we willen het niet zien, de wet moet maar weg.	0.01
1274	Die hebben recht op schoon water en er moet wat gebeuren in Nederland.	0.1
1278	Uiteindelijk zul je wel moeten zuiveren als er te veel troep in zit.	0.01
1280	Dat is natuurlijk het grote probleem met water is dat we dan alle troep erin laten en dan op het einde zijn het de waterschappen die het moeten gaan schoonmaken.	0.05
1281	Die waarschuwen ook dat ze steeds meer geld kwijt zijn met het zuiver maken van water.	87.28
1282	Ik heb nog geen waterschap gehoord die zei het gaat hartstikke goed, hoor.	0.05
1283	Maar blijkbaar spreekt En ook al van nationaal belang, als jij de delta van Europa bent zou ik toch echt bij de bron beginnen en niet zeggen heel Europa, gooi het er maar in, wij halen het er wel uit.	0.01
1285	Als je hier iets als oplossing We hadden het net over de verantwoordelijkheid voor de producent.	0.52
1286	Die hebben we nu al wel geregeld voor medicijnproducenten.	0.02
1288	Dat is goed, maar dat is alleen eigenlijk daarvoor.	0.25
1290	En het zou gewoon helpen als Nederlandse regering ook echt serieus aan de slag gaat met water.	0.01
1291	Dat is wel een beetje een onweb dat ontbreekt in het regeerakkoord.	0.01
1292	Nou, in het regeerakkoord wordt juist nog een schepje bovenop gedaan.	0.25
1293	Want als we zien dat de bufferstroken voor boeren worden verkleind van 250 meter naar 100 meter dus dat je nog dichter mest mag storten bij ons water dan kiest dit kabinet dus voor poep.	0.05
1297	Als je moet gaan zuiveren betekent dat verhoging van de waterschapsbelasting verhoger van de drinkwaterbelasting.	0.02
1298	En dan zijn dus alle lastenverlichtingen die dit kabinet zegt te gaan doen, zijn dan verloren.	0.61
1299	Want op andere overheden moeten dan belastingen gaan verhogen.	0.01
1300	Dit is echt, als wij gaan zuiveren ligt de rekening van de industrie bij de consument.	0.02
1303	En de Partij voor de Dieren zegt en daar begon ik net ook over het vergroenen van de fiscale regels de vervuiler betaalt.	0.03
1304	Helemaal als de grote rivieren niet eens in ons land komen.	0.01
1305	Want anders zijn wij gewoon de rekening van Frankrijk en Duitsland aan het betalen.	0.92
1306	En dan hebben wij geen oppervlaktewater waarin we kunnen zwemmen.	0.06
1307	Dat zou toch Nederland als waterland echt de eer te maken hebben.	0.01
1311	We moeten en zuiveren en we zullen bij de bron maatregelen moeten nemen.	0.01
1312	Dus afspraken maken met de industrie, hoe zij het beter kunnen doen.	0.01
1315	Want we doen wel alsof het alleen maar slechter is geworden, onze waterkwaliteit.	0.03
1316	Maar als we kijken naar de waterkwaliteit in Nederland is die alleen maar toegenomen de afgelopen jaren.	29.01
1317	Maar twintig jaar geleden durfde men hier nog niet in de kracht van Amsterdam te zwemmen.	0.02
1318	En nu worden er gewoon weer waterwedstrijden gehouden hier volgens mij.	0.04
1322	Maar ik zeg wel dat het een stuk beter is dan twintig jaar geleden.	0.18
1323	Dus ik ga niet mee in het frame dat regeringen nooit iets aan gedaan hebben.	0.01
1328	En als je maar zo'n tje in één haalt en de volgende keer verbetert die, verdubbelt die, je haalt die in twee heeft die nog steeds nul voldoende.	0.02
1330	Er wordt ook niet goed omgegaan met de achtergrond situatie.	0.01
1331	Sommige gronden, daar zitten door de grondsoort of door vroegere industrie, zitten daar genitalie in.	0.04
1332	Maar gaat de BBB nou serieus beweren dat de vervuiling van het Nederlands water door achtergrond komt?	0.02
1333	Of komt het gewoon dat de industrie in het water loopt?	0.01
1334	Nee, er zijn een aantal dingen en die kloppen niet want die worden niet meegenomen.	0.79
1336	En dus heb je geen correct beeld van wat de situatie inderdaad is.	0.01
1339	Nu gaat het erover wat de oorzaak is, maar we hebben een heel correct beeld.	0.02
1341	In Amersfoort kunnen we geen oppervlaktewater vinden waar de inwoner officieel in mag zwemmen.	0.5
1343	Mijn collega is hier bij de waterschap, is bestuurder.	0.02
1344	Die is nu alle gemeentes van Noord-Holland achter de broek aan aan het jagen voor die kaderrichtlijn water.	0.05
1346	Ik vind het echt stuitend dat hier een aankomend regeringspartij staat te vertellen dat het aan de achtergrondvervuiling ligt.	0.03
1350	Nou, landbouw is er ook interessant dat u dat noemt.	0.02
1356	Dat zit ook niet lekker, omdat dat ervan uitgaat dat heel Nederland dezelfde bodem heeft als in Spanje.	0.09
1358	Met andere woorden, je kan het alleen weten als je gaat meten.	0.03
1360	Je normering moet hetzelfde zijn in waterschap A en waterschap B waar dezelfde gekwalificeerde wateren zijn.	0.02
1362	Het kan niet zo zijn dat in de duinen het Zwanenwater een slecht krijgt en dezelfde klassificering water in de Noord-Oostpolders Ik zou dit als BBB ook doen, want je weet dat je achterband het water vervuilt.	99.93
1364	Het feit is... -We rommelen helemaal niet aan de cijfers.	0.03
1369	Het zou BBB zien als ze zeggen wij komen op voor boeren en de milieu interesseert ons niet.	0.01
1370	Vind ik prima, eerlijk verhaal, maar dan moet je dat zeggen.	0.01
1371	De BBB en de VVD hebben zo ontzettend veel woorden nodig om uit te leggen dat het toch recht is.	0.01
1372	In het regeerakkoord is 25 pagina's op hoofdlijnen.	0.01
1374	Eén hele pagina, meer dan over kwaliteit van leven over het investeren in welzijn.	12.02
1375	Weet je wat de kwaliteit van leven namelijk ook is?	0.01
1378	Dat is een strategisch veld voor Nederland en voor Europa.	12.41
1380	70% in Nederland geproduceerd voedsel wordt geëxporteerd.	50.53
1381	Echt, de voedselzekerheid, ik vind het een prachtige sprake.	0.01
1387	Het is duidelijk dat u er een hele andere mening over heeft.	0.01
1388	Omdat we gelukkig geen gas meer uit Groningen hebben waarmee we de kassen warm stoken, zodat we hier inderdaad meer tropisch fruit in de winkel kunnen eten.	0.62
1390	Het wordt tijd dat u een beetje realiteitsbesef krijgt van hoe de wereld echt in elkaar zit.	0.01
1392	Het is opvallend dat jullie allebei een ander bordje kleurtje hebben.	3.94
1394	Dus ik vroeg me af, als we over drie jaar die normen wel willen halen wat is het wat u gaat doen, het allereerste?	0.07
1395	U bent het eens volgens mij dat het niet goed gaat.	0.01
1396	Maar wat moet er dan als eerste het meest concreet gebeuren?	0.01
1397	Het is niet logisch om tegen deze stelling te zijn.	0.01
1399	Iedereen zijn gang laten gaan, de boeren alles in het water laten storten en vervolgens heel veel kosten maken om aan het einde van de rit te zuiveren.	0.04
1402	We moeten zorgen dat die troep niet in het water terechtkomt.	0.01
1404	Ik begrijp eigenlijk niet waarom VVD überhaupt op groen staat.	0.01
1406	Het is ook een utopie om te bedenken dat we nooit water zullen vervuilen.	0.01
1407	We wonen in steden, we wonen in dorpen, we gebruiken ziekenhuizen.	0.01
1411	We moeten toch meer inzetten op het begin van het proces?	0.01
1412	We kunnen ook slimme innovatie toepassen en ook verbeteren.	0.19
1415	We zullen moeten zuiveren, maar dan ben ik wel benieuwd Een beetje nieuw microfoon.	0.01
1417	Wat wil de VVD dan, zodat we minder het water vervuilen?	0.01
1420	Maar je wil dus ook gewoon van tevoren zorgen dat er minder troep in water komt.	0.01
1425	Wees op vrijwillige afspraken, dat de bedrijven lief kijken.	0.01
1426	Alsof bedrijven de laatste tijd niet veel beter minder zijn uit gaan stoten en minder gaan vervuilen.	0.01
1428	Gaan we ervoor zorgen dat er een Europees verbod komt op PFAS?	0.01
1433	Wilt u dan het uitbreiden van de verantwoordelijkheid van de producenten?	0.01
1435	Dat medicijnproducenten moeten betalen voor die vervuiling.	0.02
1436	Wilt u dat gaan uitbreiden naar bijvoorbeeld ook de landbouw?	0.01
1437	Ik vind het verstandig om daar het gesprek over aan te gaan.	0.01
1438	Maar je moet wel uitkijken, uiteindelijk Ik mis nog wel een beetje de NN.	0.01
1439	Zeker, maar u doet ook meteen alsof alle bedrijven altijd maar in de wereld zijn geholpen om de wereld te vervuilen.	0.02
1448	Gaat u eens in doordracht spreken met de mensen rondom Gemoer.	0.01
1449	Mijn ervaring met Tata Steel is, je moet de ruimte beperken want een multinational neemt de ruimte die het krijgt.	0.31
1453	Sorry, maar het is toch niet dat we Het is toch niet dat wij alles met alleen maar wetgeving helpen als in bedrijven denken toch gewoon mee en willen toch bijdragen aan een leefomgeving en verschonen.	0.03
1454	Het is toch niet dat zij in leven zijn om te vervuilen.	0.01
1456	Want je ziet dat bij strenge normen de dingen veranderen.	0.1
1457	En natuurlijk subsidie om de goede richting in te duwen.	0.01
1460	Maar wat wel heel vaak een probleem voor bedrijven is dat een bedrijf denkt, ja, als ik het ga doen ik ga het pas doen als mijn buurman het ook gaat doen.	0.04
1461	Want anders ga ik al meer geld moeten betalen terwijl mijn buurman het niet is.	0.04
1465	Ja, maar toen net zei u dat dat niet per se hoefde.	0.03
1467	Ja, ik ga nu niet per vervuilende stoffen zeggen of er wel of geen wetgeving over moet komen.	0.12
1468	Dus daar moet ik even slim over nadenken en denken wat is er nodig en wat is er niet nodig.	0.01
1472	Ik zie dat Jeroen verwoord al de microfoon in de hand heeft.	0.01
1473	Jeroen, we gaan zometeen ook nog een aantal andere dingen afpellen, denk ik, van dit debat.	0.01
1480	En we moeten ook echt kijken hoe we dat Ja, zei hij met enig mild gevoel voor understatement?	2.1
1483	Maar ik zit zelf ook in het bestuur van Chimo waarmee we onder meer inderdaad kijken naar waterkwaliteit en de effect daarvan op de omgeving.	0.02
1484	Terugkomen tot het vorige debat waar ze onder meer de initiatief neemt van Fishing for Litter wat door de EU is omarmd, waarmee de visserij zal de BBB en de VVD ook aanspreken betaald wordt voor de plastic wat ze uit zee vissen zodat we dat in ieder geval de natuur uithalen.	0.03
1485	Maar dat terzijde... En dat is echt een heel groot probleem.	0.01
1490	Ja, je moet de bron doen, maar je moet achteraf ook zuiveren wat helemaal schoon bestaat niet.	0.02
1497	Maar alleen maar het gesprek uitvoeren werkt ook niet.	0.01
1499	Zie ook de aanpak die we met een datastil hebben om het daar maar weer over te hebben.	0.01
1500	Daar proberen we ook inderdaad op basis van expertrapporten op basis van een dialoog met elkaar, met de omgeving met het bedrijf zelf, met onze lokale overheden de provincie als bevoegd gezag, met het Rijk probeer je tot de set te komen, tot die afspraken te komen.	0.01
1501	En ik geloof persoonlijk heel erg in die aanpak waarbij je publiek, privaat en maatschappelijk met elkaar dat gesprek voert.	0.01
1502	Want anders zitten we zo meteen weer waar ik net bang voor was dat Brussel zit te bepalen.	0.01
1505	Want ik hoor net het zorgwekkende verhaal dat er in Amersfoort geen schoon zwemwater is.	0.43
1506	Nu hebben wij in IJmuiden wederom de blauwe vlag ontvangen.	0.01
1507	Dus ik nodig alle inwoners van Amersfoort momenteel op.	0.01
1512	Er werd op een gegeven moment iets gezegd wat ik ook wel heel zorgelijk zou willen benoemen.	0.01
1513	Namelijk dat als we zo doorgaan in die kaderrichtlijn water daar steven we al 24 jaar op af, bijna 27.	0.02
1514	Dan gaat de lokale bewoner daar de rekening voor betalen.	0.01
1517	En dat is volgens mij wel de kern van of daar begon dit debat mee.	0.02
1518	Daarna werd het een landbouwdebat en kwam een paar keer poep voorbij.	0.01
1519	Maar ik zat toch eventjes Daar bleef je een beetje hangen in die poep natuurlijk.	0.01
1522	En ik zie nog niet Aan de ene kant, laat duidelijk zijn we hebben goed in kaart dat dat een probleem is.	0.01
1523	Misschien hebben we daar heel lang over gedaan, maar dat hebben we.	0.14
1527	Nou ja, dat we weten dat we niet aan de kwaliteit voldoen.	0.05
1529	Volgens mij hoor ik hier ook hele zinnige dingen waar het dan in zit.	0.01
1534	Volgens mij, als ik het een beetje volg kan het uiteindelijk behoorlijk de bouwsector platleggen.	0.01
1535	Het kan een enorme impact gaan hebben die we nu niet overzien.	0.01
1537	En we hebben nu een gefragmenteerd Dus ik zoek even... Dan leg ik die vraag maar terug.	0.01
1538	Wat is de route die we nu moeten doen om dat zoveel mogelijk te voorkomen of anderszins?	0.01
1539	Want als gemeentes gaan we dan... Wij doen ons best.	0.01
1541	Maar dit is een gefragmenteerd landschap waar volgens mij niemand de regie op dit moment pakt terwijl we allemaal zien, hé, we gaan erop af.	0.01
1545	Maar wat geef je ook terug nu wat wij moeten gaan doen in onze rol?	0.01
1546	Europa heeft natuurlijk die richtlijn gemaakt al heel lang geleden.	0.01
1548	Persoonlijk zit ik in de kopgroep gemeenteplatform Waterverlein 1.	0.01
1549	Daar zitten ook fietens bij, want drinkwater is ook zo'n dingetje.	0.01
1551	In 2030 is er gewoon te weinig drinkwater in Nederland, dames en heren.	99.99
1553	Dus wij pakken het op in de regio, samen met de provincie.	0.04
1554	Want je moet als Nederlands samen met je waterschap gewoon keihard aan de bak.	0.01
1555	En eigenlijk, je kan niet meer op iemand wachten van wie komt mij helpen.	0.01
1556	Ga je organiseren binnen professiaal binnen je regio professiaal of aan het begin van je rivier, waar die ontmont.	0.01
1559	En er zijn ook echt allerlei initiatief aan Europa.	0.03
1560	Maar de handschoen ligt nu echt wel gewoon in Nederland.	0.01
1561	Robert, ik ben ook heel benieuwd hoe hoog zijn die boetes eigenlijk die bijvoorbeeld een lokaal bestuur dan moet gaan betalen?	0.01
1563	Maar ja, als in Dat wordt pas duidelijk op het moment als Europa gaat nadenken.	0.01
1567	Nee, kijk, volgens mij die vergunningen worden straks niet meer verleend.	0.03
1573	Maar dit is echt, het is helemaal gelijk dit is echt, het nieuwe stikstofdrama dreigt zich te gaan herhalen.	0.05
1574	En ik denk, wat wij moeten doen vanuit Europa en de lokale overheden, is echt die nationale regering die moet doorkrijgen, jongens, hier komt iets heel groots aan.	0.01
1575	Dat het huidige regeerakkoord niets hierover zegt is echt een schande.	0.02
1576	En het beste voorbeeld van dat deze regering echt uit de ballen van begrijpt.	0.01
1578	Ik wil 'm even breder maken, want het wordt vergeleken met de stikstofdiscussie, maar er komt nog iets veel groots op ons af.	0.07
1581	Maar we hebben net allemaal hele grote ambities over de energietransitie, we hebben allemaal hele grote ambities over verduurzaming.	0.02
1583	En waterstof heeft één hele eigenaardige eigenschap het heeft water nodig.	56.28
1584	En één van de grootste zorgen die we hebben bij die transitie momenteel ik heb daar vorige week nog met de waterschap over gesproken hoe komen we aan voldoende water om ook onze industrie te verduurzamen.	0.01
1585	Want anders gaan we die doelstellingen ook niet halen.	0.01
1586	En ik zou het fijn vinden als Brussel ook aan die aanbodkant die handschoenen oppakt.	0.01
1588	Want we hebben zometeen niet alleen netcongestie maar ook watercongestie.	0.01
1589	Ja, er is geen tekort aan water, daar zit echt het probleem niet.	0.02
1590	We hebben nog heel veel zeewater, daar zit niet het probleem.	49.76
1592	Ja, maar om waterstof te maken heb je niet per se dat nodig.	0.1
1593	Dus je moet erover gaan nadenken hoe kunnen wij goed waterstof maken.	0.01
1595	Ik denk echt dat er veel groter probleem is koelwater bij een aantal fabrieken die nu nog aan rivieren staan die straks niet afgekoeld kunnen worden.	19.93
1598	Dat gebruikt volgens mij ook 33 miljard zoet water per jaar.	0.17
1599	Alicia Müller, KRW komt niet voor in het hoofdlijnakkoord.	0.02
1600	Nee, maar de VVD is er voor dat we hem niet aan de bedden voldoen.	0.08
1601	Dus het is aan het kabinet om daar oplossingen voor te vinden.	0.09
1603	Het is aan de minister om daar een oplossing over te vinden.	0.45
1606	En dat is echt een heel groot probleem, want dan zetten we alles op slot.	0.01
1607	En ik denk dat wij als Europa Wij worden dus op een gegeven moment als Nederland gewoon beboet door Europa.	0.04
1608	Wij worden dan een van die lidstaten die gewoon keihard op de vingers getikt wordt.	0.01
1610	En ik hoop dat de VVD en de BBB daar vanuit Europa ook bij hun eigen partij voor gaan lobbyen.	0.01
1612	En even een antwoord op die hulpvraag die vanuit Robert Werkhout kwam?	0.01
1613	In de loop van deze avond steeds trotsere bestuurder en bewoner van de metropoolregio Amsterdam en het Noordzeekanaalgebied.	1.1
1614	Want wij hebben in het Noordzeekanaalgebied Onvoorbijbare uitkomst vanavond.	0.01
1615	Ik moet zeggen, ik denk dat ik met heel veel voorbeelden uit dat Noordzeekanaalgebied naar Brussel kan. Want wij zijn daar bezig met die waterstof backbone.	0.01
1618	En allemaal in overleg met de verschillende gemeentes in overleg met de provincie, met de waterschappen.	13.82
1619	We zijn ook buffers aan het aanleggen voor ons drinkwater.	0.01
1620	Dus ik denk dat ik daar in Brussel ontzettend veel plezier van ga hebben dat ik uit een regio kom waar die samenwerking al zo goed is opgezocht.	0.01
1621	Misschien voordat wij de zaal ingaan even een korte afdronk van de commissaris van de Koning Arte van Dijk.	0.09
1624	Uiteindelijk, heel veel wat we hier bespreken, weten kiezer niet eens.	0.13
1625	En als je aan een gemiddelde kiezer in Nederland vraagt van hoe werkt dat in Brussel, hoe komen ze tot besluiten en hoe werkt dat door in nationale of regionale regelgeving dan hebben we daar ook nog wel een opdracht.	0.01
1626	Dus ik waardeer wel dat de kandidaten hier staan om in ieder geval een steentje bij te dragen zodat we weer wat meer weten.	0.01
1627	Ik denk wel dat we als Nederland op moeten passen dat we inderdaad niet van het beste naar het slechtste jongetje van de klas worden.	0.01
1628	En we moeten ook oppassen dat we niet alleen naar vandaag kijken.	0.01
1629	Want als we terugkijken, dan zijn er veel meer kabinetten.	3.36
1630	En eigenlijk, dat is wel een beetje typisch politiek.	0.01
1631	Na de verkiezingen kijken we naar voren maar we vergeten dat we natuurlijk ook verantwoordelijk zijn voor wat we gisteren met elkaar hebben veroorzaakt.	0.03
1633	Als we die les nou eens meenemen dan staan er veel meer partijen die natuurlijk in het verleden het kwam niet altijd uit om over de dingen te praten die moeilijk waren.	0.72
1634	Nou, die ervaring hebben we volgens mij nu opgedaan.	7.89
1636	Want er zijn nog andere lidstaten die nog helemaal niet dit soort discussies met hun achterban voeren.	0.03
1637	Dus we hebben ook binnen Europa nog heel veel mensen te overtuigen.	0.05
1638	Ja, en als het een paar keer lukt om als Nederland gezamenlijk dat belang te halen en dan toch even voor de MRA, dan zijn wij er om jullie te helpen.	0.01
1640	Merlijn, kom jij weer fijn hier tussen de parlementariërs staan.	0.01
1641	Want ik geloof dat ik dan met deze hengel vooral naar de kiezer toe kan. Er zijn maar drie onderwerpen die we hebben kunnen behandelen.	0.1
1642	En misschien heeft u nog vragen aan een van de kandidaten over een heel ander onderwerp of heeft u iets niet begrepen.	0.01
1646	En probeer er even in te praten, want dan verstaan de mensen thuis het ook.	0.01
1648	En ook fijn als u niet een vraag stelt aan alle vijfde kandidaten maar misschien één iemand uitkiest aan wie u de vraag wilt stellen.	0.01
1649	De landbouw had, geloof ik, 11 procent van de broeikasgasuitstoot 20, 25 jaar geleden.	3.49
1651	Omdat de industrie en de mobiliteit wel hebben verduurzaamd.	0.01
1652	Hoe gaan we ervoor zorgen dat die landbouw ook Want de Green Deal gaat nu nog vooral over industrie en mobiliteit.	0.02
1653	Hoe gaan we ervoor zorgen dat die landbouw ook de klimaatbijdrage gaat leveren?	0.01
1660	Ik weet niet hoe u aan die cijfers komt maar die zijn volgens mij niet conform de huidige situatie.	0.02
1661	Want de landbouw is wel degelijk een vermindering van Aandeelzijdigheid.	0.04
1663	Zeker ook in de glastuinbouw, die zo net ook werd aangehaald.	0.02
1664	Daar is al vanaf 2011 een programma voor om dat te verminderen.	0.01
1667	Ja, u lacht erom maar volgens mij is er echt te weinig kennis of inzicht en ik nodig u van harte uit in de kas of bij een boer om te weten van hoeveel maatregelen die nemen om te verduurzamen.	2.2
1668	Hoeveel nieuwe ideeën er zijn, hoeveel innovaties te worden gepleegd.	0.01
1670	Want wij doen het het meest duurzaam en het meest efficiënt van heel Europa.	0.72
1672	Als we nu echt de basisgetallen gaan ontkennen dan wordt het wel echt een hele lastige discussie.	0.01
1673	De uitstoot door de landbouwsector heel Europa dat zegt niet dat er ergens een sector het iets aan het verbeteren is.	93.26
1675	Ik heb het over landbouw, ik heb het over de hele landbouwsector.	0.02
1677	Dat er een verbetering ergens is, dat wordt er niet gedaan binnen die landbouwsector door een andere.	0.79
1678	De totale uitstoot van broeikasgas is eigenlijk al 20 jaar in Europa redelijk stabiel.	0.43
1679	Terwijl bijna alle andere sectoren naar beneden gaan.	0.02
1680	Het resultaat is inderdaad dat het relatieve aandeel van landbouw aan het groeien is.	0.15
1681	Dat klopt gewoon helemaal, dat zijn de basisgetallen voor landbouw in Europa.	0.12
1682	Het probleem is dat wij eigenlijk tot nu toe altijd te veel los van elkaar hebben gedaan.	0.01
1683	Het landbouwbeleid, de subsidies, die gaan we dan een keer hervormen.	0.2
1685	En dan gaan we daarna weer een wet maken om de uitstoot te verminderen.	1.76
1686	Dan vinden we dat niet leuk en dan mislukt die ook.	0.01
1693	Je moet eigenlijk wel keiharde maatregelen je moet ook het doel voor de landbouwsector, je moet naar beneden.	0.01
1694	Zeker als we klimaatneutraal moeten gaan dan zal ook de uitzet van landbouw op broeikasgassen naar beneden moeten.	0.04
1695	Maar dan moet je er wel voor zorgen dat de subsidies daarbij aansluiten.	0.01
1696	En nu geven wij nog steeds 80 procent van die inkomenssteun aan de 20 procent grootste boeren.	0.01
1698	Dus uiteindelijk zitten wij gewoon met twee verschillende systemen die we nooit gezamenlijk hebben besproken.	0.02
1699	De komende periode, 2026, hebben we de kans om dit gezamenlijk aan te pakken.	0.15
1701	Maar laten we het hopen dat we deze periode goed gaan doen want tot nu toe falen we volledig op landbouw.	0.01
1707	Ja, ik hoor veel klimaatambitie, veel mooie plannen, veel transitie dus veel werk aan de winkel.	6.54
1708	Maar hoe gaan we er nou eigenlijk voor zorgen dat we in Europa voldoende mensen hebben om die plannen allemaal te realiseren?	0.01
1709	En wat gaan jullie er nou aan doen om ervoor te zorgen dat we dat voor elkaar krijgen?	0.01
1715	Het heeft enorm zin om de vraag te beantwoorden, dus ik dacht kies ik u uit.	0.01
1719	Nou, laten we eerst eens ophouden met anders naar mensen te kijken.	0.01
1720	Het politieke klimaat in dit land, daar word ik wel een beetje heel erg triest van.	0.01
1728	Maar we hebben ook redelijk veel industrie waarvan je zegt moi, ik weet niet hoeveel lifecoaches.	0.02
1729	Ik geloof dat er in Amsterdam al heel veel rondloopt.	0.01
1732	Wat ik altijd gek vind, en Marianne Thieme zei het al we hebben veel meer robotisering, veel meer hulpmiddelen.	0.04
1733	Maar je moet steeds meer uren maken om rond te komen.	0.01
1734	Dat is best raar wat er gebeurt, want er is heel veel techniek.	0.02
1736	Ik ga niet vandaag in één keer het complete werknemerstekort oplossen van Nederland.	0.01
1737	Want dan stond ik niet hier, maar dan hopelijk ergens als ministerpost in Den Haag.	0.03
1739	Maar het dichtgooien van grenzen heeft nog nooit iemand beter gemaakt.	0.01
1743	In de Eimond hebben wij met elkaar een samenwerking Techport.	0.01
1744	Dat is een samenwerking tussen het bedrijfsleven, het onderwijs en de overheid.	0.01
1745	En daar zorgen we dat de nieuwste opleidingen die gaan over die nieuwe energie, die gaan over die waterstof dat de mbo-studenten die meteen kunnen gaan volgen.	5.89
1746	En ik denk dat we in Europa iets kunnen bijdragen om te zorgen dat vakmensen ook meer mogelijkheden hebben.	0.01
1747	Want wist u dat hbo- en wo-diploma's al in heel Europa geldig zijn maar mbo-diploma's nog niet?	14.47
1748	Dat dat nog nationale diploma's zijn en dat mensen door allerlei bureaucratie moeten om hun diploma in heel Europa geldig te krijgen.	1.65
1749	Ik denk dat dat een van de eerste dingen is die we in Europa moeten gaan regelen om te zorgen dat die vakmensen ook zien, Europa is er ook voor mij.	0.01
1755	Er werd eerder gesproken over het laten vallen van bepaalde industrieën om ervoor te zorgen dat andere industrieën kunnen groeien in deze transitie.	0.02
1756	Hoe gaat u paal en perk stellen aan bepaalde industrieën?	0.01
1759	En hoe gaan we ervoor zorgen dat lobbyinitiatieven van deze doorgaansmachtige industrieën niet in de weg gaan zitten aan de ambities van Europa?	0.01
1761	Kijk, voor een aantal bedrijven, laat ik een voorbeeld noemen bijvoorbeeld Shell, zijn we gewoon nog ontzettend afhankelijk voor onze energietoevoer en onze energievoorziening.	0.64
1762	Volgens mij zijn we nog voor 87 procent afhankelijk van gas en geen olie.	0.02
1763	Dus die zullen we de komende tijd echt nog nodig hebben.	0.01
1764	Dus ik ben niet van plan hem meteen nu de grens over te jagen want dan worden we juist afhankelijk van regimes in Rusland, Midden-Oosten en al dit soort dingen.	0.01
1765	Dus we zullen die industrieën tot nog toe bij ons houden.	0.01
1767	Dus als er op een gegeven moment geen plaats meer is of geen plek meer is voor een bepaalde industrie dan gaan wij die niet kunstmatig in leven houden.	0.01
1768	Dus er zal een verandering plaatsvinden, dat ben ik niet eens.	0.02
1769	En waar is dan de eerste industrie waar u naar kijkt?	0.01
1770	Want dat volgens mij was de vraag, om het een beetje concreet te maken.	0.01
1771	Dus Shell niet, maar kunt u een bedrijf noemen of een industrie noemen waarvan u zegt, daar hebben we over een paar jaar geen behoefte meer aan.	2.06
1773	Maar er zijn wel een aantal een aantal veevoer-instanties waarvan we nu denken ja, hebben we dat echt allemaal nodig?	0.02
1776	Oké, dan denk ik dat we nog ruimte hebben voor één vraag.	0.01
1781	Ik heb wel iets heel essentieels in de discussie gemist.	0.01
1783	Daar is de problematiek ook heel groot als het gaat over gezonde en duurzame voeding.	20.08
1784	Maar in de voeding liggen ook de technische oplossingen waar we het vanavond heel veel over gehad hebben.	0.01
1785	Heel de technocratische discussie met heel veel regelgeving en technologische oplossingen.	0.01
1788	En je kan nog zulke mooie technische oplossingen maken als je mensen niet meehebt, dan kan je diabetes niet bestrijden.	0.2
1792	We kunnen het technisch zo moeilijk maken dat niemand meer meekan.	0.01
1793	Hoe spreken jullie de mensen aan om ook hun gedrag te veranderen zodat het ook aan die kant de klimaatproblematiek afgezwakt wordt?	0.01
1800	De consument wil echt wel en ze willen ook vliegen, dat klopt.	0.02
1802	Maar de hele discussie over de BTW dan ga ik weer met de prijsprikkel beginnen.	0.01
1803	Dat de BTW op groente en fruit aan 9% moest maar de VVD wist niet wat groente of fruit was.	0.07
1804	Dus dat is niet doorgaan, want dat schijnt allemaal heel moeilijk te zijn.	0.01
1805	Meestal liggen ze bij de groenteafdeling, denk ik dan.	0.02
1806	En zo krijg je de consument dus niet mee naar gezond eten.	1.57
1808	Je zal ze ook moeten uitleggen of moeten uitleggen klinkt wel heel erg maar je moet mensen het perspectief bieden waar we naartoe gaan.	0.01
1809	Maar een financiële prijsprikkel We hebben dat gehad met de suikertaks en dan komt weer een producent die gooit er een druppel melk in en dan heet het melk en geen suiker, dan komt er een suikertaks vandaan.	0.02
1810	Ik denk dat je echt aan het aanbod aantrekkelijk moet houden en een betrouwbaar overheid, want die salderingregeling wel niet, wel niet, dat gaan we de consument zeker niet mee helpen.	0.01
1811	Ik denk dat er nog ook veel aan de bar gediscussieerd kan worden.	0.01
1812	Dat is fijn dat we hier een bar hebben waar we daarnaartoe door kunnen.	0.01
1818	Ik denk dat we 'm hier ook gaan afsluiten ook voor de mensen thuis die kijken want die moeten het ook nog allemaal kunnen volgen.	0.01
1819	Ter afsluiting wil ik programmamaker Catharina Schul de Techniek en Metropoolregio Amsterdam bedanken voor het mogelijk maken van dit programma.	0.01
1821	En de borrel leek hier inderdaad al een beetje begonnen maar we willen natuurlijk ook alle europarlementariërs bedanken die vandaag deel hebben genomen, ons prachtige driekoppige panel.	0.03
1822	Ik wil u zelf ook heel erg graag bedanken en u als kiezer in speel helemaal.	0.01
1823	En ik wil er ook op attenderen we organiseren nog twee verkiezingsdebatten over weer twee hele andere thema's.	0.02
1824	Dus blijf vooral op de hoogte en we zien u graag nog een keer daar.	0.01