De Afspraak 🇧🇪

_id	6786bd9bb25842b62a80bf79
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250114
datetime	2025-01-14 20:35:00
description	Bouchez onder vuur Het rommelt bij de Franstalige liberalen. MR-voorzitter Georges-Louis Bouchez krijgt binnen zijn partij kritiek nadat hij zijn toelating heeft gegeven aan Noa Pozzi, ex-lid van de uiterst rechtse partij ‘Chez Nous’, om lid te worden van zijn partij. Christophe Deborsu heeft de ontwikkelingen de voorbije dagen aandachtig gevolgd. 'Mobutu's Game' Wie was Joseph-Désiré Mobutu en hoe heeft hij Congo 32 jaar lang in zijn dictatoriale greep kunnen houden? Op die vragen zoekt de docureeks 'Mobutu's Game' in vier afleveringen een antwoord. Minister van Staat Mark Eyskens stond als minister en premier vaak oog in oog met Mobutu en politicologe Nadia Nsayi werd geboren onder zijn bewind. Zij bekijken samen welke rol België in zijn bewind speelde. 'Babygirl' De Nederlandse regisseur Halina Reijn maakte met ‘Babygirl’ een veelbesproken erotische thriller. Nicole Kidman speelt een CEO die met de hulp van een jonge stagiair ontdekt dat ze in de slaapkamer het liefste onderdanig is. Is ‘Babygirl’ echt een feministische film, zoals hij in de markt wordt gezet? Heleen Debruyne ging kijken voor ‘De Afspraak’.

 

Statements

idx	statement	score
1	Het is nog maar half januari, maar voorlopig is het toch dé ontdekking van 2025: dat er zelfs voor Georges-Louis Bouchez grenzen lijken te bestaan, grenzen aan wat hij zich kan permitteren.	0.09
2	Het was een pittig statement van Sophie Wilmès op nationale televisie.	2.11
3	En ik ga er met Christophe Deborsu over praten, want het is groot nieuws bij de zuiderburen.	1.28
4	Ik ben trouwens ook benieuwd naar wat Mark Eyskens te vertellen heeft over meneer Bouchez.	0.01
5	Al komen hij en Nadia Nsayi in de eerste plaats vertellen waarom u straks na deze 'Afspraak' naar een nieuwe documentaire over Joseph-Désiré Mobutu moet kijken, de man die de Congolozen opnieuw een eigen identiteit gaf, maar die onze overheid ook haar normen en waarden deed vergeten.	0.01
8	Zij is voor ons naar 'Babygirl' gaan kijken, een film met Nicole Kidman die morgen bij ons in de zalen komt en die nu al een geweldige hype is in Nederland.	0.02
12	Welkom iedereen aan tafel en ook u thuis bij 'De afspraak'.	0.01
13	Meneer Eyskens, mag ik toch eerst opmerken: u wordt 92.	0.01
18	Christophe Deborsu, voor we het over Georges-Louis Bouchez hebben, wil ik iets laten zien over de betoging van gisteren in Brussel.	30.13
20	Maar als we dan jullie kranten bekijken... Het haalt er nergens de voorpagina.	0.07
26	Maar het Franstalig onderwijs houdt over twee weken een grote betoging, een misschien wel groter dan deze.	0.01
31	Maar bij ons zou ook het einde van de vaste benoemingen in petto zijn.	0.01
33	Dat leidt tot veel onvrede want niemand weet wat er in de plaats komt.	0.06
34	Dus er zijn meer problematische aspecten aan Franstalige kant.	0.02
35	Maar waar het hier vooral om ging, is federale materie.	5.72
37	Er is een 48 urenstaking aangekondigd met ook een betoging in Brussel.	0.01
39	We zullen zien dat de leerkrachten hetzelfde lot te delen, We zullen zien dat de leerkrachten hetzelfde lot delen, ook al is het onderwijs al sinds 1968 gesplitst.	0.02
44	Maar iemand heeft zich durven uit te spreken tegen Georges-Louis Bouchez en het was niet een van de minsten.	0.02
47	Ja, maar het is ongezien bij Georges-Louis Bouchez.	0.02
48	Ja, hij is de man die de partij van 20 naar 30 procent heeft gebracht.	0.03
54	Hij is een Luikenaar en was lijsttrekker voor de Kamer voor Chez Nous.	0.02
56	Die partij wordt gesteund door Vlaams Belang en Rassemblement National.	0.02
57	Chez Nous heeft een zware nederlaag geleden bij de verkiezingen in Wallonië.	0.01
59	Noa Pozzi heeft dus beslist om naar een andere partij te gaan, MR. Zijn eerste poging was in augustus, maar toen wees de partij hem af.	0.02
61	Maar nu heeft Bouchez wel gezegd dat hij lid mag worden.	0.02
62	Hij heeft zijn spijt betuigd en zijn standpunten bijgesteld.	0.01
63	En dus mag hij lid worden van MR. Maar dat is intern blijkbaar niet besproken, zelfs niet binnen de Luikse fractie.	0.04
64	De voorzitter in Luik wist van niks en Sophie Wilmès zij net hetzelfde.	0.02
66	Goed voor 543.000 voorkeurstemmen bij de Europese verkiezingen.	0.02
68	Staat zij nog hoger aangeschreven dan Bouchez in Franstalig België?	0.01
69	Ondertussen net niet meer door de grote overwinning van Bouchez.	0.01
71	Als er nu voorzittersverkiezingen zouden komen, zou Bouchez verkozen worden boven Wilmès.	18.79
72	Maar zij blijft een echte referentie voor veel leden van MR, die vinden dat Georges-Louis Bouchez te ver gaat.	0.04
73	Daarom is het interessant dat voor het eerst iemand kritiek uit.	0.01
75	Want ze heeft nog iets aangehaald: de combinatie van partijvoorzitter en minister.	0.01
76	Ze wijst hem eigenlijk publiek op zijn eigen statuten.	0.01
77	Ze zei eigenlijk dat hij zijn eigen statuten niet respecteert.	0.03
78	En de Franstalige minister Onderwijs is haar bijgetreden vandaag op tv.	0.02
79	Ik heb ooit een debat gehad met Bouchez in Leuven voor een 2000-tal studenten.	0.01
83	Maar hij hield zijn tussenkomsten alleen in het Frans.	0.02
84	Hij zei toen bij aanvang dat hij Nederlands zou leren, en dat debat is al drie jaar geleden.	0.03
86	Maar na de toespraak van Bouchez is de hele zaal van Vlamingen, grotendeels van migranten, rechtgeveerd en hij kreeg een staande ovatie.	0.01
92	En hij mist ook de capaciteit om het algemene belang van België te verzoenen met zijn eigen partijprogramma.	0.01
93	Want eigenlijk moet je het staatsbelang behartigen.	0.01
95	Ik ben er totaal tegen om partijvoorzitters lid te maken van de federale regering.	0.01
96	En is het te combineren met het vicepremierschap, partijvoorzitter zijn?	0.01
97	Sophie Wilmès heeft gelijk dat het niet te combineren valt.	0.02
98	Bovendien moet hij als minister in de federale regering het algemene belang behartigen en niet het belang van zijn partij.	0.01
99	Hij moet afstand nemen van het belang van zijn partij.	0.01
100	Misschien is het wel een handig trucje om hem in toom te houden.	0.01
101	Tijdens de Vivaldiregering heeft Bouchez veel van zich laten horen.	4.15
102	Dat zou beter kunnen worden, als hij ook minister wordt.	0.01
104	Hij kan veel combineren, hij is ook de voorzitter van een voetbalclub en hij heeft een kindje van een jaar.	0.01
109	Dan zal hij ook met anderen rekening moeten houden.	0.01
111	Nu, het is zijn droom om minister van Veiligheid te worden.	0.11
113	Maar stel dat er een massamoord is en hij moet de families gaan troosten, bijvoorbeeld in Vlaanderen, dan is dat een probleem.	0.01
114	Ik vind dat alle federale ministers tweetalig moeten zijn.	0.01
116	En Bouchez heb ik tot hiertoe nog geen een zin in het Nederlands horen zeggen.	0.08
118	Mogen we zeggen dat hij op zijn grenzen gebotst is?	0.01
120	Hij zegt nu dat het misschien goed was voor de federale regeringsvorming dat hij tot de orde is geroepen.	0.02
122	Maar je schreef zelf dat Sophie Wilmès hem eigenlijk een gele kaart heeft gegeven.	0.03
123	Zijn reactie laat al zien dat het hem ergens geraakt heeft.	0.19
124	Want Sophie Wilmès blijft de heilige Sophie voor veel partijleden.	0.04
128	Maar zegt het niet veel dat we nu al zo lang discussiëren over het feit dat iemand hem heeft durven tegen te spreken?	0.01
130	En hij heeft een belangrijke functie binnen dit land.	0.01
131	Maar wat zegt het over hem en zijn partij dat niemand hem durft tegen te spreken?	0.01
133	In de krant is er wel een anonieme getuige die spreekt over een angstcultuur.	0.03
134	En een andere oudgediende van de partij zegt in de krant ook dat Bouchez moet stoppen met de liberale partij oneer aan te doen.	0.04
135	Ze wijst er ook op dat Bouchez vroeger bij de socialistische jeugd zat.	0.02
138	Het kan hem een klein beetje op het matje roepen en doen kalmeren, ook al zegt hij van niet.	0.01
141	Want in Wallonië is er misschien geen partij als Vlaams Belang, maar er zullen wel mensen zijn met zulke ideeën.	0.02
142	Dat klopt, Bart De Wever heeft iets soortgelijks gedaan in Vlaanderen.	0.02
143	Er is inderdaad geen extreemrechtse partij in Wallonië.	0.04
144	Maar heel veel mensen met zulke sympathieën stemmen voor MR. Het feit is wel dat jullie er nog veel plezier aan zullen beleven.	0.02
148	Straks na deze 'Afspraak' kunt u hier op VRT Canvas kijken naar 'Mobutu's game', het betere documentairewerk over een van de meest tot de verbeelding sprekende leiders uit de Afrikaanse geschiedenis.	0.77
150	Dit is lang geleden, maar hij was aan de macht toen u minister van Ontwikkelingssamenwerking was.	0.02
151	Je bent ook premier geweest en minister van Buitenlandse Zaken.	0.02
153	Maar ik heb hem nog vroeger gekend, in het begin van de jaren '60.	0.01
158	En ik studeerde Afrikaanse politiek en mijn vader nodigde me soms uit op een buffet of receptie die hij 's avonds verzorgde voor de deelnemers van de rondetafelconferentie.	0.01
172	In de dictatuur wordt ook gezegd: ieder kind dat toen geboren werd, werd automatisch lid van de enige partij die toen bestond.	0.02
173	In mijn boek, 'Kind van de kolonisatie', heb ik ook een belangrijk stuk gewijd aan de periode van Mobutu.	0.01
174	Er zijn daarbij veel zaken aan bod gekomen: de Afrikaanse identiteit en trots.	0.01
176	Mobutu was natuurlijk een dictator en schond mensenrechten.	0.01
177	Maar hij heeft ook initiatieven genomen om een culturele dekolonisatie op gang te brengen.	0.01
178	Ik wou al vragen of het goed was dat hij weer tot leven werd gebracht in de documentaire.	0.01
181	Maar interesse voor het verleden van Congo is van belang.	0.01
182	Het is een heel belangrijk land, ook voor de eigen economische welvaart, met name vanwege de grondstoffen.	7.25
184	Het wordt momenteel bedreigd door een invasie van Rusland en China, laat ik dat maar zeggen.	97.38
185	De invloed van het Westen taant volledig in Afrika.	3.12
186	De huidige samenwerking met Congo is dus van essentieel belang.	0.01
187	En daarvoor moet je kennis hebben van het verleden.	0.01
188	Zo kun je de samenwerking beter sturen en meer op het doel afstemmen.	0.01
189	Want ten tijde van Mobutu is de samenwerking ontaard in belangenbehartiging door de lokale leiders.	0.01
190	Jij hebt misschien andere redenen waarom jij het belangrijk vindt dat dit getoond wordt?	0.01
193	Ja, ik heb de documentaire enkele maanden geleden al bekeken.	0.01
194	Door die documentaire begrijpen we het Congo van vandaag beter.	0.01
195	Er was de laatste jaren veel aandacht voor het koloniale verleden maar we dreigen te vergeten dat de chaotische onafhankelijkheidsstrijd rond 1960, en ook 32 jaar Mobutisme, het land enorm getekend heeft.	0.49
196	De oorlog in het oosten van Congo duurt al 30 jaar en is eigenlijk een direct gevolg van het omverwerpen van het regime van Mobutu.	1.88
197	Want hij is in 1997 door een rebellengroep omvergeworpen.	0.02
199	Bepaalde westerse landen zoals de VS, maar België ook enigszins, zijn na de val van de Berlijnse Muur van kamp veranderd.	0.02
201	Inderdaad, en er zijn inderdaad andere spelers, zoals meneer Eyskens zegt.	0.02
202	Maar deze documentaire toont mooi aan dat België, naar mijn mening, heel vaak aan de verkeerde kant van de geschiedenis stond.	0.01
203	Ze hebben een figuur als Mobutu heel lang gesteund.	0.01
204	Hij kon bijna 30 jaar aan de macht blijven, omdat het Westen hem steunde.	0.01
205	Laten we beseffen dat Mobutu ook een kind was van de Koude Oorlog.	2.0
206	Hij werd gesteund door de Amerikanen, want zij wilden vooral Lumumba weg.	0.01
207	Maar hij werd ook door België gesteund, niet alleen door Amerika.	0.02
210	Want onze overheid en ons koningshuis wisten dat er gemarteld werd in Congo en dat er gemoord werd.	0.02
211	Waarom zijn wij het regime te lang blijven steunen?	0.01
215	Bij de onafhankelijkheid was Patrice Lumumba premier.	0.01
216	En er was de hele problematiek van de Koude Oorlog.	0.01
217	Er was ook de opgestoken vinger van de VS. En moesten wij luisteren?	1.62
223	We zien bepaalde erfenissen van Mobutu: er is corruptie, er zijn mensenrechtenschendingen.	0.01
224	Tshisekedi heeft onlangs de doodstraf weer ingevoerd.	0.03
225	Momenteel zit de Belgische ambtenaar in de gevangenis in Congo, veroordeeld tot de dood.	0.02
226	Ik merk op dat we dezelfde fouten blijven herhalen.	1.04
227	We weten dat Tshisekedi in 2018 foutief aan de macht is gekomen, maar toch blijft België met hem samenwerken, omdat anders de Fransen het overnemen.	0.04
228	Het zou ons sieren, mochten we uit respect voor de Congolese bevolking ons meer bezig houden met de democratie en mensenrechten.	0.01
232	Die naamsverandering heeft gevolgen gehad, ook voor uw naam.	0.01
235	Maar op mijn paspoort staan twee Westerse namen, die van mijn vader en die van mijn moeder.	0.02
236	Er was een echte identiteitspolitiek na de onafhankelijkheid.	0.03
239	Net zoals ze vandaag spreken over koloniale standbeelden.	49.85
241	Maar die identiteitpolitiek was ook een afleidingsmanoeuvre van de economische crisis in de jaren '70.	0.34
242	Er was ook een sociale malaise bij de Zaïrese bevolking.	0.64
243	Met culturele maatregelen wou hij de aandacht daarvan afleiden.	0.01
244	Maar ondanks die nieuwe identiteit voor de Congolezen hield hij de lijnen met het Westen open.	41.01
245	De Zaïrisering was een manier om te ontsnappen aan het verwijt van neokolonisering in Congo.	0.01
246	Bepaalde raadgevers hebben Mobutu ingefluisterd dat hij moet stoppen met zo nauw samen te werken met het Westen, en dat hij zich moet omdopen tot Congo.	0.03
247	Maar dat heeft geleid tot een slechtere economische situatie.	1.47
249	Er doet ook de ronde dat hij nadien paranoïde geworden is en dat hij telkens met de nieuwe macht naar bed ging.	5.65
251	Hij is wel op een manier dezelfde persoon gebleven.	0.01
253	Je werd ontvangen in het paleis van de oude gouverneur-generaal.	0.01
254	Daar was een groot park en hij beschreef toen welke dieren er allemaal zaten.	0.01
256	Er werd gefluisterd dat hij soms opposanten aan de leeuwen voederde.	0.01
258	Er was een serieuze confrontatie tussen die twee heren.	16.05
259	Maar het was op zich niet slecht dat Mobutu de rol van het christendom in vraag stelde.	0.01
260	Dat is vooral tijdens de kolonisering binnengebracht met de missies.	0.01
261	Voor de komst van de Belgen hadden de Congolezen eigen geloofsovertuigingen.	0.01
262	Maar Mobutu heeft die natuurlijk willen misbruiken.	0.01
263	Wat ik interessant vind, en dat loopt parallel met andere dictators, hij is 32 jaar aan de macht gebleven en hij is nu begraven in Rabat.	0.02
264	Een dictator kan dus decennia aan de macht blijven, maar de kans is ook groot dat je op zo'n manier eindigt.	29.94
267	Dat is een evident gegeven, maar dat is niet het enige fenomeen in de wereld van toen en zelfs niet in de wereld van vandaag.	0.01
268	Er zijn nu nog veel dictaturen, die ook veel oorlogen teweegbrengen.	1.52
271	Het is heel moeilijk om daar een westerse democratie... Is dat geen excuus?	0.01
272	Nee, maar dat wil zeggen dat je de democratie daar geleidelijk moet invoeren.	0.01
274	En het was de vergissing van België dat de missies gezorgd hebben voor lager en middelbaar onderwijs in Congo.	0.28
275	Maar de Hoge Raad universitair onderwijs hebben we totaal verwaarloosd.	0.01
277	En er was dus geen elite klaargestoomd om de regering in handen te nemen van zo'n moeilijk en groot land.	0.47
278	Het is ook een rijk land, het geld is er voor het grijpen.	0.04
281	Die zijn democratisch gewonnen door de partij van Patrice Lumumba.	0.01
282	Die democratisch verkozen premier is toen vermoord.	0.02
283	De moord op Patrice Lumumba is ook een moord op een beter perspectief.	0.01
284	Dus zeggen dat Afrikanen niet in staat zouden zijn om een democratie te leiden... Zelfs in Europa heb je niet één vorm van democratie.	0.02
285	De democratie in België is niet dezelfde als die in de VS. We zien ook wat daar nu gebeurt.	12.67
286	We moeten respecteren dat er bepaalde politieke processen zijn.	0.01
287	Er zijn de laatste 10,15 jaar verschillende verkiezingen geweest in Congo.	0.01
288	We moeten vooral de verkiezingsresultaten respecteren.	0.01
289	En dat hebben we niet meer gedaan sinds 1960, want de mensen die wonnen, zouden niet per se de Belgische belangen verdedigen.	0.08
290	Ik wil nog iets vragen, Nadia Nsayi, en het gaat niet over Mobutu.	0.02
292	U heeft onlangs uitgehaald over het Koninklijk Museum voor Midden-Afrika.	0.02
294	Ik heb ondertussen een gesprek gehad met de directeur, een lang gesprek.	0.01
299	Hij heeft ook in 'Terzake' aangegeven dat ik kan aanblijven.	0.02
301	- Goh... Het is ook niet tactisch om u nu te ontslaan.	0.01
304	En ik zal beslissen wat ik zou doen: blijven of vertrekken.	0.01
313	Morgen dus bij ons in de zalen, een hype in Nederland, dat komt wellicht door de Nederlandse regisseur Halina Reijn.	0.79
315	Dat bewijst voor mij dat er weinig films zijn waarin het vrouwelijke verlangen centraal staat.	0.03
316	Voor mij is deze film een '50 shades of grey' voor de politiek correcte meerwaardezoeker.	0.01
317	Maar het feit dat de regisseur Halina Reijn is, zal wel een factor zijn waarom de film nu zo hard gaat?	0.07
321	Het personage van Nicole Kidman is een CEO van een techbedrijf.	2.92
322	Ze praat veel over innovatie en de wereld verbeteren.	0.02
323	Ze is al heel lang samen met haar echtgenoot, Antonio Banderas.	0.01
324	Ze heeft al die tijd onbevredigende seks, ze heeft nooit een orgasme bij hem gehad, maar heeft dat nooit durven te zeggen.	99.71
326	Ja, ze is in het echt ook 58, al zou je dat niet zeggen.	0.07
335	Iemand in een machtspositie die seksuele verlangens heeft voor iemand in een lagere positie.	0.01
336	Maar de film wordt verkocht als een feministische film en daar stel ik me vragen bij.	0.01
337	Ik vind niet dat elke vrouwelijke regisseur per se een feministische film moet maken.	0.01
340	Iedereen heeft natuurlijk recht op seksuele verlangens, maar voor mij gaat de film vooral over schoonheid en schoonheidsidealen en de mannelijke blik.	10.6
343	Ze heeft zogezegd alles bereikt in het leven, ze is CEO, ze heeft een fijn gezin.	0.05
344	En toch is het grootste verlangen dat een man haar mooi vindt en babygirl noemt.	0.04
346	Halina Reijn zegt ook dat je vrouwen niet mag veroordelen voor botox, want het kan niet anders in het huidige systeem van Hollywood.	0.15
349	Mocht de marketing rond de film anders geweest zijn, had ik er gewoon naar gekeken.	0.01
350	Dan was het gewoon een licht erotische film geweest.	0.01
351	Maar net door die politieke laag stel ik me er vragen bij.	0.04
354	Het gaat ook over het verleggen van de schoonheidsidealen.	0.02
355	Ik ben 46 en ik zie steeds meer strakke voorhoofden rond mij.	8.29
357	En het gaat ook om klasses, want je moet het kunnen betalen.	0.02
359	Want ik zou haar niet meteen associëren met wat jij zegt.	0.01
362	Ik vind het geen feministische keuze om zo met je gezicht om te gaan.	0.01
363	In plaats van de natuurlijke veroudering te aanvaarden.	0.01
365	Ik kan me voorstellen dat mensen er van genieten, maar het was persoonlijk niet mijn ding.	0.01
366	En ik vond het moeilijk om een klik te hebben met een vrouw die er absoluut geen 58 uitziet.	0.01
367	Het lijkt misschien heel frivool na alle wereldpolitiek, maar het gaat om een presentatie en een steeds verschuivende norm.	0.01
368	Ik heb de film nog niet gezien, maar ik ga akkoord met de druk die er is op vrouwen om er steeds jonger uit te zien.	0.1
373	Oudere mannen blijven gecast worden, bij vrouwen is dat niet zo.	1.53
374	Christophe doet daar ook aan mee, hij denkt na over zijn snor.	0.03
375	Zou je het wel een feministische film gevonden hebben als er geen botox in gezeten had?	0.01
376	Het grootste probleem is dat de film doet alsof hij veel normen bevraagt en dat vind ik niet.	0.02
377	Het idee is ook: Nicole Kidman ontdekt dat ze graag onderdanig is.	0.03
378	Dat wordt beschouwd als een soort geaardheid en dat ze daarmee uit de kast komt.	0.05
380	Maar je kan die seksuele verlangens niet los zien van wat je hebt meegemaakt en van wat mensen van je verwachten.	0.01
382	Het lijkt me tijd voor een vervolgfilm, die het lot behandelt van de man.	0.01
384	Van machtige mannen, in de politiek of de sport, die thuis worden behandeld door hun partner als een slaaf, als een huisknecht, totaal ondergeschikt.	0.01
387	Nee, ze worden onderdrukt, anders krijgen ze geen eten.	0.02
388	Die opstandigheid van de man kan ook in een film worden beschreven, net zoals hier bij de vrouw gebeurt.	24.57
389	Maar dat verlangen om onderdrukt te worden wil ze zelf.	0.01
391	Voor huishoudelijke slavernij moeten we bij andere organisaties zijn.	0.01
395	De komende vier weken is er telkens een aflevering over Mobutu.	0.01