De Afspraak 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250127
datetime	2025-01-27 20:35:00
description	Radja Nainggolan Voetballer Radja Nainggolan is opgepakt in een onderzoek naar cocaïnesmokkel via de haven van Antwerpen. Hij verschijnt morgen voor de onderzoeksrechter en ontkent elke betrokkenheid. In de studio: voetbalpodcastmaker Evert Winkelmans, die samen met Nainggolan voor de documentaire 'De pleintjes' terugging naar de moeilijke jeugd van de voetballer op Linkeroever. Welke impact heeft die achtergrond op de man en de speler? Formatie Cruciale dagen, de laatste rechte lijn, de finish: deze week moet het gebeuren. Vrijdag moet De Wever opnieuw naar de koning, en dat wil hij mét akkoord op zak. Hebben de onderhandelaars kans op slagen? En als het lukt, zal Arizona dan werkelijk een hervormingsregering zijn? Of moeten we ons opmaken voor nieuwe verkiezingen? Liesbeth Van Impe is onze gast. Vrijlating gijzelaars Eén week na het ingaan van een bestand tussen Israël en Hamas is afgelopen weekend een tweede groep van Israëlische gijzelaars en Palestijnse gevangenen vrijgelaten. Het Rode Kruis faciliteerde de twee uitwisselingen die tot nu toe plaatsvonden. Hoe zo’n vrijlating precies in zijn werk gaat, kunnen we vragen aan Sofie De Jaeger die hoofd internationale operaties is bij Rode Kruis Vlaanderen. Hoe overleef je zo’n maandenlange gijzeling of gevangenschap? En welke psychologische impact heeft het op langere termijn? Dat leggen we voor aan professor psychologie (VUB) Gerrit Loots.

 

Statements

idx	statement	score
2	Al is de scherpte van het doel al een beetje bijgesteld: een zicht op een akkoord tegen eind deze week is ook al goed.	0.01
3	Ik ga bij Liesbeth Van Impe eens horen of ze dat ziet goedkomen.	0.01
4	We gaan vanavond ook te weten komen hoe de uitwisseling van Israëlische gijzelaars en Palestijnse gevangenen precies in zijn werk gaat.	2.12
5	Sofie De Jaeger werkt voor het Internationale Rode Kruis, en heeft alles dit weekend mee in de gaten gehouden.	0.01
6	En Gerrit Loots komt vertellen over wat dat met een mens doet, maanden gegijzeld worden, hij is psycholoog.	0.01
8	Nieuws van een andere orde, maar hier bij ons wel het nieuws van de dag: opgepakt in een zaak van cocaïnesmokkel.	0.05
9	Evert Winkelmans, voetbaldier in hart en nieren, heeft enkele jaren geleden een documentaire met hem gemaakt.	0.01
15	Ik vind het vooral zonde voor hemzelf dat hij de kranten haalt met negatief nieuws.	0.01
16	Net nadat hij een olympisch doelpunt heeft gemaakt voor Lokeren-Temse.	0.01
20	Liesbeth, voor we over Arizona praten, toch even nog Vivaldi.	0.01
21	Nieuws over Petra De Sutter: weg uit de politiek om rector te worden, of te proberen, van UGent.	5.86
23	Het nieuws kwam overal online toen mijn chef politiek haar daarover zat te interviewen.	0.01
25	We hadden het al horen waaien, maar blijkbaar was het nu rond.	0.07
28	Toen ze het voorzitterschap liet passeren, had je wel het gevoel dat ze het traject dat klaarlag niet wou aannemen.	0.1
30	Ik hoor dat het ook gaat over de polarisering, de sociale media.	0.02
31	Dat Petra De Sutter niet altijd met evenveel liefde keek naar het politieke bedrijf, dat verwondert niet.	0.01
32	Het moment daarentegen... Je hebt net de nieuwe voorzitter.	0.01
35	Zij gaat eigenlijk van onbetwiste nummer één naar: bekijk het maar.	0.01
36	Ik denk dat er nu een voorzitter zit die denkt: ik dacht dat we al helemaal onderaan zaten, maar het kan nog wat dieper zakken.	0.01
37	Zij is op dit moment één van de enige herkenbare boegbeelden die breed sympathie en waardering opriep.	5.95
38	Een partij als Groen heeft er zo geen op overschot.	0.01
39	Dus daar moet heel dringend een nieuwe Schwung komen.	0.01
41	Ze zegt in het journaal daarnet dat ze de terugkeer naar de unief beetje ziet als de bekroning van haar universitaire carrière, als dat zou lukken.	0.03
43	Rector worden van UGent, dat is met verschillende rondes.	0.02
44	En nu krijg je het gevoel dat de politiek een intermezzo was en dat ze terugkeert naar haar grote liefde.	30.05
45	Ik kan me voorstellen dat sommige mensen binnen de partij nu zeggen: ze heeft heel veel kansen gekregen en viceminister mogen worden.	0.01
48	Zelfs als ze geen voorzitter was, was ze een belangrijk gezicht gebleven.	0.01
49	Zij is het gezicht dat op jullie lijstje staat als jullie iemand moeten vragen als Groen in het nieuws komt.	0.01
50	Dan zijn ze hier, in 'Terzake' en in 'De zevende dag'.	0.01
51	En op dat vlak heeft de partij echt geen overschot.	0.01
61	Waarom zou nu lukken wat al zeven maanden niet lukt?	0.01
67	Als het niet lukt tegen vrijdag, dan is het gedaan voor jou?	0.01
70	Alles is besproken, de meeste voorstellen liggen al zeven maanden op de tafel.	0.02
71	Die zijn al in alle vormen en gedaanten besproken en zijn er ook altijd al geweest.	0.01
72	Zoals de maatregel, de kleine aanpassing van de index, is er altijd al geweest.	0.04
73	U begrijpt niet waarom Vooruit daar nu een ding van maakt?	0.01
75	Niks van die hervormingen die we moeten doen zijn uitermate leuk.	0.01
76	Een sanering van 20 miljard is geen pleziertochtje.	0.05
79	En als dat bij de achterban komt door lekken, is dat niet gemakkelijk.	0.01
80	Ik snap dat allemaal, maar ik ga niet afdingen op het ambitieniveau van het regeerakkoord.	0.01
83	Hoe komt het dat dat ineens opnieuw een rode lijn is voor Vooruit, een groot struikelblok?	0.01
84	Die rode lijn is een gek manoeuvre, omdat het inderdaad gaat over... Misschien moeten we nog uitleggen wat het is, anders gaan sommigen de rest van de uitzending niet kunnen volgen.	0.01
85	Voor de meeste mensen in de privé wordt index een keer per jaar aangepast, voor ambtenaren is dat vaker doorheen het jaar, als er een indexoverschrijding is.	0.01
87	Nu zouden ze voorstellen om het een keer per jaar te doen.	0.01
90	Je hebt de rode lijn van de index en de meerwaardebelasting.	0.11
91	Eigenlijk zijn dat altijd dezelfde dingen die terugkomen.	0.01
93	Het is misschien meer het feit dat de streep opnieuw in het zand wordt getrokken.	0.01
94	Ik laat even Melissa Depraetere horen, een van onderhandelaars.	0.01
95	Het kan wel best zijn dat Bart De Wever al maanden voorstelt om te besparen op de index, maar ik heb van dag 1, zelfs als een van de allereerste zinnen in mijn gesprek met Bart De Wever gezegd: De index beschermen is voor ons echt wel heel belangrijk.	0.03
96	Het gaat toch over een besparing waar een ernstig bedrag tegenover staat.	37.81
97	De inspanning moet dus op een eerlijke manier worden verdeeld.	0.01
98	En dat plan van de socialisten begrijpen we, maar als je ooit van tafel bent geweest, zoals het geval was, omdat je je niet meer kunt vinden in de tekst en je dan opnieuw aanschuift, dan neem ik aan dat je op dat vlak toch bepaalde dingen hebt gekregen waardoor je nu dat niet hoeft te doen?	0.02
100	Ik denk dat Conner Rousseau nu vaak terugdenkt aan november, toen hij wegging van de tafel.	0.26
101	Hij zei dat hij niet wist of hij zou terugkomen, omdat het zwaartepunt veel te rechts bleef liggen en hij dat niet opgeschoven kreeg naar links.	0.06
102	Hij kreeg geen trofeeën die ervoor zorgden dat ze meer in het midden terechtkwamen.	0.08
103	Hij is toch teruggekomen, de fameuze deur op een kier.	6.68
104	En hij geloofde dat die op een serieuze kier stond.	0.01
106	Het was heel duidelijk dat er niks verworven was, maar dingen waren bespreekbaar.	0.08
108	Dan wordt altijd gezegd dat amendementen besproken zijn.	0.01
109	En off the record horen we dan: ze worden wel besproken, maar ze plakken niet aan tafel en er wordt nog te weinig geluisterd.	0.02
110	De vraag is nog altijd dezelfde: zijn ze op een plan gekomen waarbij ook Vooruit tegenover een centrumrechts project kan zeggen dat er genoeg inzit voor hen en geen dingen waarvan de achterban onmiddellijk gaan steigeren?	0.03
113	Dat is ook altijd gezegd: Conner Rousseau moet met drie dingen kunnen uitpakken om te kunnen zeggen tegen zijn achterban dat de dingen van hen komen.	6.05
115	Bart De Wever heeft daar een gekke onderhandelingstechniek gevolgd.	0.94
116	Je kan moeilijk zeggen dat er sprake is van een echte dynamiek.	0.01
117	Zet ze rond een tafel, zodat ze niet weg mogen en als iedereen uitgeput is, kunnen nog een paar dingen uitgewisseld worden en dan heb je een akkoord.	1.03
118	Het is altijd met horten en stoten dat het verder gaat.	0.01
123	Je zou bijna moeten zeggen dat Bart De Wever hoopt dat Vooruit tot de conclusie komt dat ze niet meer weg kunnen, dat hij ze succesvol heeft uitgelokt.	0.01
124	Dat intussen iedereen zegt: Er moet een regering komen.	0.03
125	Ik ben niet 100 procent zeker dat dat ook is wat Vooruit denkt.	0.01
127	Als ze over dat budget en de economische hervormingen een akkoord hebben, kunnen ze nog een paar dagen nemen om het te laten landen.	0.31
129	In het begin was er een akkoord om naar de koning te stappen.	0.01
130	Nu wordt gezegd: er moet concreet zicht zijn op een akkoord.	0.01
132	De struikelblokken liggen er al van deze zomer: de fiscaliteit, de ingrepen in de pensioenen, het ingrijpen op de arbeidsmarkt.	0.87
134	Als ze daarover een akkoord hebben, denk ik dat Bart De Wever zal zeggen: ik respecteer de deadline en ik heb nu nog een paar dagen om de finale tekst te schrijven.	0.01
137	Vooruit zegt al een tijd: we weten dat we dingen moeten doen waar onze achterban niet tevreden over zal zijn, we weten dat er betoogd zal worden.	0.01
138	Ze zijn ver gegaan over de pensioenen en over migratie, maar ze hebben een trofee nodig.	0.01
139	Als die er niet in zit, dan wacht Conner Rousseau een moeilijk congres.	0.01
141	Maar als hij het op dit moment niet ziet, op maandag... Je hebt de laatste onderhandelingen nodig.	0.01
142	De formateur moet dan tonen dat hij creativiteit heeft om de deal op tafel te leggen waarvan iedereen denkt: je kan niet gaan lopen.	0.01
143	Je kan niet verantwoorden dat je de tafel verlaten hebt.	0.01
144	Maar het goede nieuws is dat we het zullen weten op het einde van de week of deze formatie kans op slagen heeft.	0.01
146	Of dat we eindelijk kunnen stoppen en iets anders proberen.	0.01
149	Is dat wat je hoort te doen, als je zolang sukkelt en nergens raakt?	0.01
150	Je zou dat kunnen zeggen, maar dat is niet de gewoonte.	0.16
151	Ik verwacht dat ze dan eerst proberen met Open Vld en nog wat rondjes draaien rond het paleis.	0.01
154	Opnieuw naar de stembus of andere dingen uitproberen?	0.01
156	Want de vele discussies over de regering vormen focussen zich op budgetten en besparingen.	0.01
157	Men kijkt naar de maatregelen en dan afhankelijk van de partij willen ze erin of niet.	31.83
159	Onderliggend heb je andere maatschappijvisies, levensvisies, ideeën over hoe we willen samenleven, op welke manier.	17.63
161	Je zit met een begrotingstekort van meer dan 20 miljard.	0.03
164	Je krijgt een clash tussen fundamenteel andere visies op de mens en de maatschappij.	0.01
165	In een democratie heb je natuurlijk verschillende visies en dan probeer je daar een programma uit te distilleren waarbij iedereen een aantal punten kan doordrukken en toegeeft op een aantal andere punten.	27.95
166	En op het einde moet je zorgen dat de rekening min of meer klopt.	0.01
167	De huidige situatie zorgt ervoor dat de rekening min of meer moet kloppen.	0.01
168	Er zullen nog behoorlijk wat discussies komen of de komende inspanningen wel voldoende zullen zijn.	0.01
169	Het gaat vooral over hoe de inspanningen verdeeld worden.	0.03
170	Daar zit de maatschappijvisie wel in: de breedste schouders of aan de andere kant meer aanmoediging om te gaan werken.	0.01
172	Het lijkt een heel moeilijke constellatie om tot compromissen te komen.	0.01
173	Maar stel dat het nu niet lukt, willen jullie liever gaan stemmen?	0.01
174	Je hebt wel eens geprobeerd, met gemeenteraadsverkiezingen.	2.35
175	Ik ben opgekomen als onafhankelijke, maar op 70 stemmen na heb ik de gemeenteraad van Mechelen gemist.	0.02
179	En als de mensen samen willen werken, dan doen die dat.	0.01
180	Nu zit je in een soort van blessuretijd, als ik mag vergelijken met voetbal.	0.07
181	En in de blessuretijd vallen nog altijd heel grote doelkansen.	2.52
183	Voor mij, in de buitenwacht, lijkt een toenadering tussen Conner Rousseau en Bart De Wever nog mogelijk en zullen ze elkaar wel vinden.	0.01
185	Maar nu begin ik te denken dat Bart De Wever denkt: Conner Rousseau begint te voelen dat het hem te veel kost om weg te lopen.	0.01
186	Ik zie nog altijd niet waar de grote trofee zit voor Conner Rousseau.	0.01
187	Dat zal misschien in een aantal punten en komma's zitten.	0.01
188	Ik zou Conner Rousseau nooit durven uit te dagen op sociale media, maar ik zie de trofee nog niet.	0.26
191	Zijn ze aan het voorbereiden dat het mislukt, zodat Bart De Wever kan zeggen dat hij niet te veel naar links is opgeschoven?	0.01
192	En dat Conner Rousseau kan zeggen dat hij opkomt voor de werkende mens?	0.01
197	Heel veel mensen zouden ook schrikken als we nu opnieuw naar verkiezingen gaan.	0.01
198	Het is logisch om eerst een andere formule te proberen.	0.01
201	We hebben net een jaar achter de rug met heel wat verkiezingen.	0.01
203	Het is de taak van de verkozen politici om werk te maken van hetgeen waarvoor ze verkozen zijn.	34.43
206	Mij lijkt het sowieso duidelijk dat iedereen in dit land een inspanning moet doen.	0.01
207	Of je dat nu links of rechts vindt... Je merkt dat het niet zo ver uit elkaar ligt.	0.01
209	Als Vlaming stellen vele mensen zich de vraag... Ook bij mijn vrienden en familiekring, niemand zit erop te wachten om naar de stembus te gaan.	0.04
210	Vele mensen kijken naar het spektakel om te zien wie wat uitlegt aan de achterban.	25.61
211	Maar veel mensen verwachten een verantwoordelijkheid.	0.01
212	Het is aan de politici om te bepalen wat die inhoudt.	0.03
213	Als het niet lukt, dan komen de Vlaamse liberalen erbij of Paul Magnette, met zijn PS?	0.01
215	Met wat er nu op tafel ligt, kan Open Vld bijna blind tekenen, denk ik.	0.01
217	Je kan je afvragen... Bouchez wil dat al de hele tijd.	0.07
218	Maar we weten dat de christendemocraten er niet op zitten te wachten.	0.19
219	Nu zitten ze in de binnenbaan en dan zitten ze plotseling aan de buitenkant van het bed.	0.01
222	Daarom ben ik blij dat het de week van de waarheid is.	0.01
223	Ofwel gaan we echt richting het regeerakkoord op korte termijn, ofwel is dit afgelopen.	0.02
224	Het klopt dat Bart De Wever zegt: alles ligt al de hele tijd op tafel.	0.02
226	Maar je hebt nooit het gevoel gehad dat een dynamiek op gang kwam van geven en nemen.	0.03
227	Als de MR iets moet geven, dan zien we de voorzitter opduiken.	0.01
228	Omgekeerd zie je ook Conner Rousseau en cd&v publiekelijk zeggen dat het beter moet, dat het moet opschuiven.	0.02
229	Laten we daar dan op zijn minst een streep onder trekken.	0.01
234	Het bestand daar was gisteren precies een week oud.	0.02
235	En eergisteren zijn er voor de tweede keer Israëlische gijzelaars en Palestijnse gevangenen vrijgelaten.	0.01
236	Op een pleintje in de verwoeste Gaza-Stad staan strijders van Hamas en Islamitische Jihad op en rond een podium.	0.01
237	In tegenstelling tot de chaos vorige week wordt het publiek nu ver genoeg gehouden.	0.01
238	Een team van het Rode Kruis moet op het podium de nodige documenten ondertekenen voor de vrijlating.	0.01
239	En dan worden de bevrijde vrouwen naar het podium begeleid.	0.02
240	Het gaat om Israëlische soldaten die op 7 oktober 2023 aan een controlepost tussen Gaza en Israël zijn gevangengenomen.	0.06
241	Met een glimlach zwaaien de vier naar het publiek en vertrekken dan met het konvooi van het Rode Kruis.	0.01
242	Mag ik eerst dat laatste beeld er nog eens bij halen?	0.01
244	Als je de dames bekijkt... Ik denk dat veel mensen een beeld hebben van gijzelaars die na maanden gevangenschap vrijkomen... Ik denk dat mensen een ander beeld hebben.	0.02
250	Opsluiting en gevangenschap grijpen heel sterk in op een mens.	48.13
253	Eerst en vooral, je komt terecht in een totaal andere toestand van bestaan.	0.01
258	Bij de opsluiting in een gevangenis verandert het besef van tijd totaal.	0.04
261	Als ik uw uitleg hoor, dan denk ik: ze komen er goed vanaf?	0.01
262	Ja, zeker en vast als je bekijkt waar ze hebben in gezeten.	0.01
264	De toestand waarin je terechtkomt, is heel ingrijpend.	0.01
265	Maar opsluiting in gevangenschap grijpt in in het meest fundamentele van ons menszijn.	0.06
266	En dat is eigenlijk het verlangen naar erkenning, het verlangen naar waardering.	0.01
269	We hebben veel onderzoek gedaan naar de interactie tussen moeder en kind.	0.02
270	Ik heb er altijd versteld van gestaan hoe sterk sociaalgericht baby's zijn.	0.69
272	En nog indrukwekkender: als daar respons op komt, erkenning, dan zie je hoe zij daarvan genieten.	0.01
273	En op die manier creëer je dynamiek tussen ouders en hun kinderen van wederzijdse erkenning, wederzijdse waardering.	0.01
274	Ik wil even bij die... U heeft het gevolgd vanuit Brussel.	0.08
276	Wat was uw eerste bedenking toen u de beelden zag van de dames?	0.01
277	Mijn eerste bedenking is dat ik heel blij was dat de mensen zijn vrijgelaten.	0.01
279	Dat het een heel belangrijke moeilijke operatie geweest is tussen partijen in conflict.	0.01
280	Het feit dat een dergelijke operatie, ook via het Rode Kruis, gefaciliteerd en gecoördineerd kan worden, geeft ons vooral een gevoel dat een goede volgende stap is gezet.	9.72
282	Voor hen kan het natuurlijk niet makkelijk zijn geweest.	0.01
283	We weten dat ze het psychologisch heel moeilijk hebben gehad.	0.59
284	Wij hebben in die operatie ook psychologen voorzien om hen te begeleiden tijdens de overdracht en de faciliteiten.	0.01
290	Hebben jullie er zicht op bij wie ze hebben verbleven of waar ze gezeten hebben?	0.01
291	En kunnen jullie in die periode iets doen voor hen?	0.01
293	Het is belangrijk om eerst uit te leggen wat het Internationale Rode Kruis wel en niet doet.	0.01
296	Dat klinkt heel theoretisch, maar alle staten hebben erkend wat wel en niet is toegestaan bij oorlogen.	0.03
297	En er staat ook duidelijk geformuleerd welke unieke rol het Rode Kruis heeft in zo'n situatie.	0.67
299	Ook in Vlaanderen voldoen wij aan humanitaire noden.	1.92
301	Daar hebben we de dialoog opgestart met de betrokken partijen.	0.01
302	Dus jullie hebben gepraat met Hamas en de Israëlische overheid?	0.01
304	We hebben contact met beide partijen van het conflict, in dit geval de Israëlische overheid en Hamas.	0.02
309	Het feit dat we vorige week en nu ook recent gijzelaars mee hebben kunnen vrijlaten, lijkt me duidelijk te maken dat ons mandaat wordt erkend.	0.01
310	Het is moeilijker om te begrijpen waarom wij spreken met Hamas.	0.01
312	Het voelt aan alsof wij mogelijk, door met hen in contact te staan, bepaalde zaken accepteren.	0.01
314	Wij roepen de hele tijd op tot het respecteren van het internationale humanitaire recht, maar wij doen dat met de confidentiële directe dialoog.	0.41
315	Als wij schendingen zien, doen we dat op die manier.	0.01
316	We geven ook opleidingen over internationaal oorlogsrecht.	0.01
317	En in dit concrete geval, wisten jullie waar de gijzelaars zaten?	0.01
318	Nee, we hebben contact gehad... We zijn al heel lang actief in de regio.	0.01
320	Maar sinds de escalatie hebben we geen toegang gekregen.	0.02
321	Maar we hebben wel blijvend een gesprek gevoerd met hen.	0.01
322	En hebben jullie direct of indirect contact gehad met de gijzelaars?	0.01
323	Neen, maar daarbij wil ik specifiek vermelden dat wij over lopende operaties geen uitspraken doen via de media, dus ook niet vanavond, net om de veiligheid van alle betrokken personen te vrijwaren.	0.1
324	Maar het is hypothetisch mogelijk dat jullie weten waar iemand zich bevindt en dat jullie iets kunnen doen, bijvoorbeeld contact opnemen met de familie?	0.01
326	We hebben dat al gedaan in verschillende conflicten wereldwijd.	0.02
327	We blijven daar ook toe oproepen, waar dat ook nodig is.	0.01
329	En het blijft belangrijk om de rol van het Internationale Rode Kruis daarin te blijven uitleggen.	0.01
332	Zijn daar risico's aan verbonden of is dat relatief veilig?	0.01
335	In eerste instantie, als je zoiets wil faciliteren, heb je eerst en vooral de betrokken partijen in het conflict die een akkoord moeten sluiten over de vrijlating van de gijzelaars.	8.32
337	Wij bespreken dan heel praktische zaken met beide partijen.	14.64
339	We kijken welke voertuigen nodig zijn, welk type personeel we moeten voorzien, hoe we de route zo veilig mogelijk kunnen uitstippelen, want de vrijlating gebeurt in een gebied in conflict.	0.49
340	Vele wegen zijn niet toegankelijk of zwaar beschadigd.	0.01
341	Mogelijk liggen er nog bommen die niet ontploft zijn.	0.02
342	Die zaken moeten allemaal onderzocht worden, besproken worden.	0.01
343	En dan gaan we in detail bepalen welke partij wat gaat doen op welk moment.	0.07
344	Dat wordt in detail afgesproken, in een soort draaiboek.	0.02
345	Als die zaken zijn afgeklopt, kan het in voege gaan.	0.01
347	Er zijn ook artsen bij betrokken, operationele mensen.	0.01
348	Mensen met jarenlange ervaring in conflictgebied, net om dergelijke zaken zo goed mogelijk te laten verlopen.	0.01
349	De dames hadden ook... Het klinkt een beetje raar in deze context.	0.01
350	...een soort goodiebag meegekregen van de mensen van Hamas, of waar ze ook vandaan kwamen, met enkele attributen erin.	0.02
352	Ik denk dat hier wordt duidelijk gemaakt dat de gijzelaars heel goed behandeld zijn.	0.01
355	Toen ik vernam dat ze een papieren zak meekregen... Wat zat daar ook alweer in?	0.15
362	Het lijkt een herinnering te zijn aan wat ze hebben doorgemaakt.	0.01
364	Heeft dat dan te maken met het feit dat ze daar relatief blij staan op dat podium?	0.01
367	Het zou kunnen te maken hebben met een verschijnsel in de psychologie dat gepaard gaat met gijzelingen en situaties waarbij mensenlevens in gevaar komen.	0.01
369	Iemand beschikt over jouw leven, iemand beslist over jouw leven.	0.03
371	Je bestaat alleen nog door de wil van de andere persoon.	0.05
374	Dat is genoemd naar een bankoverval in Stockholm in 1973.	0.02
375	De bankbediendes werden gegijzeld door de overvallers gedurende een zekere tijd.	89.64
376	Na de gijzeling moesten ze vaststellen dat er een sterke emotionele band was gegroeid tussen de gijzelaars en de gijzelnemers.	0.83
379	Een van de vier dames... Dit is op zeven oktober, toen ze gegijzeld werd.	0.01
381	Dit is een van de vier vrouwen die afgelopen zaterdag is vrijgelaten.	0.01
385	Iedereen heeft natuurlijk de verwachting... En zij hadden ook waarschijnlijk veel angst: wat zal er met ons gebeuren?	0.01
388	En plots zijn ze blijkbaar geconfronteerd met een setting waarin ze met respect behandeld zijn.	0.5
389	En op dat vlak is er een menselijke band gecreëerd tussen hen.	0.01
394	Het doet de gruwel plaatsmaken voor medemenselijkheid.	0.01
395	De medemenselijkheid en de band worden veel sterker.	0.01
398	Als je ze daar ziet staan, kun je ervan uitgaan dat er ook een soort respect was, maar dat er ook omstandigheden waren... We hebben geen idee in welke context dat was.	0.01
400	Maar ze zaten waarschijnlijk op een relatief veilige plek?	0.01
403	Maar wordt er voor hen gezorgd op dat vlak, achteraf?	0.01
405	Als wij in contact staan met een partij, proberen we daar altijd over te spreken.	0.01
407	Volgens het internationale oorlogsrecht is het nemen van gijzelaars in essentie verboden.	0.02
409	Wat zeggen zij nadien over de omstandigheden waarin ze hebben moeten leven?	0.01
410	Dat vraag je beter aan andere instanties, gezien de gevoeligheid van de informatie.	0.01
411	Ze hebben heel erge omstandigheden meegemaakt, wars van de psychologische context.	0.01
413	Maar dit is een van de dodelijkste conflicten, heel gepolariseerd.	0.01
416	2022 was een van de dodelijkste jaren voor humanitaire hulpverleners, collega's.	6.27
417	Als de gijzelaars daar relatief goed uitkomen, dan zijn we alleen maar opgelucht.	0.01
419	Het lijkt me ook te vroeg om daar uitspraken over te doen.	0.01
422	Elke stap in de richting waarbij gijzelaars worden vrijgelaten, waarbij er meer humanitaire toegang is in de Gazastrook, kunnen we alleen maar toejuichen.	0.01
423	Dat begrijp ik, maar op basis van wat we de voorbije twee weekends gezien hebben, zegt u dan: als we op dat elan kunnen voortdoen, zijn we blij?	19.98
424	Voor de escalatie kwamen er gemiddeld 500 vrachtwagens de Gazastrook in.	0.11
428	Er was schrik voor een uitbraak van cholera enzovoort.	3.37
431	Alles wat er nu voor kan zorgen dat extra hulp wordt aangeboden, Het feit dat er nu een bestand is... We roepen op om dat in stand te houden, zodat we op middellange termijn ook aan de heropbouw kunnen denken.	0.01
432	Er duiken wel eens problemen op, ook het voorbije weekend.	32.08
434	Acht van de 33 gijzelaars die zouden moeten vrijkomen, zouden overleden zijn.	0.01
436	Dat is misschien informatie die Hamas wist en de Israëlische autoriteiten niet.	0.13
438	Wij horen welke afspraken zij maken en nadien voeren wij uit welke afspraken er zijn vastgelegd.	0.02
439	Ik kan alleen maar benadrukken hoe politiek gevoelig deze situatie is en hoe hard wij vanuit onze neutrale mandaat inzetten op het faciliteren van dergelijke gevoelige situaties.	0.01
441	Laten we duimen dat er niet veel meer ellende aankomt.	0.01
442	We krijgen wel iets heel symbolisch dat we niet uit het oog mogen verliezen.	0.01
443	In al hetgeen wat er gebeurd is, hebben we nu een moment dat we verbaasd zijn over de toestand van de gijzelaars.	0.25
448	Het zijn niet alleen slachtoffers, het zijn ook helden van het overleven.	1.45
449	Maar hier gebeurt iets waarvan we zeggen: in al deze gruwelen krijgen we iets te zien, wat een uiting is van menselijkheid.	2.67
450	Dat ze er zo kunnen uitkomen, uit deze gijzeling, dat moet ons doen nadenken over wat er precies is geweest.	0.01
452	En het geven van geschenken, is een soort symbool: kijk wat er ook mogelijk is.	0.04
453	Het is geen kwestie van ontmenselijking die we zien.	0.01
456	En dat moeten we meenemen naar de toekomst, want dat is een uitweg uit de gruwel.	0.01
457	Het is goed om dat een beetje beter te begrijpen, inderdaad.	0.01
459	Voetballer Radja Nainggolan moet de nacht in de politiecel doorbrengen.	99.96
460	Morgen wordt hij voorgeleid bij de onderzoeksrechter in Brussel.	0.01
461	Nainggolan werd vanmorgen gearresteerd in een onderzoek naar internationale cocaïnesmokkel.	97.58
462	Het gerecht onderzoekt de invoer van cocaïne uit Zuid-Amerika via de haven van Antwerpen.	99.98
463	Ook de verdere verdeling van de drugs hier wordt onderzocht.	0.01
464	Nog eens zeggen: Evert, je heb met hem een documentaire gemaakt, 'De pleintjes', een jaar of 10 geleden.	0.02
465	Over waar hij vandaan komt, waar hij is opgegroeid.	0.22
470	Ik weet alleen dat ik hem een hele spraakmakende figuur vind.	0.01
472	Zijn advocaat zegt dat hij elke betrokkenheid ontkend als het over cocaïne gaat.	0.18
477	Het recht van onschuld moet hier worden volgehouden.	0.01
478	Ik begrijp dat de hele wereld meteen een mening heeft, maar we moeten daar logisch en correct in blijven.	0.01
479	Hij staat nu in elke titel van de krantenkoppen morgen, maar laten we wel wezen: hij is nog altijd een man met een familie thuis, een vriendin.	0.01
480	Zo is dat, maar hij zal wel vannacht in de cel zitten.	0.01
484	Jammer genoeg komt hij heel vaak negatief in de media.	0.14
485	Heb je recent 'De slimste mens' gezien en de opmerking van Barbara Sarafian?	0.01
486	Ze moest enkele kernwoorden geven en het eerste wat ze zei was coke.	2.3
491	Voetballers staan natuurlijk in het oog van de publieke opinie, maar dat geldt ook voor de mediawereld, de advocatuur, de artsen.	9.28
495	Mijn professioneel leven is het vertellen van verhalen achter de schermen in het voetbal.	0.51
503	Daarom wil ik hier ook zitten om over hem te praten.	0.01
504	Maar juridisch kan ik niks zeggen natuurlijk... Nee, we proberen het gewoon te begrijpen.	0.01
508	Als je niks hebt gehad en je wilt alles hebben, dan doe je alles om maar een beetje te hebben.	0.01
509	We hebben nooit... Het is niet dat we nooit iets hebben gedaan, maar we hebben een heel moeilijk verleden achter de rug.	0.03
512	Mijn vader is dan weggegaan, mijn moeder had wat problemen en zo.	0.01
513	Economisch zaten we echt niet goed en om het minste te kunnen verdienen, daar doe je alles voor.	0.06
515	Om veel te kunnen bereiken in het leven moet je hard werken.	0.01
516	Ik denk dat als je van niks begint en je wilt alles hebben, je er alles aan moet doen en moet blijven doorgaan om nog meer te hebben.	0.01
517	En dat is eigenlijk hetgene waarop ik gefocust ben.	0.01
522	Ik geloof heel sterk in de maatschappelijke rol van het voetbal.	0.01
523	En net hij zou een voorbeeldfunctie kunnen hebben voor al die jongens in Brussel, Antwerpen, enzovoort, om het te maken in het leven en om iets te maken van je talenten.	0.01
525	Het is zonde dat dat niet echt kan op dit moment door hoe hij in de media komt en wel door wat er speelt rond zijn figuur.	0.01
527	Hij komt uit een kansarmoede waar ik me niks bij kan voorstellen.	0.02
532	Hij heeft ook door Antwerpen centrum gereden met 100 kilometer per uur en veel pinten te veel op.	0.02
533	Als Tom Waes dat doet en hij krijgt een ongeval, is het kot te klein.	0.01
537	Ik kom nu over als de grote verdediger van Radja Nainggolan, maar ik heb het over de perceptie.	0.02
540	De gasten die vandaag ook nog op de pleintjes spelen, voor hen is hij een goed voorbeeld.	0.01
548	Hopelijk heeft hij zijn leven snel volledig op de rit.	0.01
549	Maar de mensen vergeten soms dat hij ook heel veel goede dingen doet.	0.01
551	Hij heeft bijvoorbeeld ook sigaretten gerookt... Maar dat gaan we nu toch niet naast dronken rijden zetten?	0.02
562	En af en toe zorgt dat voor een conflict met de hiërarchie.	0.04
563	Heb je al iemand gehoord van Lokeren-Temse, de tweede klasse waar hij vorige week heeft getekend?	2.39
564	Nee, maar ik denk dat die mensen wel even plan-B bekijken.	0.01
571	Ik denk dat we proberen te weten te komen wat er aan de hand is.	0.01
572	Ik denk dat we proberen te weten te komen wat er aan de hand is.	0.01
577	Maar hij is onschuldig tot het proces is afgelopen.	0.02
580	Radja Nainggolan is een voetballer die ik ken, net omdat hij een mix is van een goede voetballer, op zijn minst vroeger, en die achtergrond heeft, dat hele verhaal, en de dingen die hij uitsteekt.	0.42
581	Net omdat hij zo tot de verbeelding spreekt, wordt er zoveel over gepraat.	0.01
582	In mijn politieke podcast wordt er weinig over meer gesproken dan over Lokeren, dus het ging de laatste tijd overal over Nainggolan.	0.06
583	In de WhatsAppgroep ging het bijvoorbeeld over zijn doelpunt.	0.03
586	Ik heb ook een documentairereeks gemaakt, 'FC United'.	0.01
589	We hebben een beloftenploeg gevolgd op linkeroever, de City Pirates.	0.01
590	Allemaal jonge Radja Nainggolans: jonge gasten die een uitweg zoeken uit zijn leven.	0.01
591	We moeten daar als maatschappij het deksel van afnemen en daarnaar kijken.	0.01
592	Als we nu weer zeggen: het is iemand van Linkeroever, het zal weer een crimineel zijn...	0.01
593	Die perceptie, altijd die vooroordelen, als we die fundamenteel willen aanpakken, dan moeten we de maatschappelijke problemen bij de bodem aanpakken.	0.01
595	Ik heb de documentaire wel gezien, en ik vind die fantastisch.	0.04
596	Maar net daarom vinden veel mensen het jammer dat dit gebeurt.	0.02
600	Zijn sportieve carrière loopt sowieso naar het einde, met alle respect voor Lokeren-Temse.	0.25
601	Als je daar tekent met een prestatiegericht contract, dan weet je dat het bijna gedaan is op het veld.	0.01
604	En ik zal hem missen als het om het voetballen gaat.	0.01
613	Ik vermoed dat het ook over hem zal gaan in 'Extra time'.	0.01
616	Welkom in de kantine van misschien wel de ploeg waarvan je vroeger, als de nationale voetbaluitslagen werden omgeroepen, hoopte dat ze passeerde en ze ook won: Tempo Overijse.	4.16
618	Welkom Gert, Frank en niet toevallig een tempobeul.	0.01
623	En het stukje dat ik altijd loop... Op Strava ben ik de local legend van een bepaald stukje.	0.27
624	Je bent de local legend op het jaagpad aan brug Stokrooie tot het circuit Zolder.	0.03
628	Maar het uiteindelijke doel is de marathon van Madrid.	0.02
638	Laat me voetballen... Op vakantie in Dubai had ik na tien minuten voetballen al een spierscheur.	0.08
645	Ik zou het graag doen, omdat dat het enige is wat snel voorbij is, waarmee je snel efficiënt gewicht verliest.	0.13
648	Ik heb het nooit graag gedaan, het is dus uit pure noodzaak.	0.01
650	Toen de dokter zei dat ik nooit meer mocht lopen, was ik eerst blij.	0.01
651	Ze moesten een alternatief programma voor mij voorzien.	0.02
652	Maar op latere leeftijd wil ik toch een beetje sportief blijven.	0.01
654	Je gaat de Dodentocht doen, 100 kilometer wandelen.	0.01
661	In februari begin ik met een maandje niet te drinken.	0.01
663	Ik heb lange tijd niet gedronken toen ik voetbalde.	0.21
664	Maar toen ik gestopt was, was het corona en zat ik thuis.	2.33
668	Ze zijn bij mij uitgekomen om een campagne te steunen.	0.02
671	En toen ik beelden van mezelf zag in de woestijn, had ik het er vaak over dat ik mijn Duveltje miste.	40.39
677	Voor de derde opeenvolgende keer met dezelfde man beginnen.	0.2
678	Dat is hier nog nooit gebeurd, maar Sergio Conceiçao is erin geslaagd.	0.02
681	En hij wil zijn eigen rechtsachter, Davide Calabria, te lijf gaan.	0.01
692	Ik was verbaasd om te horen dat het op hun eigen speler was.	0.07
700	Calabria geeft dus een trap tegen een drinkbus wanneer hij vervangen wordt.	99.98
701	Het tweede deel was dat hij vrijdagavond... Ze speelden zondag om halfeen.	0.01
702	En vrijdagavond was hij naar een concert gegaan met drie ploegmaats.	0.01
703	Dat was ook in het verkeerde keelgat geschoten van Sergio Conceiçao.	0.01
706	Nee, maar het is wel opvallend dat hij als trainer direct naar zijn eigen speler wil gaan na de wedstrijd.	0.13
710	Bij dat concert snap ik helemaal niet dat je dat op het veld... Maar misschien dat de drinkbus... Als je er een probleem mee hebt dat hij naar een concert gaat, dan neem je een andere speler en laat je hem niet starten.	0.02
711	Zijn mogelijke vervangers konden allebei niet spelen.	0.02
715	Maar Jan Boskamp heeft als coach ook ooit neus aan neus gestaan met Onyewu.	0.01
721	Ik heb het ook ooit een keer gedaan met Onyewu op het veld.	0.01
729	Van alle spelers tegen wie ik heb gespeeld... Onyewu.	0.01
734	Even een kleine elleboog en dan... Je even laten voelen.	0.01
739	Het is jammer dat dit nu niet meer kan. Nu zijn dat allemaal kaarten.	0.06
747	Nee, er werd niet zoveel gezegd voor en na matchen.	0.09