De Afspraak 🇧🇪

_id	67d1e5730a5e1dc6a97e1743
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250312
datetime	2025-03-12 20:35:00
description	Onderwijs Minister van Onderwijs Zuhal Demir is afgelopen week op bezoek geweest bij enkele Engelse scholen om de aanpak aan de andere kant van het kanaal eens onder de loep te nemen. Ze bezocht onder andere de ‘Michaela Community School’, die bekend staat als de strengste school van Engeland. Welke ideeën wil ze toepassen in onze Vlaamse scholen? Handelsoorlog Na de nieuwe invoertarieven van 25% op staal en aluminium van de VS, slaat de EU terug met eigen gerichte tarieven op Amerikaanse producten. De beurs reageert zenuwachtig. Dreigt er een ‘Trumpcession’, terwijl Trump de Amerikanen een gouden eeuw beloofde? En in hoeverre zullen we in ons land de gevolgen van deze handelsoorlog voelen? Econoom Geert Noels en journalist Björn Soenens zijn te gast. Hybride oorlog Pro-Russische groepen ronselen ook in ons land individuen voor sabotage en spionage, dat bracht onze redactie aan het licht. Hoe kijkt expert inlichtingendiensten Kenneth Lasoen (UA en kenniscentrum Security Intelligence) naar hybride oorlogsvoering? Wat staat ons de komende jaren nog te wachten? En kijkt hij anders naar de scheepsbotsing voor de kust van Engeland, nu blijkt dat de kapitein de Russische nationaliteit heeft?

 

Statements

idx	statement	score
2	Maar het is zo interessant en intrigerend wat Zuhal Demir gehoord en gezien heeft in enkele scholen in Engeland, dat we daar echt alles over willen weten.	0.02
4	Maar het gaat wel over handelstarieven deze keer, niet over oorlog.	0.11
5	We gaan met Geert Noels en Björn Soenens kijken, heel specifiek, naar wat de gevolgen van zo'n economische oorlog, want dat is het toch een beetje, voor ons kunnen zijn, en of Trump zo hard zal blijven gaan.	0.22
6	Want er wordt intussen stevig teruggemept ook, natuurlijk.	0.01
7	En ook aan tafel: expert van vele inlichtingendiensten, Kenneth Lasoen, verbonden aan de Universiteit van Antwerpen.	0.01
8	Want als u vandaag naar het journaal gekeken heeft, dan kunnen we alleen maar concluderen dat we ons nog niet half bewust zijn van wat de Russen hier allemaal uitsteken.	0.03
9	Meneer Kenneth Lasoen, u zegt: We moeten gewoon terugslaan.	0.02
10	Absoluut, de chef van Defensie heeft het onlangs ook gezegd.	0.02
17	Zeer welgekomen hier aan tafel, en welkom u thuis, bij 'De afspraak'.	0.01
18	Mevrouw Demir, voor de duidelijkheid: u heeft hier geen abonnement.	0.02
19	We maken er geen gewoonte van om u elke week uit te nodigen.	0.01
20	Maar toen ik las en zag wat we kunnen leren van de Engelsen, dacht ik: daar moeten we echt alles over weten.	5.49
31	Een school die ook aanwezig is in een buurt met veel armoede.	0.01
32	De kinderen die daar naar school gaan, komen van zeer kansarme achtergronden.	0.01
34	Ja, maar ze worden wel geselecteerd, meestal zijn het kinderen uit de buurt.	0.01
35	Het is geen privéschool, maar drie weken geleden hadden ze inspectie, en qua onderwijskwaliteit zitten ze op het niveau van Eton College, een privéschool, maar wel top.	0.04
36	Als je ziet hoe hoe ze die kinderen van verschillende achtergronden, die vaak ook geen Engels spreken thuis, hoe ze daar toppers van maken, daar kan je wel iets van leren.	0.03
37	Maar je dochter zou u er niet naartoe sturen, zei u. Waarom?	0.03
38	We zijn ook een andere school gaan bezoeken, de West Londen Free School.	0.01
39	Daar wordt ook gewerkt op kennis, routine, discipline en rust.	0.11
42	Dat is een school die voor bepaalde leerlingen goed is.	0.01
43	Het is een topsportschool, waar kennis heel centraal staat.	0.07
44	Elke seconde die je daar hebt, wordt besteed aan kennis.	15.42
45	We hebben een paar dingen gezien, maar het gaat heel ver in de discipline die ze er hanteren, hè?	0.03
47	We moeten ook wel verder kijken dan te denken: oei, het is daar zeer autoritair.	0.01
48	Want ik vind het ook een warme schoolomgeving waar alles inderdaad in het teken staat van kennis.	0.01
49	Dat gaat bijvoorbeeld over het feit dat als de bel gaat, iedereen flink in de moet rij staan.	0.01
50	Iemand komt dan kijken of iedereen in orde is, of iedereen zijn uniform aanheeft.	0.14
51	Dan hebben ze 60 seconden de tijd om naar het klaslokaal te gaan.	0.01
52	Ze moeten dan ook wel zien dat ze daar geraken, op die 60 seconden.	0.01
53	Er wordt niet gesproken in de gang, enkel 'goeiemorgen'.	0.04
54	Als ze toekomen in de klas, hebben ze tien seconden de tijd om hun boek uit hun boekentas te nemen en dan wordt er onmiddellijk lesgegeven.	0.02
58	Ze zitten met zessen aan tafel in de eetzaal, en in groepjes van zes eten ze, maar tegelijk moeten ze ook elk een essay opzeggen.	0.01
61	Vandaar... Ik vind kennis heel belangrijk, en ik vind het belangrijk dat er een rustige schoolomgeving is, waar er orde en structuur is.	0.01
63	Maar er moet ook ruimte zijn voor sport en beweging.	0.01
64	Daar is dat iets minder dan de andere twee scholen die we hebben bezocht.	0.01
65	En ja, op de tweede school, de Michaela School, daar is ook kritiek op.	0.02
67	Je moet het maar doen, 600 kinderen uit kansarme gezinnen, die allemaal geen Engels spreken thuis... Ik was er zelf door gepakt en ontroerd dat die kinderen dromen van een mooie toekomst, en dat is wat onderwijs moet doen.	39.38
68	Als je vraagt aan de kinderen wat ze willen worden... Ik heb met kinderen uit Syrië en Somalië gesproken.	0.01
69	Zij zeiden dat ze dokter willen worden en naar Oxford willen gaan.	0.02
72	Die sociale mobiliteit... Is dat niet het geheim van discipline?	0.01
73	Vragen dat je hard werkt, en daardoor verwachtingen creëren en zeggen tegen dat kind: We verwachten iets van je?	0.01
74	Heeft u de indruk dat hoe gedisciplineerder... Want dat is een extreem voorbeeld.	0.01
78	De koepels waren mee, en ook een aantal experten die voor ons minimumdoelen uitwerken en kijken hoe we een goede, rustige schoolomgeving kunnen creëren.	0.01
79	Zij geven wel aan, en dat hebben we gezien bij drie scholen... De laatste was heel extreem.	0.02
81	Maar we moeten zeker zulke scholen hebben in Vlaanderen.	0.01
82	Het is wel duidelijk dat waar er een cultuur is waar het kind zich veilig voelt, waar er routines zijn en waar er orde en structuur is, er een schoolklimaat heerst waar kinderen zich kunnen focussen op kennis en de lessen.	5.86
83	En dat is ook goed voor kinderen met ADHD of autisme.	0.12
88	We herontdekken in het Verenigd Koninkrijk dingen die 30 jaar geleden heel normaal waren.	0.03
92	Moeten we daar terug naartoe, of is dat een brug te ver?	0.01
93	Er is zoveel kennis beschikbaar op dit moment, maar het is zo vrij, dat we niet meer de pijn hebben om die kennis te verwerven.	0.19
96	Dan word je iets en dan ben je iets, en dan kun je het ver brengen.	0.01
97	Dan kun je hoge toppen scheren vanuit eender welke achtergrond.	0.01
98	Ik vraag me af hoe we dat gaan vertalen naar het Vlaamse onderwijsmodel.	0.68
99	Ik heb in het hoger onderwijs lesgegeven, en heb heel even het privilege gehad om in het middelbaar les te geven.	0.01
100	Ik merk dat ons onderwijsmodel heel erg gericht is op kennis met reproductie, papegaaiwerk, en niet inzicht.	11.77
104	Daar merk je dat hun onderwijsmodel erop gericht is dat die leerlingen daar effectief ook in discussie kunnen gaan met hun proffen.	12.18
108	Ik heb goeie studenten in mijn college, maar dat hangt af van het middelbaar onderwijs dat ze hebben gehad.	0.01
109	Het mooie in de lagere school is dat iedereen daar samenzit.	0.02
110	Mijn dochter, mijn zoon toen... Nu zijn ze 30 en 28.	0.01
111	Op hun school zat er iemand met een papa met huisarrest, iemand anders met een dokter als papa... Iedereen zit daar samen.	0.01
112	Dan leg je de basis: hard werken loont voor iedereen, waar je ook vandaan komt.	0.02
117	We stonden ooit aan de top binnen Europa qua onderwijs.	0.07
118	Wiskunde, Nederlands, wetenschappen, wij waren top.	0.03
120	Voor sommige vakken zelfs op het niveau van Saudi-Arabië, Iran en Jordanië.	0.01
124	Wij hebben allemaal goed onderwijs gehad, en naar die basis moeten we teruggaan.	3.62
126	Om bij de feiten van die school te blijven... Het ziet er extreem gedisciplineerd uit.	0.01
127	Maar als je die progress 8-score, de evolutie die leerlingen maken tussen het einde van de basisschool en het vijfde middelbaar, tegen dat ze daar zijn, hebben ze 2,5 jaar voorsprong op leeftijdsgenoten in andere scholen.	0.2
128	Dan zou je kunnen zeggen: dit kunt u kopiëren en meenemen.	0.01
133	Wat verwachten we van een kleuter, van iemand uit het lager onderwijs?	0.01
134	Daarnaast zorgen we voor een kennisrijk curriculum, effectieve didactiek.	0.01
138	Om op die manier te werken, en deels om in te zetten op een cultuur met routines, waarbij er meer orde is op school, meer structuur.	0.01
140	Vroeger hadden we dat wel, maar dat zijn we verleerd.	0.03
141	Stap voor stap gaan we daar naar terug moeten gaan.	0.01
142	Ik heb het nu gezien en ik geloof dat we dat gaan kunnen.	0.22
144	We hebben dat ooit gekund en we gaan dat weer kunnen.	0.01
145	De Vlaamse hersentjes zijn even sterk als de Engelse hersentjes.	0.02
146	En onze leerkrachten zijn even sterk als de leerkrachten in Engeland.	0.35
147	We moeten er nu enkel voor zorgen dat we naar kennis gaan.	0.01
148	We komen van vaardigheden en moeten meer naar kennis gaan.	0.01
149	Want als je goed taal en wiskunde kan, en je trekt dat door in de lessen geschiedenis en aardrijkskunde, dan kom je ook bij een aantal vaardigheden zoals spreken en discussiëren.	9.81
150	Maar om op te schuiven in die richting, ook voor leerkrachten... Als je als leerkracht kijkt naar die beelden, moet je denken: wow, is dat wat we moeten doen in de toekomst?	0.01
153	We gaan twee dingen moeten doen: sowieso de lerarenopleidingen hervormen.	0.01
155	De hogescholen die het organiseren, vinden dat minder nodig, maar we gaan dat moeten doen.	0.02
156	We moeten inzetten op didactiek en het kennisrijke curriculum voor nieuwe leerkrachten.	0.01
157	Voor de leerkrachten van vandaag... Ik bezoek veel Vlaamse scholen.	0.06
158	Je hebt veel oudere leerkrachten die zeggen: Maar ik deed dat zo.	0.01
159	Maar ik moest me dan omscholen en moest het anders doen.	0.01
160	En inderdaad, de jongere leerkrachten, daarin moeten we investeren.	0.01
163	Het lesmateriaal is heel belangrijk, en ook die leerkrachten.	0.01
165	Een cultuurshok denk ik niet, maar het is onze taak om te zorgen voor excellent lesmateriaal.	0.04
167	We hebben experten in Vlaanderen, ook Tim Surma en zijn Expertisecentrum in Antwerpen, die daar veel van kennen.	0.01
168	We hebben ook het aantal scholen in Vlaanderen dat het al doet.	0.01
170	Zij werken en op dat kennisrijke curriculum en op discipline.	0.03
171	Want dat wil ik ook wel... Sommigen denken dat dat heel autoritair is, maar dat is het niet.	0.01
172	Dat is wat een prefect vroeger deed, op de oude scholen die wij kennen.	0.03
173	Het gaat over structuur, maar het is ook liefdevol.	0.01
174	Het is vaak een schouderklopje en kinderen motiveren.	0.01
176	Ik weet nog dat ik in de studie zat en de subregent klopte op het raam.	0.01
177	Ik keek naar boven en hij deed zo: vijf bladzijden.	0.01
180	Dat zijn degenen die het meeste respect krijgen nadien.	0.01
182	In Engeland zei men ook: Onze bedoeling is niet om te sanctioneren, maar we willen structuur en orde brengen om te vermijden dat we moeten sanctioneren.	0.01
189	Op een aantal scholen zou het misschien goed zijn voor enkele kinderen.	0.01
190	Maar verder denk ik wel dat iedereen beseft dat we zo niet verder kunnen.	0.01
192	We besteden 19 miljard euro aan Onderwijs en we zijn helemaal naar beneden getuimeld.	0.02
194	De overheid en de koepels mogen kinderen geen kansen opnemen.	4.71
198	We moeten het dus anders doen, en daar zal nog over gesproken worden.	4.61
201	Tegen eind april zijn de minimumdoelen klaar, dan gaan die naar het parlement.	0.01
202	De bedoeling is om in september dit jaar, voor zij die klaar zijn... Want dat moet dan ook nog vertaald worden in de leerplannen.	0.01
203	Sommige koepels gaan het al doen, andere willen een jaar extra.	0.01
209	We houden de vinger aan de pols, zoals u dat ook zal doen.	0.01
211	Zolang de focus niet enkel ligt op het reproduceren van feiten en cijfers.	0.01
216	Ja, maar u moet ook beseffen dat een kennisrijk curriculum de basis is om nadien vaardigheden te hebben.	0.01
224	We gaan zijn economische strategie bekijken, want hij is zijn handelstarieven aan het uitdelen.	0.01
225	De voorbije dagen, dat heeft u misschien ook gezien, heeft hij toch ook serieus moeten incasseren.	0.1
226	Europa serveert de Amerikaanse president Trump een koekje van eigen deeg.	99.98
227	Er komen extra Europese invoerheffingen op Amerikaanse producten.	0.03
228	Ursula von der Leyen, vandaag dus ingegaan, de tarieven voor staal en aluminium in de VS. Plus 25 procent.	0.03
229	Het gaat ook over afgeleide producten, een hele hoop.	12.67
236	Het is als een economische oorlog met beschietingen en dan beschietingen terug.	0.01
238	Men mikt natuurlijk wel op staten die heel gevoelig zijn voor Trump.	0.01
239	En men kiest ook vaak producten die ofwel zo'n staat treffen, ofwel bedrijven die dicht bij Trump zitten.	0.09
242	Het is bijvoorbeeld geen toeval dat men een tarief heft op iets wat heel gevoelig is voor een bepaalde ondernemer of bedrijf dat dicht bij de regering staat.	0.89
246	Je voelt ook dat Trump het mechanisme van tarieven zelf totaal niet begrijpt.	0.02
251	Maar je kunt het niet ongestraft voorbij laten gaan.	0.01
253	Het consumentenvertrouwen en het bedrijfsvertrouwen worden aangetast, de economieën vallen stil... Wat had u gedaan als Von der Leyen om te reageren?	12.7
254	Je moet proberen om kalm te blijven en niet de escalatie te zoeken.	0.01
256	We moeten focussen op de versterking van de economie en de uitdagingen voor defensie, dingen die meer te maken hebben met de Europese agenda.	0.01
257	Het zou best kunnen dat Amerika hier sneller gevolgen van ondervindt dan wij.	0.01
258	Ik zie geen voordeel aan zelf in de aanval te gaan.	0.01
259	Als je nu al kijkt naar de impact in de VS... 80 procent van de geïmporteerde producten in Walmart komen van China.	54.49
262	Aan bepaalde supermarkten staan heel lange rijen nu, alsof er een oorlog is.	44.21
264	In veel opzichten doet het mij denken aan exact vijf jaar geleden, aan wat we meemaakten met covid.	0.12
265	Wat Trump aan het doen is, is aan de vraag- en aanbodkant heel veel disruptie en chaos veroorzaken, een economische kettingbotsing.	0.01
266	De impact zal wereldwijd gevoeld worden, maar vooral omdat hij lagen van chaos aan het bijvoegen is in de VS, in de eerste plaats in de VS. De eerste schattingen voor de economische groei voor dit kwartaal waren initieel bijna 4 procent.	93.32
273	Maar bijvoorbeeld Wall Street... Wat daar gebeurt zal al iets meer verstaanbaar zijn.	0.01
274	En als dan blijkt dat zijn populariteit daalt, dan pas zal hij beseffen dat wat hij nu doet gewoon een economische ramp is.	0.01
278	Ondernemers wilden hun vertrouwen in hem uit te drukken.	0.01
279	Maar de techmiljardairs zijn al vele miljarden kwijt.	0.59
281	Als dan alles duurder wordt... De inflatie was nu 2,8 procent.	0.01
283	Je voelt alleen nog maar de Chinese tarieven van 10 procent.	31.84
284	Volgende maand komen die Europese en Canadese tarieven erbij.	0.01
286	Hij legt letterlijk uit aan de mensen: Als er tarieven worden geheven, eigenlijk een taks, deponeren ze bij wijze van spreken aan de grens, en wij worden rijk.	0.01
287	Maar hij beseft niet dat het importeurs zijn die goederen duurder invoeren en doorrekenen aan de consument.	0.03
290	Ik ken niks van de entourage van een Amerikaanse president, maar je hebt toch adviseurs voor zulke dingen?	0.02
294	Hij heeft drie dingen waarvoor hij bekend is: imperialisme... Ze hebben hem doodgeschoten in 1901.	0.01
299	Hij heeft ook tarieven ingevoerd lang voor hij president werd.	0.02
308	Hoe kijkt u naar wat er gebeurt op economisch vlak?	0.01
310	Ik denk niet dat er veel onderlegde economen in de cabine zitten om te sturen.	0.02
313	Als je kijkt naar Elon Musk, is dat geen economisch expert.	0.2
316	De minister van Financiën is wel een econoom, iemand van Wall Street.	0.02
319	90 procent van de experten overleeft het niet bij Trump.	99.99
322	Dus als het slechter gaat, gaat hij als een echte autocraat zijn entourage elimineren, en nooit zichzelf de schuld geven, maar hen wel.	0.01
325	Want uiteindelijk komen alle fabrieken terug en zullen ze in eigen land maken wat ik wil dat ze hier maken.	0.01
328	Wat Biden deed met IRA, dat stimuleert langdurig investeren in infrastructuur en het uitbouwen van het industriële apparaat.	0.01
332	Wat Trump hier doet, is fundamenteel het kwaliteitslabel van Amerikaanse assets beschadigen.	1.07
333	Het vertrouwen van de mensen die werken met hem, de handelpartners, maar ook de defensiepartners, zijn buurlanden... Het hele ecosysteem dat hij heeft uitgebouwd... Dat maakt ook dat ze privileges hebben.	0.03
334	De Amerikaanse assets, zoals de dollar, hebben een privilege.	0.02
336	Amerikaanse bedrijven genieten een bepaald vertrouwen wereldwijd.	0.01
339	Dat moet hij zelf gaan rechttrekken in het gezelschap van enkele Tesla's en in het gezelschap van Elon Musk.	0.06
341	Ik heb nog nooit een Amerikaanse president auto's zien verkopen.	10.19
346	Je waant je soms in een komisch programma waarin een acteur dit zou nadoen.	0.01
347	Daar komt bij dat de Republikeinse achterban geen fan is van elektrische wagens.	0.79
349	Je begrijpt zelfs niet wie hij hiermee probeert te overtuigen.	0.01
350	Los van dat... Als hij daarmee de verkoop van Tesla denkt op te krikken, dan vergist hij zich.	0.01
351	Ik denk dat hij het zelfvertrouwen van Musk wilde opkrikken.	0.01
354	Zodra ze het beginnen te merken in hun portefeuille, panikeren de mensen.	0.01
355	Ze staan nu al aan te schuiven om producten in te slaan.	0.02
356	Mensen die beleggingen hebben in een pensioenfonds, zien die ook dalen.	0.2
357	De beurs is geen spiegel van de economie, maar het is een weergave van het gevoel dat er leeft.	0.2
359	Als ze niet goed geïnformeerd zijn, zijn ze waarschijnlijk tevreden.	0.01
361	Hij heeft een heel imago rond zich heen van een messias.	0.01
365	Vorige week zei hij in zijn State of the Union: Ik wil die Chips Act afschaffen.	0.02
367	Chips laten maken in Amerika, om een vuist te maken tegen China.	0.05
371	Maar dat zijn net de fabrieken waar ze voorbereid zijn op de toekomst en om de concurrentie aan te gaan.	1.91
372	Het is vaak gewoon puur ideologisch: wat de voorganger heeft gedaan, was allemaal slecht.	0.01
373	Maar dat was net een voortzetting van Amercia First-beleid.	0.01
375	Wat zou dit op middellange termijn kunnen betekenen voor Europa en voor ons?	0.01
377	Het hele handelsgebeuren, als je het eng bekijkt... De VS is een belangrijke handelspartner van België.	0.01
380	Ook voor Europa en exporterende landen zoals Duitsland is dat belangrijk.	11.77
382	Als je kijkt naar wat men noemt de systemische impact... Dan zeg je: als we ergens weer naar een evenwichtspunt komen, hoe onaangenaam ook, of als er ooit een andere president komt, dan blijft er wel schade.	0.01
383	De VS moet bijvoorbeeld zijn schuld financieren in het buitenland.	0.01
384	België is een van de grootste afnemers van Amerikaanse schuld.	0.01
393	Dat is allemaal slecht nieuws, op een moment dat je al een groei hebt van iets meer dan een procent, wat dicht tegen de snelheid zit dat het vliegtuig eigenlijk niet meer zo goed kan vliegen.	93.95
394	Dat is helemaal geen goed nieuws voor onze regering.	0.01
397	Terecht, maar dat kunnen we niet alleen op Vlaams niveau oplossen.	0.01
398	Op Europees niveau moeten we met dezelfde stem spreken.	0.01
401	Nee, maar Matthias Diependaele, die ook bevoegd is voor Industrie, is wel bezig met een plan voor de industrie.	0.02
402	Hij zit regelmatig samen met de industriële sectoren om te kijken hoe we ons kunnen wapenen.	0.01
403	Maar alleen Vlaanderen gaat niet, het moet echt wel Europees.	0.02
405	Ik ken twee jonge investeerders die een bedrijf hebben in wenskaartjes.	0.01
410	Als de kaartjes 25 procent duurder worden, dan vindt de klant dat te duur en moeten die terug naar afzender.	0.06
412	Veel werk de komende maanden, om uw cliënten van goeie raad te voorzien?	0.01
414	Je gaat naar een soort hoogtepunt, en dan een nieuwe realiteit.	0.01
415	In plaats van een globalisering waarvan iedereen de win-win ziet, gaat het meer naar een niet-collaboratieve, maar een ieder-voor-zich-globalisering.	0.01
416	We blijven wel van elkaar afhangen, maar minder met de voordelen en ook met heel veel nadelen.	0.45
422	Dat heeft u misschien ook opgevangen vandaag: de komende jaren moeten we de Russen heel erg in de gaten houden.	0.02
423	Van brandstichtingen in Polen en Groot-Brittannië tot een verijdelde aanslag op een industrieel in Duitsland.	0.03
424	Sinds begin 2024 vonden we tientallen incidenten terug waarbij Rusland of pro-Russische groepen meer dan waarschijnlijk betrokken waren.	0.01
426	Zo werd het afgelopen jaar onder meer een Franse satelliet gehackt waardoor de kijkers van BabyTV bij ons Russische propaganda te zien kregen.	70.16
427	Over onderwijs gesproken... - Over onderwijs gesproken, zegt u. Werk van de collega's van de checkredactie.	0.02
428	Online worden mensen geronseld om propaganda en nepnieuws te verspreiden, sabotageacties te organiseren... En dan zegt de NAVO, meneer Lasoen: We zijn vertrokken voor een lange rit.	0.01
429	Gesp je maar vast in de wagen, want we zijn vertrokken voor een lange, moeilijke rit.	0.1
430	En de Russen in Moskou zeggen: We zijn nog niet eens begonnen.	0.05
433	Het wordt tijd dat we het zelf ernstig nemen en dat we het gevecht benoemen zoals het is.	0.01
434	U bent expert inlichtingendiensten verbonden aan de Universiteit Antwerpen en ook aan het Security Intelligence- kenniscentrum.	0.01
435	We moeten ons veel minder laten doen en terugslaan.	0.01
443	De reden waarom Poetin al jaren zo te werk gaat, is omdat hij heel goed weet dat hij ons niet aankan op een conventionele manier.	0.08
445	We zouden daar veel sterker kunnen in staan als we wilden, maar we moeten weten welke kwetsbaarheden hij hanteert om tegen ons te misbruiken.	0.01
447	Desinformatie is inderdaad een kwestie van het onderwijs.	0.01
449	Maar het gaat natuurlijk ook om het creëren van een atmosfeer, vooral op ons grondgebied, zijnde hoofdkwartier van de EU en de NAVO, waarin je vijandige inlichtingendiensten... Want we spreken niet alleen over de Russen, maar over veel andere inlichtingendiensten.	3.28
450	...veel minder beweegruimte krijgen om die activiteiten te doen.	0.01
453	Onze mensen bij de veiligheidsdiensten, de Veiligheid van de Staat, de militaire inlichtingendienst, daar zit nog wel wat in huis dat veel kaas heeft gegeten van wat we counter intelligence noemen.	0.01
455	Het gaat van het klassieke detecteren van spionage-operaties en ervoor zorgen dat dat niet meer zo makkelijk gaat.	0.01
459	Het juridische kader is er ook niet om de nodige verstoringsacties te kunnen ondernemen.	0.01
464	De Baltische bondgenoten geven ondertussen het goede voorbeeld.	0.01
466	Daar kan worden vastgesteld dat de Russische marine zich steeds agressiever opstelt.	0.1
467	Niet alleen schendingen van het Europese luchtruim, maar ook het grondgebied van de NAVO op zee.	4.12
468	De Baltische bondgenoten deinzen minder terug voor die zaken.	0.24
469	Ze gaan de schepen onderscheppen en gaan nu zelfs aan boord, om te laten voelen dat ze het niet meer pikken.	0.01
470	Dus als daar een Russisch schip voorbijkomt, gaat iemand aan boord kijken wat ze daar doen?	0.01
471	Niet zomaar iemand, daar gaat echt een marineschip... Wij zeggen: We houden de Russen in de gaten en dat is het.	0.24
477	We moeten de job dus doorspelen aan iemand met een ruimer juridisch kader om dat te doen?	0.01
479	Ze hoeven zich niets aan te trekken van onze Belgische wet.	0.01
483	Omdat onze diensten... Pleit u nu voor wetteloze geheime diensten die alles mogen?	0.01
485	Maar ze moeten meer beweegruimte krijgen voor die acties.	0.01
488	Onze diensten zijn geblinddoekt en vastgebonden met handen en benen, en de rest voetbalt gewoon.	0.06
490	Ik ben aan het denken: moeten er dan bepaalde wetten worden afgeschaft?	0.01
493	Ons toezichtsorgaan, het Comité I, heeft daar ideeën over.	0.01
495	Niet alle veiligheidsdiensten zijn het daarover eens.	0.02
496	Er is een beetje tegenstrijdigheid van wat de wensen daarin zijn; Er is een beetje tegenstrijdigheid van wat de wensen daarin zijn.	0.01
497	Staatsveiligheid is al lang vragende partij voor een ruimer juridisch kader om die acties te kunnen ondernemen, anderen staan daar niet zo in.	0.02
500	Maar het is tien jaar geleden dat we de aanslagen hebben gehad.	0.01
502	Ik zou denken: we hebben toch inlichtingendiensten die de juridische ruimte hebben om te doen wat nodig is, ook als de Russen voor de deur staan?	0.01
505	Het is misschien tien jaar na de aanslagen, het is ook 40 jaar geleden dat we de wantoestanden van jaren 80 hadden.	0.04
516	En dat is een versterking van het personeelsbestand, en de expertise rond die contra-spionage.	2.49
518	De weinigen die er iets van kennen, moeten op het terrein zijn.	0.01
520	De nieuwe regering moet daar dringend werk van maken.	0.01
522	We hebben echt een verantwoordelijkheid, want we zijn het grondgebied van de NAVO.	0.06
523	Pro-Russische stemmen zitten altijd in de extremen, ook aan politieke zijde.	0.01
526	Ik vraag me af waarom de media en de andere politici accepteren dat er pro-Russische propaganda wordt verkondigd zonder factueel heel snel daarop in te grijpen?	0.02
528	Je ziet dat binnensluipen met wat er nu gebeurt met Trump, die een pro-Russische lijn heeft gehouden.	0.03
529	Allerlei leugens over wie de oorlog is begonnen, bijvoorbeeld.	0.01
532	Nee, maar je mag niet stoppen met dat uit te leggen.	0.01
535	Als je het laat passeren, lijkt dat een nieuwe realiteit, en die wordt makkelijk nageaapt.	0.01
536	Zeker in die extremen creëert dat een nieuwe realiteit, alsof de Russen ons komen bevrijden van een soort regime dat ons hier klein houdt.	0.01
538	Wat we deze week hebben gezien in de Noordzee, aan de oostkust van het Verenigd Koninkrijk.	0.75
540	Ik denk dat het schip dat aangevaren heeft, waar hij op zat, onder Portugese vlag voer.	11.6
543	Voor mij niet, maar ik heb het wantrouwen van een havik.	0.01
544	Maar zelfs voor een Rus moet je heel veel vodka hebben gedronken om recht op zo'n schip in te varen.	99.9
547	Wat moet ik dan denken als ik een expert hoor zeggen dat er heel veel Russische kapiteins op Belgische schepen zitten?	0.92
548	Daar is niets mis mee, tot op het moment dat mensen op basis van hun nationaliteit kunnen worden geïnstrumentaliseerd.	0.54
550	Mijn contacten bij buitenlandse inlichtingendiensten hebben me verteld dat het geen accident is.	0.02
551	Het gaat toevallig over een tanker met brandstof die is bestemd is voor Amerikaanse jets.	0.04
554	Ik zit hier niet als politicus, dan zou het een ander antwoord zijn.	0.02
555	Maar ik stel heel duidelijk: voor hen is dit gewoonweg oorlog.	0.01
561	Maar als je dit als een oorlogsdaad gaat benoemen, of als de Britten dat doen, kunnen zij artikel 5 inroepen.	0.41
562	Dat is misschien niet wenselijk, gezien Trump nu ook de as van het kwaad aan het vervoegen is.	0.01
564	Als we de strijd benoemen voor wat het is, zijnde oorlog... Zo zien Poetin, Xi Jinping, Noord-Korea en Iran het, ten overstaan van het Westen, dan moeten wij adequaat reageren.	0.01
566	Ook een beetje opletten voor te veel hysterie daarrond?	0.01
571	Ik word bang van de escalatie en de gedachten daarover.	0.01
575	Zij willen een einde van de oorlog, omdat ze op adem willen komen.	0.01
576	Ze kunnen Oekraïne nog niet veroveren, laat staan een ander land.	27.93
577	U hebt gelijk dat ze die proxy wars voeren online, via trollenfabrieken en zo.	0.39
579	Maar we mogen niet in een redenering komen waarbij we alles in een vijandschap zien.	0.01
581	Poetin vindt het Westen de grootste existentiële dreiging voor Rusland die er ooit is geweest, en bij uitbreiding de NAVO.	99.89
583	Hij wil misschien net een reactie uitlokken en misschien moeten wij slimmer zijn.	0.01
585	Ofwel doen we niks en blijft Poetin de grenzen aftasten.	0.02
586	Ofwel reageren we en lopen we het risico dat wij de escalatie veroorzaken.	0.01
588	Er zijn ook mensen met vogelperspectief nodig die niet constant in het oog van de storm zitten.	0.01
590	Bedankt voor jullie komst en u bedankt voor te kijken.	0.01
591	Er komt een documentaire aan over hoe het was voor Zelensky om in onverdachte tijden president te worden en dan toch enigszins in de hel te belanden.	0.01
593	Morgen is er geen 'De afspraak', want er is voetbal op VRT CANVAS.	0.01