De Afspraak 🇧🇪

_id	68190864ca6c7ea4716c48d2
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250505
datetime	2025-05-05 20:35:00
description	Dit zijn onze gasten vanavond: Lorin Parys, Evert Winkelmans, Ivan De Vadder en Jennifer Heylen Wat een feest had moeten worden voor het Belgisch voetbal, werd gisteren een gewelddadig schouwspel. Zowel voor als na de bekerfinale tussen Brugge en Anderlecht trokken relschoppers door de hoofdstad en kwam het tot brute confrontaties. Zo’n 80 mensen liepen verwondingen op. Waren er voldoende voorzorgsmaatregelen genomen? Werden de hooligans gedreven door racisme? En waarom raakt het voetbal maar niet verlost van hooliganisme? Vragen voor de CEO van de Pro League, Lorin Parys, en voetbalanalist Evert Winkelmans. De oorlog in Gaza blijft voor verdeeldheid zorgen binnen de Arizona-regering. Vooruit en CD&V voeren steeds meer de druk op om een duidelijker standpunt in te nemen en Palestina te erkennen. Hun coalitiepartners MR & N-VA blijven voorlopig op de rem staan. Waarom blijft een duidelijk en eensgezind signaal uit? We vragen het aan politiek journalist Ivan De Vadder. Vorige week kaapte de Vlaamse reeks ‘Oh, Otto!’ de prijs voor beste korte reeks weg op Canneseries, het festival voor televisiereeksen in Cannes, zeg maar het broertje van het filmfestival. De reeks volgt de twintiger Otto op het moment dat hij net gedumpt is door zijn eerste lief en zijn beste vriendin verhuist uit Brussel. Jennifer Heylen speelt de beste vriendin Lente. Hoe blij is Heylen met de prijs? En kunnen reeksen als deze zoekende jongeren een hart onder de riem steken?

 

Statements

idx	statement	score
3	Ik verneem zeer graag van de CEO van de Pro League, Lorin Parys, wat hij van plan is met dat zootje ongeregeld dat zo lelijk huis heeft gehouden in Brussel.	4.65
4	En waar die link vandaan komt, tussen voetbal en baldadig gedrag, daar praat ik met Evert Winkelmans over: voetbaldier in hart en nieren, diehard supporter ook van KV Mechelen.	4.11
7	Nog een opvallende link is die tussen Ivan De Vadder en de oorlog in Gaza.	26.97
8	Maar hij is zonder meer de juiste man als we willen begrijpen waarom het voor sommige partijen binnen de federale regering zo moeilijk is om een standpunt in te nemen, en voor andere de evidentie zelve.	4.22
10	Niet om over het voetbal te praten, hoewel je bent gaan kijken.	4.6
18	We hebben je niet uitgenodigd voor het voetbal, maar wel hierom.	5.21
19	Oké, wat je ook doet: niet panikeren, het is gewoon poepen.	4.75
29	Heel welkom iedereen aan tafel en ook u thuis bij 'De afspraak'.	3.63
30	De zon schijnt, twee absolute topclubs in de finale van de beker.	5.13
33	Maar sommigen hadden een andere match in gedachten.	4.16
34	Ik laat je eerst de beelden van voor de wedstrijd zien.	4.02
35	Op beelden op sociale media is te zien dat het er hard aan toe gaat.	8.93
36	Er wordt geslagen, geschopt, iemand slaat met een stok.	55.35
37	SIRENES Eén persoon lijkt ook bewusteloos op straat te liggen, een andere stapt weg met bebloed hoofd.	8.23
38	Buurtbewoonsters die liever anoniem getuigen, zien het allemaal gebeuren vanuit hun raam.	40.78
39	Ook tegen de gevels urineren hoort er blijkbaar bij.	51.95
40	Dit gebeurt allemaal voor de bekerfinale, wanneer supporters van Club Brugge met tientallen door Brussel trekken van het Centraal Station naar het stadion.	7.49
41	Niet alleen buurtbewoners worden geviseerd, maar ook handelszaken.	15.26
42	Relschoppers dringen een doe-het-zelfzaak binnen en gooien met gasflessen.	90.08
45	En dan lijkt het erop dat degenen die slaag hadden gekregen voor de wedstrijd dat op de een of andere manier moesten rechtzetten.	4.38
46	Dit zijn dan weer beelden van na de wedstrijd, op de metro.	6.91
47	Daar krijgen supporters van Club klappen, supporters die niks te maken hadden wellicht met de eerste rellen.	6.46
49	Jennifer, jij bent te voet naar huis gewandeld na de wedstrijd.	4.69
52	Een vriend woonde in de buurt en die zei: misschien is het beter om te voet te gaan dan de metro te nemen.	18.4
53	Maar zelfs daar waren ze al bezig met waterkanonnen.	6.84
58	Je wil gaan kijken, maar je krijgt dat nieuws ook binnen voor de wedstrijd.	3.9
61	Ik had een vergadering om halfdrie met minister Quintin om het te hebben over deveiligheids- maatregelen in het stadion.	6.43
63	We hebben onze tijd genomen om de werking van de stewards uit te leggen.	3.59
64	Er zijn een paar honderden vrijwilligers die zich inzetten om de veiligheid binnen het stadion te garanderen.	7.86
67	Die kwam kijken wat wij doen om personen met een beperking een fijne wedstrijd te laten beleven.	5.29
69	Ja, dat ging bijvoorbeeld om de audiotribune, voor mensen die slecht zien.	7.58
71	En dat ging ook over een tribune die is gebouwd voor een zeventigtal fans, in dit geval van Club Brugge, die met een rolstoel het stadion binnenkwamen.	10.03
72	En ondertussen zie je op je telefoon een aantal dingen binnenkomen.	5.17
76	Je bent als organisator van de competitie verantwoordelijk voor alles wat in een stadion gebeurt.	4.29
77	Op alles wat daarrond gebeurt, heb je weinig rechtstreeks vat.	4.2
79	Maar je merkt natuurlijk wel: als er dingen gebeuren voor de wedstrijd, maak je je daar eerst en vooral zorgen over.	4.61
81	Maar je maakt je ook zorgen over wat er tijdens en na de wedstrijd zal gebeuren.	4.63
84	Dat ligt uit de buurt van het Koning Boudewijnstadion.	10.06
88	Wat wel gezegd wordt, onder anderen door de burgemeester van Brussel... Philippe Close.	4.62
89	...is dat zij op de metro zaten op weg naar het stadion.	6.76
90	Eigenlijk is het al de bedoeling dat de metro niet stopt, dat hij zo snel mogelijk van het station naar het Koning Boudewijnstadion gaat.	11.33
91	Maar blijkbaar was er een defect aan de metro en zijn een aantal fans toen uitgestapt.	8.24
92	En ze hebben beslist om niet te wachten tot de metro weer reed.	5.84
93	Ze hebben zelf beslist om door Brussel te stappen naar het stadion.	14.6
94	Dat is een van de vragen die nu ook in de evaluatie worden behandeld.	4.0
95	Die evaluatie is bevolen door de politiewerking over wat er gisteren is gebeurd.	6.29
96	Daarin moet beantwoord worden wat er fout is gelopen en hoe je dat kan vermijden.	5.45
99	Rond het Koning Boudewijnstadion is dit redelijk uitzonderlijk.	6.68
100	Wij organiseren wedstrijden in de Jupiler Pro League.	8.55
101	Die vinden natuurlijk plaats in een gemeente waar de politiezone heel veel ervaring heeft met het organiseren van wedstrijden.	7.6
102	Als het een hoogrisicowedstrijd is, wordt de verplichting opgelegd om met de bus te komen.	43.21
103	Eén keer per jaar heb je de finale van de Croky Cup.	11.29
105	Dan heb je een speciale setting, met 20.000 supporters van elke zijde, met geen echte uitploeg en thuisploeg.	4.39
106	En zelfs als de wedstrijd als hoog risico wordt ingeschat... Dan beslist de stad van het stadion.	5.93
109	Er waren aparte ingangen en fandorpen waardoor de fans gescheiden zijn.	9.35
110	Maar je kan het moeilijk logistiek opleggen dat iedereen per bus komt.	11.47
111	40.000 man per bus op één locatie brengen op één bepaald tijdstip, dat is waarschijnlijk praktisch heel moeilijk haalbaar.	73.03
112	Hebben jullie de macht om tegen de clubs te zeggen: als je de finale haalt van de Beker van België, zijn dat de afspraken?	40.94
115	Het is de lokale politiezone die een risicoanalyse maakt.	11.62
118	Wat weten we van spotters die geïnfiltreerd zijn in harde kernen over wat daar speelt?	21.44
120	Dan neemt de burgemeester de beslissing op advies van zijn politiezone.	12.47
121	De Pro League heeft dus niks te zeggen over de manier waarop fans zich naar het stadion moeten begeven.	8.35
122	Dus u zegt eigenlijk dat de politiek het heeft laten afweten?	12.2
123	Ik zit hier vandaag zeker niet om stenen te gooien.	3.79
125	Ik zal het eerst even aan onze politiekwatcher vragen.	3.68
130	En dan zien we tientallen supporters van de ene kant van Brussel naar de andere kant trekken, ver weg van het stadion.	5.43
134	Namelijk, de hele Franstalige wereld, dus een groot deel van Brussel en Wallonië, is met vakantie.	39.9
140	Ten tweede, wat je heel goed merkt, is dat heel veel dingen door elkaar beginnen te lopen.	4.12
141	Mensen die er wel zijn, zoals Ahmed Laaouej van de PS en andere parlementsleden van de PS, gebruiken heel harde taal tegenover wat zij racisten en nazisten noemen, ongedierte zelfs, dat vanuit Vlaanderen naar Brussel is gekomen.	18.07
142	En dan krijg je een heel gevaarlijke politieke cocktail.	5.42
146	De fractieleider van de PS zegt: Men heeft vanuit Vlaanderen niet kunnen verhinderen dat die racisten naar hier kwamen.	47.95
149	Toen gingen Brusselse jongeren naar het strand van Oostende.	60.04
151	Inderdaad, en toen stond de politiek in rep en roer en was er een vergadering over eventuele oplossingen.	3.66
154	En ook het feit... Ik vind het heel verontrustend wat de PS doet.	8.4
155	Dat taalgebruik is eigenlijk het opjutten van mensen in Brussel die nu bijvoorbeeld naar Vlamingen kijken die er niks mee te maken hebben.	19.27
161	Lorin en moeten ons komen verontschuldigen voor voetbalfans, maar in mijn ogen heeft dat er niks mee te maken.	3.66
166	Maar er zijn ook andere takken in de maatschappij waar misbruik van wordt gemaakt.	13.47
167	Een uitje op het strand of naar de Blaarmeersen of gaan vechten op een festival.	4.74
174	Dat was meer aan clubs gebonden en ging over rivaliteit tussen twee clubs.	6.38
177	Elke voetbalclub heeft fanatieke fans en die gingen toen een rivaliteit aan met andere fans, vaak uit een andere stad of van een andere topclub.	10.3
180	Mensen organiseren zich omdat ze een bepaalde uitlaatklep zoeken.	65.66
185	Ik vermoed dat 95 procent op de metro wel een ticket had.	38.9
188	Ik ben het eens met Evert als hij zegt dat het een groep is die georganiseerde misdaad pleegt met als alibi een voetbalwedstrijd.	14.6
190	Wij vinden dat zij met voetbal in se niks te maken hebben.	4.59
191	Dat begrijp ik, maar het gaat meer over hun instelling.	3.81
192	Stel dat zij zich wel supporter van Club Brugge voelen... Als je lid bent van een voetbalclub... Je kan niet zomaar een ticket voor een bekerfinale kopen.	5.48
193	Als het over veiligheid en ticketing gaat, zijn wij in het stadion de eerste verantwoordelijken.	3.62
197	We pakken de mensen die een inbreuk begaan in een stadion dus veel meer aan.	13.49
198	Tot nu toe hebben we zo al 700 jaar stadionverbod uitgedeeld.	52.33
203	Als je in een procedure zit, word je onmiddellijk geschorst.	8.22
204	Binnen de 20 werkdagen heb je definitief je sanctie.	9.57
205	We hebben een systeem geïnstalleerd voor alle clubs.	6.86
206	We hebben dat verbonden met de drie databases met stadionverboden in het land.	10.32
207	En nu moet je verifiëren wie je bent als je een ticket aankoopt of doorstuurt naar een vriend.	4.95
208	Wij willen nu dat er ook een toegangscontrole mogelijk wordt en dat je daar de identiteit nog een keer controleert.	4.57
209	Vandaag laat de wetgeving rond GDPR het niet toe dat we bijvoorbeeld biometrie gebruiken om te controleren wie je bent als je een stadion binnengaat.	87.11
213	Volgens de huidige wetgeving is het verboden om een database te maken met foto's van mensen die een stadionverbod hebben en dat te delen met de stewards zodat zij kunnen controleren als iemand binnenkomt of die een stadionverbod heeft of niet.	61.05
216	In het federale regeerakkoord zijn we erin geslaagd om een passage te krijgen om de voetbalwet te verstrengen.	20.34
217	Maar wij vragen aan mensen met een stadionverbod om zich elektronisch aan te melden.	50.84
218	Dan kunnen we zien dat de mensen in de buurt van het stadion zijn bij een wedstrijd.	6.8
221	Ik heb daar volgende week een overleg over met minister Quintin.	5.4
222	Zulke dingen willen wij ondernemen omer voor te zorgen Zulke dingen willen wij ondernemen om ervoor te zorgen dat je niet meer zulke incidenten krijgt in een stadion.	5.19
223	Ik ben ook voor correcte en repressieve maatregelen om dat soort criminelen eruit te krijgen, maar daarom moet je nog geen flauwe collectieve maatregelen invoeren.	4.73
226	Er worden vaak collectieve maatregelen ingevoerd zoals busregelingen en hoogrisicowedstrijden en dat treft vooral de doorsnee voetbalfans en dat creëert een klimaat dat niet aangenaam is en misschien net versterkend werkt.	10.62
227	Wat zou een maatregel kunnen zijn om dit op te lossen?	9.08
228	Dat is niet evident, maar je moet de individuen eruit krijgen en bestraffen.	4.62
230	De straffeloosheid, dat voelen de criminelen heel erg hard.	13.14
231	Aan beide zijden trouwens van wat er gisteren is gebeurd.	3.72
232	Ze denken: we kunnen dit maken, we worden toch niet gestraft.	4.9
233	Maar wat je ook voorstelt, geldt alleen maar voor clubs en binnengaan in een stadion.	5.26
234	Hier ging het om mensen die zich gewoon op de openbare weg van de ene plek naar de andere plek begaven en onderweg dingen deden die niet door de beugel konden.	4.13
236	Zodra de regels strenger worden binnen het stadion, gaat het geweld verder weg van het stadion.	6.74
237	Hier liggen wel enkele vragen voor, als het over gisteren gaat.	4.01
238	Normaal is het de bedoeling dat de metro niet stopt en geen tussenstops maakt op weg naar het Centraal Station of naar het Zuidstation.	15.65
240	Normaal gezien is het ook de bedoeling dat er altijd begeleiding is van supporters die zich in groep van de trein naar het stadion begeven.	8.08
242	Dat zijn een aantal vragen waar we naar moeten kijken.	3.77
243	De evaluatie van de politiewerking zal binnenkort wel antwoorden geven.	4.9
244	Zulke dingen zie je niet gebeuren in de reguliere wedstrijden.	5.36
245	Nogmaals, Brussel-Zuid, de politiezone, heeft zowel het stadion van Anderlecht als van Union Sint-Gillis op het grondgebied.	8.71
246	De politiezone Brussel die gisteren 'in charge was' heeft bijvoorbeeld het Koning Boudewijnstadion.	14.52
247	Dat betekent een aantal matchen van de Rode Duivels per jaar, maar dat is een heel ander gegeven dan een bekerfinale.	6.4
248	Heb je enig idee hoeveel publieke middelen worden aangewend voor een bekerfinale?	9.04
251	Ik weet wel dat wij een aantal honderden stewards inzetten.	3.42
254	Dat is ook zoals bijvoorbeeld als Madonna komt optreden of andere grote artiesten in het Koning Boudewijnstadion.	9.8
256	Nee, maar bij een vakbondsbetoging zie je dat ook op het einde.	7.9
257	Natuurlijk, de hele discussie over de inzet van politie en voetbal is een discussie die je breed moet trekken.	6.9
258	Je kan niet zeggen... Ze zijn met veertigduizend fans.	5.55
259	Stel dat er zich 200 of 300 ernstig hebben misdragen gisteravond.	5.32
260	En dat zijn groepen die wij voor eens en altijd uit het voetbal willen, want we zijn dat hartsgrondig beu.	3.68
262	Maar het is niet omdat je... Filip Joos heeft het ooit zo mooi gezegd: het is niet omdat je de kolenmijnen sluit, dat de kanaries niet meer fluiten.	6.78
263	Het is niet omdat je zulke mensen uit het stadion weert dat de problematiek verdwijnt.	4.59
265	De stadions van Anderlecht en Union liggen in politiezone-Zuid.	20.83
266	De politiezone Brussel heeft alleen het Koning Boudewijnstadion en heeft dus eigenlijk weinig ervaring met risicowedstrijden?	58.4
267	Dat is dan eigenlijk weer een pleidooi over de eenmaking van de politiezones in Brussel.	5.69
269	Er zijn vandaag al vragen gekomen, zoals: waarom was er geen eenheid van commando?	9.54
272	Het is wel zo dat de politiezone van Brussel de leiding had en dat de rest moest volgen.	4.42
275	Dit is een evenement dat maar één keer per jaar plaatsvindt.	5.49
276	Dat is helemaal anders dan een competitiewedstrijd.	3.86
278	Maar als je ziet wat het teweegbrengt... Er zijn opnieuw onlusten in Brussel op dit moment.	3.53
279	Het is niet zeker dat ze gekoppeld zijn aan die van gisteren, maar je ziet wel dat het een en ander in gang zet.	3.49
280	Wat je wel ziet op de sociale media... Ik ken de account niet, het is moeilijk om te verifiëren.	3.69
281	...is dat sommige supportersgroepen oproepen om naar een pro-Palestijnse betoging te gaan om tegen te betogen.	29.16
284	En ik heb heel veel filmpjes gezien van supporters... Nee, duidelijk geen supporters, maar onruststokers: die dingen riepen als 'negers, negers'.	3.64
288	Komt dat aan, als je net in Brussel bent gaan wonen?	6.58
290	Ik denk dat er de voorbije jaren een enorme verrechtsing is geweest, waardoor ze misschien het gevoel hebben dat dat zomaar kan gedaan en gezegd worden.	4.44
291	Afgezien van het feit dat ze voetbal als dekmantel gebruiken om heel slechte dingen te doen, vind ik het ergste dat dat ook mensen met een job zijn en kinderen die waarschijnlijk ook gekleurde klasgenoten hebben.	7.34
292	Ik hoop oprecht dat de politie die mensen zal vinden en zal berechten.	4.57
293	Ik weet niet hoe dat wordt aangepakt vanuit de club, maar ik hoop wel dat er gevolgen voor zullen zijn zodat ze zelf beseffen dat dat diepgewortelde racisme en de haat die ze voelen... We zagen dat bij Ilias, een 22-jarige jongen die in de winkel bij zijn vader werkt.	5.57
297	Ik hoop dat de politie er iets aan doet en het niet zomaar laat voorbijgaan.	4.82
298	Om af te ronden: je zei het al, Evert, jullie zitten hier om het uit te leggen in naam van de voetbalsupporter.	3.91
299	Bart Eeckhout schrijft vanavond: dit is simpelweg extreemrechts geweld op burgers, dus behandel het zo.	27.17
300	Het is een maatschappelijk fenomeen, of dat nu in het voetbal is of daarbuiten.	4.65
301	Voetbal is een toegankelijke laagdrempelige sport, de meest populaire in Vlaanderen en natuurlijk krijg je dan uitwassen van problemen in de maatschappij.	48.53
302	Maar heel veel getuigenissen wijzen op vormen van racisme die naar buiten zijn gekomen.	5.42
303	En in verband met 'spoor die mensen op', elke oudejaarsavond worden honderden voertuigen in brand gestoken bij rellen in Brussel en daar worden nauwelijks een handvol mensen voor opgepakt, dus zo eenvoudig is het niet.	32.98
304	Ondanks de camera's die we hebben en andere manieren om mensen te herkennen.	4.38
306	In dit geval ging het dan vaak nog om mensen die zich onherkenbaar hadden gemaakt met een masker.	12.7
307	Maar als we geflitst worden met de auto kunnen ze ons tegenwoordig herkennen.	13.54
308	Als je een masker op hebt, heb je geen nummerplaat.	89.9
312	En geweld in en rond het stadion is niet alleen van extreemrechts, maar komt ook van links.	6.48
313	Er zijn heel linkse ultra-verenigingen die heel gewelddadig zijn ook.	83.17
315	Dan kunnen ze tegen elkaar opboksen, letterlijk dan.	4.3
320	Zo'n 10.000 reservisten zijn opgeroepen door Netanyahu en zijn regering voor een nieuw grondoffensief.	23.97
321	De bedoeling is om de hele Gazastrook in te nemen voor onbepaalde duur.	6.74
322	Dan is de vraag ook, en die klinkt met de dag luider, hoe wij daarmee omgaan als maatschappij.	4.53
323	Dat antwoord is niet zo evident, maar het begint meer en meer te leven.	4.03
324	Dit is bijvoorbeeld wat Conner Rousseau vandaag laat optekenen in De Standaard.	6.11
325	Hij heeft het woord genocide opgetekend als het over Gaza gaat.	42.18
326	Om zeven uur heeft Vooruit ook een petitie ondertekend met de oproep om het geweld in Gaza te stoppen.	31.36
327	En vorige week zei cd Sammy Mahdi hier aan tafel het volgende: Het is een volk in Gaza, waar op dit moment niemand veilig is.	9.2
328	Vanuit het ministerie en vanuit de Israëlische regering wordt gezegd dat ze er bewust voor kiezen om geen eten toe te laten in Gaza, al twee maanden lang.	43.95
329	Dat is een oorlogsmisdaad, dat is niet iets waarover gediscussieerd hoeft te worden.	4.75
331	Die evolutie maakt wel dat we stappen moeten ondernemen.	5.52
332	Ik begrijp wel dat het voor bepaalde partijen niet evident is, maar ik wil dat we samen kijken hoever we kunnen gaan en mee op de trein van Macron stappen.	5.49
333	Je zou dat de ene kant kunnen noemen, Vooruit en cd En dan heb je de andere kant, MR en N-VA. En bij monde van premier Bart De Wever klinkt dat zo.	3.87
335	Er zijn heel veel verschillende opinies in het parlement en binnen de meerderheid.	5.02
338	Dat vergt ook een erkenning van Israël en het grondgebied en welke autoriteit.	10.97
339	Is dat een democratische autoriteit die legitiem is?	9.67
340	Dat vergt ook de erkenning van Israël en het grondgebied en de demilitarisering van Hamas.	34.26
342	Ik ben gisteren bij Macron geweest die daarop dezelfde visie heeft en wil proberen in New York alle elementen in dat spelbord te brengen.	5.52
343	Dat is een van de moeilijkste conflicten die er bestaan in de wereld.	5.01
345	Dus om vandaag te zeggen dat wij met een resolutie in het Belgische parlement dat kan oplossen, dat lijkt me een illusie.	6.96
346	De Wever heeft ook al eerder laten optekenen dat hij niet vindt dat Benjamin Netanyahu zou moeten worden opgepakt als hij in ons land komt.	67.54
347	Hij staat nochtans geseind door het Internationaal Strafhof.	6.47
348	Ivan, vaststelling 1: zo uitgesproken als Vivaldi was over de Palestijnse kwestie, zo voorzichtig en bedeesd... Het begint nu een beetje te leven.	10.99
349	Jij zegt Vivaldi, maar de MR maakte deel uit van Vivaldi en heeft onder Vivaldi nooit gepleit voor een erkenning van Palestina.	18.51
350	Dus ook in Vivaldi had je een aantal partijen, Groen en de socialisten, de linkse kant van de coalitie... Hun standpunten waren stevig.	6.88
351	Inderdaad, maar ook die regering heeft Palestina niet erkend of een officiële stap gezet om daartoe over te gaan.	39.82
353	De minister van Ontwikkelingssamenwerking... Ook vanuit de overheid dus.	26.17
354	De premier is naar Gaza gegaan en heeft daar een persconferentie gehouden, samen met Spanje, in het begin van het conflict.	9.89
356	Maar in se heeft die regering, net als deze, niks gedaan.	7.1
357	De premier verwijst naar een resolutie van het parlement.	23.64
360	Op dit moment gaat het over een resolutie in het parlement.	7.48
361	En dat is een vriendelijke vraag van het parlement aan de regering om iets onder de aandacht te nemen.	4.77
364	Langs de andere kant, mochten alle partijen van Arizona tot een gezamenlijke tekst komen die aanleiding geeft in dat conflict... Maar de details zijn nog niet bekend.	14.45
365	...dan zou dat wel een signaal zijn, een eerste stap dat een meerderheid in het parlement op zijn minst aan de regering vraagt om daar ook eens naar te kijken.	14.51
366	Wellicht wordt de tekst iets in de zin van: zou je dat initiatief van Macron niet ondersteunen?	19.74
367	Met onder meer een erkenning voor de Palestijnse staat.	10.47
369	In de eerste plaats zou het zijn: zou u als België Frankrijk en Macron niet ondersteunen in zijn initiatief?	24.3
370	Maar dan zitten we op het niveau van het parlement.	3.94
371	De regering hult zich op dit moment in stilzwijgen.	3.99
373	Want de regering gaat naar Oekraïne, Bart De Wever weende in Boetsja en hij noemde het een genocide.	58.89
374	Hij was daar inderdaad geëmotioneerd door zijn bezoek.	4.56
375	Maar hij weigert dezelfde houding aan te nemen, namelijk tranen tegenover Gaza.	9.25
379	Oekraïne... Dit zijn de beelden van Bart De Wever in Oekraïne.	44.48
385	En in ons land zijn er mensen met sympathie voor de Gazanen en vinden dat wat Israël doet een genocide is.	80.92
386	Maar je hebt wel een ander deel en een achterban van de partij N-VA, klein maar levendig, en ook van de MR, in Brussel bijvoorbeeld, die tot het andere kamp behoort.	3.66
388	Inderdaad, dat is een parlementslid van de fractie.	6.03
390	En daar houdt een partij rekening mee, hoe klein die achterban ook is.	4.07
391	Het zijn verschillen tussen Oekraïne en wat zich in Gaza afspeelt.	74.32
392	We hebben het beeld laten zien van dat jongetje op een dak.	41.28
397	Kan je als politieke partij dan nog... Nu vraag je weer naar een politieke partij.	4.87
399	Je hebt de regering en diplomatie is niet zo eenvoudig.	3.93
400	Zelfs de minister van Buitenlandse Zaken Prévot vindt wel degelijk dat er een erkenning van Palestina moet komen.	51.5
401	Maar hij is de minister van Buitenlandse Zaken en zegt: Rustig.	12.02
405	Daar werkt men nu aan een tekst die gezamenlijk zou kunnen zijn.	4.4
406	Zelfs met de N-VA. Ik hoor dat er bij de MR stappen worden gezet omdat het gaat over Macron.	24.43
407	Bij de MR kijken ze snel naar Frankrijk en dat doet nu de geesten een beetje bewegen.	9.47
408	Bij N-VA kwam er ook een tweet van Demir en Bourgeois.	9.43
409	Je voelt dat de geesten in het parlement aan het bewegen zijn.	4.02
411	Dat is wel redelijk fors, zeker als je weet wat Bart De Wever zegt.	4.5
416	Vooruit heeft een morele oproep gedaan en noemt het genocide.	28.03
419	En bij MR en N-VA is er momenteel geen duidelijke positionering vanuit de partijtop.	7.3
421	En de vraag is of je het oplost door op dit moment hard te roepen als partij.	4.58
422	Los je het op door als parlement met een resolutie daar aandacht aan te besteden?	22.36
425	Het zal dus met een Europees initiatief moeten gebeuren.	4.38
429	Ik vind het altijd moeilijk om zulke dingen te bespreken.	4.26
431	En dan vraag ik me altijd af: probeer aan een leek als mezelf uit te leggen dat sommige mensen of partijen, zoals u zegt, zich niet uitspreken over kinderen die levend verbrand worden?	28.27
435	En ik heb al problemen genoeg, dus... Maar wat zou vandaag uw standpunt zijn?	4.58
436	U was trouwens ondervoorzitter van N-VA samen met Valerie Van Peel, die vandaag voorzitter is.	5.99
437	Ik denk dat de morele verontwaardiging over wat daar gebeurt, bij iedereen dezelfde is.	4.65
438	Ik kan me niet voorstellen dat iemand dat niet zou voelen.	3.98
440	De andere is natuurlijk politieke pragmatiek, diplomatie zoals Ivan zo mooi heeft uitgelegd.	3.63
442	Dan kan je vragen hoe je zo snel mogelijk naar een resultaat kunt gaan.	4.04
443	Dan is er discussie of het helpt wat Vooruit doet door zo fors te zijn, als regering.	16.39
444	Of zorgt dat ervoor dat je nog trager naar de oplossing evolueert?	10.35
445	Dat is het debat, denk ik, niet over wat daar gebeurt.	4.12
446	Want ik kan me niet inbeelden dat iemand niet verontwaardigd is.	4.03
447	Helpt het op dit moment om Palestina te erkennen als land?	16.32
452	Maar je voelt dat ze meer en meer naar een punt gaan waarbij je die resolutie zal krijgen.	3.9
454	En hopelijk kan de regering dan naar een tweede stap gaan.	4.55
455	En hopelijk kan dezelfde verontwaardiging als voor Oekraïne, met alle hulp die we daar geven, leiden tot een stap voor Palestina.	9.43
458	Verwacht je van de vertegenwoordigers des volks dat ze daar een duidelijk standpunt innemen?	8.72
464	Misschien kan het een averechts effect hebben om Palestina te erkennen als land.	12.62
466	Je moet internationale druk ontwikkelen om te zorgen dat het stopt.	6.54
468	Maar dan heb je een speler als de Verenigde Staten.	4.49
469	Die neemt op dit moment een heel andere houding in.	3.94
470	De premier heeft het gezegd: Het is een heel complex probleem dat je niet zomaar oplost.	11.31
471	Daarom snap ik ook de diplomatieke terughoudendheid om te zeggen: doe maar.	3.85
472	Maar dat de morele verontwaardiging er mag komen, dat vind ik wel.	4.19
473	Zeker als je vergelijkt hoe de morele verontwaardiging er wel is voor Oekraïne.	17.41
475	Of is het de ligging omdat Oekraïne zoveel dichterbij is?	34.26
476	Want ik begrijp niet waarom er zo'n groot verschil is in de houding daartegenover.	4.33
477	Moet je dan niet naar de joodse achterban kijken van een partij zoals N-VA?	9.75
480	Iedereen is voor Oekraïne, er is niemand voor Rusland.	25.57
481	Bij Israël en Palestina ligt dat veel gevoeliger en gemengder.	8.66
482	Dat zijn elementen die ervoor zorgen dat je niet zomaar komt tot een algemene verontwaardiging zoals bij Oekraïne.	12.14
483	Maar ze organiseren ook een WK wielrennen in Rwanda terwijl zich allerlei gruwelijkheden afspelen in Oost-Congo.	7.91
484	Er is een lange lijst met dingen waar we verontwaardigd over moeten zijn.	4.57
485	Zie je tot slot... Sammy Mahdi wou begrijpelijkerwijs niet zeggen hoe ver hij hierin bereid was te gaan.	4.74
487	Het initiatief van Macron, kan daar een regeringscrisis van komen?	21.44
489	Misschien zal iemand daar een andere mening over hebben, maar regeringen vallen niet over buitenlandse conflicten, maar meestal over interne conflicten en meestal dan nog over interne spanningen bij een partij.	6.35
490	Dus ik denk niet dat een regering zal vallen over dit gegeven.	4.17
491	Nogmaals, ik doe een oproep om de morele verontwaardiging te laten groeien.	3.47
492	Dat is misschien de enige manier dat er druk komt, ook vanuit ons land, en dat er misschien iets zal gebeuren.	4.11
497	Of als het daar... Ik snap gewoon niet wat het plan is.	4.25
498	Ik vermoed dat er op dit moment... Maar ik ben geen buitenlandspecialist en zeker niet van het Midden-Oosten.	4.39
499	Maar vandaag hebben ze bekendgemaakt dat ze heel verregaand de Palestijnen willen weghalen uit de Gazastrook.	81.78
503	Zullen we toch proberen om een beetje aangenaam af te sluiten?	5.05
506	Daar zijn vorige week prijzen uitgedeeld voor de beste tv-series.	28.34
508	Al is die voor de prijsuitreiking moeten vertrekken, dames en heren.	3.51
509	Ik ben een van de vele winnaars, laat dat duidelijk zijn.	3.73
511	Maar voor ons ben jij de winnaar, want je zit hier aan tafel.	3.61
513	En je hebt je twee dagen eerder laten interviewen voor het geval je zou winnen.	4.63
522	Klopt, want ik was aan het draaien voor VRT, 'De twaalf'.	5.05
525	Maar ik ben heel blij dat we twee prijzen hebben gewonnen: beste korte reeks en de studentenprijs.	3.87
526	Het gaat over tv-series die korter zijn dan een halfuur.	7.03
530	Heel tof om naar te kijken na een zware werkdag, Ivan.	3.44
535	Het is geweldig geschreven en ook geweldig geregisseerd.	3.82
542	In het algemeen zijn acteurs... Je hebt sommigen die misschien heel ver van zichzelf wegblijven.	3.84
547	Ik speel zijn beste vriendin en hij wordt jammer genoeg gedumpt door zijn vriend.	8.27
548	En ik spoor hem aan om op het internet met een app de Brusselse queerscene te ontdekken.	5.53
550	Het verhaal... Mag ik zeggen: de zoektocht in het leven van een twintiger anno 2025?	4.52
552	Twee jongvolwassenen, volwassenen die misschien niet zo graag volwassenen willen worden of zien dat er iets meer groeipijnen bijkomen.	36.09
554	Het fijne is dat het een queerreeks is, ook gebaseerd op de ervaringen van de regisseur zelf.	4.37
561	Het is een reeks waarin een van de onderwerpen queer is.	7.19
562	In het geval van Otto vind ik het heel fijn dat hij al oké is met zijn seksuele geaardheid en zijn omgeving ook.	5.51
564	Maar hij komt uit een lange relatie en vraagt zich af: wat doe ik nu?	5.42
565	Wat doe ik met mijn beste vriendin die naar een andere stad verhuist?	13.55
567	Liefde, de ouder-kindrelatie, dingen waarin we ons allemaal kunnen herkennen.	5.69
568	Dat bewijst nogmaals dat liefde liefde is, zelfs in een queerreeks.	4.11
570	Maar zou dat kunnen dat dat een verklaring is voor het succes?	7.26
575	Dat zijn dingen die vroeger minder expliciet op tv werden getoond, zelfs in een fictieserie.	10.69
576	- Ja... Maar als ik denk aan 'Matroesjka's', vroeger, dat was toch ook al expliciet.	4.33
579	Het zijn gesprekken die ik ook voer met mijn vrienden, queer of niet.	3.55
580	Ik denk vooral dat het een heel oprechte goede reeks is waar jullie allemaal graag naar zullen kijken.	4.46
584	Ik vond het een beetje traag op gang komen, maar nu vind ik het goed.	3.67
589	Hij is ook bekend van 'Hawa Hij gaat almaar bekender worden.	4.19
590	En Stijn Van Kerkhoven heeft dat ook geweldig geregisseerd.	5.82
591	De cocktail zat juist en zo... We zullen je nog een keer laten zien, als dat goed is.	3.62
600	Nee, ik ben juist blij dat ik dat allemaal niet hoef te doen.	4.23
608	Zie je wel dat niet elke dickpic ordinair hoeft te zijn?	5.63
625	Het zit ook in de eerste aflevering: als je single en homo bent, is Brussel de plek om te zijn.	13.9
631	Nee, ik denk dat er in Antwerpen ook een leuke gayscene is, maar ik denk dat Brussel wel echt 'on and popping' is op dat vlak.	4.79
644	Want Brussel-Zuid... Dit is in de buurt van het Zuidstation.	5.88
645	Er was een pro-Palestijnse betoging, maar dat is helemaal verkeerd aan het lopen.	6.56
646	Ik heb begrepen dat er ondertussen ook beelden zijn.	3.61
649	Maar dat wordt ongetwijfeld opgevolgd door de collega's.	3.58
650	De minister van Binnenlandse Zaken heeft een politioneel onderzoek gevraagd naar wat er gisteren is gebeurd.	48.5
651	Inderdaad, zodat mensen geïdentificeerd kunnen worden en berecht kunnen worden.	4.39
652	Goed, de molens malen misschien traag, maar de dingen worden wel in gang gezet.	3.78
653	Ook door degenen die dat moeten doen, zoals de minister van Binnenlandse Zaken.	8.02
654	En momenteel zijn er dus rellen in de buurt van het Zuidstation.	8.58
657	Voor het echte voetbal zitten de collega's van 'Extra time' klaar.	7.01