De Afspraak 🇧🇪

_id	6873aa5bd46cf16eb872cdad
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250626
datetime	2025-06-26 20:35:00
description	Terugblik NAVO-top De NAVO-top was een groot succes, of toch als we Donald Trump mogen geloven. Oud-generaal Marc Thys en journalist Ivan De Vadder blikken terug op de top. Wat is er nu precies beslist over defensie en wat betekent dat voor België? Wat was de rol van Mark Rutte, secretaris-generaal van de NAVO? En wat was de rol van premier Bart De Wever? Hittegolf Start de zomervakantie met een hittegolf? Komend weekend overschrijden de temperaturen de kaap van 25 graden en dinsdag kan het zelfs 35 graden worden. Intussen heeft hevig onweer vannacht lelijk huisgehouden in Frankrijk. Zijn deze extreme weerfenomenen het nieuwe normaal? Vragen voor weervrouw en klimaatexpert Jill Peeters. Chanson Bart Van Loo mag dan vooral bekend zijn van ‘Bourgondiërs’, vijftien jaar geleden schreef hij ‘Chanson’, een geschiedenis van Frankrijk aan de hand van haar bekendste nummers. Enkele jaren later kreeg Van Loo de kans om zijn idool, Charles Aznavour, te interviewen. Genoeg stof voor een heruitgave die meteen bovenaan in de top tien kwam te staan.

 

Statements

idx	statement	score
5	Gisteren hebben we met plezier plaatsgemaakt voor de Belgian Cats en morgen gaan we dat opnieuw doen voor hun halve finale, wat betekent dat Ivan De Vadder niet anders kan dan vandaag al de politieke week netjes neer te leggen.	3.69
8	Met die NAVO-top van gisteren, en wat Bart De Wever daar voor mekaar heeft gekregen, zit hij hier perfect op z'n plaats natuurlijk.	4.47
9	En over de consequenties van die top voor de Belgische defensie gaan we met Marc Thys praten, generaal op rust.	4.14
10	Het is trouwens tijd om ermee op te houden: 35 graden volgende week, en we hebben hier geen zwembad.	5.57
11	Aan Jill Peeters de vraag of dat soort temperaturen nu echt de temperaturen van de toekomst zijn.	5.42
12	En ook aan tafel, en dat mag u dan als onze vakantietip beschouwen, niet Bart Van Loo zelf, die staat niet te koop, maar wel het boek dat je daar hebt liggen.	3.72
16	Over de Franse chanson kan je boeken blijven schrijven.	9.55
17	Het is een opgefriste versie met een voorwoord, een hele website, een digitale schatkist.	3.73
19	Een tijdje geleden, maar dat is er nu in gesukkeld.	3.49
21	Er zit nog een liefhebber van het Franse chanson aan tafel.	3.72
24	Ik kom uit de generatie: je keek naar de Franse tv en je kreeg die liedjes mee.	4.18
27	Dat ga ik niet vragen, maar de week zal wel neergelegd worden zoals nooit tevoren.	3.74
28	Zeer welkom iedereen aan tafel, en welkom u thuis bij 'De afspraak'.	3.56
29	Eerst reflecteren over de NAVO-top in Den Haag gisteren, en u moet eens kijken naar de officiële communicatie daarover vanuit het Witte Huis.	6.1
32	Was dat een top, ook op het vlak van inhoud, zoals u er nog nooit een gezien heeft?	4.8
35	Dat we naar 3,5 procent gaan specifiek voor defensie, is niet uitzonderlijk.	35.0
36	We zaten op 3,2 à 3,3 in '89, toen ik militair werd.	8.49
38	We zitten zeker met een andere NAVO, al sinds het aantreden van president Trump.	20.6
39	Er is een knak geweest in het wederzijdse vertrouwen.	4.11
40	Dat is vandaag een beetje hersteld, maar Europa beseft dat het er alleen voor staat, en dat we zelf dingen moeten klaarspelen.	4.24
42	Ik denk dat er een aantal plooien gladgestreken zijn, maar iedereen is er nog altijd evenveel van overtuigd dat we onze eigen dingen zelf moeten beginnen te doen.	3.78
44	- Wel... De druk om hogere defensie-uitgaven te doen, komt niet enkel vanuit de Verenigde Staten.	19.33
45	We moeten vooral kijken naar de voormalige Warschaupactlanden, de Baltische staten, de Scandinavische landen, die al op vijf procent zitten.	17.43
46	Maar dat jaren profiteren van de Verenigde Staten, want dat was het toch wel een beetje, dat is voorbij.	3.73
48	Dat is absoluut zijn verdienste, dat dat uiteindelijk ingezakt is bij iedereen in Europa.	4.43
51	Ik herinner me Ronald Reagan tijdens de Koude Oorlog, die zei dat de Europeanen meer moesten investeren in defensie.	62.58
52	En ik ken geen enkele Amerikaanse president die die boodschap niet gegeven heeft.	4.21
53	Maar in 2016 was er misschien een eerste schot voor de boeg tijdens Trump I, en de laatste maanden werd het bijzonder duidelijk dat we... Hij heeft dat toen ook al gezegd.	7.47
54	Dat punt is toen ook gemaakt, tijdens zijn eerste legislatuur.	6.89
56	De veiligheid op het Europese continent is eerst en vooral een zaak van de Europeanen.	9.59
58	Ik wil het met jullie ook hebben over de figuur van Mark Rutte.	5.18
60	Ik laat een compilatie zien die toch wel de geschiedenisboeken zal ingaan, denk ik.	4.34
65	Als je ziet hoe hij mag logeren op het paleis, bij het koningspaar... Trump vindt dat fantastisch.	4.53
67	En dan het slijmen, als je het met een negatief woord wil zeggen, maar je kan ook zeggen dat hij gewoon gedaan heeft wat nodig was om Trump niet te laten weglopen.	6.15
69	De meeste landen denken: 2035 is nog ver, we zullen wel zien hoever we in 2029 staan.	33.83
70	Maar Trump heeft wel bereikt wat hij bereikt heeft dankzij Mark Rutte.	18.21
75	Je kan zeggen dat er een grens overschreden is, maar het werkt.	4.32
76	De sms was voor mij vooral gênant voor de Europeanen.	8.6
79	Het gaf aan hoezeer wij afhankelijk zijn van de Amerikanen en van wie in het Witte Huis komt.	6.65
82	Ik hoop dat hij niet alle berichtjes van Mark Rutte publiek maakt.	6.72
91	En het gevolg is, 3,5... Je weet hoe wij ernaar kijken.	4.28
92	Wij gaan twee procent doen tot 2033, dat betekent twee jaar voor we 3,5 moeten doen.	17.36
93	Iedereen denkt nu dat het nog twee legislaturen zijn, en dat we wel zullen zien.	4.58
94	Après moi le déluge is misschien verkeerd, maar dat is het gevoel.	3.98
97	Misschien het belangrijkste van het hele NAVO-gebeuren.	6.0
98	Is dat opnieuw solide door die verhoudingen die wat hersteld zijn?	5.85
99	Ik zou het iets solider noemen, maar... Als één land van de NAVO wordt aangevallen, wordt iedereen aangevallen.	18.81
101	En als er één fundament is voor artikel 5, is het die nucleaire paraplu.	4.84
103	Maar of de Amerikaanse troepen de Antwerpse haven gaan binnenvaren, daarover zijn nog altijd vragen.	9.61
104	De Europeanen moeten wel degelijk klaar zijn, als er een probleem is op het Europese continent, om dat zelf op te lossen.	7.25
105	Mogen we ons desondanks weer wat veiliger voelen dan vorige week?	7.37
108	Maar wat betreft de hulp van de Amerikanen dan, als iemand van ons wordt aangevallen.	5.49
109	De eerste schok moeten we toch opvangen als Europeanen.	8.6
111	Met een boot ben je toch zes à zeven dagen onderweg.	6.26
112	En dan moet je nog in het oosten van Europa geraken.	4.13
115	5 procent, dat getal, is een beetje weg, heb ik de indruk.	6.64
116	Dat is al de verdienste van Mark Rutte, om het op die manier te framen.	3.95
118	Je hebt 5 procent, maar er zit veel meer in dan louter defensietaken.	37.47
120	Wat is de belangrijkste verwezenlijking op dat vlak?	4.42
121	Die 3,5 gaat over kerndefensie, die anderhalf over dingen in de marge?	10.81
123	Persoonlijk vind ik de anderhalf procent voor de maatschappij belangrijker dan de 3,5 procent.	17.29
127	Dat is een lijst... De 1,5 procent gaat over de weerbaarheid van de maatschappij.	41.96
131	Als je kijkt naar het concept van total defence in Finland, die kunnen veel meer in die anderhalf procent steken.	12.38
132	Bij alles wat zij doen, denken ze na: hoe kan dit onze maatschappij weerbaarder maken?	5.16
133	Ik bouw een ondergrondse parking, ik maak daar ook een bunker van.	7.99
134	Ik bouw een brug, ik zie dat die de militaire mobiliteit bevordert.	7.39
135	Ik koop treinstellen, ik kan die ook voor militaire doeleinden gebruiken.	9.56
136	Een transportfirma koopt vrachtwagens, maar ik heb ook een wetgeving voorhanden waarmee ik die vrachtwagens kan opeisen in geval van crisis.	12.15
138	Is het de bedoeling dat wij dat gaan doen met ons land?	8.39
140	De Vlaamse regering denkt bijvoorbeeld aan de IJzeren Rijn.	31.73
141	Dat is een oud project, een spoorweg tussen de haven van Antwerpen en het Ruhrgebied, door een stukje Nederland en Duitsland.	6.95
142	Daar wordt al jaren over gediscussieerd om die opnieuw actief en toegankelijk te maken.	4.4
143	Maar dat kan bijvoorbeeld een project zijn dat daarin past, omdat je dan troepen via de Rijn op een relatief snelle en makkelijke manier naar het oosten kan krijgen.	5.74
145	Bruggen, infrastructuurwerken... Bussen van De Lijn.	19.17
148	Wat ik me afvraag: de universitaire ziekenhuizen en de studenten geneeskunde die specifiek wondverzorging doen, valt dat ook onder de 1,5 procent?	86.04
149	- Dat... Omdat die studenten ook opgeleid zijn om... Als er een chemische aanval of iets anders is, weten zij wat ze moeten doen.	7.49
150	Er is sowieso al een bijsturing van de opleiding van geneeskunde.	11.06
154	Men zal er zeer creatief mee omgaan en men gaat proberen er zo veel mogelijk in te stoppen dat dubbel gebruikt kan worden en dat je enigszins kan beargumenteren als: dit verhoogt de weerbaarheid van onze samenleving.	5.51
156	De 3,5... Voor de duidelijkheid: we doen nog altijd geen twee.	3.95
158	Nog één ding, en dat zal jou boeien, Jill: investeren in de Green Deal mag daar er ook deel van uitmaken.	6.78
164	Vandaag in het milieuverhaal... 300 miljard per jaar tot 2026, maar vanaf dan is er nog maar heel weinig geld voorzien.	20.36
165	Als we kijken naar 3,5 procent in de EU, spreken we over 777 miljard per jaar naar defensie.	85.11
166	Bij vijf procent spreek je over meer dan een triljard.	48.51
167	Wij moeten gaan nadenken: hoe kunnen we die euro gebruiken om onze veiligheid te verbeteren, onze herindustrialisatie te bekostigen, maar ook om die decarbonisatie te realiseren?	22.37
169	Ik heb het voorbeeld gegeven van ons toekomstige hoofdkwartier van defensie.	3.63
173	Dat kost een half miljard, maar daarvan gaat een goeie 100 miljoen naar maatregelen rond ecologie.	12.01
174	Ondergrondse parking, groene plaatsen, afwatering... Maar het hangt ervan af of het via Brussel of via Vlaanderen gaat, dat is enkele miljoenen verschil.	14.81
175	Wij hebben wetten en regels gecreëerd om die groene transitie te maken.	42.05
176	Het is niet zozeer dat we met die 1,5 procent een aantal dingen mogen 'defence-washen'.	14.89
177	We moeten een paar dingen in stelling zetten dat we kunnen realiseren, zodat die aspecten worden meegenomen als de overheid dingen gaan doen.	4.61
179	Het is zo dat Spanje op dit moment heeft beslist om 17 procent van het defensiebudget naar klimaatweerbaarheid te laten gaan.	73.85
180	Spanje was niet de meest favoriete leerling van de klas tijdens de NAVO-top, maar van een deel van die 3,5 die ze moeten besteden, zou een deel naar klimaatrampen gaan.	86.31
181	Er zijn 30.000 militaire ingezet bij overstromingen.	42.96
182	Als er bij ons dergelijke klimaatrampen gebeuren, en ze zullen gebeuren, waar gaan we de helpende handen halen?	12.92
183	Ons land heeft op dit moment geen blustoestellen bij mijn weten.	26.6
184	Wij hebben niet zoveel bossen meer, maar wel zeer mooie.	3.67
185	Ik denk aan het centraal gelegen Zoniënwoud, een beukenbos, dat zeer gevoelig is aan klimaatverstoring.	16.81
186	Als daar iets gebeurt, na een grote hitte, kan zoiets gebeuren en hebben wij geen blusvliegtuigen.	8.23
187	In Spanje gaan ze dat actief doen: blustoestellen aankopen die gebruikt kunnen worden voor klimaatrampen.	70.25
188	Dat verhoogt onze weerbaarheid, maar die zijn inderdaad dubbel inzetbaar voor als er een militaire aanval en brand zou zijn.	8.49
189	In Spanje maakt de civiele bescherming deel uit van Defensie.	56.41
191	Maar ook in de investeringsplannen staan zware helikopters.	29.9
194	Die moeten nu vanuit Nederland komen, om in de Kalmthoutse Heide te komen blussen.	4.95
196	Dat maakt deel uit van de nieuwe defensie-inspanningen waar je de helikopters duaal kunt gebruiken.	31.69
201	We zijn er nog niet, maar er wordt heel creatief gedacht.	3.71
202	En de eerste fase van industrialisering, daar is de Vlaamse regering mee bezig.	11.82
204	Al die dingen zijn wel in gang gezet, maar zijn we er?	4.85
206	Nee, maar er wordt gewerkt aan een nationaal militair verdedigingsplan.	38.21
207	Dat gaat over artikel 3 van de NAVO, ons eigen grondgebied kunnen verdedigen.	22.66
208	Maar er is ook een nationaal verdedigingsplan, waarin ook de regio's meegenomen moeten worden, en de provincies en gemeenten.	6.41
210	Die was er ook in Den Haag, samen met Theo Francken.	6.22
211	Ze moeten het doen zonder een verplicht stappenplan.	7.84
212	Het zou elk jaar een beetje meer moeten zijn in principe, dat is weg.	4.22
214	En er komt een evaluatie in 2029... Van de geopolitieke toestand of het nog wel nodig is.	8.01
216	Is het eigenlijk niet een beetje door Pedro Sánchez dat u dit nu kan zeggen: we doen niet meer dan twee procent tot 2029?	59.6
218	Er is heel sterk diplomatiek bewogen, ook door ons land.	3.91
219	Ik denk dat wij zelfs als allereersten in Antalya de vinger hebben opgestoken om te zeggen: op zeven jaar naar vijf procent, 3,5 procent en 1,5 procent, gaan is niet realistisch.	8.66
220	En een vast incrementeel pad om daar te geraken is voor ons niet realistisch.	4.55
222	Pedro Sánchez deed het met de voeten vooruit, heeft Bart De Wever het beter aangepakt?	14.38
223	Er was een interview met Belga vlak voor de top waarin men hem vroeg wat hij kon doen, en hij zei: Vooral geen fouten maken en hopelijk iets interessants kunnen zeggen.	5.6
225	Het is duidelijk dat we die 3,5 niet met plezier doen en dat we het geld nu niet hebben, maar we gaan dat niet met de fanfare verkondigen op die top.	4.07
226	We zorgen ervoor dat we via de diplomatie de versoepeling van die voorwaarden hebben gekregen.	7.25
229	Het is ook minister Prévot die in Antalya is gaan zeggen: Moet het wel, kan het wel?	18.91
236	Dat geeft ons een enorm groot politiek en militair gewicht.	4.26
237	Het feit dat wij nucleair capabel zijn, samen met Duitsland, Italië en Nederland... Daar liggen dus zeker kernwapens?	21.19
238	Op een bepaald moment zal dat wel het geval geweest zijn.	4.3
240	En ten tweede, naar de Verenigde Staten toe: de toenadering tussen Spanje en China is ook niet onopgemerkt voorbijgegaan in Washington.	8.12
241	Als er iets een rode lap op een stier in de VS is... En dat heeft te maken met de politieke constellatie in Spanje?	11.35
242	Je zit met een linkse regering, een minderheidsregering... Je krijgt een vertolking in de houding van de eerste minister op de top van de nationale situatie.	4.58
243	Pedro Sánchez sprak voor zijn eigen publiek, Bart De Wever en Theo Francken voor hun eigen publiek.	5.15
245	Ik vond het boeiend dat zij allebei benadrukten gisteren dat ze het harde werk van de diplomaten... De top heeft nauwelijks 24 uur geduurd alles bij elkaar.	5.67
246	Je kan niet verwachten dat op die top dat werk is gebeurd.	4.22
251	Het is niet dat er gisteren nog een pen is vastgehouden om die teksten zelf te schrijven.	3.75
254	Vooruit zegt: Allemaal goed en wel, dat was afgesproken, maar wij hadden ook dingen afgesproken met jullie.	3.99
257	Het is in de Belgische politiek een slechte gewoonte om dossiers allemaal samen te laten komen.	10.98
258	Als je de meerwaardebelasting, de beperking van de werkloosheidsuitgaven in de tijd, een aantal pensioenmaatregelen en dan het hele strategische defensieplan, allemaal samenbrengt, heeft iedereen elementen om toe te voegen en te krijgen.	5.46
260	Waarschijnlijk gaan we de komende uren, misschien morgen al, tot zo'n akkoord proberen te komen.	3.86
265	Je moet ook zoals de socialisten denken: de beperking van de werkloosheid in de tijd, die komt er.	16.87
270	En dan zeggen de socialisten: wij willen ook onze trofee.	4.22
277	Nee, ik woon in de buurt van de Muinkschelde, bij Gent.	7.33
280	Nee, maar ik denk dat er af en toe wel 's avonds... Jij doet dat natuurlijk niet?	4.53
284	Zaterdag wisselend bewolkt weer en maxima rond 27 graden.	77.49
286	Begin volgende week krijgen we veel zon en tropische hitte.	86.94
291	In het Het Belang van Limburg zeiden ze: misschien wel richting de 40.	7.81
295	Het is al voorgekomen, maar niet zo vaak, gelukkig.	3.62
297	Ik snap dat Het Belang van Limburg dat zegt, want in de Kempen is het doorgaans warmer.	9.69
303	Eigenlijk is er op dit moment een enorme hitte zich aan het opbouwen in het zuiden van Europa, en de wind komt vanuit het zuiden en zal tot bij ons geraken.	5.23
308	Er zijn nu berekeningen die ze maken, van: hoe onwaarschijnlijk of waarschijnlijk is deze temperatuur?	8.58
309	En dan zie je dat dergelijke temperaturen vier, vijf keer zo vaak voorkomen als in een tijd waarin er nog geen klimaatverstoring was.	33.09
311	Als we het huidige klimaat... Dat wordt gemiddeld berekend over 30 jaar.	25.19
312	...vergelijken met de 30 jaar ervoor, zitten we al ruim met een verdubbeling aan tropische dagen.	88.75
316	Dat was wel klein bier bij wat we vandaag meemaken.	3.44
319	Maar het feit dat hij is blijven hangen, inderdaad, ik heb die ook meegemaakt, geeft aan hoe uitzonderlijk die toen was.	3.78
320	Ik zou niet meer weten hoe de zomers van andere jaren waren.	3.49
321	In '76, weet ik van de verhalen van mijn ouders, was er een gebrek aan drinkbaar water.	12.44
323	De kraan werd toen dichtgedraaid en mijn mama had een ton water om de dag mee door te komen.	10.08
324	Intussen zijn we zoveel jaren verder, en je zou denken dat we een slimheid en weerbaarheid hebben opgebouwd, maar ook daar zie je dat we toch nog altijd dezelfde fouten maken.	3.84
326	Er wordt nog altijd niet genoeg samengewerkt met de natuur om meer groen te voorzien, meer water... Wat is samenwerken met de natuur?	7.87
327	Zorgen dat je de natuur die er is niet kapotmaakt, en dat we de bodem laten leven.	5.13
328	We zijn in ons landbouwsysteem zo geëvalueerd dat we alleen nog volop vruchten kunnen plukken van onze bodem als daar meststoffen op gooien, pesticiden tegen de plagen van de insecten, herbiciden tegen het onkruid... De bodem in ons land is eigenlijk dood.	87.49
329	Wij kunnen alleen nog volop onze vruchten telen als we van alles chemisch op die bodem gooien.	4.63
330	Eigenlijk moeten we die bodem gebruiken als een spons.	8.68
331	Die kan gebruikt worden om CO2 op te slaan, maar los daarvan ook om water vast te houden.	79.82
332	Als daar leven in zit, in die bodem, gaat dat van nature een buffer vormen.	4.22
335	Je hebt de agro-ecologische landbouw, die niet met chemie werkt, maar met natuurlijke manieren.	8.44
337	Dan ga je ruimte geven aan bijvoorbeeld bloemen waar bijen kunnen zitten, die kunnen je planten bevruchten... Daar zijn heel wat slimme mensen mee bezig, en er zijn oplossingen, waardoor we met z'n allen gezonder gaan worden uiteindelijk.	20.33
338	Als je die weerkaart ziet en je voelt wat je buiten voelt, hebben jullie het idee dat we in een abnormale situatie zitten?	10.28
341	De klimaatverandering is ook een heel traag fenomeen.	27.45
343	Ja, de kikker die heel zacht... Maar je ziet vandaag eigenlijk al... Heel wat conflicten zijn het gevolg van klimaatverandering.	5.51
344	In de Sahel, ook in het Midden-Oosten, toegang tot water... Dat zijn elementen die meespelen.	11.77
345	Maar denkt u als het volgende week 35 graden is: het is warm en that's it?	4.11
348	Maar op lange termijn moet je de evolutie bekijken.	3.75
349	Vandaag zie je veel delen van de wereld waar die verandering wel degelijk een grote impact hebben op het functioneren van de maatschappij, en dat is een bron van conflict binnen die maatschappijen.	4.65
350	Het is een discussie die je niet meer graag voert, of het klimaatverandering is of niet.	6.16
351	Je probeert het met wetenschap uit te leggen aan de mensen.	6.71
353	Want die klimaatbetogingen, die marsen, zijn al een hele tijd geleden ondertussen.	11.83
355	En met alle respect, ik snap dat we budgetten hebben voor defensie en onze weerbaarheid.	4.06
356	Maar voor de 'weer-baarheid'... Mijn woord zit er ook in.	3.75
357	Ik begrijp dat, maar ik ben blij om te horen wat u net zei, namelijk dat we daar meer en meer aan denken bij defensie.	4.18
358	Als Trump weg is, of andere grote leiders als Poetin... Oké, die hebben hun minions, en dan komt er wel weer een andere zot.	13.65
367	Maar de groep die daarover spreekt, is kleiner geworden.	5.35
369	Er is een grote gelatenheid en verveeldheid gekomen.	3.92
370	Er zijn minder en minder mensen die het ontkennen, en meer en meer mensen die bediscussiëren wat de oplossingen en oorzaken zijn.	4.2
375	Wij moesten vorig jaar een nationaal plan indienen, en wij hebben het nog altijd niet ingediend.	6.83
378	Maar het is geen thema dat bovenaan zit, integendeel.	3.85
380	We zijn bezig met defensie, sociaaleconomische hervormingen, de begroting... Dat zijn de dingen waarover we de afgelopen maanden hebben gesproken in de politiek.	7.99
381	Het probleem is dat men zo gefocust is en in 'one issue' denkt.	4.83
383	Je ziet vandaag al de shift van investeringen in de Green Deal naar investeringen in alles wat defensie en veiligheid is, grotendeels.	18.17
384	En dat komt omdat je eerst een probleem op korte termijn wil oplossen voor je aan de lange termijn begint.	4.73
386	Maar we hebben hier bij ons overstromingen gehad, in Frankrijk was het gisteren nog van dattum.	55.04
389	Ja, en gisteren zijn er twee doden gevallen in Frankrijk.	69.28
393	Ik wil de verzekeringen van die mensen niet betalen.	7.04
396	Je blijft bezig, maar je wordt er niet moedeloos van?	5.51
398	Maar heb je het gevoel dat je nog dingen kan veranderen?	4.89
400	Ja, goh... Het is wel straf dat je dat moet zeggen.	4.32
401	Op weg naar hier sprak ik met mijn dochter, ik zei: Ik heb soms het gevoel... Ik wil dat niet pretentieus zeggen, maar dat ik bijna de enige ben die daar nog over praat.	3.59
402	Deze week heb ik nog wat 'klimaatvriendjes' gezien, en je merkt dat de groep kleiner en kleiner wordt.	3.47
403	Met alle respect voor Greta Thunberg, maar die is op een boot gaan zitten naar Gaza.	11.54
407	Ik zie dat passeren in de media en ik denk: daar gaat ze.	3.97
408	Mooi initiatief, ongetwijfeld, maar minder en minder mensen komen op voor het klimaat.	5.46
409	Maar met enige ironie: het komt wel weer terug, hoor.	3.98
412	Moet je nu echt concluderen dat er een catastrofe nodig is voor... Nee, blijkbaar niet.	5.36
420	Moet dat gebeuren voor we... Als Ivan zegt dat het geen thema is in de Wetstraat?	6.68
423	Je kan tegelijkertijd niet zeggen dat er niks gebeurd is.	4.04
425	Het is een fiscale maatregel, een heel grote omweg, die ertoe leidt dat je een vergroening krijgt van het wagenpark.	27.81
428	Mijn wereld is heel veel in contact staan met ondernemers.	3.67
429	Ik heb de opleiding aan de KU Leuven voor duurzaam ondernemerschap.	7.73
431	Ik hoor u zeggen dat veel budgetten verhuizen van de Green Deal naar defensie, maar veel ondernemers zeggen tegen mij: Jill, wij blijven daarmee bezig, hoor.	16.06
432	Ik krijg ook nog altijd uitnodigingen om op bedrijven te gaan spreken en de mensen mee aan boord te houden.	3.5
437	Die zijn enorm vragende partij voor de overheid die haar huiswerk maakt.	6.41
439	Als we eens een weg kunnen inslaan en die een tijdje volgen, zou het veel gezonder zijn voor onze ondernemingen.	4.35
442	Die willen ook welvarend zijn en industrie opbouwen... Wacht tot Afrika eraan komt.	12.23
444	Als die echt... We waren nu hoopvol aan het afronden, meneer de generaal.	3.44
452	Het schreeuwen is vanwege de tandartsassistente die Aline heette.	13.7
462	De ene vertrekt in het zuiden, de ander in het noorden, ze ontmoeten elkaar, er gebeurt van alles... Een fantastisch verhaal.	3.6
464	Dit zijn de eerste gensters die opflakkeren als je denkt aan chanson, maar er is nog zoveel meer erachter, ervoor, links, rechts... Dat probeer ik te doen in het boek.	3.46
466	'Chanson', een heruitgave van een boek dat je 15 jaar geleden schreef.	8.16
467	Zo gaat dat dan met boeken van Bart Van Loo: knal de top tien in.	6.52
468	Is dat omdat het Bart Van Loo is, of omdat het chanson in Vlaanderen zo geweldig hot is?	6.56
472	In de zoektocht naar de verloren tijd is een goed chanson een veel trefzekerder en efficiënter middel dan eender welk Madeleinekoekje.	5.65
474	En ik denk dat de Vlaming onbewust nog Frans spreekt of zingt.	4.93
483	Je snapte er niks van als kind, maar je hebt dat wel meegekregen.	3.98
488	Het is niet helemaal hetzelfde als het boek van 15 jaar geleden.	3.91
493	Mijn vrouw was hoogzwanger, en zowel het boek als de baby waren uitgerekend voor 5 september 2014.	7.32
494	Dan moest mijn boek worden ingeleverd en zou mijn vrouw bevallen.	5.3
495	Ik kreeg in de zomer, in juli, telefoon met de vraag of ik Charles Aznavour wilde interviewen.	6.48
501	En zij zei: Als jij niet gaat, slaap je buiten de rest van de week.	6.38
503	Ik dacht: ik kan toch niet in bermuda naar Aznavour?	4.8
511	Het sprak me aan in het Nederlands: Welkom hier, ik heb Belgisch bier.	5.13
512	En hij zei: dat is alles wat ik kan zeggen in het Nederlands.	4.06
514	Hij is natuurlijk 10.000 keer geïnterviewd, dus eerst zag ik een professionele man.	4.72
515	Maar ik had me goed voorbereid, ik kende zijn oeuvre, en ik vroeg: weet je nog, 1968, l'Olympia?	4.68
521	En ik zag de kromme handen van een 90-jarige, waarin de zakdoek zit als hij 'La bohème' zingt.	5.78
522	De hand waarmee hij hand in hand met Edith Piaf over de straat liep.	4.98
523	De hand die hoopte dat hij met Stromae nog een duet zou brengen.	3.78
526	Het is een gezongen geschiedenis van Frankrijk, dus ik wilde de geschiedenis van Frankrijk vertellen aan de hand van chansons, en ik vroeg of dat mocht.	3.74
529	Een goed chanson, zei hij, dat ruik je en dat proef je.	4.67
533	Ze vragen me wel eens hoe je een programma gevuld krijgt, en dan zeg ik: bel Bart Van Loo.	3.49
534	Klopt het dat je een stukje tekst van Aznavour in je trouwring hebt?	5.3
539	Ik kan wel zeggen: de inleiding van het liedje 'L'olympia', en onze dochter die geboren is, ik heb vier jaar lang dat liedje gezongen.	6.44
540	HIJ CITEERT UIT HET LIED En dan vooral dat refrein: * Il faut boire justqu'à l'ivresse sa jeunesse * Je moet de beker van de jeugd tot op de bodem leegdrinken.	3.9
544	Ze zei op haar vierde tegen mij met een joekel van een gallicisme: 'ik ben het er beu van, van jouw Aznavour'.	5.22
546	Als ik er niet meer ben, zal zij opflakkeren tot een vulkanische brok nostalgie.	3.67
547	Als ze aan het kijken is, hier is een stuk Aznavour.	3.52
551	Maar in de inleiding heb je het over een andere versie, anno 2024.	7.11
552	Openingsceremonie van de Olympische Spelen in Parijs.	10.15
563	We zien dus Descart, de Académie française, gesticht door Richelieu in de 17e eeuw, het kloppende hart van de Franse cultuur, van de Franse taal.	8.24
564	Als we nu Jan Decleir zouden kunnen laten spreken met galmende stem, zou hij zeggen: hier rijpt de Franse taal.	3.72
565	En dan... Je hebt ze even in beeld gezien, dan heb je ook de kapel.	3.88
569	Die staat daar dan in dat decor, vanuit de banlieues uit het niks een wereldster geworden.	3.91
572	En ineens verandert haar wereldhit in 'Formidabele' van Aznavour.	7.38
573	Kun je mooier het oude en nieuwe Frankrijk in beeld brengen?	5.73
574	Kun je geschiedenis en chanson straffer samenbrengen?	7.98
577	Je zou kunnen denken: dit staat te ver af van het origineel.	5.05
578	Je trekt de lijn door, je maakt er een stuk geschiedenis van.	3.91
579	Ik vind het prachtig, maar muzikaal staat het dan niet te ver af van het chanson?	4.62
581	Wat me hierin aantrekt, is dat er meteen jongeren zijn... Ze heeft veel fans.	3.83
582	Die zijn onmiddellijk Aznavour gaan nalippen in haar versie op TikTok, en dat wordt dan miljoenen keren bekeken.	10.42
585	Het Vlaamse, Franse, Belgische, Europese erfgoed doorgeven.	5.4
590	Daarover gaat het in cultuur, over geschiedenis en erfgoed.	5.15
591	Als wij niet zeggen: de Bourgondiërs, dat gebouw, Aznavour, Balzac, Felix Timmermans... Als wij dat niet doorgeven aan de nieuwe generatie, is de cultuur dood en gedaan.	5.26
593	Dat is wat hier op een ongelooflijk mooie manier gebeurd.	4.2
594	Dat is wat hier op een ongelooflijk mooie manier gebeurt.	4.33
596	'#LikeMe' heeft dat weer populair gemaakt, dingen uit de jaren 60 en 70.	8.79
597	Vlaamse kleinkunst wordt nu door kinderen luidkeels gezongen.	85.52
599	Als mijn vrouw per toeval vloekt, slecht mijn dochter met Charles Aznavour in het achterhoofd: * Tu aurais dû mieux choisir ton vocabulaire * Pour me plaire dans la langue de Molière * Tien jaar oud.	5.26
605	Ongeveer vijf procent van de platen zijn Franstalig.	12.63
607	Dan dansen alle presentatoren mee en vinden ze het geweldig, en de rest van het jaar spelen ze het niet meer 1 op de 20 platen.	9.96
610	Het chanson is niet dood, maar geraakt de landsgrenzen niet meer over.	4.22
613	Er is nu wel een revival, met Angèle, Stromae... Er is een nieuwe fantastische ster, Zaho de Sagazan.	5.36
616	Dat is wat het chanson doet: gevoelens op tafel gooien.	3.92
620	De dictie, maar tegelijk de beats en gevoeligheid van vandaag.	3.71
622	Daarom heb ik een voorwoord geschreven, een digitale schatkist op het internet erbij gestoken, maar ook afspeellijsten.	3.92
626	Het is nog altijd de moeite, en nu kan dat in pocketformaat, om dat door te geven aan nieuwe generaties.	4.02
634	Je kan nog op die tijdreistrein springen, en op het einde van het jaar leg ik het Bourgondische verhaal neer.	3.66
637	Dat is in het Frans, maar ik probeer glashelder Frans te spreken.	3.65
638	Het zou fijn zijn, een zaal met Nederlandstaligen en Franstaligen, met een Vlaming die vertelt, en die iedereen verbindt.	3.85
643	En zullen we dan nu de politieke week ook maar netjes neerleggen?	6.32
645	Ik ga nog even de collega's bedanken, want het is het einde van het seizoen van 'De afspraak'.	4.66
651	U ziet ze nooit, maar als er eentje wegvalt, valt alles hier op zijn gat.	3.64
657	Er zijn weinig beelden terug te vinden van deze vrouw, tenzij je heel goed zoekt.	4.2
658	Dan kom je iemand tegen die ook op deze stoel heeft gezeten en die toen ook perfect verwoordde wat ik vanavond wil vertellen.	3.59
661	Ze hangt 's morgens aan mijn telefoon, ze zit 's avonds in mijn oor en stuurt 's nachts een sms.	12.93
662	Ik heb getwijfeld om haar naam te noemen, want anders wil Woestijnvis haar wegkopen, maar ik ga het toch doen want ze verdient het: mijn eindredacteur Greet Naegels.	4.12
665	Dit programma zou nog niet de helft zijn zonder jou, Greet, en ik ook niet, dus dank je wel.	3.58
667	Smeer u goed in volgende week, en dan zien we elkaar, wie weet, terug in september.	3.6