De Afspraak 🇧🇪

_id	6873aa5bd46cf16eb872cdb4
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250623
datetime	2025-06-23 20:35:00
description	Onze gasten vanavond zijn: Darya Safai, Tom Simoens, Michelle Haas en Hendrik Vos Na de Amerikaanse bombardementen van gisteren op nucleaire sites in de buurt van Teheran, heeft Iran deze avond gereageerd met een raketaanval op legerbases in Qatar en Irak. Hoe kijkt Darya Safai (kamerlid N-VA) naar de aanvallen op haar geboorteland? Hoe de militaire operatie ‘Midnight Hammer’ precies verliep, vertelt kolonel Tom Simoens (prof. militaire geschiedenis, KMS). En met onderzoeker Europees defensiebeleid Michelle Haas en Hendrik Vos (prof. Europese politiek UGent) hebben we het over NAVO-top in Den Haag.

 

Statements

idx	statement	score
1	We zouden liever met wat meer liefde en vreugde de zomer ingaan, maar het is niet het moment.	4.22
2	Daarnet nog heeft Iran uitgehaald, niet naar Israël, maar naar de VS, naar de militaire basis in Qatar, nadat de VS, dat weet u, zaterdagnacht hadden uitgehaald met hun bunker busters.	21.91
3	Nu, voor Darya Safai was dat laatste broodnodig, voor ons aller veiligheid en voor de mensen in het land dat ooit haar thuis was.	3.8
11	Over de aanval zelf van zaterdagnacht ga ik met Tom Simoens praten, kolonel en professor aan de Koninklijke Militaire School.	5.49
12	En we hebben er altijd van gedroomd om deze twee eens samen aan tafel te kunnen zetten, Vos en Haas.	3.68
13	Hendrik Vos is Europa-expert, en dat is toch ook boeiend om te bekijken: wat zijn de consequenties van dergelijke ontwikkelingen voor ons in Europa?	20.67
15	Met haar kunnen we al vooruitblikken naar de NAVO-top van morgen en overmorgen in Den Haag.	4.47
21	Laten we toch maar beginnen met wat we daarnet hoorden.	3.68
23	Iran had gereageerd op wat er afgelopen weekend is gebeurd, met een aanval op een militaire basis.	27.4
24	Niet zomaar een, de grootste in de regio, Al-Udeid.	10.19
25	De grootste Amerikaanse luchtmachtbasis in de regio.	46.84
26	Het belangrijkste hoofdkwartier van het Amerikaanse Central Command.	26.75
29	Die militairen hadden intussen wel te horen gekregen: vertrek daar maar.	7.72
30	Een paar dagen geleden hebben de Amerikanen de basis grotendeels ontruimd, vliegtuigen hebben ze verplaatst naar andere, kleinere vliegvelden.	57.65
31	En naar verluidt heeft Iran gewaarschuwd, getelefoneerd.	10.51
32	Nooit rechtstreeks naar de VS, maar wel naar het thuisland, Qatar.	6.03
34	Iedereen kon schuilen, de luchtafweer stond op scherp.	5.44
37	We kunnen er misschien van hopen dat het leidt tot een de-escalatie en niet tot een escalatie.	5.11
38	Donald Trump kan claimen dat er geen schade is geleden en dat het een maat voor niks was.	51.15
42	Werkt het zo bij de bevolking in Iran, dat zij denken: ze hebben het goed gedaan bij ons?	48.0
44	Al sinds vorige week, toen de aanvallen begonnen, dachten de Iraniërs maar aan één ding: onze vijand wordt uitgeschakeld.	19.02
45	Door Israël of door de VS. De ayatollah is de enige vijand.	13.06
52	Ons land wordt meegesleurd in een oorlog die niet de onze is.	11.18
54	Al die acties, al die aanvallen... Dat is al jaren zo.	3.52
57	Het is begonnen toen de ayatollahs milities en proxy's hebben opgebouwd.	12.97
59	Kunnen we nu wel zeggen dat wat nu gebeurt wel degelijk op initiatief is van Israël?	30.71
63	Historisch gezien zijn ze meesters in het detecteren van opportuniteiten.	8.16
66	Het regime in Syrië is gevallen, na Gaza en Hezbollah.	20.52
68	Ze konden ook de communicatielijnen monitoren en afsnijden.	4.27
72	Als de oorlog in Gaza er niet geweest was, hadden ze het dan ook gedaan?	41.59
74	Het is wel de aanzet geweest om eerst af te rekenen met Hamas en vervolgens met Hezbollah.	12.59
80	Het feit dat Hezbollah zo zwak reageert op de nieuwe Israëlische aanvallen op Iran, is een illustratie van het feit dat Hezbollah het niet meer kan of wil, luisteren naar Iran.	59.5
82	Het beste voorbeeld is de Zesdaagse Oorlog in 1967.	15.8
85	Israël heeft toen begrepen dat Jordanië een makkelijke prooi was en dat ze nog andere vijanden konden terugpakken.	38.64
89	Stel dat België een land is dat existentieel bedreigd wordt, al meer dan 40 jaar, door een regime.	23.67
90	Israël heeft geen recht om te bestaan volgens Iran.	85.18
91	Als kind moesten wij op school de vlaggen van westerse landen en Israël bewandelen, die haten en zeggen: dood aan Amerika, dood aan Israël.	15.52
92	Zou jij dat niet beschouwen... Een nucleair wapen hebben, voor een land dat bedreigd wordt... We hebben ook mensen aan tafel gehad met Iraanse roots die het anders zien dan u. Ik wil terug naar zondagnacht.	3.96
94	Rond vier uur 's nachts onze tijd kwam de volgende mededeling.	4.72
96	Een vraag voor iedereen aan tafel: hadden jullie gedacht dat dit zou gebeuren?	4.84
98	Er wordt soms gezegd dat Donald Trump niet betrokken zou willen raken bij conflicten in het Midden-Oosten.	47.29
99	Dit lijkt eerder een kleine vorm van succes te zijn.	4.32
100	Dat kan hij ook zo binnenhalen: ik heb er een bijdrage aan geleverd.	4.05
101	In die zin past het nog wel best bij de toon van het buitenlandbeleid van Donald Trump.	5.84
102	Wat hij natuurlijk niet in de hand heeft, zijn verdere escalaties.	3.81
103	De doelstelling die hij duidelijk naar voren schuift, is dat het beperkt is.	3.6
104	Wij zijn niet in oorlog met Iran, maar in oorlog met de productie van kernwapens.	11.37
106	Het is nog moeilijk om in te schatten in hoeverre er verder geëscaleerd wordt en hoe Donald Trump zal reageren.	5.0
108	Langs de ene kant wordt gezegd, ook in zijn eigen beweging: we hoeven ons niet meer bezig te houden met de rest van de wereld.	3.58
109	Tegelijk is hij wel iemand... Als hij bunkerbusters in de kast heeft liggen, dan wil hij die ook gebruiken.	4.97
111	En dan de aankondiging dat hij binnen de twee weken zou beslissen.	6.98
112	En dan toch halsoverkop... Op zich hoeft ons dat niet meer te verbazen.	3.83
113	De vraag is ook of het een goede of slechte zaak is.	4.61
114	U zegt dat het misschien wel het moment is, of dat dat het moment was, om dat te doen.	4.05
116	Nu wordt alles bepaald voor de toekomst van het Midden-Oosten.	4.25
119	Wat Trump heeft gedaan, de uitschakeling van de nucleaire sites, dat was broodnodig.	13.54
120	Wat hij heeft gedaan met de generaals van de Revolutionaire Garde... Alle zaken die de voorbije dagen zijn gebeurd, geven de mensen de kans om een zwakkere vijand tegen te komen en om uiteindelijk die opstand, die al meer dan 40 jaar bezig is, tot een goed resultaat te brengen.	4.35
122	Het Westen zal eindelijk een bondgenoot hebben in het Midden-Oosten, een democratisch en seculier regime.	4.23
124	De ayatollahs en andere islamisten zijn geen toekomst voor Iran.	32.69
126	Een maand of drie geleden zeiden de Amerikaanse inlichtingendiensten: We hebben geen indicatie dat ze bezig zijn met de productie van een nucleair wapen.	39.51
129	De topman van het Internationaal Atoomagentschap zei... Hij heeft gezegd dat er een verrijking is van uranium.	73.87
131	Om medische redenen heb je verrijkt uranium nodig tot 5%.	85.45
134	Het feit dat je zoveel verrijkt uranium hebt, is het niet zo'n grote stap meer richting een atoombom, laat ik mij vertellen.	23.25
135	Dan moet je er nog een laag rond bouwen zodat je door de ontploffing van de conventionele explosie... Dat begrijp ik, maar er is vaak gezegd: we moeten nu handelen, want ze zitten er heel dicht bij.	4.79
140	Wij hebben niet de informatie die anderen wel hebben.	4.59
141	Dat wil niet zeggen dat je de Israëli's zomaar mag geloven.	7.12
143	Als je op de eerste dag belangrijke mensen kunt uitschakelen, dan weet je perfect waar die zijn.	5.25
144	De Amerikaanse inlichtingendiensten kwamen zelf wel af met de info dat ze er niet mee bezig waren.	32.87
148	Europa had niet veel tijd meer om de sancties weer te activeren.	27.36
150	Het regime heeft maar een paar weken om het verrijkte uranium te gebruiken.	32.28
151	Er zijn wel andere wapens en raketten voor nodig om het effectief te kunnen gebruiken, maar we gaan toch niet afwachten tot ze klaar zijn met alles?	10.7
153	Wim De Vilder stelde daarnet een goeie vraag aan Rudi Vranckx: Zou dit ook gebeurd zijn als... En nu ben ik even mijn draad kwijt.	6.77
155	Was het ook gebeurd als er een andere Amerikaanse president was?	8.66
161	Dit JCPOA, het nucleaire akkoord, was tijdelijk geldig.	21.7
164	Het zou wel het geval geweest zijn, zelfs met het akkoord.	8.27
165	Maar het akkoord was ook niet... Het had geen proxy's inbegrepen.	8.48
167	De bedoeling was om het akkoord uit te stellen om dan een beter akkoord te krijgen.	11.32
169	Het is een neveneffect van de oorlog tussen Rusland en Oekraïne dat de steun van het Westen ook niet zo groot is.	38.8
170	Het is een negatief bijeffect van de oorlog dat meer en meer landen kijken naar een kernwapen.	21.54
171	Wat ik ook mis in de discussie rond Iran: als het regime niet van de macht verdreven wordt, gaan die meer dan ooit vastberaden zijn om een kernwapen te ontwikkelen.	15.61
172	Je kunt dit scenario maar vermijden als je een kernwapen hebt.	4.79
173	Dat is de reden waarom de Europese landen de voorbije periode altijd wat meer terughoudend waren.	7.08
174	In geen enkel Europees hoofd zal een traan gelaten worden als de ayatollahs verdwijnen.	4.32
179	Hij gaat niet meteen fundamenteel teruggefloten worden.	4.18
180	Hij heeft het ook expliciet gemaakt op Truth Social.	15.77
184	Ik wens het de Iraniërs absoluut toe, dat er een regimewissel komt en dat de democratie daar geïnstalleerd wordt.	6.81
185	Alleen heeft men in de meeste Europese hoofdsteden het gevoel dat we nog niet zo ver zijn.	5.66
188	Maar telkens opnieuw was er wel het idee: de dictator weg en dan komt er een bloeiende democratie.	4.11
190	Je kunt een seculiere dictator in een islamitisch land niet afzetten en dan denken dat er democratie komt.	9.33
191	Islamisten hebben de neiging om de macht unilateraal in handen te krijgen en de rest te vermoorden.	65.31
194	Het volk van Afghanistan, zeker in bepaalde steden, is meer religieus dan Iraniërs.	77.6
195	Iraniërs waren al niet zo diep religieus vanwege de geschiedenis.	55.16
196	En het is belangrijk om te weten dat wij bijna 50 jaar vermoord zijn in naam van de islam.	14.13
197	Er zijn nog altijd moslims die zeggen: hou je religie thuis.	27.97
203	Wat maakt dat mensen nu wel het regime omver zouden kunnen werpen?	8.83
206	Iraniërs zijn drie jaar geleden op straat gekomen om nee te zeggen tegen het regime.	86.77
207	Dat was na de moord op Mahsa Amini voor een lokje haar.	13.72
218	De reden is de angst van het regime dat die mensen met elkaar op straat komen.	12.87
224	Na de uitschakeling van de kopstukken, zeker Khamenei, gaan ze massaal op straat komen, omdat het zover is voor hen.	5.01
225	Zij zijn jaren vermoord, verkracht, verblind... Voor een lokje haar vermoord.	6.83
232	Daarom zeg ik dat je de Iraanse oppositie serieus moet nemen.	5.41
233	De Iraanse oppositie, is dat niet zoals in veel van de landen in de regio een krabbenmand?	38.36
234	Begint men elkaar daar ook niet de strot af te bijten?	7.21
237	De angst van het Westen is ook dat er nadien anarchie komt.	6.4
239	Maar als je heel diep kijkt... Wat miljoenen Iraniërs nu zeggen, niet allemaal, is: er is een leider die de transitie naar een seculiere democratie... Een seculiere democratie, dat is belangrijk.	5.2
240	Die persoon heeft de legitimiteit en een mandaat van de mensen.	4.38
241	Niet van iedereen, maar wellicht van 80% van de mensen.	21.92
242	Die zeggen: Breng het maar zover en laat ons beslissen.	3.76
245	Uiteraard, omdat veel mensen, ook in het Westen... Er zijn veel mensen die hier geboren en opgegroeid zijn.	9.14
250	Je zult nog meer horen van hem en de Iraanse oppositie.	4.5
251	Dat zal ons de komende dagen en weken duidelijk worden, neem ik aan.	3.72
254	Er zitten ook nog wat haken en ogen aan die interessant zijn.	3.78
256	Tom Simoens, u doceert aan de KMS ook over het Midden-Oosten.	7.16
264	Er waren ook B-2's een andere richting uitgestuurd om Iran te misleiden.	64.57
267	Het is voor het eerst gebeurd in 1999 ter ondersteuning van Kosovo.	12.7
268	De Serviërs waren toen bezig met een etnische zuivering.	25.17
270	Die hebben toen ook geopereerd vanuit de Verenigde Staten.	11.6
273	Ze moeten ook gestockeerd worden in specifieke omstandigheden, in een soort hangar met airco en de juiste luchtvochtigheid.	5.04
277	De stand en de hoeken van de vleugels zijn speciaal.	3.74
281	En die moeten dus constant in de airco geplaatst worden?	12.03
296	Het stond in de kranten, al enkele dagen, dat het een optie was.	3.94
297	Wat wel uniek is aan de operatie, is dat de Verenigde Staten ook zes tankvliegtuigen naar het westen hebben gestuurd van de Verenigde Staten, richting de Indische Oceaan.	22.38
298	Dat was om een soort prepositionering te simuleren.	3.98
300	En in stilte is de massa over de Stille Oceaan vertrokken.	4.4
301	Het is uniek hoe een leger de opensourcecommunity misbruikt om een verrassing te creëren.	7.71
305	Ze zouden zich niet meer moeien met buitenlandse aangelegenheden.	3.86
306	Als er iets verkeerd loopt, heb je een ander verhaal binnen de VS.	4.78
309	Maar Amerikanen zijn echt goed in dat soort operaties.	8.27
316	Het zijn geen toestellen die je gebruikt voor een alledaagse opdracht.	3.85
319	Ze zijn gemaakt om in een omgeving te opereren waarin je een gevaar hebt van luchtdoelverdediging.	82.31
326	Dat is de reden waarom de Amerikanen de operatie zelf doen.	14.67
327	Ik denk dat Israël technisch en tactisch wel in staat is om het ook te doen.	5.39
332	Is het een bewuste keuze om die niet aan te bieden?	6.97
337	Toch zijn er nog veel aspecten die nog steeds onder het staatsgeheim geclassificeerd zijn.	4.08
338	Ze kunnen de stealth nog verhogen op een of andere manier als ze een gevaarlijke zone binnengaan.	14.42
342	Voor je het weet, belandt die in de verkeerde handen.	4.42
344	Toen we u daarnet belden, had u daar iets interessants over te vertellen.	3.6
353	Er worden heel makkelijk animaties gemaakt waarbij die bom als een warm mes door boter glijdt tot 100 meter diepte.	64.47
354	Ik heb er vandaag een tijdje over gepraat met mijn collega van ballistiek.	4.37
355	Die heeft een aantal berekeningen kunnen doen met een tool van de Amerikanen die online staat.	4.79
357	De Amerikanen hebben een goeie formule en die is publiek.	4.06
359	Eigenlijk omgekeerd, omdat zij ook hun infrastructuur willen beschermen tegen dit soort bommen.	11.28
360	Ze willen berekenen: als wij iets willen beschermen, hoeveel beton moeten wij er dan op gieten om veilig te zijn?	48.29
362	Als je daar de bunkerbusterbom in steekt, dan kom je voor een rotsformatie tot 10 of 20 meter.	17.41
364	Wij hebben de afgelopen dagen niks anders gelezen dan 60 of 80 meter, want daar zitten de installaties.	5.48
367	Het is belangrijk dat je bij militaire operaties het onderscheid maakt.	4.96
371	Of het een tactisch succes is... Waren die centrifuges er niet?	8.1
375	Het kan zijn dat die bommen maar 10 meter diep doorgedrongen zijn en dat Fordow 100 meter diep ligt.	9.53
376	De voorbije dagen zouden vrachtwagens weggereden zijn.	13.36
379	Het uranium zou weggevoerd zijn naar een andere plek.	47.62
380	We mogen niet vergeten dat de informatie van de Mossad heel nauwkeurig is.	5.96
381	Er zijn veel agenten van de Mossad actief binnen Iran.	13.82
383	Alles is tot het hoogste niveau van intelligence... Maar we weten niet wat die bommen precies geraakt hebben.	4.96
387	Gelooft hij er niets van dat alles om zeep is daar?	5.97
389	We lezen op veel plaatsen dat de verwoestingen immens zijn.	8.15
390	Zelfs de man van het Atoomagentschap neemt aan dat... Je kunt de rots structureel verzwakken.	39.77
391	Daarom misschien het belang van die drie gaatjes naast elkaar.	4.56
392	Dat zijn telkens serieuze schokgolven die de rots kunnen verzwakken.	3.84
393	Aan de andere kant heeft Iran veel geld gepompt in dit project.	35.43
394	Dat is net bedoeld om dit soort bombardementen te doorstaan.	7.73
395	De berekeningen waarover ik sprak, zijn gemaakt op basis van een model.	5.36
396	Die gaan er niet van uit dat je binnen in de rots versterkingen aanbrengt met gewapend beton, bijvoorbeeld.	12.95
398	Ik zeg niet dat er geen schade is en dat de site niet vernietigd is, maar we weten het niet.	3.97
399	We moeten voorzichtig zijn met animatiefilmpjes waarbij je de bom als een warm mes door de boter ziet glijden.	8.1
400	Zelfs al is het een tactisch succes en is die site niet meer operationeel, dan moet je toch nog even afwachten voor we die operatie tot een groot succes verklaren, en moeten we zien wat er de komende maanden gaat gebeuren.	3.96
401	Als het nu helemaal escaleert, ben ik er niet van overtuigd dat het strategische effect van de operatie ook zo positief was.	4.37
403	We hebben de bombardementen gezien op Qatar en militaire basissen in de regio.	44.55
404	De Straat van Hormuz is een belangrijke doorgangsroute voor de scheepvaart, ook het olievervoer.	43.88
405	Wat we daarnet hebben gehoord... Inge Vrancken zei het ook in 'Terzake'.	7.14
408	Dan kan de operatie ook een succes zijn op strategisch niveau.	3.92
410	We moeten het stof laten neerdwarrelen voor we deze operatie tot het summum van air power verheffen.	16.79
411	Ik heb van buitenaf de indruk dat Iran redelijk knock-out is.	6.37
414	Het leiderschap lijkt mij ook verzwakt of onthoofd te zijn.	4.48
415	Maar wat er in de regio gebeurt... Er kan instabiliteit en chaos ontstaan.	4.41
416	Uit ervaring weten we dat het heel explosief kan zijn.	7.75
417	Zeker als er dan uranium rondslingert, moet je op je hoede zijn.	6.73
418	De-escalatie en diplomatie is de enige taal die wij kennen in Europa.	10.19
420	Maar de-escalatie en diplomatie met Hitler... Dat is nog niet zo lang geleden.	4.85
423	Als wij nu iemand die al verschillende keren heeft bewezen dat hij een Hitler is, laten uitschakelen door het volk van Iran... De ayatollah, bedoelt u.	12.97
427	Ik snap niet waarom anderen die vergelijking niet maken.	4.11
428	Wat is het verschil tussen Hitler en ayatollah Khamenei?	37.21
436	We hebben landgenoten in Israël die Perzisch spreken met ons en die hun vaderland evenveel missen als wij.	9.92
438	Waarom kan het Westen niet inzien dat Khamenei een Hitler van onze tijd is?	39.37
443	Puur vanuit dat luik is de vraag wel: is dat een vorm van zelfverdediging?	13.55
445	Wanneer is iets zelfverdediging tegenover een van je tegenstanders?	7.32
446	De wetenschappelijke wereld zegt dat het niet legitiem is.	18.28
449	Ik weet dat de professor een andere mening zal hebben.	4.15
453	En waarom zou het ingaan tegen het internationaal recht?	10.26
454	Je wordt existentieel bedreigd door een atoomwapen.	90.81
455	Ik ben ook geen specialist in internationaal recht, maar ongeveer alle specialisten zeggen dat dat het overtreden is van het internationaal recht.	12.88
456	Tegelijkertijd wordt het internationaal recht heel vaak overtreden.	41.54
460	Inderdaad, daar ben ik het mee eens, maar hoever gaan we daarin?	4.69
462	Je gaat Amerika toch niet terechtwijzen omdat ze de ayatollah aanvallen?	63.71
466	Een van de gevolgen is dat in een groot stuk van de wereld de Verenigde Staten niet meer moeten afkomen met het vingertje dat iets niet meer mag.	7.09
468	Zo dragen de Verenigde Staten voor een stukje bij aan een van de doelstellingen van landen als Rusland en China, namelijk die van een nieuwe wereldorde.	9.93
469	Niet meer gebaseerd op de waarden van na de Tweede Wereldoorlog.	7.42
473	Landen als China en Rusland stellen zich daar al dan niet terecht vragen bij.	10.94
475	Je ziet nu dat de Verenigde Staten door dit soort acties... Het kan ook een boodschap zijn.	6.0
476	Laten we hopen dat niet iedereen het begint te doen.	3.92
477	Zullen we eens kijken naar de Europese kant van het verhaal?	5.45
483	Iedereen in Europa, alle hoofdsteden, zonder enige uitzondering, beschouwt het regime als een beestachtig regime.	9.69
485	Maar de internationale rechtsorde, die wordt met meer gemak opzijgezet?	11.34
487	Hier en daar, in sommige kringen, hoor je wel iets.	3.63
488	Binnen de Europese Unie, op dit moment, zeker met Trump in de Verenigde Staten, is de houding: pick your battles.	5.63
490	Anders belanden we in een discussie die... Maken ze nog wel ergens een punt van als het gaat over de VS?	10.71
492	Ik heb begrepen Macron wel, net voordat het zou gebeuren.	5.63
495	Uiteindelijk hebben ze nu hun eigen zorgen op het continent.	4.83
496	En ze hebben daar ook weinig invloed op, op die besluitvorming.	6.37
498	De eerste reactie van de liberalen in Nederland, de VVD, toonde dat er twee kopstukken een verschillend signaal gaven naar de oorspronkelijke aanval van Israël op Iran.	23.95
500	Internationaal recht versus de positie tegenover Iran.	59.81
501	Ik denk dat de Europese leiders niet veel te zeggen hebben.	4.36
502	En als het gaat over het internationaal recht... Voor de allereerste keer, in de meest voorzichtige bewoordingen, is er vandaag gezegd dat er signalen zijn dat Israël het internationaal en humanitair recht overtreedt in Gaza.	40.86
504	En vandaag pas zie je dat het gezegd wordt, met de meest voorzichtige woorden.	3.7
509	In een rapport is gezegd dat er aanwijzingen zijn dat het internationaal en humanitair recht geschonden wordt, dus misschien moeten we er nog eens naar kijken.	35.1
513	Laten we eens kijken naar de NAVO-top van morgen en overmorgen in Den Haag.	5.04
517	Het was heel interessant om de discussie te volgen.	4.02
528	Sommigen gaan ongeduldig hard knikken, want ze willen sneller gaan.	4.65
529	Anderen knikken, maar weten dat ze er geen vaart zullen achter zetten.	3.53
531	De Spaanse media zeiden: We hebben een deal gesloten met Mark Rutte, we hoeven het niet te doen.	76.73
533	Er is een brief verstuurd waarin Sánchez heeft aangegeven: wij zijn 'comitted to NATO'.	14.7
535	De VS is dat ook, maar zal wellicht troepen terugtrekken uit Europa later dit jaar.	5.66
539	De eerste was dat onze sociale welvaartsstaat enorm onder druk komt te staan.	36.26
540	Dat is een argument dat we hadden kunnen verwachten.	4.56
542	Het derde punt was: we hebben dat budget niet nodig om onze doelen te halen.	10.49
544	Mark Rutte heeft eerder in een brief ook gereageerd: als je de capabilities haalt, is het niet nodig om naar die 5% te gaan.	51.74
546	Zo moeten zij morgen dus aan een NAVO-top beginnen?	12.88
548	- Ja... Het komt aan op de collectieve verdedigingsplannen.	6.05
549	En dan heb je zaken die elk land voor zich kan invullen.	4.15
552	Voorraden moeten aangevuld worden, heel veel personeel... Dan kom je automatisch op die 3 of 3,5% die uitgegeven wordt om te investeren.	5.27
555	Zij zitten in een soortgelijke situatie als België.	11.16
556	Ze hebben heel lang bespaard en moeten een grote inhaalslag maken.	4.02
561	Uw collega's in het kernkabinet... Theo Francken zal het nog moeten verdedigen.	5.56
566	Het verbaast mij dat wij nog altijd... Het is 3,5%.	6.45
567	Ik weet dat dat heel moeilijk is, maar het standpunt van mijn partij en ook zeker van mezelf is: we leven in onzekere tijden.	4.61
568	Als we onszelf niet sterk willen maken in defensie, wanneer willen we dat dan wel doen?	6.6
571	We besteden nog altijd zoveel, maar we houden ons niet bezig met jullie.	3.43
573	En wij praten met elkaar alsof het een onderhandeling is met elkaar.	4.04
575	Heeft u vorige week de column gelezen van professor Vos in De Standaard?	5.3
576	De conclusie was: je kunt mensen proberen wijs te maken dat er voor bepaalde dingen geen centen zijn.	13.34
578	Voor elke kanon bestaat er wel een betere kanon Voor elke kanon bestaat er wel een beter kanon dat nog duurder is.	7.84
579	Het is een oneindig verhaal, als je lijstjes maakt.	4.39
580	Als je een landbouwer vraagt wat er nodig is, of een kankeronderzoeker... Iedereen heeft lijstjes.	8.47
581	Op een bepaald moment moet je dat met elkaar afwegen.	4.51
582	Als wij naar 3,5% of 5% gaan... Dat is een spectaculair gewicht op de begroting.	8.25
584	In Europa zijn we versplinterd en versnipperd op vlak van defensie.	12.06
585	...dat we maar een fractie van de efficiëntie halen die we zouden halen als we intens zouden samenwerken.	5.0
594	Mijn vraag is: als een land aangevallen wordt... Stel dat België wordt aangevallen.	10.64
595	Wat ben je dan nog met alleen de sociale zekerheid?	7.32
596	En als we nu niet klaar zijn... We hebben zelfs geen luchtafweer.	4.43
600	Als Kiev geen luchtafweer had gehad, dan was het vandaag een archeologische site.	36.45
602	Maar zelfs als je 10% of 100% van je bbp in defensie investeert, ga je nog altijd niet de absolute veiligheid hebben.	29.64
603	Je zult je nog altijd niet kunnen verdedigen tegen een slecht gemikte Russische kernbom.	9.97
604	We hebben de voorbije periode meer uitgegeven aan defensie dan Rusland met de Europese Unie.	47.0
605	Er moet een debat over komen: waar leg je die limiet?	5.74
606	Dat debat is er toch al geweest, het debat over de dreiging die er is.	4.36
607	Welke plannen we ervoor opstellen en welke capaciteiten er nodig zijn.	4.84
609	De vorige regeringen hebben die plannen goedgekeurd.	12.76
611	Ofwel ga je nu in vraag stellen of de plannen goed zijn opgesteld en of die capaciteit echt nodig is... Dat lijstje is niet zo speciaal.	4.76
612	Ik denk dat het een basislijstje is met wat je nodig hebt om defensie goed te kunnen laten functioneren.	5.21
615	Vorige week was er een parlementair debat in Nederland over de positie richting de NAVO-top.	18.52
616	Er waren partijen als GroenLinks-PvdA... Ze schaarden zich achter die 5%.	35.29
620	Een Europese samenwerking bestaat er ook al veel, ook marine.	4.88
621	Kijk naar de samenwerking tussen België en Nederland rond marine.	9.57
622	Als je daar andere landen bij betrekt, is het dan efficiënter?	11.15
623	Je hebt met heel veel wapensystemen in de Europese Unie... Dus ook veel uit de Sovjet-Unie.	13.0
624	De Amerikanen hebben er 30, veel minder dan Europa.	55.41
625	Michelle, wordt het een top of een flop, de NAVO-top?	4.48
629	Van jaarlijkse opvolging en elk jaar een stijging tot één keer het opvolgen in 2029.	8.8