De Afspraak 🇧🇪

_id	6873aa5bd46cf16eb872cdc3
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250616
datetime	2025-06-16 20:35:00
description	Red Line for Gaza In Brussel kwamen zondag minstens 75.000 mensen samen om te protesteren tegen de Israëlische aanvallen op Gaza. De betogers gaven kritiek op de Belgische regering, die volgens hen meer actie zou moeten ondernemen. CD&V-voorzitter Sammy Mahdi analyseert in de studio de invloed van zo een protest op de Belgische politiek. Aanvallen Israël – Iran Voor de vierde dag op rij bestoken Israël en Iran elkaar met luchtaanvallen. Beide landen roepen elkaars burgers op om te evacueren. Wat betekent deze escalatie tussen Iran en Israël voor de stabiliteit in de regio? Zou er een regimewissel kunnen volgen? En welke rol speelt de VS? Vragen voor professor internationale politiek David Criekemans (UA) en Elly Mansoury, Iran-expert en politicoloog (VUB). Ik werd kamer 235 Lieve Flour woont ondertussen drie jaar in een woonzorgcentrum en in het boek Ik werd kamer 235 benoemt ze wat anders kan. Want in de zorg draait niet alles rond regels en routines. Flour schuift mee aan tafel om te spreken over haar ervaringen en over hoe het beter kan in de toekomst.

 

Statements

idx	statement	score
1	Wij hebben de voorzitter van cd Ik ben benieuwd of Sammy Mahdi van plan is om iets te doen met dat signaal van 75.000 mensen in de straten van Brussel.	10.04
6	En ik wil ook graag weten hoe hard meneer Mahdi het wil spelen in de strijd met Theo Francken, want die wil nog veel meer geld voor defensie dan zijn collega's in de regering.	5.2
7	Met professor David Criekemans en Irankenner Elly Mansoury heb ik het over de nieuwe oorlogshaard in het Midden-Oosten Er zijn de voorbije dagen ook burgerdoden gevallen langs Israëlische kant, dus dat belooft weinig goeds.	6.81
8	En ook aan tafel: Lieve Flour, die haar strijd voor een menselijkere aanpak in de woonzorgcentra verankerd heeft in een boek met de alleszeggende titel 'Ik werd kamer 235'.	11.01
14	En de juiste man zit naast je om dingen gedaan te krijgen.	4.61
17	Maar laten we beginnen met de betoging van gisteren in de straten van Brussel.	3.7
19	Het was een indrukwekkende massa mensen, met veel borden gericht aan de Israëlische premier Netanyahu.	5.17
20	75.000 mensen volgens de politie, 100.000 volgens de organisatoren.	12.3
21	Er was een delegatie van verschillende politieke partijen.	6.64
23	Het was een van de grootste betogingen van de afgelopen jaren.	21.47
25	Ik had nochtans altijd duidelijk gemaakt dat ik niet vind dat politieke partijen, zeker niet in de meerderheid, moeten betogen.	4.51
26	Politieke partijen moeten met oplossingen komen en luisteren naar betogers.	6.27
27	Daarom ben ik heel blij dat zoveel betogers op straat zijn gekomen met een heel duidelijk signaal.	4.21
30	Zij zitten niet aan de knoppen en ze zijn ook het morele kompas van onze partij.	3.67
31	Ik vind het goed dat zij mijn statement hebben gemaakt voor onze partij.	4.17
32	Het was niet het moment om de etiquette overboord te gooien en er zelf tussen te gaan lopen?	6.53
33	Nee, maar ik vind het goed dat zoveel mensen op straat zijn gekomen, zodat alle partijen in de regering beseffen hoeveel mensen hier mee bezig zijn.	5.95
34	Veel te vaak heb ik de afgelopen weken gehoord: dit conflict leeft bij bepaalde mensen, maar de meeste mensen zijn er niet mee bezig en zijn geen voorstander van sancties.	5.88
35	Maar uit een recente peiling blijkt dat een overgrote meerderheid van de Vlamingen vindt dat er sancties moeten komen.	75.01
36	11.11.11 en Oxfam en andere organisaties wil ik bedanken, omdat ze de druk verhogen op de regering.	8.9
39	Je zit natuurlijk met partijen in de regering, N-VA en MR, die hier anders naar kijken.	4.64
40	Wij trekken meer aan de kar, ook al hadden we afgesproken om rustig te blijven.	3.72
43	Initieel wilden we ons niet teveel uitspreken omdat het een gevoelig conflict is.	3.7
44	Maar op een bepaald moment was het voor mij en mijn partij teveel.	3.54
50	Kinderen en vrouwen verhongeren en men is daar precies trots op.	10.21
51	Ik wil even de minister van Buitenlandse Zaken laten horen.	5.07
52	'We moeten vechten om aan de juiste kant te blijven staan.'	4.28
54	Kan je nog eens duidelijk maken waar de weerstand van de partijen vandaan komt?	5.45
56	Sommige partijen kijken met een bril van een Realpolitiker.	7.6
57	Ze denken: de ene is je bondgenoot, de andere niet.	5.9
59	Ik heb geen zicht op wat de situatie is op dit moment binnen de regering of wie wat blokkeert.	4.04
60	Maar het is natuurlijk wel zo dat België daar enkele uitspraken over kan doen... Als het gaat over het associatieakkoord, heb je ook alle andere Europese landen nodig.	8.56
61	Dus België kan wel een signaal stellen in deze, maar het zal niet zo eenvoudig zijn binnen Europa... De breuklijnen die je in de Belgische regering ziet, zijn ook aanwezig binnen en tussen de Europese landen.	5.21
62	Ik vind het heel verbazend dat ze zeggen dat het niet zo leeft bij de bevolking.	7.14
65	Die mensen hebben trouwens ook twee oorlogen meegemaakt.	15.46
66	Het feit dat het erop lijkt opgelost te moeten worden alsof er steeds meer problemen met oorlogen opgelost moeten worden, is verontrustend voor de kiezer die er machteloos tegenover staat.	5.74
68	We hebben het gevoel dat we overgeleverd worden en heen en weer worden geschopt van de ene kant naar de andere.	4.8
70	Meneer Mahdi, u zit er op dit moment ook een beetje naar te kijken.	3.57
72	We hebben er al vaak over gepraat en we kunnen blijven praten.	3.76
75	Het klopt dat het niet eenvoudig is om iedereen in beweging te krijgen op Europees niveau, maar je hebt niet alle landen nodig.	4.6
76	Ik kan het Associatieverdrag opschorten met een gekwalificeerde meerderheid.	4.75
79	Het opschorten van het Associatieverdrag moet je op tafel leggen.	5.42
81	Verder is een wapenembargo om te vermijden dat wapens van België naar Israël gaan.	45.17
82	Dat bestaat al sinds 2009 maar wordt niet altijd even consequent toegepast.	7.66
83	Recent was in de Antwerpse haven nog een voorval dat duidelijk heeft gemaakt dat de controle moet verhoogd worden.	25.28
84	Er is afgesproken dat wij etikettering zouden doen voor spullen die van bezette gebieden komen.	8.65
85	Ik wil niks kopen van die bedrijven, maar als consument moet je dat weten.	3.72
86	We hebben allen afgesproken dat we dat zouden doen, dus dat moet zo snel mogelijk gebeuren.	4.3
89	Wat is de reactie van bijvoorbeeld N-VA als er zoveel mensen op straat komen?	22.92
92	Het zou kunnen zijn dat er voor bepaalde partijen electorale belangen spelen, maar ik wil niet in hun naam spreken.	4.1
93	Internationaal gesproken merk ik wel dat er een tendens is naar minder moreel leiderschap en veel meer pure Realpolitik.	4.25
94	Het lot van de gewone burger slachtoffers is bijna quantité négligable geworden.	11.78
95	Dat is voor sommigen blijkbaar de enige manier om een sterke leider te worden, als je de ogen sluit voor het verdriet in de wereld en meeloopt met de grote machtige mensen.	4.09
96	Is dat iets waar politici ook in het binnenland op een bepaald moment op afgerekend kunnen worden volgens u?	7.2
97	Wat u zegt, de menselijke dimensie mogen we niet vergeten.	4.38
98	Ik was net ook aan het denken: dan moeten we ook een aantal stappen zetten op het humanitaire domein natuurlijk.	4.5
99	We moeten via landen zoals Egypte proberen om een humanitaire corridor op te zetten.	10.92
102	België heeft in het verleden in andere conflicten, zoals in Syrië, een belangrijke bijdrage geleverd aan een... Het bredere verhaal is hoe je omgaat met de machtspolitiek.	7.71
104	Dat is natuurlijk een veel moeilijker verhaal, omdat er een vorm van machteloosheid is, zoals bij de politici, omdat de internationale verhoudingen veranderen en wij als Europeanen niet veel hefbomen hebben.	5.1
105	We hebben natuurlijk sancties, een sanctiebeleid en de mensenrechtenorganisatie.	6.65
106	Maar we worden in een aantal conflicten gewoon genegeerd.	3.59
107	Daar moeten we het straks misschien verder over hebben.	3.99
109	Wat mij verbaast, is de manier waarop Israël omgaat met resoluties van de VN Veiligheidsraad.	20.1
113	Als je dat continu naast je mag neerleggen, escaleert het op den duur.	4.37
115	Dat is bij kinderen zo en dat is bij grote mensen zo.	14.07
116	Het is de pijnlijke conclusie die we moeten trekken na al die tijd.	4.6
117	Laten we hopen dat er op een dag beterschap in zicht is.	3.75
123	Ik wil nog even naar iets anders, want het wringt ook op nog wat vlakken binnen de federale regering.	3.76
124	Als we de kranten van het afgelopen weekend bekijken.	4.1
125	Het gaat dan over de bijdrage die ons land zou moeten leveren aan defensie en aan de NAVO-bijdrage.	10.62
126	Vijf procent van het bbp is belachelijk, zegt meneer Bouchez.	71.13
129	Is het toevallig dat jullie alle drie gesproken hebben in hetzelfde weekend?	4.71
130	Mijn uitspraken over defensie liggen er al een paar weken, dus ik ben blij dat mijn collega's dit weekend dat statement hebben gevolgd.	4.31
132	Als je naar vijf procent wilt gaan, ook in een vorm van drie procent voor defensie en anderhalf voor andere investeringen, dan blijft dat een hallucinant, astronomisch bedrag dat je op geen enkele manier budgettair uitgelegd krijgt.	4.94
136	Maar zelfs die twee procent krijgen we vandaag niet gecompenseerd.	58.38
137	Laat staan dat we er nog eens 10 of 18 miljard bovenop doen.	13.2
139	Als je inefficiënt geld wilt uitgeven aan defensie, dan betekent dat dat je geld haalt bij de pensioenen of bij de gezondheidszorg of ergens regionaal.	13.65
146	Het klopt dat de N-VA eerder van mening is dat we die vijf procent moeten naleven.	51.2
147	Of staat meneer Francken geïsoleerd binnen de N-VA?	10.43
151	Maar je moet met vijf partijen tot een overeenkomst komen.	5.52
153	Met heel de Europese Unie geven wij 450 miljard euro uit aan defensie.	67.62
155	Ik zou het pleidooi van Manfred Weber, de leider van de EVP, willen toejuichen.	5.33
156	Die zei: als je vrede wilt, moet je gaan naar een Europees leger en samenwerking.	6.11
157	We kunnen niet met 178 verschillende technologieën Europees samenwerken.	6.91
158	Als je je echt wilt verdedigen, moet je niet vragen aan elk land om krankzinnige bedragen uit te geven, maar dan heb je meer Europese samenwerking nodig.	4.3
161	En weet trouwens dat dit debat leeft in veel andere Europese landen.	4.5
162	Veel andere Europese landen zeggen in de wandelgangen: die vijf procent vraagt Trump wel, maar we kunnen dat nooit realiseren.	49.9
163	Wat is de teneur over die vijf procent in onze buurlanden?	30.65
164	Ik ga me niet vastpinnen op allerlei getallen, maar ik kijk op een heel andere manier naar deze realiteit.	3.63
165	Ik ben wat gaan reizen in Europa, in de Baltische staten, Polen.	4.46
167	Politici die moeten draaien op 18 maanden: we moeten misschien een plan hebben mocht Donald Trump aan de macht komen.	8.75
168	En de laatste keer dat ik er was, zei de Deense premier: Wij leveren al onze artillerie aan Oekraïne, want we hebben geen tijd meer te verliezen.	23.96
169	Als we neutraal analyseren wat de huidige situatie in Europa is, dan gaat de veiligheidssituatie achteruit.	10.35
171	We moeten nadenken over hoe het conflict in Oekraïne verder zal evolueren.	12.52
172	Maar we moeten opletten wat er allemaal gaande is op het vlak van het doorknippen van kabels en allerlei sabotage-acties, het in kaart brengen van kritische infrastructuur.	4.45
174	Ook bij ons wordt gedetecteerd dat een aantal dingen in kaart worden gebracht.	8.29
177	Het is verstandig om een aantal investeringen te doen op dat vlak.	4.59
179	Ook de slechtste scenario's, maar dan om te verhinderen dat die zouden plaatsvinden.	4.28
180	België heeft zich in het kader van de NAVO geëngageerd om na te denken wat de scenario's zijn.	41.2
182	Eentje is publiek domein, de andere zijn dat wat minder.	3.91
183	Een van de rollen in een minder goed scenario is dat er in onze havens grote volumes aankomen die dan naar andere landen moeten.	6.58
185	We zullen toch een aantal investeringen moeten doen.	3.95
186	In onze havens, maar ook in onze ontsluiting in het oosten.	8.79
187	En we moeten dat op een slimme manier doen, want dat kunnen ook investeringen zijn die het economische weefsel ten goede kunnen komen.	4.69
188	Dus de geostrategische situatie is reëel verslechterd en we zullen ten aanzien van onze Europese partners, en dan denk ik alleen nog maar aan het Verdrag van Lissabon, investeringen moeten doen.	7.2
189	En ik wil nog één ding aanhalen van wat u zondag heb laten opsteken.	3.5
190	Pieter De Crem ligt onder vuur voor wat er in Aalter zou zijn gebeurd met het al dan niet toekennen van woningen aan nieuwkomers en de discriminatie die daarbij zou zijn gebeurd.	32.45
191	Het is helemaal geen pestbeleid, het is een goed beleid.	5.08
192	Het is een beleid dat ervoor zorgt dat mensen die in aanmerking komen om zich in te schrijven, dat kunnen doen.	6.1
193	Dat mensen die dat kunnen doen in een woning of een plaats waar het geschikt is, dat kunnen doen.	5.56
196	Als ik u lees, zegt u: zijn houding heeft me nog het meest van al geschokt.	3.48
197	Ik kan begrijpen dat hij strenger zijn, maar dat hij geen enkele schroom heeft getoond, heeft me pijn gedaan.	3.71
201	Maar ik heb mijn eerlijke mening gedeeld, namelijk dat het me pijn heeft gedaan en dat ik gehoopt had dat De Crem zou hebben aangegeven dat hij onder geen beding discriminatie heeft laten gebeuren.	6.96
202	En mocht hij te streng zijn geweest en gediscrimineerd hebben, dat hij zich ervoor verontschuldigt.	4.42
205	Als christendemocraat moet je streng zijn, maar je moet ook menselijk zijn.	8.7
206	En als je over de schreef bent gegaan, dan moet je dat erkennen.	4.04
208	Uiteraard is een stuk van de discussie voor de interne keuken.	4.06
210	Ik heb ook gezegd dat een deontologische commissie moet samenkomen zodra er zwart op wit bewijzen zijn.	4.51
211	Ziet u Pieter De Crem ooit nog een lijst trekken in Aalter?	6.44
214	We gaan naar de andere brandhaard in het Midden-Oosten.	10.97
215	Het was in de nacht van afgelopen donderdag op vrijdag.	8.67
219	Op dit moment zijn goed 100 drones op weg van Iran naar Israël.	31.93
220	Dat is dan weer een reactie op grote luchtaanvallen van Israël op Iran van afgelopen nacht.	58.94
221	De Israëli's bombardeerden en namen zo meer dan 100 Iraanse doelwitten onder vuur, doelwitten die gelinkt zijn aan het zogenaamde kernwapenprogramma van het land.	43.96
222	Het gaat dan over militaire doelwitten, onderzoeksinstallaties, maar ook minstens zes wetenschappers en twee topfiguren van het leger en de Revolutionaire Garde zijn daarbij gedood.	14.74
223	Volgens Iran zijn er al zeker meer dan 50 gewonden gevallen.	22.47
224	De Israëlische premier Netanyahu noemt de aanval alleszins een succes en zegt ook dat die aanval noodzakelijk is, omdat het voortbestaan van Israël op het spel staat.	28.38
226	Elly Mansoury, u bent politicologe verbonden aan de VUB.	6.87
228	Wat doet het om die beelden te zien en 's ochtends wakker te worden met het nieuws?	6.41
231	Ik denk dat ik zoals heel veel Iraniërs in binnen- en buitenland echt gechoqueerd was.	4.2
233	We wisten dat Israël al heel lang aan het dreigen was, maar ik denk dat iedereen de hoop had vanwege de onderhandelingen met Trump die nog gaande waren... Er was ook nog een ronde gepland op zondag.	21.16
234	Netanyahu is heel veel mensen een stap voor geweest.	9.65
235	Een hele tijd geleden heeft u in De Tijd gezegd: Aan mijn zoontje zeg ik dat hij van niet veel dingen schrik hoeft te hebben, behalve van een oorlog.	5.1
239	Ik probeer hem uit te leggen dat je vooral moet proberen om aan de juiste kant van de geschiedenis te staan.	3.9
240	Professor, u had net een boek geschreven, 'Hyperrealisme'.	14.62
241	Het wordt op dit moment verdeeld, het ligt nog niet in de boekenwinkel.	5.65
242	Maar op pagina 149 staat: Netanyahu kan zich nu klaarmaken voor een aanval op Iran.	35.18
244	We wisten dat Hamas in de touwen lag, Hezbollah in Libanon.	36.74
245	We wisten dat meneer Trump de Houthi's had aangepakt.	47.84
246	En dan zag ik in de laatste dagen van 2024, met de val van Assad, dat Israël veel verder ging.	12.51
247	Het was de luchtcapaciteiten van Syrië aan het vernietigen.	75.69
248	En toen dacht ik al: dat is eigenlijk een opmaat voor een aanval op Iran.	5.81
249	Dan kan je niet alleen vrij het luchtruim van Syrië gebruiken, maar je kan ook air-to-air refuelling tankers laten vliegen over Syrië.	40.86
250	We hebben gezien dat helemaal in het oosten van Iran een aantal doelwitten zijn geraakt.	17.75
254	Welke concrete aanleiding was er voor Netanyahu om het nu te doen?	20.95
256	Zoals u daarnet zei, de bondgenoten van Iran waren verzwakt, zoals Hamas en Hezbollah.	44.52
257	Israël stond eigenlijk ook buitenspel in de onderhandelingen over het nucleaire akkoord.	36.08
258	Dat sluit aan bij thema van daarnet: de economische sancties stonden heel hoog op de agenda.	20.65
260	Ik denk dat Netanyahu de timing heel geslepen heeft aangepakt.	6.43
262	De genocide die gaande is... De aanval op Iran is eigenlijk een bliksemafleider.	47.95
266	En hoe ik het hoor, staan Trump en Netanyahu niet echt te springen om opnieuw aan tafel te gaan.	8.71
268	De militaire installaties zijn op heel veel plekken geïnstalleerd.	7.89
269	Mashad helemaal in het oosten dus ook, waar dat tankvliegtuig is gebombardeerd.	39.02
270	Maar als het over de nucleaire installaties gaat, waar Netanyahu over praat, die dingen zitten diep onder de grond.	10.29
271	In welke mate is Israël in staat om die te ontmantelen met bombardementen?	38.53
272	De conventionele wijsheid zegt dat Israël dat niet kan. Het kan wel bepaalde onderzoeksinstallaties raken.	29.76
274	Er zijn wel een aantal analisten die beweren dat Israël nieuwe capaciteiten heeft ontwikkeld.	16.57
275	Je kan dat nucleaire programma, als dat al bedoeld zou zijn voor militaire aangelegenheden, eigenlijk niet vernietigen.	6.23
276	Wie wel de capaciteit heeft, is de VS. Maar ik heb vrijdag al gezegd... Het is een beetje de Irakoorlog die we aan het naspelen zijn.	6.67
277	Niet alleen naspelen, ik heb vandaag zelfs een citaat gevonden van Netanyahu die bijna een-op-een komt uit de strategie van Bush in 2002, de antiterreuraanpak, die de doctrine van de preventieve aanval naar voren schuift.	13.2
278	Netanyahu ziet eigenlijk een strategische opportuniteit.	8.12
279	Hij denkt: ik kan Iran raken en wie gaat me tegenhouden?	8.72
280	Zelfs de Russen hebben hun staart moeten intrekken in Syrië.	28.54
282	Ik ben het met u eens, Netanyahu heeft Trump op snelheid genomen.	16.45
286	Ik denk dat Donald Trump eigenlijk nog altijd een deal wil.	5.99
288	Maar als Israël geraakt zou worden, zal hij zeggen: Hé, maar dat kan niet.	5.71
292	Ik zou niet uitsluiten dat op termijn de VS de apparatuur gebruikt die ze hebben om de nucleaire sites te vernietigen.	17.22
294	Het feit dat Netanyahu op dag één de bevolking van Iran heeft toegesproken, is dat een teken dat het collateral damage is om het regime in gevaar te brengen en om een opstand aan te wakkeren?	64.4
296	We hebben al decennia protesten tegen het regime gehad in Iran.	24.5
297	De eerste jaren na de revolutie hebben we protesten gehad.	10.55
298	We hebben de zogenoemde Groene Beweging gehad in 2009.	14.45
300	Iedereen die op straat is gekomen, zat niet te wachten op de VS of Netanyahu.	14.48
301	Alle meisjes die op straat zijn gekomen na de dood op Amini, dat was om het regime omver te werpen.	36.19
302	Het was niet voor meer vrijheid of gelijkheid, maar om het regime omver te werpen.	3.64
305	Ik denk dat hij daar een rol op zich neemt die niet de zijne is.	4.35
306	Maar zou het zijn eerste bedoeling kunnen geweest zijn?	7.39
308	Hij wil gewoon de macht in het Midden-Oosten overnemen.	7.23
314	Ik zie niet in hoe mensen oppositie kunnen voeren of protesten tegen het regime kunnen aanwakkeren.	6.04
316	De hele ideologie om een democratie te importeren zoals we gezien hebben door Bush in Irak... Ik vind het choquerend dat grootmachten nog altijd die mentaliteit hebben.	12.1
317	Zou het verhaal kloppen dat Donald Trump het uitschakelen van ayatollah Khamenei heeft tegengehouden?	52.21
319	Natuurlijk, als je hem uitschakelt, zal geen enkel akkoord meer mogelijk zijn.	3.88
322	Ik begin wel een patroon waar te nemen in de strategie van Netanyahu.	3.87
323	Hij heeft het leger wel onthoofd, maar hij blijkt zich te focussen op de Iraanse Revolutionaire Garde.	9.21
324	Die hadden de echte macht in handen, ook in het militaire apparaat, om de ayatollah te beschermen.	6.08
326	En dan is er nog de zoon van de sjah in Washington.	7.52
327	Hij zegt aan de bevolking: Wees ongehoorzaam, ga niet werken.	17.33
330	Er zijn verschillende oppositiegroeperingen, zowel in het binnenland als in het buitenland.	6.85
332	Dat zal ik zeker niet onder stoelen of banken steken.	3.77
335	Dus zelfs in dat scenario zou dat opnieuw een soort geforceerde, geïmporteerde enscenering zijn van een nieuwe regime.	3.84
341	Er wordt gezegd dat de impact van Iran beperkt zal zijn door het sterke schild van Israël.	51.75
342	Maar dat is de afgelopen dagen niet zo onfeilbaar gebleken.	3.62
344	Er zijn verschillende Israëlische burgers gestorven.	76.33
346	Ik denk dat de ballistische raketten niet onderschat mogen worden.	6.27
347	Ik denk dat we tot een piek zullen komen van heel veel verwoesting die zal worden aangebracht in Israël.	4.07
348	Ik ben geen militair expert, maar ik denk niet dat Iran op de lange termijn dit kan halen.	7.84
349	Op de heel lange termijn wordt het een uitputtingsslag.	4.31
350	Tenzij ze natuurlijk zaken beginnen te doen zoals in de Rode Zee of de Straat van Hormuz.	4.54
351	Maar ik zie niet welke bondgenoten Iran heeft, zoals Israël die wel heeft met de VS. Dus ik denk niet dat Iran het kan halen.	10.87
352	Er is ook een spoedbijeenkomst geweest in Wenen van het Internationaal Atoomagentschap.	10.16
354	Inge Vrancken zei daarnet iets belangrijks in 'Terzake'.	9.31
356	Als het te zacht terugslaat, reageren de hardliners.	4.13
357	Te hard is ook niet goed, want dan komt de VS. De Straat van Harmuz kan belangrijk zijn.	7.6
359	Als Iran uit het proliferatie-akkoord stapt... Het kan een les trekken uit Libië en Irak: we hebben dat nucleaire wapen nodig.	22.32
360	De paradox is dat het omgekeerde scenario wel eens zou kunnen versnellen.	5.37
361	Maar de situatie op het terrein verandert voortdurend.	3.82
362	Ik denk ook dat het voor het regime moeilijk zal worden en dat Netanyahu zal proberen uit te stellen.	6.13
365	Het gaat ook over Europa in een veranderende wereld en ook de zoektocht naar een nieuwe strategie in een wereld in verandering.	3.82
367	Als u de wereldvrede kan bewerkstelligen, moet u het ook laten weten.	4.02
368	Zullen we de problemen bij ons bekijken, mevrouw Flour?	5.71
371	Hoewel ik me blijf afvragen waarom zoveel mensen daarvoor moeten doodgaan.	4.67
372	In onze digitale wereld kan je aardig wat schade aanrichten zonder dat er één mens voor hoeft te sterven.	17.35
374	U bent wel een oplossing aan het zoeken voor iets dichter bij huis en wel een beetje vatbaar.	4.25
379	Er wordt bijna nergens anders in onze maatschappij evenveel medicijnen gebruikt als in een woonzorgcentrum.	57.46
380	Met vaste plaatsen voorkom je heel wat problemen bij het uitdelen van medicijnen.	83.71
384	Als je vaste plaatsen hebt en er komt een nieuweling bij, dan ziet die de eerst vertrouwde gezichten.	5.1
385	Ze doen in ons woonzorgcentrum ook de moeite om enigszins te proberen in te schatten: die kunnen we beter aan die tafel of die tafel zetten.	8.64
386	Dus niet zomaar in het wilde weg: er is nog plaats.	3.91
391	Dat heeft dan weer te maken met de heel eenvoudige financiering van die woonzorgcentra, waarvan de bevoegdheid bij één enkele persoon ligt, wat natuurlijk ook niet waar is.	8.07
393	Je hebt enerzijds de verpleegkundigen en zorgkundigen en anderzijds de facilitaire medewerkers.	3.48
394	Die hebben een heel andere financiering dan de verpleegkundigen en zorgkundigen en mogen dus niet een aantal uren te veel werken of later dan een bepaald uur.	12.89
397	Dat maakt dat wij onze eetlust en ons eetpatroon moeten aanpassen aan de financiering en dus ook aan de taken van het personeel.	4.24
406	Vooral vertrekkende vanuit mijn ervaring, maar ook gedocumenteerd door wetenschappelijke literatuur... Daar stond ik zelf op.	4.31
407	Ik vind dat wat ik beweer ook gesteund moet worden door experts.	4.13
410	Ik lees bijvoorbeeld dat u zegt: kan je alsjeblieft kloppen als u binnenkomt?	8.98
413	Dat heeft weer te maken met de architectuur van zo'n gebouw.	4.62
414	Die gebouwen, net als ziekenhuizen en gevangenissen... Het is niet onterecht dat de parallel soms wordt gemaakt.	5.93
417	...worden gebouwd voor de mensen die er werken en niet voor de mensen die er wonen.	6.23
418	Want die zitten in het patroon van: zo zijn ziekenhuizen.	14.11
420	Maar wij wonen daar wel en wij willen daar ook graag léven.	3.98
421	Ik las dat het blijkbaar niet mag om een medebewoner te helpen aankleden of uitkleden.	5.91
424	Er zijn mensen die problemen hebben met hun gewrichten of bepaalde bewegingen niet kunnen uitvoeren.	85.87
425	Als iemand die ik niet ken me in de gang zou vragen om me te helpen met dit of dat, dan zal ik voorzichtig zijn.	3.95
426	Als hij zegt: Pas op voor mijn schouder... Nee, laat het dan alsjeblieft gebeuren door iemand die daar bevoegd voor is.	4.48
427	Maar stel dat het een van mijn vrienden of vriendinnen is en dat ik weet wat die heeft en welke voorzorgen ik moet nemen, en toch mocht ik het op de afdeling boven niet doen.	3.45
428	Maar als ik naar beneden ging en we samen iets dronken in de cafetaria en die persoon dan het te fris of te warm had, dan kon ik straffeloos helpen met het aantrekken van een jas.	4.28
431	En u hebt ook beschreven hoe het anders kan gebeuren.	4.32
435	Dat we desondanks afhankelijk zijn van het werkschema van degenen die daar werken.	5.0
437	Als uw poetsvrouw, tuinman of loodgieter gaat vertellen hoe u moet leven en zomaar overal in uw huis uw ruimte binnenkomt, dan accepteert u dat niet, en terecht.	9.1
438	Maar wij moeten dat accepteren, want wij zijn de zorgbehoevenden.	6.64
439	Nee, zorg betekent niet dat je zomaar alles mag doen.	6.37
441	En wij zijn al langer mensen dan de mensen die ons helpen.	3.85
442	Hebben jullie al vaak nagedacht over het leven in een woonzorgcentrum?	6.59
445	Het is een heel ander perspectief om te horen te krijgen.	4.0
446	Je wordt daardoor misschien wel een beetje geleefd.	4.11
449	In het begin mag je niet doen wat je nog kunt en daarna kun je niet meer wat je nog mag.	5.22
451	Je wordt passief, je wordt hulpbehoevend, je wordt zelfs nog meer incontinent.	72.37
452	Die systematische nadruk op de taken, dat taakgerichte, dat planmatige, dat door aanbod gestuurde maakt mensen passief, hulpeloos, zwijgend.	4.63
455	Ik heb begrepen dat u het in Turnhout, waar u verblijft, al een beetje hebt kunnen keren?	4.33
456	Ik heb dat niet alleen gedaan, dat spreekt voor zich.	3.63
463	Het is niet: ik ga even de jetski... Zo werkt het niet.	4.27
465	Wat vandaag in het logboek of dagboek verschijnt, als iemand twee dagen later komt werken, dan gaat die niet terugkijken.	9.05
466	Een jaar of twee geleden was er een partij met een ouderenplan.	8.97
469	Maar wij zijn van een ouder wordende bevolking geëvolueerd naar de vergrijzing en nu zijn we het pensioenprobleem geworden.	89.33
470	Ik had het over de partij van de man die naast u zit.	3.99
472	Dit is een heel interessant verhaal om naar te luisteren.	4.66
474	Maar ik heb niet zoveel meer gehoord van het ouderenplan van cd Jawel, jawel.	5.19
475	Dat was een integraal deel van ons verkiezingsprogramma.	5.4
477	Een aantal zaken worden ook uitgevoerd, zoals de noodzaak van fysieke dienstverlening.	4.58
478	Daar heeft Hilde Crevits recent nog over gesproken.	7.44
479	Alles wordt digitaal en daardoor sturen we mensen weg.	52.48
480	Maar we moeten maatschappelijk ook durven te aanvaarden dat een risicoloze samenleving bestaat.	6.72
482	Iemand schilt een appel voor iemand en er gebeurt een ongeluk en dan zegt de hele samenleving: Dat moet stoppen.	14.3
483	Je mag zelfs geen vlees meer snijden voor je tafelgenoten, las ik.	4.26
487	Anderzijds, in dezelfde eetzaal zijn er soms ook activiteiten.	4.14
489	Mensen die van kop tot teen onder de bloedverdunners zitten, mogen ineens een vlijmscherp mesje gebruiken om frietjes te snijden en dergelijke.	90.51
490	Wat verwacht u van een partij als cd als het over de ouderen en de woonzorgcentra gaat?	13.39
491	Om te beginnen, behandel ons als mensen en volwassen mensen.	3.8
492	Ten tweede, we hebben recht op al onze sociale contacten.	5.5
495	We leven wel noodgedwongen in een gemeenschappelijke voorziening, maar zodra alles eenheidsworst wordt, worden we ongelijker en afhankelijker in plaats van zelfstandiger en gelijker.	4.69
497	De wijste woorden die ik hier aan tafel heb gehoord, mijn excuses voor de academici, kwamen van de persoon rechts van mij.	3.97
500	En ik hoop dat het iets verandert aan de inzichten.	4.04
501	En misschien horen we over een paar jaar dat het veranderd is.	3.67
504	Ik denk dat u nog een lange weg te gaan heeft, als ik het zo hoor.	3.83
505	Het is een beetje een vreemde toestand om voor de televisie te zeggen, maar ik heb kanker.	4.41
506	Dus de kans is groter voor u, ten eerste vanwege leeftijd... En ten tweede... Op dit ogenblik heb ik nergens last van, maar dat zal waarschijnlijk niet zo blijven.	4.04