De Afspraak 🇧🇪

_id	68c85fe3c2c77c156239b921
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250915
datetime	2025-09-15 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Een dirigent boycotten om iets te doen aan de ellende in Gaza, is dat een goed plan?	49.06
2	Die vraag is een debat waard met Ignaas Devisch, filosoof verbonden aan de UGent en met Els Hertogen van 11.11.11.	5.49
4	Donald Trump komt nog eens langs en ik weet niet of het ene met het andere te maken heeft, maar die dag duikt Lia Van Bekhoven op in Brussel.	4.67
5	En komende zondag begint in Rwanda het WK wielrennen.	31.1
6	En of ze er klaar voor zijn, dat ga ik aan deze jongeman vragen.	3.83
12	Net ervoor hadden ze een test gedaan voor 'Badgast' om te zien of ik goed zou zijn voor die rol.	7.67
19	Ik ga de man laten zien om wie het gaat, een man van 36, Lahav Shani.	7.83
21	Dirigent voor het Israëlische philharmonisch orkest.	7.95
22	Normaal gezien zou hij donderdag optreden met het Münchner Philharmoniker.	5.38
23	Dat gaat niet door, tenzij er straks tijdens de vergadering iets verandert.	4.6
24	De vraag is: is het legitiem om iemand te boycotten?	24.89
30	Er is nu meer dan ooit een krachtdadig beleid nodig, ook een boycot op het vlak van economie, cultuur, sport, om de genocide zo snel mogelijk te stoppen.	15.78
31	Ik vind interessant om het gesprek te voeren over een culturele boycot.	5.44
32	Over de beslissing die genomen is: het is legitiem dat die vraag gesteld is vanuit het festival aan de dirigent om afstand te nemen van de genocide die gaande is.	32.69
33	Dat antwoord kwam niet, dus het is legitiem om te zeggen dat het niet doorgaat.	4.46
35	Hij is dirigent van een orkest dat sterk gelieerd is aan een regime dat een genocide uitvoert.	7.21
38	Nee, het orkest wordt gebruikt in de hele propaganda van Israël zelf.	56.36
41	Een jaar geleden heeft hij een opiniestuk gepubliceerd waarin hij oproept tot verzoening.	6.22
44	Hij heeft ook gezegd dat de Israëlische overheid niet genoeg gedaan heeft.	26.14
45	Dat heeft hij benoemd in het opiniestuk, maar hij spreekt vooral over de onveiligheid van de Israëli's.	13.83
46	Hij spreekt op geen enkel moment over de decennialange bezetting die al plaatsvindt, de onveiligheid die de Palestijnen al decennialang ervaren.	11.06
48	Het is voor mij belangrijk dat kunstenaars zich uitspreken.	4.54
49	Een andere Israëlische dirigent heeft een paar dagen geleden heel expliciet gezegd dat wat er gebeurt onaanvaardbaar is.	15.21
50	Hij spreekt zich uit en vraagt aan alle kunstenaars om zich uit te spreken.	5.89
51	Hij doet een expliciete oproep aan alle politici wereldwijd om te stoppen... De vraag is of wij hem daartoe moeten verplichten, anders nemen we zijn job af.	19.83
55	Er is veel politiek strategisch gemanoeuvreer geweest.	4.3
57	Ik heb een andere afweging wat het orkest betreft in Israël.	3.74
58	Wat ik belangrijk vind: is iemand een representant van een bepaald land?	6.23
60	Dan ben je nadrukkelijk vertegenwoordiger van je land en dus van een bepaald regime.	3.95
62	Dat orkest is een nationaal orkest en het speelt zich af in Israël, dus het is kantje bordje... Hij noemt zichzelf ook een ambassadeur voor Israël.	5.55
63	Niet Israël als regime, maar de Israëlische cultuur.	14.12
64	Dat orkest heeft ook een ensemble met Arabische en Israëlische artiesten.	7.32
66	Voor mij is het van belang: ben je representant van je land of niet?	5.46
67	De dj op Tomorrowland vond het een goede zaak, de oorlog.	6.05
69	Deze man heeft zich al uitgesproken voor verzoening.	11.67
70	Ik had ook liever gezien dat hij zich nadrukkelijk distantieerde van de oorlog.	4.02
71	Maar voor mij is het een principieel punt: kun je iedereen verplichten om zich politiek uit te spreken?	8.6
73	Ik had deze beslissing liever niet zien gebeuren, net omdat je de kans moet krijgen dat niet iedereen verplicht moet worden om zich uit te spreken.	3.98
76	De benoeming voor het Duitse orkest is al een tijd geleden gebeurd.	5.98
77	Na de uitleg van de gouverneur had ik de perceptie: men heeft hem geannuleerd omdat men schrik heeft voor onrust en protest.	4.9
78	Dat snap ik voor een stuk, maar is een oneigenlijk argument.	4.45
79	De eerste argumentatie was: hij neemt niet ondubbelzinnig afstand van het regime.	4.49
81	Maar je verplicht hem om zich uit te spreken als burger van een land.	9.94
82	Mocht hij een duidelijke affiliatie hebben met de politiek van Israël, dan vind ik het een andere zaak.	5.41
84	Ik vond dit een grijze zone en ik had meer tegenargumenten.	3.75
87	Het is wel iemand die sterk gelieerd is aan het Israëlische regime en zich daar ook bewust van is, anders had hij zich nooit uitgesproken.	4.78
90	Het is interessant om te zien welke polemiek nu ontstaat.	4.33
91	De cultuurhuizen hadden dit voor de zomer al gevraagd.	9.22
92	Ze zeiden: culturele actoren die niet expliciet afstand nemen, daar gaan we niet mee samenwerken.	5.33
93	Het is een grijze zone, maar het is iemand die zich heel bewust is van het feit dat hij symbool staat voor Israël.	5.89
95	Maar dan hadden ze wat mij betreft de beslissing eerder kunnen nemen.	4.48
96	Het gaat om een individu en niet om een representant van een regime.	4.55
98	Als je het doet... De bedoeling was om rust in de tent te creëren.	3.8
105	Hoe kunnen we deze genocide in Gaza zo snel mogelijk stopzetten?	25.97
107	Voor mij is een culturele boycot niet goed in dit geval.	5.17
112	In 1980 hebben we Rusland geboycot op de Olympische Spelen.	49.1
117	Sinds de midden jaren 80 herinner ik mij festivals rond apartheid.	5.4
120	Hij bevindt zich in een situatie waar veel joodse vrienden zich in bevinden.	4.28
121	Mijn joodse vrienden verwerpen Netanyahu en zijn regime.	29.03
123	Mijn joodse vrienden in Israël zeggen: wat doen jullie dan?	6.87
125	Iedereen die namens Israël... Ik vind je definitie interessant.	5.17
127	Iedereen die Israëlisch is en iets te maken heeft met dat land: boycotten.	15.09
130	Er zijn mij geen gevallen bekend van Israëlische dirigenten of iets vergelijkbaars.	6.15
131	Er wordt niet gesproken over de boycot van Engeland aan het Eurovisiesongfestival.	53.39
135	Toen Rusland Oekraïne is binnengevallen, had je ook vanuit N-VA een pleidooi om tot een boycot over te gaan.	79.06
136	In Kortrijk is er onder Axel Ronse besloten om een Russisch balletgezelschap niet te laten optreden in Kortrijk.	13.23
137	De argumenten die ik nu op tafel leg, werden toen gebruikt.	4.06
138	Het balletgezelschap maakt een statement, maar er is ook beslist om het niet te laten doorgaan.	11.41
139	Het publieke draagvlak dat er is voor Oekraïne op dat moment, gingen ze niet tegen.	20.53
140	Nu is er een groot draagvlak om zich uit te spreken tegen de genocide.	8.42
141	Toen zeiden ze: we kunnen ze niet laten optreden, want dat gaat tegen wat er gevraagd wordt.	6.22
145	Als we Rusland boycotten, al die orthodoxen daar... Het gaat niet over antisemitisme.	56.42
147	Ik ben geen antisemiet, ik ben tegen de genocide en het onmenselijke leed.	5.27
151	Je moet kritiek kunnen leveren aan een bepaald regime.	5.23
152	Dat is geen kritiek op de inwoners van het land of de identiteit van inwoners van het land.	4.17
158	Er zijn onschuldige Palestijnen en onschuldige Israëli.	41.27
160	Bij een stervend kind in Gaza las ik als reactie: er bestaan geen onschuldige Palestijnen.	24.16
162	Maar je mag ook niet zeggen dat elke Israëli medeplichtig is aan wat het regime doet.	8.91
164	Hoe meer mensen zich in de culturele wereld uitspreken tegen de oorlog, hoe beter.	13.22
165	Ik vind het anders om te zeggen dat je een politieke toegangspoort moet tekenen voor je ergens binnen mag.	4.51
167	De premier ging naar Duitsland, naar een optreden van Shani.	7.58
168	Hij ging op de foto en zei: ik zal het nooit toelaten.	6.19
174	Iemand die gevraagd wordt, in dit geval de dirigent, om afstand te nemen van het regime... Hij doet dat niet.	5.63
176	Iedere Israëli heeft... Verantwoordelijkheid is een zwaar woord.	10.8
177	Maar niemand kan afstand nemen van wat er gebeurt in hun land.	4.4
178	Als je Israëli bent, ook al ben je tegen het regime, heb je een zekere verantwoordelijkheid om afstand te nemen van wat er gebeurt, ook al ben je er zelfs tegen.	5.92
179	Zeker in het buitenland, want je wordt er sowieso op aangesproken.	5.49
184	Ik vond het enorm provocerend wat onze premier gedaan heeft, door die foto te nemen, zeker als je weet dat hij maandenlang stilzwijgend is geweest na een oproep van duizenden mensen die op straat kwamen, duizenden mensen die in steden en gemeenten een rode lijn hebben getrokken.	7.73
185	U heeft mee de grootste betoging georganiseerd van de voorbije 10 jaar.	6.33
187	Ik had heel graag de verhitte verontwaardiging gezien rond de genocide op het moment dat ziekenhuizen werden gebombardeerd en journalisten werden vermoord.	25.31
190	Ik vind het provocerend en teleurstellend en premieronwaardig.	4.23
191	Een sereen debat, dat levendig kan zijn, maakt hij onmogelijk.	4.2
192	Het gaat heel de tijd over Vooruit en N-VA, hoe ze zich positioneren.	4.17
193	Het moet gaan over hoe we de genocide gaan stoppen.	12.78
197	Sánchez heeft gezegd: ik wil alle Israëlische ploegen uit de competitie.	6.87
200	Terecht, want we moeten alles doen om die te stoppen.	4.17
201	Als de regering denkt dat ze ermee kan wegkomen door soms te zeggen en soms provocatief te spreken, door soms te zwijgen en soms provocatief te spreken, maakt het zichzelf moeilijk.	6.43
202	We zijn nog geen 24 uur verder na het akkoord en er zijn veel interpretaties.	7.92
204	Er is een groot draagvlak in deze samenvatting Er is een groot draagvlak in deze samenleving om hier meer mee te doen.	4.83
205	Je moet nadenken over hoe je staat tegenover wetenschappelijke en culturele samenwerking.	4.64
208	Je hebt een toevallige beslissing van de raad van bestuur, die het toch niet helemaal eens is met zichzelf.	4.47
210	Trek een lijn en wees helder op alle regeringsniveaus en zorg dat je internationaal de druk blijft opvoeren op Israël, zodat de vreselijke oorlog stopt.	7.48
212	Cultuur is een goede manier om mensen wakker te maken.	36.37
213	Dat heeft in Rusland niet geholpen en niet in Zuid-Afrika.	26.73
214	Economische sancties, en ze vallen snel op hun knieën.	6.34
215	Zolang de VS ze onvoorwaardelijk blijft steunen, verandert er niets.	28.25
216	Maar het is niet omdat onze impact gering is, dat we het niet moeten proberen.	4.5
219	Misschien dat de collega's van 'Laat' dat nog kunnen meepakken.	5.78
222	Morgen in het Verenigd Koninkrijk: Donald Trump komt langs.	23.4
228	Donald Trump is op staatsbezoek in het Verenigd Koninkrijk.	34.28
233	Het is nog nooit eerder gebeurd dat een Amerikaanse president twee uitnodigingen kreeg.	25.65
235	Er is de foto van in het Witte Huis: Keir Starmer met een brief van king Charles.	13.83
237	Hij zei: ik heb iets heel bijzonders, het is uniek, nog nooit in de geschiedenis gebeurd.	3.71
239	Hij gaat niet veel in Londen... Hij komt niet in Londen.	4.67
243	Er is veel verzet tegen het bezoek en veel protest.	4.89
244	Blijkbaar is hij nergens zo onpopulair als in het Verenigd Koninkrijk.	14.49
245	Het feit dat hij net naar Engeland komt terwijl het parlement op reces is, is een aangenaam toeval.	17.22
246	Hij kan de Eerste en de Tweede Kamer niet toespreken.	8.28
249	Toen Macron in Londen was, sprak hij wel de Eerste en Tweede Kamer toe.	9.03
256	Ik denk dat het prettig is voor de Amerikaanse beveiliging dat hij maar op één plek blijft.	6.3
258	Ze halen alle pracht en praal uit de kast die ze hebben.	3.66
259	Diamanten, koetsen, het komt allemaal tevoorschijn.	7.37
264	De Britse premier weet: Trump heeft een groot zwak voor alles wat Groot-Brittannië is.	73.06
266	Hij heeft ook een groot zwak voor de koninklijke familie.	24.11
267	Als je Trump bij je wil houden, bij de les wil houden, omdat je op de Europese defensiemarkt niets voorstelt... Daarom kreeg hij die uitnodiging.	28.38
271	Ze zijn donderdag op een spectaculair buitenverblijf, waar Trump ook komt.	6.07
272	De Amerikanen hebben een akkoord gesloten met de Britten voor het opzetten van een samenwerking qua hightech en AI.	60.74
274	Er is ook een nucleaire programma waarbij 15 kleine kerncentrales in samenwerking met de Verenigde Staten in Groot-Brittannië worden neergezet.	9.92
278	Die oude demonstraties van een aantal jaar geleden, bij het eerste staatsbezoek, dat kun je nu wel weer verwachten, waarschijnlijk groter dan destijds.	6.29
283	Die mensen willen laten zien... De woordvoerder zei vorige week: we willen alles laten zien waar Trump tegen is.	25.85
284	Wij willen laten zien hoe divers wij zijn, dat wij daar prat op gaan.	4.14
285	We hebben een andere interpretatie van dat nationalisme.	8.07
286	Alles wat eigen is aan het Verenigd Koninkrijk: integratie, multiculturele samenleving, dat willen wij laten zien.	4.26
287	Wat Trump prettig zal vinden... Ik neem jullie mee naar Londen afgelopen weekend.	3.53
288	Een betoging van meer dan 100.000 Britten tegen asielzoekers, tegen islam, voor vrije meningsuiting.	78.5
289	De beruchte Tom Robinson, een gecontesteerde man die het georganiseerd heeft.	8.33
294	Veel MAGA-Amerikanen uit de Republikeinse kant en mensen die met Trump samenwerken, zien Groot-Brittannië als een land dat overweldigd wordt door asielzoekers, illegalen, waar islamisten van Londen Londistan maken.	82.94
295	Een land dat helemaal uit de hand loopt, waar politie en andere ordehandhavers geen grip op krijgen.	4.19
296	Ze zien Engeland als een land waar geen vrijheid van meningsuiting is.	8.84
297	Dat zien ze nu vertegenwoordigd door die demonstratie van afgelopen zaterdag.	6.88
304	Als je terugkijkt naar hoe campagne is gevoerd voor de Brexit, het ging altijd over migratie... Wie is er opnieuw populair?	32.11
305	Als er nu verkiezingen worden uitgeschreven, zou Nigel Farrage, rechts-populistisch, waarschijnlijk winnen.	5.28
308	De kosten van het levensonderhoud zijn alleen maar gestegen.	88.79
311	De aanhangers van Trump denken dat de UK op de rand van een burgeroorlog staat.	71.25
316	Voor het eerst in 10 jaar is Labour weer aan de macht.	20.01
319	Ze weten wat er niet deugt en wat er decennia niet is aangepakt.	4.66
320	Die hervormingen worden beloofd en dan gebeurt er niets.	4.37
324	De meeste staatsbezoeken lopen vanzelf en zijn vrij gemoedelijk.	83.78
327	Ze zijn doodsbang dat Trump dingen gaat doen, bijvoorbeeld bij een staatsbanket praten over de censuur van de Britse regering.	55.91
329	Dat er bijvoorbeeld gepraat zal worden over Epstein.	10.28
331	Het viel me op hoe de UK er echt niet goed aan toe is.	7.42
333	Je betaalt je rot aan een treinrit tussen Londen en Manchester.	87.78
335	Als de politiek dat niet kan capteren en mensen een perspectief op beterschap kan geven, zoek je andere kanalen.	4.61
339	Langs de legendarische Congo-Nile Trail ontdekt Tom Waes Rwanda.	30.86
341	En middenin de natuur staat hij oog in oog met de grootste bewoners van het regenwoud.	5.18
344	Komende zondag over Rwanda, als het WK van start gaat.	6.32
345	Is dat niet voor als je het einde voelt naderen, die bucketlist?	5.42
350	Er is veel discussie omdat het daar georganiseerd wordt.	4.65
352	Ik heb mijn jeugd meegemaakt met de genocide in Rwanda.	50.15
358	Mijn grootvader heeft gevochten in de Tweede Wereldoorlog.	9.99
359	Hij heeft heel zijn leven haat gehad tegen de Duitsers.	25.5
362	Het genocidemuseum in Kigali is gebouwd op een massagraf van 20.000 mensen.	31.99
366	Je bent begonnen in Kigali, waar het WK georganiseerd wordt.	6.5
377	Op sommige plekken dachten we: hier kunnen we beter niet komen.	4.85
380	Ze hadden al gezegd dat we op sommige plaatsen beter niet kwamen.	7.58
386	De Muur van Kigali, de profs moeten er 25 keer over.	22.0
392	De Muur van Kigali heeft veel weg van een Vlaamse kasseienklim.	80.42
393	500 meter lang, steile stukken tot 18 procent en een uitdagend wegdek.	8.07
395	De Muur van Kigali moet niet onderdoen voor die van Geraardsbergen.	8.55
396	Extra moeilijkheid: er ligt een dun laagje zand op de zo al gladde kasseien.	3.62
397	Bij elke trap voel ik mijn achterwiel een beetje doorslippen.	3.53
398	Hier zullen onze wielrenners binnenkort dus op moeten vlammen.	3.66
399	Maar ik ben al blij dat we vandaag heelhuids tussen het drukke verkeer en al het stof naar boven zijn geraakt.	3.74
401	Het is maar 500 meter, maar het is keihard en steil.	6.74
404	Als je dat nu bekijkt... Toen wij gingen, was er nog een ambassade.	3.92
406	Het is een heel gedoe om de Belgen daar te krijgen.	9.96
410	Ja, maar hoe het verlopen is... Je blijft relatief lief.	4.37
413	We letten er altijd op om onze gidsen te beschermen.	7.57
423	We zijn al een hele avond bezig over wat er fout gaat in de wereld.	4.46
426	Een maand nadat wij er zijn sluit Europa een grondstoffendeal af met Kagame en geven ze hem een vrijgeleide om met M23 Oost-Congo binnen te vallen en alles weg te halen wat in onze telefoons zit.	26.79
428	Wij roven heel dat continent leeg en geven die mensen niets.	7.01
429	De Chinezen stelen het en je koopt het bij de Chinezen.	6.82
430	Alle ziekenhuizen en brandweercentra zijn er betaald door de Chinezen.	22.42
436	Is het WK een doorn in het oog van de directeur van 11.11.11?	10.87
437	Ik heb me erover uitgesproken dat het niet daar georganiseerd mocht worden.	5.03
438	We hebben persoonlijk contact met activisten die op dit moment ondergedoken leven, die in Oost-Congo actief zijn.	6.85
440	Wat me stoort, is dat we doen alsof er niets aan de hand is.	4.29
442	Ik vind het heel interessant om daar een debat over te hebben.	5.2
443	Het is interessant om te kijken en te weten wat erachter zit.	4.13
446	Kagame zit er voor ons, voor Europa, voor de grote bedrijven.	7.37
447	Haal hem weg... Ik voel dat het niet veel nodig heeft om daar alles te laten gebeuren.	4.44
456	Het is een realpolitik die nodig is om de vrede te bewaren, en die vooral wij nodig hebben.	3.98
457	Het Verenigd Koninkrijk heeft ook een migratiedeal.	73.89
462	Is het iets om aan te raden aan de Vlamingen, om de reis te maken, of enkel als je niet veel morele bezwaren hebt?	9.69
464	Maar nu de ambassade er niet meer is en er wrevel is naar België... We zijn er niet goed bezig geweest.	4.56
467	Ik wou er met mijn zoon gaan fietsen en ik ben serieus aan het twijfelen.	3.71
468	Het is een kruitvat, zeker die Oost-Congolese kant.	5.54
469	Heb je nooit zin om er een soort van statement... De mogelijkheden waren beperkt.	4.02
471	We laten ons inlichten, maar we laten ons nooit doen.	3.86
473	Wij slagen erin om 1 miljoen mensen te laten kijken naar de situatie.	6.66
474	Maar het is niet onze bedoeling om er een politiek programma van te maken.	4.2
476	Ik word er cynischer van na tien jaar: in wat voor wereld leven wij?	4.8
477	Als we al die mensen een eerlijk loon zouden geven of fatsoenlijk zouden betalen voor de grondstoffen, hoeven ze niet te vluchten.	5.72
479	Dat zijn deels 'gelukzoekers', maar vooral vluchters voor ongeluk en oorlog.	21.25
480	We hebben in Soedan taferelen gezien, dat is verschrikkelijk.	11.87
485	Het zorgt ervoor dat mensen het verleden achter zich kunnen laten.	12.68
488	Het dient als voorbeeld om de maatschappij te leren ermee om te gaan, en het proberen kalm te houden.	4.37
494	Dank je wel iedereen hier in de studio en dank je wel voor het kijken.	3.58