De Afspraak 🇧🇪

_id	68c9b163c2c77c1562f5f3ae
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20250916
datetime	2025-09-16 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Maar er was vandaag wel een belangrijke ontwikkeling door dat rapport, besteld door de VN.	32.34
4	Christophe Bush noemt dat een heel belangrijk scharnierpunt en hij komt uitleggen waarom dat zo is.	7.06
5	En waar de mensen in Gaza-Stad intussen naartoe moeten, dat zal Inge Vrancken ons vertellen.	4.81
6	Of België, net als Nederland en Spanje, moet thuisblijven van het Eurovisiesongfestival als Israël meedoet, dat ga ik aan Peter Van de Veire vragen.	18.26
7	En Aleksandr Skorobogatov komt vertellen waarom hij in zo'n pijnlijk stuk van zijn eigen geschiedenis gedoken is.	5.89
8	Hij heeft een boek geschreven over de moord op zijn zoon, toen die amper vijftien was.	11.1
11	Aleksandr, we bewaren het gesprek voor straks, maar ik ga het al even laten zien.	3.54
12	Ik moest denken aan het interview in Humo, waarin gezegd wordt dat het ondraaglijk mooi geschreven is maar ook ondraaglijk is om te lezen.	4.43
20	Ik moet over zijn moed schrijven, maar ook over het waarom.	3.87
24	Zo lang duurt het misschien vooraleer een mens er klaar voor is.	4.32
25	Ik weet niet of ik er klaar voor ben, zelfs nu niet.	3.72
26	Het is alleszins een prachtig werk, in al zijn tristesse.	4.08
30	Maar eerst de resultaten van het rapport van de onderzoekscommissie verbonden aan de Verenigde Naties waarmee het, de stempel geeft van genocide aan een conflict.	26.93
33	Meneer Bush, u bent directeur aan het Hannah Arendt-instituut.	8.95
34	Mijn eerste reflex was: hebben we dat vorig jaar ook al niet gehoord aan de kant van de VN?	13.01
35	In maart 2024 heeft Francesca Albanesi, een speciaal rapporteur, een rapport opgeleverd waarin haar stelling was: als we kijken naar wat we nu weten, met gebrekkige toegang, zitten we voorbij de drempel om dit een genocide te noemen.	11.73
36	Maar dat is een rapport op basis van een aantal bevindingen.	7.37
37	Het grote verschil met nu, een jaar later, is dat er nu een juridisch rapport ligt met veel details die de juridische basis van een erkenning tot genocide omvat.	17.47
38	En dat maakt dat de inhoud van dat rapport naar het internationaal gerechtshof en naar het strafhof gestuurd wordt.	10.45
39	Met alle handelingen en gruwel die een genocide omschrijft.	4.56
41	Vanuit het internationaal recht bekeken is het rapport eindelijk de bom die inslaat.	21.02
43	Want genocide is geen aan- of uitknop, maar een gradueel proces.	8.01
45	Dat maakt dat je de moeilijke discussie van wel of niet, die ik soms wel absurd vond, ook een juridische basis krijgt.	4.75
46	Ik heb een Israëlische ambassadeur in Genève horen zeggen dat het fake is.	10.73
48	Hebben ze een punt als het gaat over onpartijdigheid?	7.38
50	Ze hebben ook de autoriteit van Francesca Albanesi proberen te ondermijnen.	8.94
52	Dit is een internationale, onafhankelijke commissie van topexperts in internationaal recht.	4.72
53	Zij hebben ervaring in strafhoven, in het Rwandatribunaal en zo.	6.94
54	Dat zijn echte experts van de wereld die die feiten bekijken.	4.0
55	Als je die gaat afdoen als een verlengstuk van Hamas, heb ik de neiging om te zeggen: dit is wat daders doen.	6.18
57	Zijn dat ook patronen die zich in de geschiedenis afspelen?	6.24
61	De laatste stap in een genocide is ontkenning, zeker door de daders.	11.53
68	Maar de kans lijkt me klein dat dit rapport voor de VS iets gaat veranderen in hun houding tegenover Israël.	22.52
70	Want als iemand nog impact kan hebben op deze regering en Netanyahu, lijken het wel de VS. Hoewel je al enige tijd merkt dat Amerikaanse woorden ook nog heel weinig indruk maken en dat Netanyahu gewoon zijn gang gaat.	11.31
71	Gaat dit ook maar een moer verschil maken op het terrein?	5.94
73	Het vaste historische gegeven is dat je tijdens zo'n conflict, genocidale processen moeilijk gestopt krijgt.	7.84
74	De genocides die we daar gezien hebben, zijn gestopt omdat WOII geëindigd is.	84.33
75	In Rwanda is het gestopt omdat het Rwandees patriottisch front overwonnen heeft.	49.01
76	Op het moment van de feiten zit je met een pure machtsdynamiek.	4.11
77	Dat heeft te maken met de Amerikanen, de Arabische landen, met hoe Qatar zich positioneert tegenover de VS... Het internationaal recht werkt traag, en ook na de feiten.	22.23
78	Decennia later kan nog iemand voor het gerecht gebracht worden in Den Haag om zich te verantwoorden voor misdaden die nooit verjaren.	8.12
82	De Arabische landen zijn nu samengekomen door de aanslag in Qatar.	44.81
83	De Arabische landen hebben zich gepositioneerd en zullen druk leggen op de VS. Je hebt een internationaal rapport door een onafhankelijke onderzoekscommissie.	16.92
85	En door het feit dat je dat nu hebt, heb je de plicht om te handelen.	4.14
86	Wat betekent dat concreet, bijvoorbeeld voor ons land?	8.38
87	Dat je alles binnen je mogelijkheden moet doen om de genocide... Te voorkomen is niet meer gelukt, maar om die te stoppen en om mensen voor het gerecht te brengen voor de misdaden die gepleegd zijn.	4.47
88	Je zit dus vandaag in een fase dat je moet nadenken: hoe kun je een wapenembargo creëren, hoe kun je zorgen voor een blokkade dat geen wapens of onderdelen van wapens via de haven van Antwerpen naar Israël worden gestuurd?	13.48
92	Het heeft vaak te maken met producten die voor dubbel gebruik ingezet kunnen worden.	24.99
93	Maar we moeten ook nadenken over: hoe ga je je diplomatieke relaties bejegenen?	5.26
94	Je zit met een staat die een genocide pleegt, die dus een crimineel regime heeft.	35.12
95	Hoe ga je je daar diplomatisch tegenover verhouden?	5.87
99	Als je nu een staat hebt die een genocide pleegt, is het evident dat je daarover nadenkt.	8.63
100	Maar u zegt dat dit iets is dat onze regering in handen moet nemen, of wij zijn strafbaar?	23.68
101	Alle landen die het genocideverdrag ooit ondertekend hebben, en dat zijn heel veel landen, België is daar ook bij, hebben de juridische plicht om een genocide te voorkomen of te stoppen.	74.45
104	Maar dat gaat inderdaad over diplomatieke relaties, over boycots.	5.68
107	Je ziet dat binnen de Europese Unie ook nu: één land neemt een beslissing, bijvoorbeeld om die twee extremistische ministers niet meer toe te laten en een inreisverbod te geven.	43.84
108	Iets nadien hebben we in België gezien dat het ook in een akkoord stond.	10.18
110	Kort door de bocht, kan Netanyahu dan gearresteerd worden?	23.64
112	Er is al lang een aanhoudingsbevel tegenover Netanyahu.	16.95
113	Maar het rapport bevestigt nu: die president en andere ministers zijn verantwoordelijk.	25.6
115	Je ziet wel dat op het moment dat hij naar Europa zou komen, en hij ging naar Polen komen voor de herdenking van de bevrijding van Auschwitz, er is een discussie is geweest.	18.2
116	Het is niet aan een premier of politicus om daarover te beslissen.	9.24
118	Als ik even terug mag naar die producten voor dubbel gebruik die we uitvoeren.	3.53
119	Als wij onze verantwoordelijkheid er niet in nemen, kunnen wij dan aangeklaagd worden?	11.57
122	Ja, maar het moeilijke is dat je heel erg moet gaan kijken: wat is juist het product?	5.83
123	Er is bijvoorbeeld discussie over bepaalde technologie die wij gebruiken bij de politie, op het vlak van surveillancetechnologie.	16.39
124	Je gaat dat product helpen beter te maken, maar dat krijgt ook een toepassing in de genocidale ruimte daar.	13.91
125	Je hebt dat product aangekocht om hier iets te doen, maar is dat wel ethisch verantwoord?	8.49
126	En nu komt er ook een strafrechtelijke component bij dat je dat voor het gerecht moet brengen.	4.99
127	Maar dat soort technologieën worden nog steeds naar Rusland geëxporteerd.	16.97
128	Er zijn veel onderzoeken wat dat betreft, van de Russische oppositiepers en onderzoeken vanuit België en Duitsland en zo.	11.34
129	Als Russisch bedrijf of aankoper hoef je niks specifieks te bedenken.	5.2
130	De mensen hier bedenken hoe de wetten omzeild kunnen worden.	7.58
131	Dus ik vermoed dat zoiets ook in verband met Israël zo zal zijn.	5.19
132	We denken vaak dat een genocide gepleegd wordt door een paar staatshoofden en uitvoerders, veiligheidsdiensten en militairen.	67.74
133	Maar in het tweede rapport van Francesca Albanesi heeft zij een tachtigtal bedrijven genoemd die bepaalde producten, dat gaat van informaticabedrijven tot pensioenfondsen, die bijdragen aan een economie die genocide ondersteunen.	15.42
134	Het bedrijf IBM heeft een Duitse dochterfirma die gigantisch heeft bijgedragen door het inzetten van de eerste computers van de eerste vernietigingskampen.	27.78
135	Dat bedrijf levert de technologie aan die gebruikt wordt om de moorddadige processen te ondersteunen.	19.24
137	En nu heb je een toolkit om bedrijven aan te klagen die direct of indirect bijdragen aan geweldsprocessen.	16.43
138	De intentie wordt ook heel expliciet benoemd in het rapport.	5.25
139	Om te zeggen dat iets een genocide is, moet je de intentie kunnen bewijzen.	4.99
140	Dat is heel moeilijk te bewijzen, maar dit rapport benoemt dat expliciet.	6.15
141	Het gaat dan over uitspraken van Netanyahu en de voormalige minister van Defensie Gallant.	20.24
142	Het is toch niet niks wat daar aan bewijs op tafel komt te liggen.	3.97
143	Aan vier van de vijf voorwaarden is voldaan om van een genocide te plegen.	72.9
146	Dat was redelijk in het begin van de oorlog, dat een fertiliteitkliniek in Gaza werd gebombardeerd, met zeker 4000 embryo's.	37.76
147	Eigenlijk is dat wel al een indicatie van welke richting het uitgaat.	5.43
156	We zien al weken lang dat er veel bombardementen zijn.	29.64
157	De voorbije twee weken viel het heel erg op dat hoge woontorens tot puin zijn herleid waar veel families woonden.	10.09
158	Het maakt Gaza-Stad hoe langer hoe meer onbewoonbaar.	66.37
159	Van de paar mensen die we vandaag hebben kunnen horen, horen we dat scholen, moskeeën, nog meer woningen, wegen, dat alles gebombardeerd wordt.	17.5
160	De Israëlische stafchef wou dit eigenlijk niet uitvoeren.	31.24
161	Hij vreest ook dat dit veel Israëlische levens zal kosten.	17.44
162	Het leger zegt dat er nog 3000 Hamasstrijders in Gaza-Stad zitten.	66.45
165	Ja, het is onder pure politieke druk dat het leger dit heeft gedaan.	13.89
166	En dat heeft dan met die timing te maken, omdat hij met die corruptieprocessen zit?	9.17
167	Het viel wel op dat de premier vandaag de bevestiging gaf dat het grondoffensief is begonnen vanuit de rechtszaal.	50.09
168	Hij had vandaag een zitting in een van de drie corruptieprocessen.	8.29
169	Na dat statement vroeg hij aan de rechter of hij de zaak kon opschorten, want dat hij vandaag iets anders te doen had.	18.32
171	De regering wist ook dat dit VN-rapport eraan kwam.	40.18
172	Dat is helaas iets dat je vaker ziet gebeuren met deze regering.	4.77
173	Als er een zware aanval komt, gebeurt op de achtergrond iets anders wat minder aandacht krijgt.	6.53
174	Het is wel bijzonder dat het iemand is die nergens nog door gecontroleerd wordt.	4.53
175	Ze zeggen dan dat Trump de enige is die hem nog iets kan vertellen, maar... Maar het protest is toch ook aan het groeien in het land zelf?	33.73
176	Maar het protest is toch ook aan het groeien in het land zelf?	24.44
177	Er zijn veel protesten in Israël, maar dat is heel gefragmenteerd.	10.37
178	Vandaag hebben we ook de families gezien van de gijzelaars die dit verschrikkelijk vinden.	4.49
180	Zij denken: onze geliefden komen hier nooit meer levend uit.	13.5
181	Je hebt dan een heleboel mensen die protesteren tegen Netanyahu omdat ze vinden dat hij de democratie compleet onderuit haalt.	55.52
182	Ook de aanklager van het hooggerechtshof moet vervangen worden, want hij loopt niet in de pas.	8.17
183	Maar hebben de Israëli's een punt als ze zeggen: de oorlog kan zo voorbij zijn als Hamas gijzelaars vrijlaat?	54.84
185	Het is heel cynisch en verschrikkelijk voor de gijzelaars, maar zij zijn een soort pasmunt.	3.78
186	Als ze weten waar alle gijzelaars zijn, want ook Islamitische Jihad, die andere groep, houdt mensen vast, is er niemand die gelooft dat de oorlog dan gaat stoppen.	33.69
191	Het opleggen van levensomstandigheden gericht op de vernietiging van een volk.	18.03
192	De gijzelaars zijn een pasmunt of communicatie-element in de discussie.	5.71
193	De cijfers die geproduceerd zijn, het gaat om 60.000 mensen, 18.400 kinderen, bijna 10.000 vrouwen... Bijna 83 procent daarvan zijn burgers.	14.13
195	Zeggen jullie dan ook: ze schermen met Hamas, maar dat doet er zelfs niet meer toe?	20.74
196	Als je kijkt naar de gijzelaars... Er zijn er al veel vrijgekomen, op acht mensen na.	5.27
198	Maar er zijn 135 gijzelaars, misschien iets meer, die via onderhandeling zijn vrijgekomen.	7.33
199	De beste kans om de gijzelaars levend thuis te krijgen, is een akkoord met Hamas.	85.27
200	En die overeenkomst heeft Israël destijds gebroken?	18.23
201	Die overeenkomst was er, Israël heeft die eenzijdig opgezegd.	16.8
202	Er lag nu weer een akkoord op tafel, waarover Hamas samenkwam in Qatar, en waar de onderhandelingstafel letterlijk gebombardeerd is.	21.1
203	Wil Israël dat eigenlijk helemaal niet, onderhandelen?	27.36
205	Dat is het moeilijke om te bewijzen aan een genocide: die intentie.	4.82
206	Het plan om een volk geheel of gedeeltelijk te vernietigen.	11.06
207	Maar als de bewijzen op tafel liggen, is dat de essentie.	3.88
208	Dat je leger en veiligheidsdienst erop gericht zijn om dat gebied etnisch te zuiveren, oorlogsmisdaden te plegen, en dat volk van de bodem weg te vegen.	7.41
212	We weten het niet precies, maar dat zijn de schattingen.	5.27
214	Dat zijn mensen die op dit moment ook niet weg kunnen.	3.95
218	Het Israëlische leger heeft vandaag gezegd dat ze extra evacuatieroutes gaat maken, maar Gaza is een en al puin.	80.95
221	Heel veel mensen willen niet weg uit Gaza-Stad omdat ze weten dat ze nooit meer zullen terugkeren.	23.52
223	Volgens Unicef zitten ze met meer dan 10.000 extreem ondervoede kinderen.	60.44
228	En minstens twee derde van de mensen die nog in Gaza-Stad zijn, kunnen of willen dat niet meer.	52.89
229	Laten we ons vasthouden aan dat sprankeltje hoop dat dat rapport kan zijn.	4.95
233	Mag ik ook zeggen dat de dominostenen beginnen te vallen?	5.4
236	Er waren bij de raad van bestuur vijf voor-stemmen, vier tegen, en één onthouding.	6.13
238	Spanje is een van de Big Five, naast Frankrijk, Italië, Duitsland en het Verenigd Koninkrijk.	11.96
241	Ik vind het ook geen toeval dat zij de eerste zijn van de grote vijf.	3.83
242	In mei van dit jaar merkten we tijdens het laatste songfestival dat er al van alles aan het zoemen was.	5.79
243	Me leek het dan wel onder controle te hebben, met safe zones voor de kandidaten.	4.07
244	In de finaleweek zijn massale bombardementen begonnen in Gaza.	22.7
246	Er was toen iemand die vrij onschuldig zei: dit moet echt wel stoppen.	4.45
248	Dat was een schande, die man moest in het gareel gehouden worden.	3.75
249	Terwijl die niks meer hadden gezegd dan wij of andere commentatoren.	3.51
251	We hebben in de Ronde van Spanje al gezien hoe het leeft daar.	6.59
255	Als je contact hebt met de commentatoren, merk je van: wat doen we daarmee?	4.88
259	Om de twee dagen was er een briefing voor de finale een halve finales.	6.31
260	De vragen die daar gesteld worden, daarvoor worden wij meestal verwezen naar de perscommunicatie, waarna iets minder evidente tot geen communicatie volgt.	3.91
262	Onder de commentatoren stel je vragen: wat zeg jij?	7.37
264	Ik ben er jaren geleden aan begonnen omdat het plezant is, omdat dat Eurovisiesongfestival iets moois is.	4.31
266	Nee, de laatste twee jaar is het oprecht niet meer plezant.	4.06
267	Ik heb mijn ploeg twee jaar geleden in shock gezien.	4.18
268	Ik heb mensen huilend in elkaars armen zien vallen tijdens de repetities, toen de Franse kandidaat gewoon stopte uit protest.	4.67
270	Die polarisatie... Tot voor twee jaar had je een heel hechte groep.	3.84
271	Al die landen wilden maar één ding: de mooiste muziekshow ter wereld organiseren.	3.94
273	Peter Van de Veire die komt vertellen dat hij het Eurovisiesongfestival niet meer leuk vindt.	46.68
275	Twee jaar geleden was ik in Malmö, omdat daar veel pro-Palestijnse betogingen waren.	6.02
276	Ik ben nooit naar een ander songfestival geweest, maar je voelt wel dat die sfeer van anders er niet was.	3.79
278	Ik heb jou daar gezien en nog journalisten die daar wat gewrongen zitten, die op hun woorden moeten letten.	3.74
280	We zitten dus met Nederland dat niet gaat als Israël meedoet.	22.64
282	Ierland, Slovenië, en er staan nog een paar landen klaar.	5.22
285	Finland, Portugal... Er zijn andere landen die ook aan het overleggen zijn.	12.6
286	Er is een land waarvan ik weet dat het de preselectie gaat organiseren.	3.89
288	Zij gaan hun preselectie organiseren, maar de winnaar of winnares zal misschien gewoon niet gaan.	3.8
290	Ik ken een land, zeg je... Portugal, om de naam niet te noemen.	4.33
291	Die hebben intussen in hun reglement geschreven: het kan zijn dat je wint, maar er is geen garantie dat je gaat.	5.3
292	Maar Nederland ging ook verder met de preselecties, hè?	14.69
294	Want pas in december valt een beslissing van de EBU, de organisatie.	47.5
295	Hoe moeilijk is het om gewoon een boycot uit te roepen?	10.14
299	Vandaag zei iemand: Ik heb de indruk dat de EBU wacht tot de wereld het oplost, dat er snel vrede is.	5.77
303	Het heeft met geld te maken, met macht, met het feit dat de EBU altijd gezegd heeft, en dat is het mooie eraan, dat het Songfestival niet politiek kan en mag zijn.	5.57
304	Maar door de geschiedenis, ook in de jaren 70 en 80, weten we beter.	4.99
308	Maar het is ook mooi, hoe de volkeren ondanks de politiek, ondanks hun foute regeringen, voor elkaar stemmen.	5.09
310	Een soort van volksraadpleging: we houden van elkaar.	4.58
311	Toen ik daar de eerste keer kwam, kwam ik daar terecht in een onwaarschijnlijke bubbel van liefde en muziek.	3.39
313	We zitten daar met een Belg die mediadirecteur is van de EBU.	19.47
315	Als je hem aan de lijn hebt, zeg jij dan: gooi ze er gewoon uit?	5.83
317	Je hebt voor de zomer gezegd: het zou handiger zijn als ze niet meedoen.	4.15
319	Je voelt aan alles dat er een beslissing moet komen.	4.8
320	Wat er nu gaat gebeuren... EBU, de board members, komen samen begin december.	5.5
321	Dat zijn voornamelijk CEO's van de omroepen die betrokken zijn.	8.02
326	Gaat het de helft van de stemmen zijn, driekwart van de stemmen?	6.72
328	De uitleg van de EBU is: we hebben twee grote vergaderingen daarover.	8.95
332	Als ze pas in januari beslissen, komen ze in de problemen in Wenen, want daar wordt het georganiseerd.	9.76
335	Als Israël mag meedoen en er verandert niks, mogen wij dan gaan?	23.27
338	De Nederlandse presentator zei vandaag: wij ga niet meedoen als Israël meedoet.	28.33
339	Maar in de statuten staat wel dat we de finale moeten uitzenden.	5.23
340	Want het jaar nadien, als we ze niet uitzenden, mogen wij niet meedoen volgens de statuten.	16.1
345	De organisatie verschuilt zich ook achter de natiestaten om een keuze te maken.	4.15
348	Dit was niet bedoeld als een politiek instrument, integendeel zelfs.	4.09
350	Als je dan de hete aardappel in de mand laat liggen... Ze hebben nog niet gezegd of Israël mag meedoen of niet.	8.07
351	Nu is er een brave communicatie die zegt: voorlopig laten we het in de handen van de omroepen.	4.02
355	Maar ze voelen zelf ook wel dat ze met de rug tegen de muur staan.	4.14
356	Rusland mag toch niet deelnemen, die beslissing is gevallen?	27.27
357	Is het overdreven om te zeggen dat het voor de EBU iets existentieels is?	11.72
358	Want het verplichte vertrek van Rusland... Wit-Rusland is ook geschorst.	42.04
359	...is financieel toch eens aderlating geweest voor de EBU.	10.3
360	Als ze nog eens een of meerdere landen die elk jaar geld bijdragen om dat alles draaiende te houden, eruit gaan, overleven ze dat nog?	18.3
361	Het gaat ook over de sponsor Moroccanoil, de hoofdsponsor, een Israëlisch bedrijf.	10.9
365	De rode loper is een turquoise loper omdat de hoofdsponsor Turquoise is.	17.07
366	Dus je kan je afvragen of het er niet een klein beetje mee te maken heeft.	3.83
367	Maar als de sponsor afhaakt, staan er veel sponsors klaar om een programma waar 200 miljoen mensen naar kijken te sponsoren.	7.95
368	Is het voortbestaan van het Eurovisiesongfestival in gevaar?	23.9
370	Er waren al een paar gevallen waar je dacht: gaan we dit overleven?	4.75
371	Ik heb soms de indruk dat het Songfestival op dit moment onder curatele staat.	3.67
372	Dat we in een virtueel failliet zitten omdat er geen beslissing wordt genomen.	8.71
377	Stel dat Israël er effectief wordt uit gezet, dan gaan er landen zijn die zeggen: wacht eens, dit was niet de bedoeling.	10.46
382	Dus ik vrees dat we geen Songfestival zullen krijgen zoals we dit jaar de voorbije jaren gehad hebben.	4.68
383	Wenen, dat heel veel investeert in hun toeristische spot, zeg maar, gaat ook het gelag betalen.	27.87
385	Dat is natuurlijk niks vergeleken met de kinderen die nu sterven in Gaza.	34.99
386	Jij kan ook altijd op de nieuwsdienst terecht als het zo blijft voortgaan.	4.34
389	'Achter de donkere wouden', zo heet het boek van Aleksandr Skorobogatov.	8.57
393	Want die leven vaak van de pijn en schrijven over de pijn.	7.51
394	Maar als het gaat over de moord op je eigen kind... Je hebt gevraagd, en we gaan dat doen, om hem eerst laten zien.	4.29
397	Zoals Humo zei: het is ondraaglijk mooi geschreven, maar ondraaglijk om te lezen.	4.15
403	Hij is niet bij haar blijven wonen, maar bij de grootouders.	12.27
405	Hij is gestorven op zijn vijftiende, en de tien jaar voordien hebben jullie geen contact gaat?	10.2
406	en de tien jaar voordien hebben jullie geen contact gehad?	6.54
409	Zij woonden in een mooi, klein stadje aan de Zwarte Zee.	7.16
410	Dan zijn zij verhuisd naar Moskou, zijn grootouders, en hij ook.	9.96
412	En plots... Je vergaat van de pijn als ouder als je geen contact mag hebben met je zoon.	22.67
414	En een plotseling, op een dag, krijg ik een e-mail, een brief, van hem.	4.28
417	Over het feit dat hij al wat kan autorijden, maar nog niet helemaal zeker is van zichzelf bij het achteruitparkeren.	4.51
418	Dus mekaar tien jaar lang niet gehoord of gezien, en plotseling krijg je een mail waarin hij vertelt hoe het met hem gaat?	11.38
419	Maar het punt is dat er geen enkele terughoudendheid is.	3.78
422	Die enorme last... Want hij wist niet waarom ik weg was.	3.57
423	Ik heb dat tegen niemand verteld, ook niet tegen haar ouders, om hen geen pijn te doen.	3.85
425	Ik was er onderweg naar hier nog over aan het nadenken.	3.64
426	Ik wou hen geen pijn doen, maar misschien, als ze wisten waarom... Ze haatten mij natuurlijk.	3.95
427	Maar hij zoekt contact met jou, en jullie mailen over en weer gedurende tien dagen.	5.3
429	Hij feliciteerde mij met mijn verjaardag, die op 11 augustus zou gebeuren.	5.37
432	Er kwam een heel korte e-mail van zijn stiefvader: er is iets ergs gebeurd.	6.72
438	En na tien jaar dacht ik: het is eindelijk gebeurd.	3.53
439	Ik wist dat het ging gebeuren, ik wist dat hij terug bij mij zou komen.	3.59
441	En dan zou het aan mij zijn om het goed te maken, om een vader te zijn.	4.0
443	Ik heb niks belangrijks kunnen schrijven in die tien dagen.	3.54
446	Ik heb geen Russische of Wit-Russische nationaliteit, of wat dan ook.	3.76
447	En het overlijden van een naaste is geen reden voor het verlenen van een visum.	30.33
451	Ik kreeg een heel specifieke uitnodiging op een dag, die een minister ook kan krijgen, via het minister van Buitenlandse Zaken.	4.43
452	Ik ging dus naar de begrafenis van mijn zoon in het kader van een culturele uitwisseling tussen het Koninkrijk België en de Russische staat.	5.78
454	Om een lang verhaal kort te maken, heb je van de onderzoeksrechter te horen gekregen dat het om een zaak van totaal zinloos geweld ging.	22.11
455	Het gekste van dat allemaal was... Oké, ze hebben de daders heel snel gepakt.	6.08
457	Ze hebben die avond veel verschillende jongens aangevallen.	23.67
458	Wat ik toen natuurlijk niet wist... We wisten in het begin niet door wie hij vermoord was, maar later kwamen we dat weten.	5.61
459	Ze werden gestuurd door een Russisch-orthodoxe priester om satanisten te zoeken en te straffen.	65.7
460	Die drie mannen hebben een auto genomen en gingen satanisten zoeken.	63.04
461	Dat waren altijd jongens van dertien, veertien, vijftien.	6.04
462	Op die manier waren ze zeker, denk ik, dat ze geen weerstand zouden hoeven te verwachten.	3.66
464	Als er een jongen en een meisje was, werd de jongen in mekaar geslagen.	23.89
465	Het waren wel volwassenen die een jongen van vijftien hebben aangevallen en die het met zijn leven heeft bekocht.	26.36
466	Een van de vragen die je jezelf stelt in je boek, is: hoe kan je een jongen dat aandoen?	19.29
468	Heb je voor jezelf een antwoord gevonden op die vraag?	5.4
470	We hebben erover gesproken, we zien dat ook in Israël ten opzichte van Gaza.	26.72
471	Zijn de Palestijnen nog steeds mensen, of zijn het kakkerlakken of zo?	29.19
473	Die lange aanloop hebben we niet gezien in Rusland, hoe die ontmenselijking tot stand kwam.	3.9
474	Tientallen miljoenen Amerikanen steunen dat ontmenselijkende beleid van Trump tegenover latino's, tegenover de migranten.	77.75
475	Maar dit ontspringt dan bij de Russisch-orthodoxe kerk?	13.53
476	Poetin is zijn presidentschap begonnen met het ontploffen van flatgebouwen terwijl mensen 's nachts lagen te slapen.	79.65
479	Zijn bedoeling was om mensen bang te maken en achter zich te scharen.	6.64
480	Hij was stilletjesaan zijn ideale samenleving aan het bouwen, zijn dictatuur.	5.89
481	Wat mijn zoon toen is overkomen, dat kwam van de zaadjes die toen geplant zijn, de ontmenselijking.	7.22
482	Je mag mensen in mekaar slaan, doden, martelen, verkrachten, alles wat je wil.	8.91
483	Ik schrijf veel daarover, over Rusland, voor De Standaard en NRC.	4.01
484	Als ik research doe, stel ik mezelf ook de vraag: mag ik daarover schrijven?	5.42
486	Dat ze jou familieraam roepen en dat het uiteindelijk over je zoon blijkt te gaan.	6.28
488	Heb je 23 jaar de tijd nodig gehad om daarover te kunnen schrijven?	5.31
492	We zijn er niet op voorbereid om ons kind te zien sterven, zeker niet op zo'n gruwelijke manier.	34.4
493	Maar nu moet je er nog eens helemaal door, door het hele proces.	3.91
495	Maar erover praten, ook al is het gesprek heel goed... Maar je vertelt over de moord op je eigen zoon en je onmacht.	4.05
496	Maar wat ik hoop, is dat mijn zoon... Ik ga me niet schamen voor dat woord, maar ik wou een monument voor mijn zoon schrijven.	3.51
499	Ik wil dat mijn zoon leeft in de harten van de lezers, van de mensen die zijn verhaal leren kennen en te weten komen wat voor prachtige jongen hij was.	3.62
501	Er staat alles in: voor elk kind dat ons ontnomen is.	5.23
506	De dood van een kind eender waar, in Neufchâteau, in Gaza, eender waar, dat is ons ultieme falen als gemeenschap.	5.24
511	Ik maak u graag nog warm voor de 'Regenbogen van Rwanda'.	4.53