De Afspraak 🇧🇪

_id	68dd77e3cceb677fe954716a
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251001
datetime	2025-10-01 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Ja, het was een ongeziene noodkreet vandaag van de gevangenisdirecteurs in ons land.	4.89
1	Ze trekken het niet meer en dreigen ermee om gevangenen vrij te laten als er niet heel snel iets verandert aan de situatie in de gevangenissen.	5.64
2	Gevangenisdirecteur An Janssens mag zo meteen haar grieven voorleggen aan minister van Justitie Annelies Verlinden.	18.95
3	Stel je voor dat je moet kiezen tussen mensenlevens.	4.91
5	Het zijn echte afwegingen die chirurg Salih El Saddy heeft moeten maken toen hij werkte in een ziekenhuis in Gaza.	13.96
6	En influencer Anna-Livia Smekens heeft een gloednieuwe podcast waarin ze TikTok-roddels linkt aan verhalen uit geschiedenisboeken.	51.61
10	De rode lijn is overschreden, ze trekken het niet meer: de Belgische gevangenisdirecteurs.	4.13
13	Ik heb ze mee, er zitten 13.156 gedetineerden in alle gevangenissen samen, terwijl er maar plaats is voor 11.000 mensen.	20.78
15	Ik kan me voorstellen: als je zo dicht op elkaar leeft... Hoeveel uur per dag?	4.85
18	Mevrouw Verlinden, dit zijn beelden uit de gevangenis van mevrouw Janssens.	8.75
20	We hebben al veel contact gehad in de nieuwe gevangenis.	6.41
21	Ik heb de laatste weken en maanden al veel gevangenissen bezocht.	5.53
22	Vanmorgen nog de gevangenis in Hoogstraten, eerder al in Sint-Gillis.	7.17
24	Blijkbaar zijn dit beelden uit 2023 en ik denk niet dat de situatie beter is geworden.	5.1
28	Ik zit hier vandaag om heel het land te vertegenwoordigen, ik denk dat ik mag spreken namens al mijn collega's.	3.36
29	Deze situaties zien we overal en worden steeds erger.	8.86
36	Wij hebben plaats voor 400 mensen en wij zitten altijd boven de 700 gedetineerden.	11.5
38	Dat is verschrikkelijk en dat is een enorm probleem.	4.4
39	Er zijn ook nog mensen die veroordeeld zijn, maar geen plaats vinden in de gevangenissen.	13.3
42	In Antwerpen heb je ook het gevolg gehad van het grote Sky ECC-proces.	38.95
43	Er is daar de afgelopen jaren meer dan 3000 jaar gevangenisstraf uitgesproken dankzij het harde werk van Justitie, maar met een grote vertaalslag in de gevangenissen.	10.79
44	Dat is een ondraaglijke situatie voor iedereen in de sector.	4.6
46	Zij kunnen niet werken aan hun re-integratie, worden niet begeleid, krijgen geen psychologische steun.	51.52
47	Vandaag werd nog maar eens pijnlijk duidelijk, ook in Antwerpen, dat er ook andere gevolgen zijn voor gedetineerden.	10.05
48	Er was een uitspraak over de folterkwestie in uw gevangenis vorig jaar.	53.23
49	Een man is toen drie dagen lang gefolterd, ik heb de beelden gezien.	63.13
50	Hij moest uitwerpselen opeten en werd verkracht met een stok.	14.08
55	Ik wil ook niet zeggen dat dit niet gebeurd zou zijn zonder overbevolking.	4.16
56	Want er is al 23 jaar overbevolking, ik heb al duizenden gedetineerden zien passeren.	31.85
58	Maar het moet wel gezegd worden dat je op een bepaald moment in een soort perfecte storm terechtkomt.	4.24
59	Als je cellen overvol zitten en de cel ernaast zit ook overvol, dan komen er problemen.	85.53
60	Deze jongens slagen erin om hun problemen op te lossen, maar dat is niet altijd zo.	11.17
61	Soms moet je schuiven en als dat niet lukt, dan escaleert het.	4.62
62	Een van de advocaten van de daders zei: Als je een hond opsluit in een hok, krijg je geen vriendelijke hond.	78.55
67	Dat is de verantwoordelijkheid van de minister van Justitie.	5.89
68	Daarom ben ik meteen na de start van mijn nieuwe mandaat gestart aan nieuwe wetten rond die wetteloosheid.	5.16
70	Ik heb ook extra middelen gevraagd en gekregen rond Pasen om te werken aan die overbevolking.	6.01
71	Maar ik heb altijd al gezegd dat dat onvoldoende is.	3.73
72	Net daarom heb ik de vraag op tafel gelegd om nog meer te investeren in Justitie.	3.84
73	Er is meer capaciteit nodig, meer ondersteuning, betere beveiliging.	4.61
75	Als we dat niet doen, maken we onszelf blaasjes wijs over de veiligheid in ons land.	6.6
76	Dan zijn het geen instellingen waarin mensen geholpen worden om te kunnen werken aan een nieuw leven.	6.72
78	Wij snappen als gevangenisdirecteurs ook wel hoe het komt en wij weten ook wel dat je je politiek niet populair maakt om noodmaatregelen te nemen ten aanzien van gedetineerden.	14.17
79	Er is een uitleg waarom we vandaag zitten waar we zitten, dat heeft te maken met het verleden.	5.15
80	Maar dat is niet de boodschap en daar hebben we ook geen boodschap meer aan.	4.09
81	Wij willen de boodschap brengen, daar hoef je ook geen grote wetenschappelijke voor te zijn: als je 13.000 mensen steekt op een plaats waar plek is voor 11.000 mensen, stel je dat maar eens voor voor een ziekenhuis of een rusthuis, dan brengt dat inhumane omstandigheden met zich mee.	15.85
82	Niet alleen voor de gedetineerden, maar ook voor de mensen die er werken.	6.78
86	Ik mag die boosheid ook wel vertalen naar de rest van mijn collega's.	3.6
88	Ik wil ook niet spreken over mevrouw Verlinden, ik spreek over 'de minister', maar het zullen ook haar voorgangers zijn geweest.	3.79
89	Het is niet populair om beslissingen te nemen zoals noodwetten.	7.98
90	Het spreekt voor zich dat dat niet de beste oplossingen zijn, maar ze zijn wel nodig.	4.45
92	We kopen er niks mee om te spreken over hoe we er zijn geraakt of over hoe we daar over 20 jaar uit geraken.	5.13
95	Wij gaan geen gevangenen vrijlaten, dat is niet aan de gevangenisdirecteurs.	8.33
98	Wij willen dat er een selectie komt van wie hoogstnoodzakelijk in de gevangenis moet zitten.	4.22
99	Een criterium zoals het gevaar voor de samenleving kan heel goed gehanteerd worden.	5.23
100	En wie kan eventueel wachten op een nieuwe oplossing?	5.87
101	Want dat is iets wat ik zeker gezegd wil hebben: er zitten heel veel mensen in de gevangenissen die er niet thuishoren.	7.39
102	Als alle psychiatrische patiënten zouden kunnen doorstromen naar de plaats waar ze thuishoren, en dat heeft niks met de minister van Justitie te maken, dan zouden er veel minder problemen zijn.	19.87
103	Het is een complex probleem dat vanuit veel hoeken opgelost moet worden.	4.99
104	Mevrouw Verlinden, de rode lijn is bereikt voor de gevangenisdirecteurs.	4.21
106	Er zijn drie dingen die ik wil zeggen: korte termijn, middellange termijn en lange termijn.	3.47
108	Maar de beslissing om iemand onder voorwaarden vrij te laten of onder elektronisch toezicht te plaatsen, komt niet toe aan de minister van Justitie of aan de gevangenisdirecteur.	17.36
109	We hebben dat al geprobeerd, maar het is de strafuitvoeringsrechter die moet beslissen.	10.96
110	Er zijn heel wat adviezen voorbereid door de directeurs over de gevangenispopulatie, die in dat systeem opgenomen zou kunnen worden.	12.28
112	Daarnaast zijn er 4000 tot 5000 mensen in onze Belgische gevangenissen zonder wettig verblijf.	15.91
113	We moeten daar een inspanning leveren samen met de minister van Asiel en Mmigratie om ervoor te zorgen dat die mensen snel terugkeren naar hun land van herkomst.	21.92
115	Zij nemen capaciteit op van anderen waardoor het probleem zo acuut is.	12.0
116	En we moeten ook infrastructuur bouwen, op middellange termijn.	5.68
117	Maar dat bouwen heeft op korte termijn helemaal geen zin.	4.34
118	Mevrouw Janssens zei ook dat ze geen boodschap hebben aan hoe we hier geraakt zijn.	8.58
122	Ik weet dat ze geen boodschap hebben aan het verleden, maar je moet het probleem begrijpen om te weten wat je eraan kan doen.	4.11
123	Er is geen magische oplossing, anders hadden mijn voorgangers er al iets aan gedaan.	3.86
125	Anders zorgt dat voor enorm hoge druk op het gevangenispersoneel.	24.76
127	Niet alleen de geïnterneerden, maar ook gedetineerden met psychiatrische zorgen... Dat is ook het profiel waarvan de gevangenisdirecties mij zeggen dat dat het moeilijk maakt.	19.12
128	Want zij komen niet toe aan het geven van de juiste zorg.	11.81
129	We moeten een oplossing vinden samen met de minister van Volksgezondheid.	10.75
130	We moeten ook aan oplossingen werken voor lange termijn, maar ik wil geen onhaalbare beloftes maken.	3.87
132	Er zijn heel veel mensen in voorlopige detentie, veel meer dan in Nederland.	83.65
133	Daar heeft 70% van de gedetineerden een gevangenisstraf tot 90 dagen.	24.54
134	We kunnen dat beleid niet per se helemaal overnemen, maar we moeten dat debat durven te voeren.	5.06
136	Het is verschrikkelijk moeilijk voor de directie en het personeel, maar ik wil het debat wel voeren.	4.15
137	Het is mijn beslissing niet om te beslissen wie vrij mag komen.	5.64
138	Dat is ook een reactie die we wel horen, als gevangenisdirecteurs beginnen met capaciteitsbeheer... Het wordt nu plastisch voorgesteld als twee mensen buiten laten, maar in de praktijk werkt het niet zo.	13.04
141	U hoort vaak dat wordt gezegd: In de praktijk werkt het anders.	4.37
143	Ik ben even mijn draad kwijt doordat er mensen zitten te... Ik wilde een punt maken, maar ik ben het kwijt.	3.75
144	Misschien moet u uw punt maken, dan kan zij er weer op inpikken.	4.14
145	Ik zei dat het niet aan de minister van Justitie is om te bepalen wie er in de gevangenis moet en wie niet.	21.83
146	Het is de strafuitvoeringsrechter, dat is afgesproken in de grondwet.	13.44
147	Wij moeten beleid voeren, wij moeten nadenken over wie thuishoort in de gevangenis.	4.98
148	Dat zijn mensen die een gevaar zijn voor de maatschappij.	6.07
152	De gevangenisdirecteurs kunnen dat niet zomaar bepalen, wordt gezegd, dat gaan we ook niet zelf doen.	13.97
153	Een rechter beslist dat iemand naar de gevangenis moet en wij moeten die persoon dan opnemen.	66.11
155	Maar de gevangenisdirecteurs zijn ook boos over de wettelijkheid.	19.27
156	Er wordt ons dagelijks gevraagd om de wet heel hard met de voeten te treden.	6.2
159	Maar als wij dan zeggen dat de maat vol is en dat we de deuren dichthouden tot er weer plaats is, krijgen we het verwijt van sommigen dat het niet wettig is.	3.92
161	Maar wij krijgen dingen opgedragen die ook niet wettig zijn en daar liggen minder mensen van wakker.	4.27
162	Mag ik concluderen dat mensen niet echt wakker liggen van wat er met gedetineerden gebeurt?	11.49
163	Het is een debat dat zeer gevoelig is en waar moeilijk meerderheden voor kunnen worden gevonden.	4.95
165	Want we maken onszelf blaasjes wijs als we denken dat dit bijdraagt aan de veiligheid.	14.11
166	Als je mensen opsluit in een onveilige situatie, komen ze daar niet beter uit.	10.64
167	We kennen verhalen over drugsverslavingen die erger worden in de gevangenis.	82.46
171	Want we kunnen niet enerzijds verontwaardigd zijn over steekpartijen en mensen die niet in de gevangenis zitten terwijl ze daar wel zouden moeten zitten en anderzijds niet willen investeren in veiligheid.	11.61
172	Ik heb zo het gevoel dat ik moet boksen met één hand op mijn rug en een lege portemonnee.	3.56
173	Ik wil dit heel graag oplossen en een deel zijn van de oplossing.	4.4
174	We hebben een begrotingsplan, die tabellen en maatregelen liggen er, ook om de gevangenissen veiliger te maken, ook qua infrastructuur.	18.49
175	Maar de middelen moeten er wel zijn en dat is de vraag die ik stel.	3.99
176	Dat is heel belangrijk, dat er een mentaliteitswijziging komt.	4.25
177	We mogen zeggen dat onze samenleving hoe langer hoe repressiever wordt.	7.17
178	Maar onze samenleving wordt niet veiliger door repressie.	41.0
179	Je moet mij niet geloven, je mag al mijn collega's geloven.	3.75
181	Heel veel mensen in de praktijk kunnen het zeggen, mensen die met jongeren werken kunnen dit ook beamen.	5.66
182	Mensen als honden in een hok steken en verwachten dat ze er beter uit komen, dat is absurd.	11.7
185	Veiligheid is niet alleen een opdracht van de minister van Justitie.	14.98
187	Maar veiligheid heeft ook te maken met preventie, onderwijs, armoedebestrijding, integratie.	47.81
188	Wij horen verhalen over jonge criminelen 14 of 15 jaar die drugs uithalen in de haven van Antwerpen.	38.93
189	Dat zijn uiteraard daders en er is nooit een excuus voor criminaliteit, maar soms zet je de kat bij de melk.	8.44
193	Als we niet investeren in Justitie, krijgen we de factuur tien keer terug.	37.7
194	U sprak over andere departementen die mee verantwoordelijk zijn.	8.16
196	Dat zijn mensen die niet worden weggehaald door uw collega's.	5.21
202	Psychiaters... We worden al jaren veroordeeld door het Europees Hof.	86.42
204	Maar een project begint met een ruimtelijk uitvoeringsplan, het zoeken van personeel.	6.14
207	Men is bezig met psychiatrische instellingen, maar in de gevangenis kan men dat niet zeggen.	9.26
208	De mensen voor wie geen plek is in psychiatrische instellingen, worden in gevangenissen gezet, waar ook geen personeel is.	19.26
210	Jullie zeggen ook dat op korte termijn, dat was een van de noodkreten... Vol is vol.	3.74
213	We zien dat er ongeveer honderd gedetineerden bij komen per week.	17.63
220	We gaan morgen allemaal actievoeren en zien wat we daar als antwoord op krijgen.	3.9
222	Want in Nederland... We hebben ook een probleem met de gevangenissen.	55.91
223	Daar zijn ook wachtlijsten en die worden ook langer en daar komt ook druk op.	27.59
224	Maar in Nederland heeft men er tot op heden wel voor gekozen om gevangenissen te laten werken op capaciteit.	18.26
225	Er is ook een zekere druk om de capaciteit te verhogen omdat de wachtlijsten langer worden, maar in Nederland worden gevangenisdirecteurs niet verplicht om 200 of 300 mensen meer op te nemen dan de capaciteit.	43.57
227	Er is daar kortere detentie, een lagere detentiegraad dan in België.	66.31
228	Er is in de vorige legislatuur beslist om alle straffen tot drie jaar volledig uit te voeren.	12.67
229	Er zijn er enorm veel bij gekomen, veel meer dan was ingeschat.	5.29
230	Er was nochtans advies gegeven dat dat een slecht idee was vanwege de capaciteit.	13.41
232	En veel mensen zonder wettig verblijf komen ook niet in aanmerking voor elektronisch toezicht en daardoor komen er maandelijks veel mensen bij.	17.06
233	Ook door het optreden van Justitie in bijvoorbeeld die drugsonderzoeken.	35.54
234	Maar in Antwerpen bijvoorbeeld is er veel meer intrafamiliaal geweld, veel meer zedenzaken.	77.88
237	En dat in combinatie met onvoldoende capaciteit, dan moet je criteria opleggen.	4.06
238	De gevangenissen zitten niet vol met psychopathische moordenaars.	52.89
239	Er zitten ook veel mensen met mentale problemen of veroordelingen van politierechters hebben opgestapeld zonder slachtoffers.	75.48
240	In tijden van crisis zoals nu, moet je daar kritisch naar durven te kijken.	4.58
245	Er zijn inschattingen gemaakt waarvoor ik met mijn administratie samenwerk.	4.12
246	We zien dat er in de herfst vaak een toename is van het aantal mensen in de gevangenissen.	87.6
247	Het is niet genoeg om te zeggen dat het een piek is, want er komen alleen maar meer gedetineerden.	8.3
249	Die 4000 tot 5000 mensen zonder wettig verblijf, als we een aantal mensen van hen kunnen terugsturen, dan zal in bepaalde gevangenissen de druk afnemen.	6.77
250	We moeten op langere termijn nadenken over ons beleid.	4.5
251	Dat is een moeilijke discussie en niemand kan risico's uitsluiten, maar niemand wil uitleggen dat de situatie zo dramatisch is dat mensen slechter uit gevangenissen komen dan ze erin zijn gegaan.	16.43
252	U gaat ook overleggen met uw collega's Anneleen Van Bossuyt en Frank Vandenbroucke.	5.73
253	Voor bijvoorbeeld de mensen zonder papieren of mensen met psychiatrische problemen.	10.13
257	Het is niet alleen het probleem van de minister van Justitie.	8.58
258	Het gaat over de veiligheid van heel de samenleving.	5.34
259	Mevrouw Janssens, heeft u gehoord wat u wilde horen?	4.78
260	We willen niks meer horen, we willen gewoon dingen zien.	4.89
261	En hoeveel tijd geeft u aan de minister van Justitie?	10.2
266	Dan heb ik beelden uit Gaza, gemaakt door mijn volgende gast.	5.04
267	Hij was dokter in het Al Shifa-ziekenhuis in Gaza-Stad.	10.53
271	Ik had mijn opleiding nog niet afgemaakt, maar ik ben wel huisarts.	6.95
273	Maar ik ben wel grotendeels opgeleid tot orthopedisch chirurg, dus ik weet hoe ik moet opereren.	3.89
275	We kennen het Al Shifaziekenhuis van de beelden die we elke dag zien in het nieuws.	20.08
277	Er was af en toe ook ruimte voor een glimlach of een grapje.	3.61
281	Ik heb daar dingen gezien waarvan ik weet dat de wereld die anders ziet.	3.65
282	Er gebeuren dingen waar de buitenwereld niks van afweet.	5.68
283	Alleen de mensen die er geweest zijn, weten dat dat gebeurt.	4.95
286	Ik was een van de zeer weinigen die Gaza binnen kon.	4.35
287	Ik ben binnengekomen via een organisatie van artsen die werkzaam zijn in Australië en Nieuw-Zeeland.	5.33
288	Zij sturen sinds 7 oktober een aantal artsen naar Gaza om daar te werken.	15.97
289	Ik voelde machteloosheid toen ik in Nederland zat en ik heb het gevoel dat er te weinig werd gedaan in Gaza na 7 oktober.	9.33
290	Dat komt niet zozeer door de organisaties die daar zitten, maar door de beperkingen die werden opgelegd.	3.99
291	Toen ik daar zat, mochten er maar 14 artsen binnen.	8.73
292	Mensen weten niet wat er gebeurt, zegt u. Wat gebeurt daar dan wat wij niet zien?	5.52
293	Om een kleine impressie te geven, de eerste keer dat ik Gaza binnenkwam, zag ik hoe erg de verwoesting is.	8.5
294	Bijna alle gebouwen zijn beschadigd, de infrastructuur is beschadigd, bijna 2 miljoen mensen zijn ontheemd.	34.72
295	Zij hebben geen huis meer, zijn hun toekomst kwijt, bibliotheken en universiteiten zijn verwoest.	14.53
297	In Gaza viel één ding op: er zijn heel weinig auto's, maar wel heel veel paarden en wagens en ezels met karren.	8.97
299	Als jij koffie wil zetten, pak je een stapel hout en steek je dat aan om water te laten koken.	18.27
302	De verwoesting daar, eigenlijk de genocide, is veel erger dan wij op onze beeldschermen zien, want onafhankelijke journalisten mogen Gaza niet in.	42.94
303	Daarom wilde u een dagboek bijhouden in beeld in woord.	4.33
305	Toen ik naar Gaza ging, wilde ik zo veel mogelijk patiënten helpen.	5.44
306	Dan maak je lange dagen, van 's ochtends vroeg tot diep in de nacht.	12.93
307	En zo veel mogelijk patiënten helpen, dan mag je niet stilstaan bij wat je ziet.	4.31
309	Doen wat de situatie vraagt, ook al is dat heel moeilijk.	4.56
310	U werkte in het Al Shifa-ziekenhuis, dat is ook gebombardeerd.	13.2
315	Dit is een jongen van zeven jaar die zijn bovenbeen had gebroken.	73.09
318	Hij is wees geworden omdat zijn ouders niet levend van onder het puin zijn gehaald.	26.93
320	Ik heb hem twee dagen gezien, maar dat zijn de moeilijkste patiënten die je op je operatietafel kan krijgen.	4.4
325	Al Shifa is heel groot, een van de grootste ziekenhuizen in Gaza.	55.18
326	Het bestaat uit meerdere gebouwen, elk gebouw heeft een eigen afdeling.	6.45
327	En wat ze daar aan chirurgie deden, was gevarieerd en complex: neurochirurgie, oncologie... Aan het begin van de oorlog zijn de meeste gebouwen van het ziekenhuis volledig verwoest.	20.95
328	Niet alleen het gebouw zelf, maar ook de medische apparatuur en hulpmiddelen.	6.09
329	Dat is allemaal doelbewust verwoest, want dan kan je patiënten niet helpen.	8.49
330	Hoe frustrerend is het als je tegen beperkingen aanloopt waarbij je weet dat je amper hulpmiddelen hebt?	31.97
331	Er was soms een tekort aan verbandmiddelen, pijnstillers hadden we niet, gelukkig wel narcose.	59.85
332	Maar geen pijnstillers, dus als je moet amputeren... Heeft u dat vaak moeten doen?	5.05
334	Patiënten werden wakker met heel veel pijn en dan had je niks voor ze.	39.45
335	Dat gebouw is helemaal verwoest en je weet dat daar medische hulpmiddelen zaten die je voor je patiënten wil gebruiken.	17.79
336	U heeft ook, dat vertelde u, keuzes moeten maken over wie je in leven houdt en wie je probeert te redden.	4.62
337	Om de situatie te schetsen: om de paar uur kwamen massa's patiënten naar de spoedeisende hulp.	12.31
339	Wat er nu nog over is, is een heel klein gebouw dat is omgebouwd tot twee operatiekamers... Dat is een van die kamers.	5.8
341	Maar dat kan nooit de capaciteit aan van de massa's patiënten die binnenkomen vanuit het noorden.	7.19
342	Je hoorde bombardementen en je wist dat de spoedeisende hulp binnen de tien minuten vol zou staan.	5.28
343	Dus die wachtlijsten werden alleen maar langer en langer.	10.71
344	En patiënten lagen op de grond op de gang, met bloedzakken, om in leven gehouden te worden.	22.82
345	Dus dan moet je soms iemand laten liggen omdat je maar één operatiekamer hebt voor twee patiënten.	4.47
346	U sprak over doelbewuste bombardementen op het ziekenhuis.	21.46
347	Het Israëlische ziekenhuis zegt dat Hamas-leden zich daar verschuilen.	84.08
353	Ik heb in heel het ziekenhuis rondgelopen en ik heb daar niks van gemerkt.	3.77
354	En als Hamas wil je je commandocentrum niet op een plek hebben die voor iedereen toegankelijk is.	20.74
355	Het is onlogisch om daar je commandocentrum te hebben.	7.28
356	Dus het is compleet... Ik moet het propaganda noemen.	4.16
364	Want een hongersnood... Wat je normaal gesproken hoort over een hongersnood, is dat dat niet vrijwillig gebeurt.	8.21
367	Je houdt medicijnen en voedsel, zoals babyvoeding tegen.	87.42
369	Ik mocht bijvoorbeeld maar drie kilo aan eten meenemen naar Gaza en ik heb het alleen maar weggegeven.	10.43
370	Je wordt dus niet alleen beperkt door de middelen die je niet hebt, maar ook door wat je mee mag nemen.	4.02
371	Wat ik me soms ook afvraag, ik zag de innige omhelzing.	3.6
374	Het moet toch traumatisch zijn om het zo lang vol te houden?	7.05
376	Maar maandenlang dag in, dag uit, met die situatie geconfronteerd worden... Iedereen is daar getraumatiseerd.	4.13
377	Niet alleen de mensen die daar werken, maar ook familieleden.	5.69
378	Een paar maanden geleden, toen het Al Shifa-ziekenhuis werd aangevallen, had ik toevallig contact met die jongen.	12.48
379	En hij zei letterlijk dat hij niet wist wat hij moest doen.	5.26
382	Als je de beelden live bekeek, zag je dat het er 200 meter vandaan was.	8.99
383	Die mensen leven in de hel, na twee jaar nog steeds.	25.94
385	Zij hebben wellicht ook over dat vredesplan gehoord.	8.94
388	Er heeft geen enkele Palestijn aan tafel gezeten om daarover te spreken.	7.74
389	Amerika, Israël en ik denk Engeland met Tony Blair hebben aan tafel gezeten om daarover te spreken.	11.45
391	Ja, ik vind het ook heel dystopisch, dat wij hier nu zitten.	4.58
392	Het is een beetje een brug, iemand die daar is geweest en erover kan vertellen.	4.07
393	Ik vind het ook heel moeilijk om die kinderen te zien.	6.64
394	Soms heb ik het gevoel: De enige manier om nog empathie op te wekken voor Palestijnen, is door kinderen te tonen.	11.61
395	Terwijl het niet is alsof je schuldig wordt zodra je 18 wordt.	8.44
397	Ik weet niet wie die gedachte in de wereld heeft geholpen alsof alle mannen daar Hamas-leden zijn, maar dat klopt niet.	11.52
403	Maar de reden dat het niet goed gaat, is omdat ik heel veel collega's, vrienden, mensen die ik liefheb, mensen met wie ik dagelijks contact heb, daar nog zitten.	3.47
404	Vandaag is ook bekendgemaakt dat het Internationale Rode Kruis vertrekt uit Gaza.	53.42
405	Ja, er zijn ook heel veel mensen die blijven in Gaza, ik hou mijn hart voor hen vast.	7.45
406	En het is onlogisch wat ik nu ga vertellen, maar ik voel me schuldig dat ik hier zit en niet daar.	4.2
411	Maar er zijn een aantal beperkingen, onder andere het werk dat ik hier in Nederland doe.	3.55
413	Maar iedereen die zich negatief uit over Israël, mag niet meer terug.	11.5
414	Dus de kans is heel groot dat mijn aanvraag om terug te keren geweigerd zal worden.	3.72
416	Maar dat is ook de reden dat ik mij nu vanuit Nederland en België blijf verzetten met mijn boek.	3.49
417	Want ik wil laten zien wat er echt gebeurt, maar al mijn opbrengsten van het boek gaan ook naar Gaza.	3.8
426	Ik besef dat eender welk thema dat je wil aansnijden na deze getuigenis, dat dat heel moeilijk is.	4.22
432	Voor de mensen die je niet kennen, hoe zou je jezelf omschrijven?	4.71
433	Ik kom uit de generatie die geboren is op het internet.	4.33
438	We scrollen veel, maar we zijn ook leergierig en heel geïnteresseerd.	3.38
439	Ik heb een master in kunstwetenschappen en archeologie en ik probeer die tweeledigheid zo veel mogelijk te combineren.	3.6
440	Je hebt eigenlijk een zus die iets bekender is, Delphine Lecompte.	4.8
442	Jij gaat trouwens ook meedoen aan 'De slimste mens', heb ik me laten vertellen.	3.89
444	Delphine Lecompte noemt jou haar strengere, ravissante, idealistische zus.	4.27
445	Ik omschreef je podcast als TikTok-roddels gecombineerd met verhalen of weetjes uit de geschiedenisboeken.	12.77
451	Die maak ik samen met mijn co-host, die zit achter mij.	3.62
452	En de bedoeling is om iets uit onze eigen leefwereld, en dat mag heel breed zijn, te nemen en dat te linken aan iets uit de geschiedenis.	3.73
458	Want het is fenomenaal hoeveel je kan leren door het internet op de juiste manier te gebruiken.	5.36
459	Als je de geschiedenis erbij haalt, kan het leerrijk zijn voor jongeren.	17.35
461	Zo kan je je wapenen voor wat er nog op ons afkomt, dus het is een fantastisch concept.	4.13
463	Dat is de bedoeling, we willen een ezelsbruggetje zijn.	3.75
464	De tijdlijnen zijn soms heel lang, dus we willen daar fragmenten uit halen en wat meer kapstokken geven aan de luisteraar.	3.49
465	Hebben jouw leeftijdsgenoten honger naar geschiedenisweetjes?	5.67
466	Jij hebt kinderen van... Nee, die zijn nog iets jonger.	6.4
471	Ja, want jongeren worden soms weggezet als een aparte alien, alsof we onderzoek moeten doen naar wat er omgaat in dat tienerhoofd.	31.93
472	Maar het is wel zo dat... En ik snap het, want het is een generatie die verder afstaat van de generaties voor hen door die onlinewereld.	4.33
473	Die kloof lijkt soms groot, maar nieuwsgierigheid en leergierigheid is eigen aan de mens.	3.86
477	Ik heb heel veel vertrouwen in die generatie en die na ons.	3.69
478	Het is iets heel anders dan de korte filmpjes die je ziet op sociale media.	5.01
480	Ja, er is heel veel honger naar diepgang, naar adem, op het gemak zijn.	4.09
481	Maar podcasts worden wel enorm veel beluisterd door mensen die iets anders aan het doen zijn.	6.07
482	Het is dus niet zo dat mensen de ogen sluiten en luisteren naar een podcast.	4.86
485	Ik luister vaak naar een podcast tijdens het lopen en dan luister ik later terug naar de interessante dingen.	4.34
486	Bijvoorbeeld 'Geschiedenis voor herbeginners', ik moet dan terugspoelen omdat ik te hard aan het afzien ben tijdens het lopen.	4.17
488	Dat zijn dus goede tools waar je veel uit kan halen.	4.25
490	Die geschiedenis, het is een origineel concept om die twee te linken.	4.26
493	Ja, ik luister ook naar podcasts terwijl ik met iets anders bezig ben.	3.76
495	We kunnen inderdaad heel veel leren uit de geschiedenis.	4.75
498	Het is gewoon een feit dat we vandaag de dag heel veel bezig zijn met drama.	4.95
499	En we doen alsof alles vroeger zoveel gesofisticeerder was en er vroeger niet werd geroddeld.	5.51
500	Het is typisch dat we altijd denken dat in het verleden alles beter was.	5.48
501	We proberen dat gewoon heel erg op elkaar te laten inspelen.	4.0
502	En komt er ook factchecking, want op TikTok gaan er veel beelden rond en het is niet altijd duidelijk of die echt zijn.	15.03
503	Daarom ben ik heel dankbaar voor mijn academische opleiding.	3.86
504	Bij het ineenzetten van het script en de productie is het voor ons belangrijk dat alles accuraat is.	5.18
506	Want soms is het heel moeilijk om te achterhalen of iets AI is of niet.	6.1
509	Ik heb het bekeken, maar jullie kunnen dus luisteren.	3.6
511	Welke twee feiten gaan jullie linken in de eerste aflevering?	5.94
512	We willen een zo breed mogelijk publiek bereiken, dus we hebben gekeken naar een zeer brede TikTok-roddel.	6.89
516	Met een vrij vergeten figuur, ondanks dat hij nog vrij recent leefde.	4.75
521	Het zijn twee broers die in een schaduw hebben moeten leven.	15.07
524	Maar ze waren allebei een enfant terrible, dat is alles wat ik zeg.	4.28
525	We hebben dit nog gevonden, jij zou het altijd al maken op televisie.	4.02
527	Anna-Livia is negen jaar en is enorm grote fan van Justin Timberlake.	14.46
529	Ben je daar dan stiekem ook een beetje verliefd op?	5.21
534	Bedankt ook aan mijn andere gasten, en u thuis voor het kijken.	3.44
543	Ze komt daar die kamer binnengerold en ineens valt ze helemaal stil op dat bed van Michael.	4.44
544	Ik zie twee dansers die elkaar ten diepste begrijpen.	3.62
547	Het is een tableau vivant in een ziekenhuiskamer in Gent.	8.75
549	Hij is nog niet hersteld van zijn operatie en hij maakt al plannen om de wereld te veroveren.	6.23