De Afspraak 🇧🇪

_id	68ee9b63a9ca4362dacb1366
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251014
datetime	2025-10-14 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Professor De Vos vindt die conflictcultuur niet meer om aan te zien.	10.79
3	Hij kijkt met heimwee terug naar de tijd van Jean-Luc Dehaene.	5.66
4	We gaan ook opnieuw langs in het Midden-Oosten met expert Koert Debeuf.	5.36
5	Want Hamas, we zijn nog maar de tweede dag, dat al mensen begint te executeren, dat roept toch serieuze vragen op.	22.32
6	En ook aan tafel: Adam en Eva, amper te onderscheiden van de originele exemplaren, Adam en Eva.	3.73
7	Tom Van Dyck en zijn echtgenote Alice Reijs, voor het eerst met z'n tweeën samen op de planken.	9.11
14	Euh... Ja, maar dat was gewoon een douche om proper naar hier te komen.	4.29
17	Hebt u ooit al een dag in uw leven gestaakt, professor?	4.64
31	Als je de sociologie van die bevolking zou nemen... Natuurlijk is er wat mobilisatiekracht.	5.25
32	Vakbonden en middenveldorganisaties zijn grote organisaties.	12.35
35	Je moet dat soort initiatieven en bekommernissen ernstig nemen.	4.14
36	De vaststelling die ik vooral maak, is dat dat zo'n herhalingsscenario geworden is.	3.66
38	Sinds 2005 is er permanent verzet, en permanente verontwaardigingscultuur, over elke stap, over elke aanpassing van de welvaartsstaat aan de demografische realiteit.	4.94
39	Naarmate de jaren tikken, wordt de relevantie van het verzet steeds minder.	15.43
40	Je merkt dat de politiek daar de schouders bij ophaalt, terwijl dat toch gaat over organisaties die aan de knoppen zitten.	4.05
43	Inderdaad, de reacties zijn lauw, als er al een reactie komt.	3.74
44	De premier heeft een foto van Margaret Thatcher gepost.	25.97
45	Hoe komt dat, want dat was vroeger toch wel anders?	6.11
47	Het is niet dat er geen pogingen zijn ondernomen in de loop der jaren om de vakbonden, en bij uitbreiding het hele sociaal overleg, mee in het bad te krijgen.	3.89
50	Dat koppel werkt niet, in termen van: kunnen wij samen iets beginnen te moderniseren?	6.51
51	Langer werken, andere loopbanen, kunnen wij iets doen met de tweede pijler die werkgerelateerd is?	7.12
54	Blijkbaar is de cultuur van samenwerken en consensus vinden er niet meer, en al lang niet meer.	4.24
57	Ik heb het altijd een politiek van negationisme genoemd: ontkennen dat er een probleem is.	4.37
58	Het zal vanzelf opgelost worden door economische groei en belastingsverhoging.	5.31
59	Ondertussen zitten we in de golf van de vergrijzing en moet het nu betaald worden, en zitten we met bloedrode cijfers in de begroting.	4.3
62	Het begint bij de vakbonden, die zeggen dat er geen probleem is.	3.73
63	En als er een probleem is, moet je met de anderen kunnen praten.	4.55
66	Het is ook pijnlijk om vast te stellen dat het altijd dezelfde maatregelen zijn die terugkeren.	5.61
69	We zitten op hetzelfde globale plan als 30 jaar geleden.	7.94
70	Toen was de begroting ook bloedrood, toen was het ook van moeten in Europa.	9.3
71	Jean-Luc Dehaene was een loodgieter, geen grote visionaire hervormer.	6.66
72	De indexsprong enzovoort, de btw verhogen, dat ligt nu ook op tafel.	22.17
73	Jean-Luc Dehaene sprak dan af in Poupehan, deels in het verborgene, om de lijntjes die hij sowieso had met de top van de vakbonden... Om toch ergens zeggen van: jongens, we moeten iets doen.	3.68
74	Daar kwam dan iets uit, de mensen kwamen ook op straat, maar de vakbondstop stond de facto wel achter wat er moest gebeuren.	11.63
75	U zegt dat dat al twintig jaar niet meer zo kan. U schrijft ook: het sociaal overleg beleeft zijn herfsttij.	6.44
76	Het permanente verzet is geëindigd in de politieke marginalisering van het sociaal overleg.	14.48
77	Ik volg die wereld al dertig jaar, en ik heb ze nog nooit zo politiek irrelevant geweten als vandaag.	3.43
80	Dat zijn mensen die bezig zijn met de problemen van gisteren, en vandaag zitten we in een nieuwe wereldorde.	3.48
81	Het is oorlog, we moeten herbewapenen, we hebben klimaatuitdagingen, immigratie-uitdagingen... Daar hebben de sociale partners allemaal niks over te zeggen.	16.62
84	En dat wordt genegeerd omdat het geen bijdrage geeft aan oplossingen.	4.85
85	Een hele generatie van politici heeft niets anders gekend dan problemen in het sociaal overleg.	11.15
86	Een deel van het probleem in plaats van de oplossing.	6.22
87	Men wordt gevraagd om een deel van het probleem te financieren, maar heeft nooit een partner gevonden.	8.17
89	Die hele verzuiling die gemaakt is, we spreken dan over Dehaene, die kwam terugvallen op de christelijke zuil, is weg.	7.03
92	Voor een stuk wel, maar als je de twintig laatste jaren kijkt naar de samenstellingen van de regeringen, is iedereen de revue gepasseerd.	3.87
94	Maar de mensen die op straat komen, doen dat natuurlijk ook omdat de oplossingen gezocht worden in de portemonnee van die mensen.	5.96
95	Ik begrijp uw redenering volledig, maar ik denk dat dat die woede is.	4.34
96	Als we het hebben over een loodgieter, verwacht je toch dat die loodgieter ook alle lekkages in het systeem zou dichten.	10.12
97	Als je ziet hoeveel fiscale uitzonderingen er zijn, gaande van voetballers tot weet ik veel wat... Er zit overal zoveel ruis op het systeem.	5.31
99	Ze zeggen: de wereld is grondig veranderd, maar waar moeten de middelen gezocht worden?	7.11
101	Dan snap ik wel dat mensen willen zeggen: oké, de wereld is anders, maar hoe gaan we die financieren?	5.9
102	Ik weet het niet, misschien is dat heel naïef, maar ik denk altijd: er is geld genoeg, het gaat om hoe je het besteedt.	4.09
105	Laat me daarmee beginnen, het is niet waar als je naar de macrocijfers kijkt.	4.2
106	We hebben een van de grootste verhoudingen tegenover de welvaart, een van de grootste begrotingstekorten en schulden.	35.33
107	Onze belastingdruk is wereldtop en onze herverdeling is wereldtop.	32.3
108	Meer doen gaat niet als je de economische motor niet laat draaien.	5.13
111	Op microniveau of op tussenniveau kun je zeggen: en dat groepje, en die cluster, en dan kun je beginnen te praten.	3.73
112	Dan kun je praten over alle uitzonderingen daar en de speciale regeltjes hier en subsidies daar.	5.13
113	Die zijn alleen maar toegenomen omdat we nooit tot de kern raken.	5.43
114	Waar ik al jaren voor pleit, samen met anderen, is dat we een veel ambitieuzere agenda op tafel moeten leggen.	4.07
115	Deze regering pakt wel door in hervormingen in de pensioenen, maar dat zou een onderdeel moeten zijn van een bredere hervorming.	6.34
116	De fiscale hervorming is door een vorige regering voorbereid, maar niet uitgevoerd.	14.07
117	Het probleem, en de situatie waarin we zitten met België, is dat we in een onweersituatie zitten.	43.13
118	Als je een substantiële hervorming wil doen tijdens het onweer, heb je een probleem met je economie.	22.55
119	Eigenlijk moeten we nu een overheid hebben die heel doortastend in de economie stapt.	27.23
120	Een land als Duitsland, dat ook veel problemen heeft, legt nu 600 miljard op tafel om te zeggen: het is industrie, technologie, wapens, en wij willen daar nummer één van Europa in zijn, want dat zorgt voor een nieuwe golf van tewerkstelling in Duitsland.	46.96
122	Dus geld vinden... Er is geld, maar dan moet je publiek en privaat bijeen krijgen voor grote strategische investeringen.	4.49
124	Maar we focussen nu op de pensioenagenda, die is wat ze is.	5.1
126	Er zijn geen 36 manieren om de pensioenen te hervormen.	19.52
127	Alle maatregelen zijn al heel lang geleden voorgesteld.	6.42
128	Maar die moeten nu versneld worden, omdat het water aan de lippen staat.	3.84
129	Als we daar twintig jaar geleden mee waren begonnen, hadden we de loopbaancultuur kunnen veranderen, het personeelsbeleid, enzovoort.	5.77
130	Dat is door mij en door anderen bepleit, en men is er dwars voor gaan liggen.	4.04
131	Koert Debeuf, u bent ooit politiek geaffilieerd geweest.	8.14
132	Ik heb gewerkt voor Guy Verhofstadt van 2003 tot 2008.	6.07
134	Zowel bij partijen, maar zeker bij vakbonden, is het probleem dat zij minder en minder hun leden vertegenwoordigen.	5.22
135	Vroeger was het de vakbond van de CVP en iedereen stemde daar voor de CVP.	6.66
136	Dat was een hefboom om politiek iets te kunnen veranderen.	4.49
141	En als je minder goed je leden kan vertegenwoordigen, kan je minder goed onderhandelen.	4.6
142	En dus krijg je altijd opnieuw betogingen, omdat dat de makkelijkste manier is.	4.11
143	Ik woon in Brussel, ik zie constant stakingen en ik weet niet meer waarvoor.	3.61
146	Dat zorgt er ook voor dat wat ze op de agenda willen zetten, niet meer op de agenda komt.	3.95
151	Die twee kemphanen die in de loopgraven zitten, werkgevers en vakbonden... Een deel van het probleem is dat die volledig in de tang zitten door enerzijds automatische loonindexering en anderzijds de plafonnering van de loonnorm, die zegt dat dat maar tot een bepaald niveau mag.	10.42
152	Daartussen zit niks meer van ruimte, dus je kunt bijna niet onderhandelen.	3.82
153	In het regeerakkoord staat het voornemen om te kijken naar dat systeem.	10.47
156	Ze zijn daar aan zet, het staat zelfs in het regeerakkoord dat ze een voorstel mogen doen.	25.05
158	De langdurig zieken moeten meer aan het werk komen.	81.46
161	Ik zag daarnet een vrouw in 'Terzake' die kanker had en zei: ze gaan aan mijn pensioen zitten, terwijl ik hier niks aan kan doen.	26.91
163	Ze gaan altijd over technische modaliteiten en overgangsmaatregelen en politieke compromissen nemen.	3.66
166	De een zijn rechtvaardigheid is de ander zijn onrechtvaardigheid.	5.92
167	We hebben de verdomde plicht om te zorgen dat we de volgende generatie een welvarend land geven dat bestuurd kan worden en dat veilig is.	24.43
168	En op al die dingen gaat het mank, al structureel lang.	3.81
169	Niemand heeft gelijk of ongelijk, het is een collectieve verantwoordelijkheid.	4.59
170	Daarom dat ik die spirit van Dehaene... Toen vond men dat ook controversieel, achteraf noemde men dat staatsmanschap.	7.13
173	Ik hoorde daarnet een vrouw zeggen: dat kernkabinet, met allemaal witte, hoogopgeleide mannen, goed verdienend, zoals de meesten hier aan tafel, ook de vrouw, die hebben geen idee hoe wij moeten leven?	12.08
178	De paradox van België is dat ondanks de supergenereuze uitkeringsstelsels die we hebben, er een onderlaag is van de bevolking die in de kansarmoede zit en daar niet uitgeraakt.	72.81
180	Een van de uitdagingen is of we ons daar niet op kunnen richten.	5.08
181	Toen ik daarnet sprak over immigratie enzovoort, zijn dat de acute problemen.	7.51
185	We gaan nu ingrijpen zodat we niet zullen overstroomd worden.	3.81
188	Maar andere landen hebben al veel sneller... Frankrijk is natuurlijk een land dat wat dat betreft op ons lijkt.	7.43
189	Maar Nederland bijvoorbeeld, de begroting daar was wel iets anders dan hier bij ons.	20.46
190	Daar hebben ze gesaneerd en was het op een bepaald moment in orde, toch?	10.31
194	Ja, ik ben veel meer bezig met de Belgische politiek.	3.95
195	Ik woon hier al bijna 24 jaar, dus ik weet meer van de Belgische dan van de Nederlandse politiek.	3.64
196	Maar daar hebben ze keuzes gemaakt en daar was de begroting wel goed.	4.98
197	Maar in Nederland hebben ze het kapitalisatiesysteem voor pensioenen uitgewerkt, dat heel sterk is.	13.16
199	Dat is ook een stevig investeringsvehikel voor de economie.	5.67
200	In 1995 zijn we daar in België mee gestart onder een socialistische minister, wijlen Collat.	7.61
201	De vakbonden hebben jarenlang systematisch op de rem gestaan om dat echt uit te bouwen.	4.54
202	Dan hadden we nu een grote pot geld gehad om te benutten en te investeren.	6.63
203	Daar was geld, en in de privésector zit ook geld, maar je moet dat kunnen vastpakken richting bepaalde projecten die op lange termijn zullen renderen.	5.1
204	Wij komen nooit tot dat soort toekomstgericht voluntarisme.	4.24
205	Waarmee ik niet zeg dat Nederland een voorbeeldland is.	5.98
207	Heeft dat ook niet te maken met het feit... Destijds kon je je rustig in een kasteeltje terugtrekken en drie, vier, vijf dagen gewoon praten, zonder dat iemand zei: we zijn nu dat aan het doen, straks hebben we het daarvoor.	3.58
210	Alles gaat zo snel, en politici zijn daar heel gevoelig voor.	6.24
211	Dus dat langetermijndenken is bijna per definitie voor filosofen weggelegd, en niet voor politici.	5.88
213	U zegt: economie is nu aan de orde en is belangrijk, maar tegelijkertijd is de economie ook wij, de mensen die dat moeten dragen.	7.53
214	Mensen die uitvallen en ziek zijn, dat zijn allemaal zaken... Dat zijn allemaal alarmbellen van: jongens, wij kunnen niet meer volgen.	6.88
216	Maar het gaat natuurlijk ook over de economie die gedragen en gemaakt moet worden door die mensen.	4.2
217	Je zal daar altijd een overleg moeten gaan forceren, want de mensen maken de economie in de samenleving.	5.67
218	Er is wel veel overleg dat min of meer werkt, en dat is op bedrijfsniveau.	3.62
219	Er is een nationale arbeidsraad, daar maken werkgevers en vakbonden wel nog akkoorden.	17.05
222	En ondertussen wordt de opgebouwde achterstand groter en groter, tot op het punt dat je maatregelen moet nemen onder druk.	4.6
224	Het feit dat er 80.000 mensen komen betogen... Dat is wel een roep om gehoord te worden.	9.67
225	Dat is een teken aan de wand, dat het over de mensen heen wordt besloten en dat ze het gevoel hebben dat ze te weinig inbreng hebben.	4.23
226	En dit is de enige manier om toch nog gehoord te worden en te zeggen dat men het er niet mee eens is.	4.33
227	We zullen zien of ze effectief gehoord zullen worden.	3.61
228	De timing is alleszins... Er is een mogelijkheid om een nieuwe, constructieve, positieve agenda te maken.	4.25
229	Ik stel vast dat u telkens met evenveel passie en vuur dat punt maakt.	3.67
231	Dan gaan we in één keer door naar het Midden-Oosten.	4.71
234	Koert Debeuf, u bent expert in het Midden-Oosten en gastdocent aan de VUB.	5.41
235	Een van de experts vorige week zei: ik denk dat de eerste fase gaat lukken.	9.91
236	De gijzelaars die vrijgelaten worden langs Palestijnse kant, het staakt-het-vuren.	69.28
239	Want Hamas wil niet langer betrokken zijn in de regering die nu het bestuur moet gaan voeren in Gaza.	38.25
240	Maar ze duiken nu onmiddellijk opnieuw op, hebben we vandaag kunnen zien.	4.53
242	Wat ik ook heb gezegd, is dat telkens er een akkoord is en een staakt-het-vuren, dat niet alles meteen voorbij is.	3.72
243	Er zijn schermutselingen, er worden nog mensen doodgeschoten.	79.38
251	De afloop kan je horen, maar laten we natuurlijk niet zien.	3.83
253	Je hoort dat dit rivaliserende bendes zijn die gecollaboreerd hebben met het Israëlische leger waar nu mee afgerekend wordt, maar Hamas is plotseling terug in vol ornaat.	10.44
255	Vol ornaat... Israël is zich aan het terugtrekken, er komt ruimte vrij.	4.6
257	En zij nemen nu wraak op een aantal mensen van wie zij vinden dat ze fouten hebben gemaakt of gecollaboreerd hebben.	6.65
261	Tegelijkertijd denk ik ook niet dat we nu... Ik ga het met alle voorzichtigheid zeggen.	3.71
262	...dat we nu naar een soort burgeroorlog gaan in Gaza.	16.55
263	Hetzelfde is gebeurd bij het vorige staakt-het-vuren.	4.83
264	Dat is heel pijnlijk en erg, maar ik denk niet dat het grote verhaal hierdoor wordt aangetast.	4.42
271	In het plan van Trump stond dat Hamas zich moest ontwapenen.	81.65
272	Hamas heeft gezegd: oké, maar aan wie moeten wij onze wapens geven?	28.5
274	Trump is van plan een soort vredesraad op te richten van internationale mensen als Tony Blair en president Sisi van Egypte.	31.91
277	En ook niet aan een regering van technocraten, buitenlanders en binnenlanders, die worden aangesteld door die internationale groep.	4.49
279	Zij zeggen: als er een Palestijnse regering komt die de steun heeft van de Palestijnen, gaan we dat wel doen.	30.48
281	Maar voor alle duidelijkheid: het plan van de regering ligt al heel lang op tafel.	4.57
282	het is een plan dat al meer dan een jaar bestaat en waar overeenstemming over is binnen de Palestijnen.	17.57
287	Telkens je zoiets ziet, denk ik... Dit zijn dingen die ook na de Tweede Wereldoorlog gebeurd zijn.	4.96
289	We kunnen alleen maar hopen dat het bij die acht mensen blijft.	5.04
293	De dode gijzelaars gaan trager terug naar Israël dan verhoopt.	87.46
294	Het Rode Kruis zegt dat het heel moeilijk is en dat ze wat meer tijd gegund moeten worden, maar Israël zegt dat dat tegen de afspraak is en sluit dus de grenzen voor meer hulp.	43.66
295	We gaan nog veel zaken zien die niet fijn zijn, om het met een understatement te zeggen.	4.06
296	Maar ik denk dat het grote proces op termijn niet beïnvloed raakt.	4.11
297	Als het over het bestuur van Gaza en de Westelijke Jordaanoever gaat, wat is de volgende kleine stap in het grote proces?	23.15
301	En als Trump zijn zin krijgt, krijg je inderdaad die vredesraad met een soort technocratische regering met daarin ook buitenlanders.	12.7
302	De Palestijnen zelf hebben daar weinig zin in, ook de huidige president, Abbas.	28.06
303	En in heel dat plan hebben de Palestijnen zelf ook geen inspraak gekregen.	59.96
304	Er wordt hen een regering opgelegd die hen wellicht niet vertegenwoordigt.	11.6
307	Gaat hij zijn gewicht blijven gebruiken in dit verhaal?	8.15
309	En door wat er gisteren gebeurd is in Sharm-el-Sheikh, wat toch een beetje een show was, heeft hij toch hoog ingezet.	4.05
311	Ik heb de twee acteurs met bewondering zien kijken naar deze voorstelling.	3.95
313	Als ik dit zie, denk ik: die Trump is zo onwaarschijnlijk, dat je bijna denkt dat alles wat er nu gaande is... We hopen niet dat het een onwaarschijnlijk verhaal is, maar omdat Trump zo ongeloofwaardig is, begin ik ook te twijfelen aan alles wat er nu ligt over Gaza.	8.14
314	Het is ook net vanwege zijn onvoorspelbaarheid dat mensen denken: zou hij zijn steun intrekken aan Israël?	27.73
315	Biden zou dat nooit gedaan hebben, maar van Trump hebben ze schrik omdat hij zo onvoorspelbaar is.	21.97
316	Maar die show... Ik kon zijn toespraak in de Knesset niet volhouden om te kijken.	4.05
320	Helemaal rechts staat er toch één vrouw, Giorgia Meloni.	12.04
323	De vraag is of hij die persoonlijkheid kan inzetten in het uitrollen van al die punten de komende maanden, of hij daar zijn aandacht bij kan houden.	4.09
324	Alles wat we van die man kennen, zegt ons van niet.	3.77
326	Dit is niet acteren, dit is gewoon een gestoord iemand.	4.64
327	Er is een verschil tussen iemand spelen en doen alsof, en iemand zijn waar de nulmeridiaan door zijn gat loopt.	14.33
328	We zijn ermee aan het lachen, maar hij heeft het wel gedaan.	4.08
329	Het is waar wat Koert zegt: hij is zo onvoorspelbaar en heeft iets psychopathisch.	7.68
330	Als je met zo iemand onberekenbaar moet onderhandelen, en die eerst zegt: je hebt gelijk.	4.24
331	En de volgende keer: jij hebt helemaal geen gelijk... Dat is gevaarlijk.	4.11
332	Aangezien hij zo machtig is, denkt iedereen: oké, hij meent het waarschijnlijk.	3.67
333	Maar maakt het niet dat het moeilijk is om de grip te lossen?	6.82
334	De landen die hij nu opnoemt... Het is ook door de druk van de Arabische landen na dat bombardement in Qatar bijvoorbeeld, dat hij de arm van Netanyahu heeft omgewrongen.	37.41
335	Wie gaat welke rol spelen als we spreken over Qatar, Egypte, Jordanië... Welke rol gaan die landen spelen in relatie tot Trump?	14.67
337	Zij zijn blij met Trump omdat hij zegt waar hij voor staat, vinden zij althans.	18.95
341	Als hij zegt: ik wil Iran bombarderen, doet hij dat gewoon.	16.19
343	Waar niemand gelukkig mee was, voor alle duidelijkheid.	3.74
344	Maar de rol van de Arabische landen zal uit twee zaken bestaan.	4.33
345	Enerzijds zullen zij een groot deel van de rekening van de heropbouw van Gaza betalen, daarop hebben ze al toegezegd.	9.95
346	En ten tweede zullen zij ook de druk hoog houden in de volgende stappen na deze onderhandelingen en dit staakt-het-vuren.	3.73
348	De Arabische landen willen een tweestatenoplossing.	73.04
349	Ze hebben dat vandaag niet allemaal met zoveel woorden gezegd.	3.64
350	De Egyptische president Sisi wel, Erdogan in Turkije.	16.41
351	Dit vredesplan is door de Arabische liga twintig jaar geleden goedgekeurd.	8.74
352	Als er een tweestatenoplossing komt, sluiten wij allemaal tegelijkertijd vrede met Israël.	10.95
353	Dus dat plan is er en men staat er nog altijd achter.	3.85
355	De Arabische landen kunnen wel wat druk zetten op Trump, maar intussen zegt Bibi in Tel Aviv wel: gaan we niet doen.	26.6
356	Ik zeg niet dat ze daar gaan geraken, maar de druk zal bij hen opgevoerd worden om tot een oplossing te komen.	3.72
357	Want dat is de enige garantie dat groepen als Hamas de grond waarop ze bestaan kwijt zijn.	12.39
358	Als er wel een Palestijnse bestuur is, als men een eigen bestuur heeft, en als er vrede komt, dan hebben zij geen reden van bestaan meer.	4.98
359	Als dat niet zo is, kunnen we alleen maar wachten tot de volgende aanslag.	3.88
362	Is er ergens iemand anders van de Europese Unie die ook maar iets betekent in dit hele verhaal?	6.95
366	Het feit dat de Europese landen in New York hebben gezegd dat ze de Palestijnse staat erkennen, waaronder België, heeft de druk opgevoerd op Israël en op Trump, om hen helemaal te isoleren.	80.19
371	Ik zie Starmer, dat is natuurlijk niet van de Europese Unie, maar dat is de premier van het VK.	9.52
375	Vanuit Europa zegt men: als er één of twee Europeanen zijn, zijn we vertegenwoordigd.	5.63
376	Europa zal wel meehelpen, maar of ze echt iets kunnen doen... Ik denk dat dat heel beperkt zal zijn.	5.23
377	Als Europa in het verleden wel een rol speelde, was het dat ze geld gaven om Gaza herop te bouwen.	60.12
378	Vandaag zal het geld wellicht uit de regio komen, en is de Europese rol veel kleiner geworden.	3.95
379	Meloni heeft wel gezegd dat ze vredestroepen wil sturen naar Gaza om de mensen daar te vervangen en zelf voor orde te zorgen.	70.02
381	Wat zal er het eerst zijn, een tweestatenoplossing of de hervormingen in ons land?	6.29
386	Ik denk dat het zo'n complexe cascade van realisaties is.	4.34
387	Veel zal afhangen van de politieke agenda's van de kernactoren.	3.76
388	Trump zijn agenda, en die van Bibi... Er moeten volgend jaar verkiezingen komen in Israël.	8.73
390	Ik denk dat Netanyahu altijd voor zichzelf en voor Israël tegelijk probeert te fietsen.	9.06
391	Behalve de symboliek die hier vermeld is, heeft Europa daar voor mij bijna niets in te betekenen.	4.67
392	We zullen al blij zijn als ze ons vragen om bepaalde dingen te doen.	3.84
394	Die moet ook op de een of andere manier vernieuwd worden als dit conflict in een volgende fase komt.	4.81
396	Dat moeten we allemaal maar doen, voor we een slechte gewoonte kweken.	5.49
408	Het plan was eigenlijk dat we samen iets wilden doen, samen op de planken staan, dat hadden we nog nooit gedaan.	4.26
412	We wilden een voorstelling maken waarvan de mensen denken als ze uit de zaal komen: daar hebben we nu echt iets aan gehad.	3.99
414	We wilden een koppel spelen en wilden beginnen met het oerkoppel, waar de mensheid uit is ontstaan.	6.87
416	Bij de man uit wiens rib jij... - Zogezegd zou komen, ja.	3.76
418	Bron van ergernis en discussie op het podium, of dat nu wel zo is geweest of niet.	4.4
420	Ik kan je zeggen dat zij vreemde argumenten aanbrengt, maar wel blijkbaar doorslaggevende.	4.03
421	Er is een soort arbiter met een rode knop, en dan spreekt God jullie toe.	3.6
424	De goddelijke macht, die tegelijkertijd ook een beetje hun innerlijke stem is.	4.41
425	Die vertelt hoe de gang van zaken die avond in het theater zal gaan lopen.	4.12
426	Hij heeft ook een beetje de functie van de huwelijkstherapeut.	4.27
430	Want we kwamen erachter... Uiteraard doen we dat zelf ook.	3.97
431	...dat heel veel mensen helemaal niet weten hoe dat verhaal in elkaar zit.	5.92
432	De meeste mensen komen niet verder dan: er was een slang, een appel, een vijgenblad, ze waren naakt... Wat is die pleister op zijn hoofd eigenlijk?	5.67
440	Laten we zeggen dat we een koppel hebben neergezet, een man en een vrouw die hevig tekeergaan, die zoeken naar hun eigen gelijk.	3.61
441	Eigenlijk wilden we vooral een voorstelling maken over verantwoordelijkheid.	4.01
443	Verantwoordelijkheid over je eigen daden, over hoe je samenleeft.	8.71
448	En dat doorgetrokken naar: hoe sta je tegenover de wereldproblematieken?	5.7
449	En ga je daarin je verantwoordelijkheid nemen of niet?	8.34
450	Of ga je alleen maar zeggen: het is naar de kloten?	5.24
453	Zij krijgt de schuld van alles wat er misgaat in de wereld.	5.03
455	Ik ga zeggen dat die schuld niet enkel bij mij ligt, maar dat ieder zijn deeltje van de verantwoordelijkheid moet dragen.	3.97
459	We hebben geprobeerd om dat vraagstuk te verkleinen.	4.17
461	Begin je dan bij een theoretische oefening van een koppel, dat je dan naar Adam en Eva projecteert?	8.41
464	We zijn eerst begonnen met het verhaal goed te leren kennen: wie waren Adam en Eva, waar stonden ze voor, en wat willen we vertellen van dat verhaal?	4.03
465	Niet louter een historische les, maar hoe kunnen we dat vertalen naar een hedendaagse setting waarbij het toch de historiek en het verhaal van Adam en Eva meekrijgt, maar ook de problematieken die nu spelen in de wereld.	3.88
467	Kan je het maken om de miserie van de wereld mee in zo'n stuk te trekken?	6.26
469	Het is natuurlijk niet onze ambitie om oplossingen aan te dragen.	4.4
470	Maar wel hoe je naar die rotzooi en die crisis kijkt.	5.07
472	Je hebt de crisis van het koppel, maar ook de crisis van hoe je je moet verhouden ten opzichte van de grote crisis.	5.19
473	Het mannelijke en het vrouwelijke aspect in de voorstelling zijn een compleet andere benadering daarvan.	4.22
475	Dat is een deel van onze eigen discussies: hoe staan wij als Alice en Tom in het leven, maar ook als man en vrouw?	4.78
477	Wij verkiezen theater maken boven de huwelijkstherapeut.	59.11
478	Het zal geen voorstelling zijn waarin je denkt: we kijken nu in het privéleven van Tom en Alice.	3.64
480	Maar mensen die jullie kennen, zullen wel zeggen... Het fijne is... We hebben al try-outs gedaan.	3.4
481	We kregen te horen van zowel mannen als vrouwen: in het begin dachten we dat Eva gelijk had.	4.77
484	Je lacht, je raakt ontroerd, maar eigenlijk wil je als vrouw denken: Eva, je hebt gelijk.	3.61
485	Maar dan zegt Adam iets waarvan je als vrouw denkt: die heeft precies toch ook wel gelijk.	4.13
486	Dat vinden we heel fijn, dat je zelf tot een eigen verantwoordelijkheid wordt gedreven in je denken.	4.27
487	Adam staat eerder voor de conservatieve, behoudsgezinde man die nogal erop los kankert.	10.46
488	Eva is wat avontuurlijker en nieuwsgieriger, kijkt met een open blik naar de wereld.	3.69
489	Die twee verschillende uitgangspunten... Moet hij dan veel moeite doen om in die rol te kruipen?	5.21
490	Nou... Laten we zeggen dat ik een aantal eigenschappen heb die ik herken bij Adam.	3.47
493	Als ik naar het nieuws zit te kijken of naar 'Terzake' of 'De afspraak', kan ik soms wel hevig worden en vloeken en zo, en me ergeren aan de mensheid en het gedrag.	4.15
495	Af en toe word ik tot de orde geroepen dat ik even moet zwijgen.	3.47
496	Maar Alice heeft al sneller die positieve en hoopvolle benadering.	3.81
497	Oké, er gaat wat mis, maar kijk naar de goede kant.	4.09
498	In dat opzicht hebben we wat van onszelf in het verhaal kunnen steken.	3.9
504	Vroeger speelden we veel meer in Nederland dan in Vlaanderen.	79.07
505	Op televisievlak was het vroeger not done om Nederlanders te casten in Vlaamse programma's, dat hebben we zelf mogen ondervinden met 'De elfde van de elfde'.	29.87
506	Dat mocht niet van de VRT, want: Nederlanders, Vlamingen zien dat niet graag in fictie.	27.82
508	En nu spelen Nederlanders en Vlamingen door mekaar in fictie.	7.36
509	Wij hopen dat het ook zal overwaaien naar de culturele centra.	3.69
514	Jullie schrijven dat allemaal, en dan moeten jullie in een circuit geraken?	4.54
519	We produceren het volledig zelf, we werken zonder subsidies.	43.78
521	Daarom is het voor ons belangrijk dat de economie goed draait.	5.31
522	Het is een van onze belastingsystemen om subsidies toe te kennen.	21.72
524	Verder hebben wij inderdaad een verkoopbureau, iemand die ons verhaal gaat doen bij de culturele centra.	4.5
526	Wat ik wilde vragen... 42 voorstellingen, dat houdt geen risico's in voor jullie burgerlijke stand, want jullie zijn getrouwd.	4.82
530	'Den elfde van den elfde' is in negen maanden geschreven.	6.01
533	Als je het ergens niet mee eens bent, kan je makkelijk zeggen: hou je mond, ik heb even geen zin in jou.	3.94
534	Dat kan je niet doen met een medespeler die je niet goed kent.	5.85
536	Plus, je mag hem één keer per voorstelling slappe lul noemen.	4.36
538	Alles wat ik niet in ons huwelijk mag zeggen, kan ik op toneel zeggen.	3.75
540	Er komen extra voorstellingen, want er zijn niet al te veel tickets meer, heb ik begrepen.	5.49
543	Als het zo blijft gaan, komen we met extra voorstellingen.	5.22
547	Dank ook aan mijn andere gasten om hier te zijn vanavond, en u bedankt voor het kijken, dames en heren.	3.4