De Afspraak 🇧🇪

_id	68f68463a9ca4362dadbc6df
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251020
datetime	2025-10-20 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
1	Ja, ook wij gaan het erover hebben: Nu al wordt de inbraak in het Louvre de roof van de eeuw genoemd.	8.46
2	Hoe is dit kunnen gebeuren en zou het bij ons ook zomaar kunnen?	6.68
3	We vragen het aan Carmen Willems, de directeur van het Vlaamse Louvre, het KMSKA.	6.45
4	En waarom raakt dit de Fransen zo diep in hun ziel?	6.95
6	Zeven miljoen Amerikanen kwamen dit weekend op straat tegen Donald Trump.	83.38
7	Trump, vorige week nog de grote held in het conflict in het Midden-Oosten, maar nu verguisd in eigen land.	19.9
8	Björn Soenens is onder de indruk van die grote No King-protesten.	12.55
10	is een kleine stap met Sarah Mouhamou, want zo heet haar eerste reeks over gelovige jongeren.	9.74
13	Het leek recht uit een film te komen, wat er gisteren gebeurde in Parijs.	4.75
14	De Franse kranten kwamen woorden tekort om te beschrijven wat er gisteren gebeurde in het Louvre.	17.38
19	En wij raken er, eerlijk gezegd, niet over uitgepraat.	3.69
20	Daarom heb ik jullie uitgenodigd om deze zaak tot op de bodem uit te spitten.	3.44
21	We weten niet wie het gedaan heeft, voor alle duidelijkheid.	4.98
28	- Dank u. Ik heb gehoord dat u er niet van heeft geslapen vannacht.	3.6
30	Ik heb voor de opening van het KMSKA ook veel slapeloze nachten gehad.	3.83
31	De beveiliging in een museum is cruciaal en precair.	25.78
33	We willen ze behoeden, ook voor de komende generaties.	4.58
35	U denkt ook: dit kan alleen maar gebeurd zijn met hulp van binnenuit?	5.82
36	Mijn hypothese is dat er inderdaad hulp is van binnenuit, maar dat is mijn persoonlijke hypothese.	4.0
39	Meneer Op de Beeck, bedankt om meteen al het einde van de uitzending te voorspellen.	4.56
48	Maar het Louvre, dat is wat anders... Dat dit kon gebeuren in het Louvre, zegt veel over de staat van die prachtige gebouwen in Frankrijk.	5.19
49	Het raakt de ziel van de Fransen, omdat Frankrijk, zoals veel Europese landen, in een soort existentiële crisis vertoeft.	8.28
52	Ze hebben patrimonium, maar ook een heel rijke, glorieuze geschiedenis.	4.1
54	Voor we diep in de geschiedenis duiken van het Louvre, dit is natuurlijk een whodunit aan het worden, want de daders zijn nog altijd niet gevat.	4.26
56	Klaarlichte dag, zondagnamiddag, honderden bezoekers.	5.74
57	Jullie zijn wellicht allemaal weleens in het Louvre geweest.	3.92
58	En hier zien we een man op zijn dooie gemak, in een geel hesje ook, bijna een pijl, om te zeggen 'ik ben hier', met een slijpschijf een van de juwelenvitrines opensnijden.	3.91
59	Toen we dit zagen, dachten we: er zijn toch alarmen aan die vitrines?	5.28
62	Ik kan me niet voorstellen dat het Louvre niet heel goed beveiligd is.	5.91
65	Maar het is inderdaad bijzonder eigenaardig dat iemand met een slijpschijf vrijwel ongehinderd, of zo lijkt het toch op het beeld, een tijdje bezig kan zijn.	4.7
68	Dan denk ik dat we mogen spreken over echte professionals, die heel goed voorbereid waren en heel goed wisten wat ze aan het doen waren.	3.92
70	Dat is een vraag die we vandaag allemaal kregen in de musea.	4.34
71	Musea zijn open huizen, net bedoeld om veel bezoekers binnen te halen.	53.63
73	Tegelijkertijd hebben we de taak om een collectie in veiligheid te bewaren en te presenteren.	3.5
75	Het gemakkelijkste zou zijn om de collectie in een bunker onder te brengen, en dan nog.	4.08
79	Dat zijn de kroonjuwelen van de meest glorieuze... Dit zijn ze.	3.48
81	U zou het dragen en het zou passen bij het groen dat u aanheeft.	4.6
84	Het is vooral omdat zijn naam voortdurend valt dat het zo'n zaak is.	4.58
86	Het eigenaardige is: op sommige schilderijen waarop ze dat draagt, zien die stenen niet groen.	13.15
88	Er zijn twee peperdure bij, van onschatbare waarde.	4.38
90	Het ene bevindt zich in het Smithsonian in de VS. Gelukkig, zou je vandaag kunnen zeggen.	10.52
92	Daarnaast was er een kroon, teruggevonden op straat.	6.03
93	Dat doet me denken aan wat Napoleon zei: ik heb de kroon in de goot gevonden en heb die dan maar op mijn hoofd gezet.	3.5
97	Niet te verwarren met Napoleon I. Negen stuks, kan dat.	3.78
99	Wat mij vooral trof, is dat de Regentdiamant niet is gestolen.	7.12
100	Dat is een knoest van een diamant die behoorde tot de juwelencollectie van de koningen van voor de revolutie.	3.96
103	En hij heeft hij op zijn zwaard laten plaatsen tijdens de kroning.	6.8
104	Misschien hebben ze Napoleon niet bestudeerd voor ze inbraken.	6.65
106	Ze hebben dingen laten vallen en de duurste dingen niet meegenomen.	4.1
108	- Dat kan. Ik kan niet beoordelen of het professionals zijn.	4.07
111	Deze stukken zijn zo beroemd en zo gedocumenteerd dat je ze niet zomaar op een louche zwarte markt kunt brengen.	4.23
112	De Régent waarvan sprake is zo groot en zo bekend... Ze wisten wel degelijk wat ze deden.	3.93
114	- Dat kan. Dat is wellicht de verklaring waarom dat stuk niet is meegenomen: hoe zeldzamer, hoe moeilijker te gelde te maken.	5.49
116	Dat is ook de vrees die men nu heeft, dat die prachtige, belangrijke juwelen nooit meer worden teruggevonden.	3.71
119	Als de dieven ooit gepakt worden, dan zullen de edelstenen uit de juwelen zijn gehaald.	4.04
122	Mevrouw Willems, er zijn camerabeelden en er zijn vier mannen gefilmd.	10.6
125	Je zou denken... De beste politiemensen zijn erop gezet.	4.15
126	Laten we hopen dat we in de komende dagen horen over een grote doorbraak en vooral ook dat de juwelen nog niet zijn stukgemaakt of nog niet helemaal verdwenen zijn.	3.84
127	Bent u zelf voortdurend op uw hoede als museumdirecteur?	4.68
128	We hebben een speciale collectie, we moeten extra opletten.	3.63
129	De eerste maanden na de opening hadden we dat allemaal.	6.53
130	Het hele team van het museum was heel erg op zijn hoede.	6.99
137	Dat is natuurlijk iets dat je extra doet op een ochtend als vandaag, een extra check-up.	3.65
138	En je kijkt wat hier heel specifiek aan de hand was en hoe ons getrapte systeem in elkaar zit.	4.49
144	Er zijn weinig musea die hun systemen open en bloot uitwisselen.	5.91
145	Maar in grote lijnen kan je je voorstellen... Ik kan voor ons spreken.	3.66
146	We hebben een controlekamer die 24 uur op 24 is bemand.	7.67
148	De beveiliging begint dus al aan de buitenkant van het museum.	5.64
152	Elk object heeft een elektronische en mechanische beveiliging.	21.19
154	En die getrapte systemen dienen ervoor om in geval van diefstal of inbraak het tempo waarmee de dieven buitengaan te vertragen.	8.98
155	Is het dan zoals in de film, dat er plots een kooi zakt of allerlei alarmen afgaan?	7.41
157	Ik kan niet helemaal in detail treden, maar er zijn inderdaad manieren om ervoor te zorgen dat je niet zomaar naar buiten gaat als je iets steelt.	5.14
158	In het geval van een gewapende overval primeren natuurlijk de bezoekers en de veiligheid van de medewerkers op de veiligheid van de objecten.	4.17
160	Als mensen het echt willen doen, dan bereiden ze zich hartsgrondig voor en bekijken ze alles tot in de puntjes?	6.77
162	Ik wou net vragen: zou dit ook kunnen gebeuren in het KMSKA?	7.3
164	Wat wij niet hebben, daar ben ik heel blij mee, is een balkon.	3.76
174	Ik heb al vaak gedacht: als hier morgen op een ladder iemand met werkkledij naar boven kruipt, dan zal niemand denken... U begint zich wel verdacht te gedragen.	4.81
178	Nee, maar je zou toch verwachten dat de Franse staat, de politie en het Louvre om te beginnen, zulke dingen doorhebben.	9.19
180	En dan kom ik tot een andere punt, politiek: er is al zo veel kritiek op de overheid, zeker in Frankrijk.	6.98
182	Dit is erger voor de doorsnee-Fransman dan de zoveelste eerste minister die wordt afgeserveerd.	11.73
183	De minister van Justitie zei vandaag zelfs dat Frankrijk als land heeft gefaald na deze inbraak.	69.44
185	Ik ga heel eerlijk zijn... Toen ik dit hoorde, dacht ik: oei, dit gaat wel heel diep.	3.46
188	Ze zitten moreel ook een beetje aan de grond, denk ik.	5.07
190	President Macron doet het heel slecht in de ogen van de Fransen.	15.86
191	En het is al de vijfde of zesde eerste minister intussen.	14.89
193	En dat houvast vinden ze, misschien veel meer dan wij, in hun lange traditie, hun geschiedenis vol glorie.	3.46
196	Vandaag is er niet veel meer te beleven op dat vlak, maar wel in het Louvre.	3.97
199	En wat u daarnet zei... Ik ga ze niet noemen, maar ik ken een pak musea waar topstukken als deze in Frankrijk te rapen vallen en die ongelooflijk slecht beveiligd zijn.	5.56
203	Dit was de zoveelste in een rij en er wordt blijkbaar weinig geïnvesteerd in de beveiliging.	4.81
207	Je mag dat uitbreiden naar heel veel andere landen en andere plekken.	3.72
210	Er zijn altijd weinig middelen geweest voor infrastructurele investeringen in musea.	9.41
212	Dit zal een wake-upcall zijn, denk ik, voor onze musea.	3.73
213	Federaal heeft de minister al van zich laten horen.	15.72
214	We moeten nagaan wat er beter kan. We moeten ook wel goed weten dat de veiligheid van objecten één ding is, maar dat er daarnaast ook nog brandbeveiliging is in een museum.	6.35
216	Veiligheidssystemen moeten goed op elkaar afgestemd worden.	9.49
217	En je wilt de mensen ook het gevoel geven dat ze welkom zijn.	3.94
219	En het kost handenvol geld om te gaan naar een totale beveiliging.	24.78
220	Het Louvre heeft een oppervlakte van 160.000 vierkante meter.	12.53
221	Ik heb het daarnet nog een keer opgezocht, dat is gigantisch.	3.43
223	We vergeten het nu even, maar je kan beveiligen zoveel je wilt, als er van binnenuit wordt meegewerkt, zit je met een probleem.	4.81
224	U gaat ervan uit dat het niet op klaarlichte dag kan zonder dat iemand heeft geholpen.	6.1
225	Toen ik de beelden op de sociale media zag, vond ik het heel opvallend dat je aan een vitrine met een slijpschijf bezig kan zijn zonder dat er een bewaker in de buurt is.	4.67
226	Dan ben je eigenlijk al door een aantal veiligheidsfases gestapt.	3.66
227	Dan zou je toch denken dat ze er in een museum als het Louvre sneller bij zijn.	8.6
231	U hebt nu een lijst van uw werknemers naar de staatsveiligheid gestuurd, neem ik aan?	12.11
236	Maar ik ben ervan overtuigd dat geen enkel systeem waterdicht kan zijn.	3.78
237	En dat is omdat de deuren openstaan voor het publiek.	3.63
239	Laten we hopen dat de daders en de juwelen snel gevonden worden.	5.91
242	Het zal heel snel moeten gaan, want dat verdwijnt in allerlei kanalen.	4.0
243	Ik ben een optimist van nature en een pessimist die beter weet, maar ik vrees dat we ze niet meer terugzien.	3.97
248	Het is weer een knap staaltje montage van onze collega Nils Dumortier.	3.56
252	Er waren veel grote protesten, zoals die voor George Floyd.	61.56
254	Dat leek bijna op een revolutie, omdat ze elke dag plaatsvonden.	3.46
255	Dit is pas de derde keer dat er massale protesten zijn tegen Donald Trump.	62.93
257	Als je dat bekijkt op het totaal van de Amerikaanse bevolking, dan is dat 2%.	41.7
258	Als we dat naar België zouden projecteren: 200.000 mensen op straat.	18.24
262	Maar nu waren het er zoveel op 2700 verschillende plaatsen.	9.24
263	Het land stond dus nog niet op zijn kop, maar het is wel groot genoeg om te zeggen dat er op veel plaatsen protest aan het broeden is.	5.35
264	Die man zei het ook... Ze hebben zich vaak verkleed.	4.9
265	Ze stellen Donald Trump vaak voor als een opblaasbare pop waar de woede uit leegstroomt.	11.27
266	Maar ze wilden ook tonen dat ze geen terroristen zijn.	12.79
269	Het zijn mensen die protesteren tegen de gang van zaken in de VS. Als buitenstaander kan je wel zeggen dat het land in ijltempo van aanzien verandert, dat er heel veel dingen onder vuur liggen.	12.51
271	De president gedraagt zich als een vrij autocratisch leider.	8.08
272	Hij stuurt het gerecht af op politieke tegenstanders.	9.52
273	Zijn dat Democraten, Republikeinen, de gewone Amerikanen?	7.11
274	Het vermoeden is niet dat dit de Republikeinen zijn.	4.37
279	Voor Trump is er pas een probleem als het protest toeneemt binnen de eigen rangen.	8.79
280	Er is al gemor, ook in het parlement, van een aantal leden.	8.53
281	Die zeggen dat hij niet doet wat hij heeft beloofd.	9.98
282	Een aantal kiezers zeggen dat hij heeft beloofd dat de inflatie zou worden afgeschaft, per decreet.	13.13
287	Ze voelen ook in hun regio dat ziekenhuizen worden afgevoerd, dat de ziekteverzekering minder toegankelijk wordt, dat de premies duurder worden.	59.95
289	De sojaboeren uit Iowa voelen dat hun soja niet meer wordt verkocht aan China, vanwege de tarieven.	84.9
291	- Nee, dit zijn de mensen die vinden dat Donald Trump zich gedraagt als een autocratisch leider.	26.78
293	Andrew Jackson was zijn voorganger, 190 jaar geleden.	34.42
296	Dit worden daarom de No Kings-protesten genoemd, omdat de mensen die op straat komen vinden dat Trump zich als een koning gedraagt.	61.15
299	Meneer Op de Beeck, dit is het antwoord van een president op protesten in zijn eigen land.	7.61
301	Het niveau is natuurlijk niet echt naar onze smaak, maar we moeten opletten hoe we dat interpreteren.	4.1
302	Dit is een boodschap die niet naar Europa is gericht.	5.43
304	Dit is gericht naar zijn kiespubliek, en dat is enorm.	3.89
305	We moeten leren accepteren dat Amerikanen anders zijn dan wij.	9.44
310	Die onderstroom, het trumpisme is al lang voor Trump begonnen.	8.11
313	U zei vanmiddag wel dat u de Amerikanen niet meer herkent.	9.59
316	De Amerikanen waren voor mij altijd mensen vol optimisme, met drive en met een open debatcultuur.	3.59
319	Families die elkaar verscheuren vanwege diepe verdeeldheden.	85.28
320	Ik heb portretten gemaakt van families die niet meer met elkaar praten vanwege Trump.	12.44
321	En het is helemaal waar dat Trump niet de oorzaak is van veel dingen.	8.15
322	Hij is het gevolg van veel dingen, van de globalisering die fout is gelopen, van de grote ongelijkheid.	5.03
323	Maar de laatste maanden veranderen heel veel zaken die we vroeger niet zagen.	3.93
325	Een van de dingen die hem worden verweten, is dat hij achter zijn politieke tegenstanders aangaat.	4.13
330	Hij vergeet erbij te zeggen dat er feiten waren die daar aanleiding toe gaven.	4.41
332	Hij geeft dan ook opdracht aan zijn minister van Justitie, Pam Bondi, om achter die tegenstanders aan te gaan.	11.5
333	Hij heeft ooit een persoonlijke boodschap aan haar per ongeluk op Truth Social gezet: ik wil dat iemand wordt gevolgd.	11.71
338	Er zijn er heel veel die nu het slachtoffer worden van een soort wraaktocht.	5.33
339	Die is niet zozeer gericht tegen die personen an sich.	4.31
342	Dat is typisch voor mensen die... Laten we niet rond de pot draaien.	4.16
345	We mogen hem niet overschatten, maar zeker niet onderschatten.	3.86
346	Laten we niet vergeten wat hij op buitenlands vlak heeft gedaan in de laatste weken.	3.48
355	Scoort hij in het binnenland ook punten omdat hij de oorlog in Gaza gaat stoppen?	37.87
356	Een deel van zijn achterban heeft het altijd belangrijk gevonden dat hij zei dat hij geen nieuwe oorlogen start, maar alleen oorlogen wil beëindigen.	7.09
357	Ik geloof ook dat hij dat wil, ook in het Midden-Oosten.	4.07
359	Hij wil zakendeals afsluiten, vastgoed ontwikkelen daar.	8.98
360	Het is geen toeval dat zijn schoonzoon Jared Kushner actief was in die deal.	21.62
361	Die heeft er belang bij dat de Golfstaten overeenkomen om daar deals te kunnen doen.	15.66
363	Maar als dat de oorlog oplost, is er niks fout mee.	5.29
366	En als ik die filmpjes zie, zoals die reactie, dan vind ik dat allang niet meer grappig.	4.19
367	Er was een tijd dat we hem een onnozelaar vonden en dat we ermee lachten, maar ik vind hem een heel enge man.	3.43
369	Er is een man in de regering, Russell Vote, die een christelijk nationalisme wil promoten.	12.16
370	Hij wil eigenlijk God in het Witte Huis en Donald Trump is dan zijn vertegenwoordiger.	13.94
372	Maar hij wil dus zo weinig mogelijk impact van de overheid.	9.32
373	Daarom zijn ze veel departementen aan het afvoeren.	9.46
374	Hij wil ze afvoeren zodat een volgende president ze niet meer kan opbouwen, zodat ze voor een hele generatie safe zitten om bijvoorbeeld geen ministerie van Onderwijs meer te hebben.	20.85
376	Als je dat met onze bril bekijkt, dan vraag je je af wat er allemaal gebeurt.	4.79
377	Maar dit gesprek zou niet moeten gaan over de kritiek op Trump, maar over het trachten te begrijpen wat die man aan het doen is.	6.16
378	Als je iemand begrijpt, kan je met hem onderhandelen en kun je je ook verweren tegen hem.	4.81
379	Amerika is onder Donald Trump niet meer onze vriend.	21.94
380	Hij zegt dat hij geen boodschap meer heeft aan de NAVO.	31.79
381	Dan zegt de Amerikaan: inderdaad, al 60 of 70 jaar betalen wij voor de Europeanen die hun defensie verwaarlozen.	51.18
382	Hij is een gekke figuur, hij is onvoorspelbaar, maar dat is net zijn manier van werken.	4.03
383	Maar laten we ook duidelijk zijn, een groot deel van degenen die hem steunen... Hij heeft nog 44% steun.	8.91
386	Hij is nu nog populairder dan in de eerste periode van zijn eerste termijn.	7.98
388	Hij heeft gezegd: ik mag in het midden staan van Fifth Avenue en iemand afknallen, ik zal nog vrijuit gaan.	4.02
391	En de vraag is hoelang ze nog achter hem blijven staan.	3.8
392	Als ze horen dat ze als kiezer in de zak worden gezet door een zwakke ziekteverzekering of dat hen dingen worden afgepakt, dan geloven ze dat niet, omdat het trumpisme ook een soort geloof is geworden.	14.09
393	En tegen iemand zeggen dat God niet bestaat, is lastig om te dragen.	14.28
395	Een van de roots van de Amerikaanse republiek is de macht van de Verenigde Staten, de staten zelf.	21.38
396	Daar is de burgeroorlog vele jaar geleden over begonnen.	29.1
397	En dat tast hij op dit moment aan door bijvoorbeeld de National Guard sturen.	7.58
398	Dat is volledig tegen de geest van de Republikeinse kiezer.	4.39
400	Je had het daarnet ook over departementen afschaffen.	5.96
401	We hebben alle veranderingen gezien, zelfs tot in Europa, rond woke, inclusie, diversiteit.	5.08
402	Hoe ver kan dit nog doorwerken na zijn ambtstermijn?	6.22
404	Het heeft 7 minuten geduurd om de kroonjuwelen te stelen.	4.83
410	Het heeft geen zin om nu te spreken over zijn populariteit.	4.06
416	De media... Hij heeft de publieke omroep de facto afgevoerd.	9.94
419	Misschien zijn we een half jaar verder en zeggen we: het gaat niet stoppen.	3.97
421	Ik heb een theatershow die loopt... Ik heb boeken geschreven.	4.63
424	Het land waar we met bewondering naar keken, waar we naartoe wilden uitwijken, waar de breinen naartoe werden gelokt.	3.93
428	Journalisten zoals ik, met een vergunning van vijf maanden om daar te wonen en te werken... Na acht maanden zegt hij: buiten.	6.8
429	De openbare omroep is een miljard van de middelen kwijt.	90.16
430	Dat wil zeggen dat hij niet wil dat mensen nog kritisch denken.	4.17
432	Amerika kan geen bondgenoot of democratie meer zijn.	10.7
434	Dat doet me denken aan Lincoln: als de Amerikaanse democratie faalt, dan heeft iedereen een probleem.	11.8
439	Hey, ik ben Sarah, en ik heb misschien wel een directe vraag.	3.62
442	Ik probeer mijn geloof een plaats te geven in mijn leven, maar in de praktijk is dat niet zo simpel.	3.79
444	Ik vraag me daarom af hoe andere jongeren naar religie kijken en of ze überhaupt nog geloven.	7.33
445	Ik spreek af met zes gen Z'ers die er mij alles over willen vertellen.	3.63
451	Van Ketnetwrapster naar een eerste reeks over religie, geloof, zingeving.	6.74
454	Het ligt me wel nauw aan het hart, omdat ik zelf heel lang zoekende ben geweest en heel veel vragen had rond mijn eigen religie en rond hoe ik zelf in het leven stond.	3.43
455	Of er zelfs plaats was voor een religie of een god.	4.55
456	Ik heb in die elf jaar bij Ketnet altijd dat stukje van mijn identiteit weggestoken, omdat ik het zelf niet wist.	3.9
457	Toen was Ketnet voorbij en dacht ik: ik wil dingen maken die dicht bij mezelf liggen.	3.5
458	Laten we het doosje dat ik jaren heb weggestopt weer bovenhalen en er samen over praten met jongeren die het misschien ook nog niet weten, of het wel weten, en zien wat het geeft.	4.16
459	Je zegt in interviews dat je er voor het eerst voor uitkomt dat je een trotse moslima bent nu.	5.01
461	Ik denk dat ik heel lang niet goed wist voor mezelf wat het inhield om een trotse moslima te zijn.	4.43
462	Ik heb het heel lang proberen in te vullen voor iemand anders, dus ik heb geleefd volgens de verwachtingen van anderen.	3.39
463	Nu pas heb ik voor mezelf gevonden: dat betekent het voor mij.	3.55
466	Voor mij is dat een rustpunt, geen set regels die ik specifiek heel strikt moet naleven.	4.09
467	Het is voor mij in de chaos van het leven even tot mezelf komen en kunnen bidden tot een God.	3.89
469	Anderen hebben wel behoefte aan die regels en vinden dat in die regels.	4.07
475	Ik heb veel voorgelezen in de kerk als jongetje van elf.	5.77
479	Heel veel geestelijken in de familie, missionarissen in Congo, Zuid-Afrika enzovoort.	5.89
482	En ze hadden geen geld en dan moest je maar pater worden.	7.07
488	Je ziet dat jongeren daar steeds meer naar op zoek zijn.	6.61
490	Er zijn zo veel moeilijke verhalen en er zijn veel moeilijk te verteerbare zaken in het nieuws van elke dag.	4.35
494	Het is belangrijk dat je daar diverse inclusieve verhalen rond laat vertellen en niet gewoon het kunsthistorische verhaal.	4.6
495	Zolang het niet leidt tot intolerantie voor anderen.	16.94
499	Wat ik mooi vind aan jouw verhaal... Religie heeft zeker een plek in de samenleving, maar je geeft het de juiste plek, in jezelf, in je privéleven.	5.0
500	De problemen in de geschiedenis ontstaan altijd als mensen vinden... U vindt dat mensen er niet mee naar buiten moeten treden?	6.23
502	Maar wanneer je anderen wil bekeren, iets opleggen, iets met geweld afdwingen, dan beginnen de problemen.	5.16
505	Bijvoorbeeld wanneer je voor de allereerste keer, recent, in een moskee komt.	12.79
507	(imam bidt) Er overviel mij echt een intens gevoel van pure ontlading.	3.54
508	Het voelde een beetje alsof ik een verre vriend die ik al lang niet meer had gezien weer in de armen sloot.	3.48
516	Ik werd teruggekatapulteerd naar de laatste keer dat ik heb gebeden, en dat was heel rustgevend.	3.5
517	Je hebt elke dag zo veel tabbladen in je hoofd openstaan en ik kon die even uitzetten.	3.78
526	Dat was in het reine zijn met: dat is belangrijk voor me.	3.7
528	Was het ook een soort schaamte om moslim te mogen zijn?	9.12
529	In deze tijden, waarin religie vaak een nare bijklank heeft?	7.69
533	Maar de laatste jaren had het er niet echt mee te maken.	3.82
534	Het had vooral te maken met het gevoel dat ik heb: als je kiest om ervoor te geloven, ligt daar veel druk op.	3.59
535	Je moet het dan doen volgens het boekje en zoals iedereen het doet.	4.5
543	Ja, maar ik heb ook het gevoel dat ik nog altijd zoekende ben.	3.68
544	Maar ik denk dat mijn antwoord daar een beetje in zit.	3.8
547	Mevrouw Willems sprak er daarnet al over: religie lijkt terug van weggeweest.	7.52
548	Ik denk aan de zoon van Karen Damen die bekent dat hij dagelijks bidt.	6.8
550	Remco Evenepoel doet ook aan bidden, om het zo te zeggen.	7.91
552	Je hebt met zes jongeren gesproken die allemaal een andere religie aanhangen of iets anders geloven, want het is niet altijd een god.	17.27
555	Maar doordat die al die bekende gezichten dat nu zeggen... Ik denk dat een journalist dat gewoon heeft gevraagd.	4.91
556	Dat zijn vragen die je tegenwoordig niet stelt aan elkaar.	4.73
559	Maar doordat bekende gezichten ervoor uitkomen... Uitkomen, zo wil ik het eigenlijk niet noemen.	4.08
561	Ik denk dat het individualisme heel ver was doorgeslagen.	4.03
562	Nu is er weer behoefte aan het vormen van gemeenschappen.	4.19
564	Op de rally's van Trump heb ik ook vaak gehoord: we zijn hier niet voor wat hij vertelt, maar meer om ons verbonden te voelen.	4.02
565	Je kan er niet omheen dat mensen op zoek zijn naar zingeving.	5.22
566	Inderdaad, we leven ook in een tijdsgewricht waarin niks nog lijkt te lukken en alles chaotisch lijkt.	5.13
568	We maken onszelf soms ook een beetje wijs dat het einde van de wereld nabij is.	5.16
570	En dan is het normaal dat mensen zoeken naar houvast.	4.65
571	Dat is een van de zaken... Er zullen er nog andere zijn.	3.96
573	Maar het is een van de redenen waarom jonge mensen, die nog een heel kader moeten invullen van wat klopt... De media zijn daar ook een beetje verantwoordelijk voor.	5.46
574	Ze stellen voortdurend alles in vraag, ook dingen die niet in de beerput gegooid hoeven te worden.	3.53
576	En mensen zoals Charlie Kirk, de man die vermoord werd in Amerika, spelen ook in op dat hernieuwde geloof.	46.63
577	Het is misschien vloeken in de kerk, als ik het zo mag uitdrukken...	4.7
578	Die man wordt op handen gedragen en bijna voorgesteld als een hemels figuur, maar hij was heel onverdraagzaam tegenover groepen mensen.	3.71
579	Tegenover vrouwen, andersgelovigen, andersdenkenden, lgbtq-mensen.	22.65
580	De vraag is of een godsdienst iets is alleen voor zingeving of iets wat je oplegt.	7.28
584	Religie heeft inderdaad vaak een negatieve bijklank.	56.19
585	Het zouden conservatieve en intolerante mensen zijn, bijvoorbeeld mensen die vinden dat lgbtq niet zou moeten bestaan.	23.63
588	Als je naar alle afleveringen kijkt, zal je heel snel voelen dat ze ruimdenkend zijn, maar dat ze wel druk hebben van hun gemeenschap.	3.82
592	Dat maakt voor veel mensen religie ook zo aantrekkelijk.	10.54
594	Maar de negatieve kant is dat je daardoor druk voelt en vergeet na te denken voor jezelf.	8.52
597	Ik heb voor mezelf beslist dat ik daar geen rekening meer mee zal houden.	3.52
598	Misschien zegt iemand wel dat jij geen goede moslima bent.	4.56
600	Maar kiezen om niet te geloven en kiezen om wel te geloven hebben gemeen dat het gaat om een gevoel.	6.19
601	En een gevoel kun je niet voor iemand anders bepalen.	4.75
602	En je hebt de vrijheid om beide voor jezelf in te vullen.	4.1
605	Dat is ook iets wat ik heel vaak heb gevraagd aan de jongeren.	3.88
606	Oké, dit is wat je geloof zegt dat je moet denken, maar wat denk jij?	4.69
608	Ik hoop dat dit programma een aanzet kan zijn om die mooie waarden van het geloof te dragen, maar ook dingen in vraag te stellen.	4.17
609	Het zou mooi zijn als geloof en kritisch denken samen kunnen gaan.	4.79
611	Geloof wordt vaak misbruikt om andere mensen de duvel aan te doen.	87.44
614	Ik denk dat we straks in de bar gaan verder praten.	3.66
618	Ik kan nu heel theoretisch beginnen over elke levensbeschouwing, maar die dingen leer je ook op school.	3.57
619	Maar ik vond het heel mooi dat ze ondanks de verschillen echt openstonden om met elkaar in gesprek te gaan.	4.02
620	En ik heb het gevoel dat het hen aan het denken heeft gezet, en mezelf.	3.57
623	Stel dat je geen moslima meer zou zijn, welk geloof heeft je het meest aangetrokken van de religies van de jongeren die je sprak?	15.35
624	Het is grappig dat je dat vraagt, want ik had die conclusie ook getrokken.	4.29
627	Bij het vrijzinnig humanisme zijn er dingen waarvoor ik sta.	4.85
631	Je zou perfect gepast hebben in het Romeinse keizerrijk.	4.43
638	Bedankt, Sarah Mouhamou, en ook bedankt aan mijn andere gasten.	4.24
641	Via Instagram, 'De afspraak', zoals het programma ook heet.	10.06
642	En wij spreken graag morgen af voor een nieuwe aflevering.	3.43