De Afspraak 🇧🇪

_id	6909051b7957c3340bddbfb8
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251103
datetime	2025-11-03 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
4	Dat zijn twee vragen voor Kenneth Lasoen, expert inlichtingendiensten, en voor Axel Weydts, zelf jarenlang militair geweest.	7.12
5	Ondertussen zit hij voor Vooruit in de commissie defensie in de Kamer.	6.75
6	Peter Vandermeersch komt de straffeloosheid aanklagen als het gaat over misdrijven tegen journalisten.	54.94
8	Zij heeft alle hoop die ze nog heeft op vrede in het Midden-Oosten gebundeld in dit nieuwe boek.	4.42
16	Ze kijken met verwondering naar wat er gebeurt in België.	5.59
17	De Ieren moeten ook een beetje naar zichzelf kijken.	4.66
18	Ik las dat de nationale luchthaven in Dublin in 2023 zes keer gesloten is toen er drones over de burgervliegtuigen vlogen.	46.05
21	Ze hebben nu een systeem dat naar verluidt min of meer functioneert om drones tegen te gaan.	21.33
28	Niet één maar zelfs twee keer zijn er de afgelopen dagen drones waargenomen boven een militaire kazerne in ons land.	78.44
29	Voor de derde keer op een maand tijd zijn er drones gesignaleerd boven een militaire basis in ons land.	86.82
30	Opnieuw zijn er drones gespot in ons land en opnieuw is dat gebeurd boven een militaire basis.	77.47
33	Voor de derde avond op een rij zijn drones gezien boven de luchtmachtbasis van Kleine-Brogel bij Peer, in Limburg.	19.59
40	Twee jaar later weten ze het in Ierland nog altijd niet.	9.28
41	De kans dat we het ooit gaan weten en dat we het het zwart op wit gaan kunnen bewijzen, is zeer klein.	4.11
42	Dat is een van de eigenschappen van een hybride oorlogsvoering, dat je niet kunt achterhalen wie het juist is.	5.66
43	U gaat me niet vertellen met wie heeft gesproken om te zeggen U gaat me niet vertellen met wie u heeft gesproken om te zeggen dat het waarschijnlijk de Russen zijn.	5.15
44	Je kan ook enkel met zulke mensen spreken als ik niet ga zeggen wie ze zijn.	4.05
48	Zonder een deftig detectiesysteem kun je niks met zekerheid zeggen.	6.41
49	Er zijn een paar waarnemingen geweest met het blote oog.	3.69
53	Er zijn nog wel droneincidenten geweest in het recente verleden, in Zweden en Denemarken, en daar zag men de hand van de Russen achter.	17.66
54	De minister van Defensie kan ook niet veel meer vertellen op dit moment, maar hij heeft wel zijn idee.	5.45
55	Als je kijkt naar de manoeuvres die gebeurd zijn, onder andere in Marche-en-Famenne, maar ook in Kleine-Brogel, waar ze juist naar kijken, waar ze langsgaan, waarboven ze cirkelen... Dat zijn niet Willy of Dennis die per ongeluk hun drone hebben bovengehaald om eens te kijken wat het zou geven.	4.99
61	Het kunnen ook mensen zijn die betaald worden door de Russen, via omwegen.	11.41
62	Er zijn mensen die in Polen bereid gevonden zijn om voor een paar 100 euro een verffabriek in brand te steken.	78.0
63	Er zullen hier ook mensen bereid gevonden worden om dergelijke operaties op te zetten zonder dat we kunnen bewijzen dat het Russen zijn.	8.55
65	Er worden allerlei mensen met een bepaald profiel aangezocht.	5.19
67	Die worden benaderd: heb je zin om een serieus centje bij te verdienen?	14.28
70	Dat kunnen mensen zijn met een verschillende achtergrond.	5.82
71	Ze worden benaderd en er wordt hen een bepaalde som geboden om iets te doen op een bepaald moment.	3.86
72	Is dit trouwens een beeld van een drone waarover het zou kunnen gaan?	13.8
79	Als we dat kunnen doen, zal ons dat meer informatie geven.	3.85
80	Er zal niet op staan dat de drone gemaakt is in Rusland.	28.08
86	Ik wil erop wijzen dat het strafbare feiten zijn, vliegen met drones boven militaire domeinen.	7.1
89	Als het boven het kamp van Elsenborn gebeurt, waar vooral bomen en oefenterreinen zijn, met weinig kritische infrastructuur, dan is dat iets minder erg, al praat ik het niet goed, dan als het gebeurt boven een basis als die van Kleine-Brogel.	3.85
93	Dat is wel de conclusie, er zijn drones die over een militaire basis liggen waar kernwapens liggen.	67.48
98	Het gebeurt voor alle duidelijkheid niet alleen bij ons.	4.05
100	In eerste instantie de partners aan de oostgrens, aan de grens met Rusland.	4.48
102	In Denemarken zag je plots die activiteit boven alle Deense luchthavens, toen de top daar was.	13.13
104	Alle defensiemachten in Europa zijn op zoek naar een efficiënte aanpak.	13.42
107	We moeten proberen te zorgen dat men het niet doet.	5.35
108	Militairen hebben nu de opdracht gekregen om meer zichtbaar te patrouilleren in en buiten de kazerne, ook met politiebegeleiding.	11.18
112	Daarom zal de regering straks een noodpakket goedkeuren, in principe komende vrijdag, om detectiemateriaal aan te komen.	19.17
121	Met 50 miljoen koop je weinig als het daarover gaat.	69.33
123	50 miljoen volstaat om een aantal counterdrones... Het volstaat om een paar detectiesystemen te hebben.	29.36
125	Voor de rest van de kritieke infrastructuur is er meer nodig.	5.6
130	Wij misschien wel, maar de luchtmacht is al jaren vragende partij voor deze aankoop.	20.13
137	De sense of urgency was er misschien niet bij bepaalde mensen, hoewel defensie al lang aangaf dat het een serieus probleem zou zijn en zou kunnen worden.	4.91
138	Hoe pijnlijk is het dat we niet in staat zijn, als leger en overheid, om iets te doen aan die dingen?	14.45
141	Zeker het neerhalen van drones lijkt makkelijk, maar dat is het niet.	10.95
142	Maar hoe pijnlijk is het dat we vandaag in gang moeten schieten?	6.19
143	Deze regering is nog maar negen maanden aan het werk.	6.99
144	Het is deze regering die historisch zal investeren in defensie.	5.52
145	Voor het eerst gaan we 2 procent van ons bruto nationaal product aan defensie uitgeven.	31.36
152	We hebben intussen een oorlog op het Europese continent.	19.23
155	Maar deze regering kiest ervoor om robuust te investeren in onze veiligheid en in onze defensie.	9.74
156	Voor Vooruit is het altijd een prioriteit geweest om eerst werk te maken van de hybridedreiging, omdat die er al is.	9.51
158	Deze regering is negen maanden aan het werk, volgende week vrijdag.	6.05
159	Het is niet de eerste regering waar jullie deel van uitmaken.	4.83
160	Het is wel de eerste waarvoor ik in het parlement zit.	3.65
168	En dan zien ze plots een combi rondrijden en een politiehelikopter.	6.2
171	Ze kijken hoe ver we gaan, hoe we reageren, hoe ver we gaan in die reactie.	3.95
175	Het is ook de regering en defensie in een slecht daglicht stellen.	5.52
176	Kijk eens, die klungelaars kunnen ze niet uit de lucht halen.	11.45
178	Ze blijven een halfuur hangen boven een militaire basis.	5.23
179	Dat vind ik hallucinant, als het gaat om een basis met kernwapens.	4.48
181	Marche-en-Famenne heeft ook gevoelige infrastructuur.	31.52
182	Het grondstation van onze militaire satellietcommunicatie.	13.9
185	Overduidelijk hebben ze daar ook een kijkje genomen om het doelwit wat scherper te stellen.	4.41
186	Maar wat kun je doen met een drone dat je anno 2025 niet kan met een satelliet?	58.12
187	Een satelliet is een recht beeld, je maakt een platte foto.	62.75
189	Voor de rest zie je niet wat er op de muur is of hoeveel ramen een gebouw heeft.	4.39
191	En ze gebruiken het ook om het allemaal samen te leggen?	7.33
192	De drones in Kleine-Brogel blijven lang hangen, met de lichten aan.	22.66
210	Als ze gevat waren, met een beter detectiesysteem, hadden ze misschien nog de autoriteiten kunnen ontlopen.	6.89
213	Dan zijn ze naar Marche-en-Famenne gegaan en dan een paar keer Kleine-Brogel.	4.67
216	Ze kijken hoe ver ze kunnen gaan tot ze gestopt worden.	4.63
217	Bij alles wat hybride dreiging is... Ik ben blij dat Vooruit heeft gezegd dat het een hybride dreiging is en dat je er iets moet aan doen, maar je gaat telkens verder en je verlegt de grijze zone.	5.76
218	Je verlegt de grens tot wij onze tanden laten zien.	3.79
219	Tot op heden doen we dat niet, dus ze blijven gaan.	4.8
220	Wat de grote baas van het leger nu heeft gedaan, hij heeft het bevel gegeven, als het veilig is, om de drones uit de lucht te knallen.	6.91
224	We moeten blijven benadrukken dat we lid zijn van de NAVO.	6.41
227	Ik hoop dat er niet gepleit wordt om offensieve acties te beginnen tegen Rusland en zo onze tanden te laten zien.	5.8
230	Je kunt je de vraag stellen wat er gevaarlijker is, een drone laten vliegen of een drone neerhalen met mogelijke nevenschade tot gevolg?	48.25
232	Als dat kan boven een militair domein, dan is dat minder een probleem.	4.54
233	Als zo'n drone terechtkomt op een schoolbus, bijvoorbeeld, heb je een ander probleem.	49.02
234	Het is niet zo evident om die drones zomaar uit de lucht te knallen.	8.71
235	Als dat pakket nu wordt goedgekeurd, wanneer hebben we dan dat afweersysteem?	9.87
238	Het is een combinatie van detectiemiddelen met middelen om de drones uit de lucht te halen.	73.63
241	Dan ga je het signaal verstoren tussen de drone en de piloot.	69.36
243	Ofwel blijft die dan hangen en krijgt hij geen commando meer ofwel valt hij uit de lucht, als je erin slaagt dus om die te jammen.	5.16
244	Dan vallen er ook garagepoorten uit, heb ik begrepen.	8.51
245	Dat vind ik dan nog iets dat nog meevalt, als nevenschade.	3.73
246	We moeten wel goed beseffen dat je dat niet zomaar doet in de buurt van burgerluchthavens.	7.46
248	Als het niet op die manier lukt, kunnen we overgaan tot het kinetisch uitschakelen, zoals we dat noemen in het jargon.	5.39
250	Dat kost niet veel en is makkelijk en snel leverbaar.	5.7
253	Je zou grote luchtafweersystemen kunnen gebruiken, maar dat betekent dat het burgerlijk domein ook gesloten moet worden.	7.68
255	Ik zeg het, zo'n shotgun is vrij goedkoop in aankoop en is vrij makkelijk te bedienen.	10.8
256	Ook in Oekraïne wordt dat gebruikt tegen dit soort type drones.	65.73
257	Het is wel onwaarschijnlijk wat het allemaal teweegbrengt.	4.06
259	U sprak daarnet over het recht over hybride oorlogsvoering.	33.48
260	In de sector waarin wij zitten, onderschatten we op welke industriële schaal Rusland desinformatie verspreidt.	13.51
261	Desinformatie is niet iets fysieks, maar dat is evenzeer aanwezig.	4.13
263	Dat maakt deel uit van dezelfde hybride oorlogsvoering of van diezelfde hybride tactieken.	3.97
266	Net als in andere Europese landen debatteren we over welk budget we geven aan defensie, voor een groot stuk vanwege die drones.	41.45
270	We gaan onze krijgsmacht weer opbouwen omdat het noodzakelijk is.	7.51
271	Wat je wel ziet gebeuren... Onder voorbehoud, de Russen doen dit.	4.82
273	Als we telkens moeten reageren, gaat het ons wel wat geld kosten, in tijden waarin uw partij moet boksen om dingen gedaan te krijgen als het om de begroting gaat.	4.9
274	Als het puur om drones gaat, hoeft het niet zoveel te kosten.	6.13
276	50 miljoen is veel geld, maar de grotere defensiebudgetten, waarin dat begrepen is... Dat is maar een klein deeltje van de grote budgetten waarover we spreken.	11.88
278	Deze regering heeft het geld voorzien om 2 procent van ons bnp uit te geven.	16.14
279	Als het alleen gaat over die drones... Het is misschien naïef, maar als ik u hoor zeggen dat het pestgedrag is, is het dan geen idee om het te laten passeren en niet op elk ding te springen?	6.61
285	Als dergelijke incidenten gebeuren in een autocratie als Rusland, dan zal dat wellicht niet aan het licht komen.	6.04
286	Dan zullen de media daar wellicht niet over berichten.	7.35
287	Maar hoe ver zouden ze bereid zijn te gaan als wij niet reageren?	9.62
291	Van daaruit loopt die grote trans-Atlantische kabel naar de VS. Niet zo lang geleden was er een Russische duikboot in de buurt van die kabel.	62.35
294	Er zal meer geld besteed moeten worden aan defensie.	4.49
295	We zijn het er allemaal over eens dat het vredesdividend, waar we allemaal van geprofiteerd hebben, opgegeten is.	4.84
299	Maar als het over die drones gaat, zijn het particuliere en bijna ongrijpbare dingen.	4.01
301	We gaan wellicht nooit kunnen bewijzen dat ze van hem komen Ondertussen zijn we hierover bezig.	4.06
304	Er is op dit moment geen onmiddellijke bedreiging voor de bevolking.	7.5
307	Je moet dus absoluut proberen om er iets tegen te beginnen.	3.99
310	Drones moeten geïntegreerd worden in onze volledige defensie.	10.72
311	Meneer Lasoen, wat zegt u tegen mensen die dit horen en zich zorgen maken?	7.73
313	Het is de taak van de veiligheidsdiensten om hiervan wakker te liggen, zodat wij dat niet hoeven te doen.	4.47
314	Ik hoor net dat er vanavond nog geen meldingen binnen zijn.	3.54
319	Geen idee of u het wist, het is mij ook maar ter ore gekomen gisteren, moet ik zeggen... 2 november was de internationale dag tegen de straffeloosheid van misdaden tegen journalisten.	9.35
320	Die dag is in het leven geroepen door UNESCO, een afdeling van de VN.	9.59
321	En op het moment dat het best wel nodig is, als je dit allemaal bekijkt.	4.1
323	In Amsterdam zou misdaadverslaggever Peter R. de Vries zijn neergeschoten.	27.6
324	Dit was een aanslag op de journalistiek, de hoeksteen van onze rechtsstaat.	5.48
325	(schoten) Dit is het dodelijkste conflict ooit voor journalisten in Gaza.	71.26
328	Die laatste twee dingen, dat zijn geen misdaden, voor alle duidelijkheid, tegen journalisten, maar het is een breed spectrum.	3.5
329	Peter, jij bent in je pen gekropen naar aanleiding van die dag.	3.51
333	Dit zijn trouwens ook vier mensen die omgekomen zijn.	11.98
337	Een van de kranten die het Mediahuis heeft gekocht in Ierland.	14.81
338	Een maand voor we die krant kochten, is Lyra McKee neergeschoten in Derry in 2019.	29.01
340	Dat is een van de redenen waarom ik dat stuk heb geschreven in onze zondagskrant.	3.77
341	Er is nog altijd niemand veroordeeld voor de moord op die jonge journaliste.	39.03
346	Je zegt, als je het hebt over haar, want het is een pijnlijk verhaal: het is exemplarisch voor hoe traag justitie werkt als de slachtoffers journalisten zijn.	8.78
348	UNESCO telt in de laatste kwarteeuw, sinds het begin van deze eeuw, 1800 journalisten die zijn vermoord.	44.48
350	Er zijn er bijvoorbeeld 150 in Mexico, vooral door de drugskartels.	23.62
352	Er zijn er een heel deel in Gaza, het voorbije jaar.	23.29
353	200 journalisten, vooral Palestijnen, zijn om het leven gekomen in Gaza.	82.66
355	Wat nog meer wraakroepend is, is dat UNESCO vaststelt, dat als er tien journalisten vermoord zijn, dat we van negen van hen niet weten wie hen heeft vermoord.	82.36
356	Er is dus straffeloosheid voor het moorden op journalisten.	48.25
357	Ik las het als een soort omgekeerde klassenjustitie.	3.82
359	Omdat journalisten in veel gevallen vermoord worden in moeilijke gebieden.	62.99
360	Over de 200 journalisten die in Gaza om het leven zijn gekomen de afgelopen twee jaar, weten we dat ze in veel gevallen niet het slachtoffer waren van collateral damage, maar dat er bewust op de journalisten is geschoten.	55.54
361	Een van de beelden die we zagen, waren beelden van het befaamde Al Nasser-ziekenhuis.	24.83
362	Journalisten zijn naar de plek geweest om slachtoffers te helpen, maar toen is er een tweede raket afgeschoten waardoor er vijf journalisten om het leven zijn gekomen.	38.11
364	Het zijn nu eenmaal journalisten die beter hadden moeten weten.	4.13
365	Of die in de Filippijnen of in Mexico door drugskartels werden vermoord.	80.09
366	Er zijn vier journalisten vermoord in Europa de voorbije jaren.	81.41
368	Er is een mevrouw in Malta, iemand uit Slovakije, een Griek.	7.32
369	Die mevrouw in Malta was bezig met de Panama Papers.	52.15
370	Rechtspraak is een stuk moeilijker in oorlogsgebied.	29.14
372	Maar bij de jongedame, hoe komt het dat er nog niks mee gedaan is?	9.34
374	In het geval van Lyra McKee gaat het over paramilitaire organisaties.	13.97
375	Het is moeilijk om daar onderzoek naar te doen in Noord-Ierland.	10.39
376	Mensen worden beschuldigd, maar komen voorlopig niet voor de rechtbank.	12.51
378	Van die vier journalisten in Europa... Peter R. de Vries was er één van.	7.75
379	Van alle vier is de opdrachtgever nog altijd niet berecht.	4.7
380	In een aantal gevallen zijn de mensen die de aanslag hebben uitgevoerd wel berecht.	8.68
381	Maar we weten dat de kleine garnalen die de aanslagen uitvoeren niet de opdracht geven.	18.61
382	Er is dus een soort straffeloosheid en een soort desinteresse voor de dood van journalisten.	5.65
385	Van de 1800 weten we dat de daders negen op de tien keer niet achter de tralies beland zijn.	73.97
393	We hebben vaak het gevoel dat het gebeurt in verre gebieden, in oorlogen in het Midden-Oosten, in Afrika.	6.3
395	Het is een veeg teken als er vanuit de overheid en justitie niet gezegd wordt dat ze absoluut willen weten wie de dader is.	53.15
396	Die straffeloosheid is een signaal dat je geeft: doe maar.	9.56
400	Het grootste deel van de gevallen is in landen waar de situatie moeilijk is.	13.61
401	Peter R. de Vries... Peter R. de Vries, dat is Nederland, natuurlijk.	3.99
402	Het maakt het niet minder erg dat het in andere delen van de wereld gebeurt.	4.59
403	Ik wil niet gezegd hebben dat het minder erg is dat Palestijnse journalisten opgeblazen worden dan hier mensen.	7.03
404	Ik had het stuk al geschreven toen ik las dat in Soedan het afgelopen weekend 13 journalisten om het leven zijn gekomen.	18.81
406	We weten over Soedan... Het is waarschijnlijk het meest verzwegen conflict in de wereld op dit moment.	9.04
407	Maar je weet maar wat er gebeurt doordat journalisten daar zijn.	6.43
408	Journalisten worden bewust vermoord, door verschillende partijen, overigens, om ervoor te zorgen dat we net niet weten wat er gebeurt.	63.46
410	Het gaat erom dat journalisten niet meer kunnen vertellen wat er gebeurt en dat ze hun job niet meer kunnen doen.	6.63
412	Het is een van de zaken... Ik moet zeggen dat Europa relatief goeie voornemens heeft, maar je stelt vast dat justitie achterop loopt.	10.19
413	De moordenaars van Peter R. de Vries zitten achter de tralies, de opdrachtgevers niet.	13.43
414	De moordenaars van de Maltese journaliste zitten achter de tralies, de opdrachtgevers zeker niet.	8.12
415	Als maatschappij moeten we ons daar meer bewust over zijn.	5.61
416	Dat wil zeggen dat de politiek en justitie daar op een ernstige manier mee bezig moeten zijn.	5.82
418	Ondergraving van de democratie is een groot woord, maar we zien het wel op vele terreinen gebeuren.	4.94
419	Je had het er net over, desinformatie, de trollenfabrieken.	4.0
420	Dat gaat heel sterk richting mainstream media, om onze geloofwaardigheid onderuit te halen.	4.06
421	Als je die geloofwaardigheid onderuit haalt, wil iemand anders het stokje overnemen om het narratief te bepalen.	5.12
422	UNESCO heeft die dag in 2013 in het leven geroepen naar aanleiding van de moord op twee Franse journalisten in Mali.	47.73
423	Dit jaar heeft UNESCO gezegd: Er is dat grote probleem van die 1800 journalisten, maar er is een probleem met journalisten, en daar verwijs jij naar, dat sluipend is, en dat is het geweld tegen journalisten online, met name vrouwelijke journalisten.	24.25
428	Het komt erop neer dat... Enfin, uit peilingen blijkt dat driekwart van de vrouwelijke journalisten ooit al bedreigd is op sociale media.	86.62
429	In Ierland zijn drie van mijn eigen journalisten jarenlang bedreigd door iemand.	61.9
431	Twee maanden geleden is de man die dat gedaan heeft veroordeeld tot elf jaar cel.	76.41
434	Met AI worden er deepfakes gemaakt en wordt het hoofd op het lichaam van een pornoactrice gezet.	75.23
436	Heb je er weet van dat dat bij ons ook zo is, Inge?	5.89
438	Er is geen enkele redactie meer... Dat is zo bij ons, in Nederland, bij de kranten... We hebben allemaal meldpunten om als journalist ermee te leren omgaan.	3.88
440	We hebben nu de scammingzaak, dat mensen opgelicht worden met gezichten van bekende mensen.	5.76
442	Je zag vroeger dat er ook groepen waren die elkaar lieten weten dat ze samen allemaal klachtenmails zouden sturen.	7.59
443	Dan zag je dat er in dezelfde bewoordingen klachtenmails binnenkwamen bij ons.	7.32
444	Een Nederlandse journalist schreef onlangs een boek: Journalistiek is geen vak voor bange mensen.	42.17
445	Journalisten moeten ook online tegen een stootje kunnen.	10.32
446	Wij delen stoten uit, we moeten er ook tegen kunnen.	3.93
447	Maar er is een verschil tussen tegen een stootje kunnen en systematisch bedreigd worden.	11.12
449	Dat er gezegd wordt dat je kinderen de dag daarop niet van school zullen terugkomen.	11.3
450	Dat waren bedreigingen die journalisten in Ierland kregen.	25.47
451	Niet omwille van wie ze waren, maar voor het werk dat ze deden.	3.54
452	Als redactie, als overheid, als justitie zijn we ons daar nog te weinig bewust van.	7.25
453	Daarom zegt UNESCO ook: het moet hoger op de agenda komen.	17.9
454	Dan kun je wel spreken over totale straffeloosheid.	7.02
455	Ook omdat journalisten vrij weinig klacht indienen.	6.24
458	Toen ik hoofdredacteur was van NRC, hadden we een columniste die op een bepaald moment 7000 berichten over zich heen kreeg in het zwartepietendebat.	10.22
463	Het was een uitzondering dat een journalist naar de rechter stapt.	11.8
467	Op het moment dat je dat krijgt, moet je naar de rechter stappen.	5.99
468	Het is geen vak voor bange mensen, maar het is ook geen vak waarin je dat over je heen moet laten gaan.	4.69
469	Aan wie is je boodschap in de eerste plaats gericht?	5.46
472	Het is makkelijk om vanachter je computer een journalist te bedreigen.	21.45
475	Op het moment dat er veroordelingen komen, taakstraffen en gevangenisstraffen, helpt het wel.	7.64
476	Maar justitie moet zorgen dat zulke zaken opgevolgd worden en dat journalisten hun werk kunnen doen.	8.9
477	Het zijn grote woorden, maar het maakt deel uit van onze democratie.	4.7
479	Dank je wel voor de boodschap, Peter Vandermeersch.	4.38
481	Wat zijn de oorzaken van de conflicten tussen Israëli's en Palestijnen en hoe krijgen we het conflict nog gelost?	32.95
483	Inge Vrancken, het was het moment om dat nog eens neer te pennen in een boek.	3.58
491	Over die zogenoemde stabilisatiemacht die er zou moeten komen in Gaza.	7.93
492	Dat was onderdeel van het 20 puntenplan van Donald Trump.	16.54
494	Zeker in de berichtgeving, omdat we geen info verkrijgen.	6.12
496	Erdogan, de grote man in Turkije, neemt het op sleeptouw.	53.11
499	De vraag is natuurlijk, zoals altijd: gaat het iets uithalen?	5.99
501	Er is heel lang gesproken over de Rivièra in Gaza, die Trump wilde.	38.31
502	Dan is er de aanval van Israël geweest op Qatar tijdens de onderhandelingen.	58.98
506	Donald Trump had daar een ontmoeting met heel veel Arabische landen.	23.5
509	Daarna is het 20 puntenplan... 15 punten daarvan stonden al maanden op papier.	6.26
511	De rol van de Arabische landen valt niet te onderschatten.	6.86
513	Het is heel wankel, maar het blijft min of meer overeind.	3.9
515	Nu hebben Turkije en een aantal Arabische landen een nieuw initiatief genomen.	10.13
516	Voor het weekend hebben ze gezegd: maandag gaan wij samen zitten.	4.58
517	We gaan nu verder concreet afspreken hoe we die stabilisatie force daar gaan installeren.	4.17
519	Israël wil absoluut niet dat er Turkse militairen in Gaza komen.	77.45
525	Ik interpreteer het een beetje, als ik het lees... En ik zeg het met de nodige voorzichtigheid.	3.59
526	Ik lees er ook in dat veel mensen eigenlijk niet weten waar het oorspronkelijk allemaal vandaan komt.	4.46
527	Dat is wel heel belangrijk als je er vandaag de dag, want dat doet iedereen, uitspraken over doet.	3.77
528	Het is het meest polariserende conflict dat we hebben.	5.62
529	Het is elke dag in het nieuws, elke dag in de krant, elke dag op de radio.	3.7
531	Voor 7 oktober 2023 is het 10 of 15 jaar lang waanzinnig stil geweest rond de Palestijnse kwestie en dit conflict.	17.59
533	Bijvoorbeeld door de Arabische Lente in verschillende Arabische landen was dat conflict compleet van de kaart verdwenen.	11.38
534	Zeker oudere mensen weten nog wel dat het conflict er nog was begin deze eeuw.	13.03
535	Maar van het grotere geheel merk ik, zelfs na twee jaar... Ik ga veel lezingen geven en ik praat met veel mensen.	3.59
536	Ik krijg vaak dezelfde vraag... Het is nog altijd niet duidelijk.	3.87
540	Als mensen het niet weten, hebben wij het niet vaak genoeg uitgelegd.	4.41
541	Als je de geschiedenis niet in zekere mate kent, dan kun je er vandaag geen zinnige uitspraken over doen.	4.04
542	Je moet vooral ook de geschiedenis in de juiste volgorde kennen.	4.16
546	De ene reactie heeft wel iets te maken met de vorige actie, die misschien ook een reactie was.	4.43
549	Je zou er 3000 bladzijden en meer over kunnen schrijven.	3.76
550	Ik wilde het graag toegankelijk en behapbaar maken.	4.13
553	Er zijn boeken voor experten, zelfs in het Nederlands.	6.99
554	Ik wilde een toegankelijk boek maken voor mensen die elke dag naar het nieuws kijken en het beter willen kunnen volgen.	4.14
556	Er zit wel geschiedenis in, maar er zitten vooral verhalen in van Palestijnen en Israëli.	11.9
561	De religieuze zionisten spreken niet over de Westelijke Jordaanoever maar over Judea en Samaria.	64.53
563	In de voorbije 100 jaar, iets meer dan dat, zijn er heel veel valse beloften gemaakt over dat land.	3.99
564	En vooral door Europeanen en door de westerse wereld.	5.62
566	We zijn ons ook niet bewust van het belang van de Europese rol.	9.19
567	De eerste valse belofte, in 1917... De Britse minister van Buitenlandse Zaken Balfour die aan de joodse leiders een thuisland belooft in Palestina.	10.42
568	Dat maakte toen nog deel uit van het Ottomaanse Rijk dat uiteenviel.	12.8
569	Tegelijk had hij de Arabische leider beloofd: Als jullie ons helpen in de strijd tegen de Ottomanen... De Ottomanen hadden de kant van Duitsland gekozen in de Eerste Wereldoorlog.	14.47
570	Als jullie ons helpen, mogen jullie een Arabische staat stichten.	4.26
571	De Britten hadden geïnsinueerd dat Palestina erbij zou zijn.	68.48
572	Ze hadden dat ook al beloofd aan de joodse bevolking en ook een beetje aan de Fransen.	6.73
574	En daarna merkten ze dat die belofte nergens op sloeg.	4.16
576	De Oslo-akkoorden van 1993 zijn voor mij ook een valse belofte.	8.73
579	En eigenlijk is de bezetting in de bezette Palestijnse gebieden sinds 1993 alleen maar erger geworden.	25.21
580	Zeker vanuit Palestijns standpunt is het een ongelooflijke achteruitgang.	8.09
581	Daar wordt nu over gepraat: kijk eens wat er toen is gebeurd.	3.69
584	Terwijl ik aan het schrijven was, zag ik alle westerse landen in New York staan om de Palestijnse staat te erkennen, al dan niet met voorwaarden.	27.11
586	De tolerantie ten opzichte van de overheid, ten opzichte van Netanyahu, vanuit bepaalde westerse hoeken, vind ik ook wel interessant.	10.87
589	Het zijn beelden die vrijgegeven zijn door een vrouw die een van de belangrijkste magistraten is in Israël.	10.77
594	Die zijn gelekt uit een beruchte gevangenis in Israël.	72.39
595	Daar worden Palestijnen opgesloten die opgepakt zijn.	75.61
597	Je ziet hier de zware mishandeling van een van die Palestijnse gevangenen.	10.71
599	En de schilden worden opgehouden om het te onttrekken aan het beeld van de camera's.	4.37
601	Dat er mishandelingen zijn in Israëlische gevangenissen, weten we wel al 20 jaar.	43.81
604	Dat was natuurlijk een bom in Israël en in de internationale gemeenschap, maar niet zozeer om wat er te zien is op de beelden.	6.06
605	Wat het discours in Israël is vandaag... Veel mensen zien het, zeker in de rechtervleugel, als een ongelooflijk verraad aan Israël dat de beelden gelekt zijn.	5.88
607	Dit is een quote van Benjamin Netanyahu in die context.	11.8
610	Dus ook de vraag: vanwaar de tolerantie voor Netanyahu en de overheid daar?	16.56
611	Dat zou op veel andere plekken niet passeren, dit soort zaken.	4.23
612	Nee, maar dat is het hele verhaal over Gaza, over de Westelijke Jordaanoever, over de vernielingen daar.	18.76
613	Veel Europese landen hebben een intense band met Israël, meestal vanwege historische redenen.	50.24
615	Het feit dat je het gevoel hebt van een westers land binnen de Arabische wereld.	5.95
617	En dit is een uitspraak die er nu wordt uitgelicht.	3.95
620	Er is een soort gewenning gekomen die we van andere landen niet zouden accepteren.	6.1
622	Wie wil weten hoe het in elkaar zit, moet dit boek lezen.	4.03
623	Het 'Land van valse beloften' van Inge Vrancken ligt in de winkel.	6.94
629	Een goeie twee weken geleden was deze jongedame bij ons te gast.	5.3
630	Na een jarenlange strijd, met problemen rond de psychische gezondheid, had ze het opgegeven.	9.3
632	We hebben vandaag het bericht gekregen dat het gisteren gebeurd is.	9.9
633	Van onze kant willen we aan alle vrienden en familie van Siska... Ze is 26 geworden.	5.04
634	Ze heeft een ongelooflijk signaal gegeven dat er middelen moeten worden uitgetrokken voor geestelijke gezondheidszorg.	23.13
637	Veel sterkte aan alle vrienden en familie van Siska De Ruysscher.	3.96