De Afspraak 🇧🇪

_id	691b7c73bb77f162b3d02f56
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251117
datetime	2025-11-17 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Vier Antwerpse agenten zijn vandaag vrijgesproken voor de dood van Pieter Aerts, een man die zes jaar geleden dodelijk werd geraakt door een politiekogel.	65.32
1	De vader van Peter, René Aerts, vertelt zo meteen over zijn teleurstelling.	6.6
2	Ook Caroline Van den Berghe was vandaag in de rechtszaal.	9.37
3	Vooruit-politica Jinnih Beels schreef een boek waarin ze komaf maakt met wat zij noemt 'de almacht van de partijen'.	11.45
4	In dat boek zat ook een brief aan voorzitter Conner Rousseau.	6.44
6	En chef-kok Seppe Nobels doet wat hij altijd doet: koken, met de meest kwetsbare mensen.	18.97
10	Zes jaar na de dood van Pieter Aerts was er vandaag dan eindelijk die uitspraak.	7.53
12	Volgens de rechter losten twee van hen geen dodelijk schot.	60.64
13	De twee anderen hadden het recht om zich te verdedigen.	6.38
14	We zien hier de ouders van Pieter Aerts duidelijk in beeld.	5.54
18	Zeker weten, we hadden echt minimale verwachtingen.	3.68
19	Op zijn minst dat Pieter eindelijk niet meer als schuldige zou worden bekeken, maar als slachtoffer.	4.04
20	Over de uitspraak hebben we het zo meteen in detail.	4.7
21	Maar eerst even terugkeren, voor de mensen die zijn verhaal niet kennen, naar de noodlottige dag, 9 juli 2019, zes jaar geleden.	3.62
24	We hadden de politie gecontacteerd omdat we al een tijdje geen contact hadden met onze zoon.	12.09
26	We waren al een paar keer aan zijn deur geweest en hij was er niet.	4.06
29	Omdat we zelf geen gehoor kregen, hebben we de politie gebeld: Kunnen jullie even gaan kijken?	20.03
31	En die hulpvraag is faliekant afgelopen, de vraag om poolshoogte te nemen of alles in orde was daar.	3.89
36	Met periodes ging hij daar niet echt aan onderdoor, maar had hij er wel problemen mee.	4.04
37	Hij had die altijd in de hand, hij kon er weer uit of ging zelf naar de hulpverlening.	4.49
40	We waren nu wel echt ongerust dat hij in een minder goede... We wisten dat hij in een minder goede periode zat.	4.03
41	Maar ik moet erbij vermelden dat Pieter nooit agressief is geweest.	3.69
44	Jullie hebben wel gezegd dat hij psychische problemen had en dat hij hulp nodig had.	16.72
45	Dan zijn de agenten... Kan je kort de feiten beschrijven, collega Caroline Van den Berghe?	7.8
55	Hun bedoeling was om na te gaan of alles oké was met Pieter.	4.07
56	Maar zodra de deur openging, zo zegt de rechtbank, heeft Pieter uitgehaald met een mes en de conciërge verwond.	6.05
58	Er is gevuurd op een moment dat Pieter daar stond met het mes.	4.0
62	Dus dat is een politie-interventie die vertrekt om te kijken of alles in orde is, maar die helemaal fout afloopt.	4.71
67	Dat was gewoon iemand van de politie, een burger, een vrouw.	5.08
70	We konden van haar gezicht al aflezen dat het niet goed zat.	3.58
76	Er werd gezegd dat hij zou aangevallen hebben met een mes.	21.68
77	Dat was al ongeloofwaardig, dat hij die agressie getoond zou hebben, en al zeker jegens de conciërge.	3.67
83	Start er automatisch een onderzoek als zoiets gebeurt?	14.29
85	De politie was in eerste instantie al ter plaatse, maar wanneer de dood wordt vastgesteld van Pieter Aerts... Er is eerst geprobeerd om hem te reanimeren.	13.39
88	De agenten die er waren, zijn verwijderd van de plaats om de sporen te vrijwaren in het appartement.	14.28
92	Jullie hebben doorgezet om dit toch voor de rechter te brengen.	23.08
94	We hadden niet alleen het gevoel, we merkten ook dat een aantal zaken niet duidelijk waren.	4.0
95	Bij de eerste lezing van het dossier die we deden, merkten we een aantal tegenstrijdigheden.	5.21
96	We kregen te lezen dat er vijf schoten waren geweest.	8.65
97	We kregen in de politieverhoren die we aanvankelijk lazen al een inzicht in zaken die niet overeenstemden.	8.28
100	Later is gebleken, toen we een ernstig ballistisch verslag kregen van iemand van het NICC, een politieorganisatie, dat er acht kogels waren afgevuurd.	10.58
101	Wij verkeerden elf maanden in de veronderstelling dat het er maar vijf waren.	6.45
103	Dan zijn we gaan uitzoeken hoe dat is gebeurd en waarom en hoe de schoten zijn gegaan.	4.22
104	Aan de hand van het ballistische rapport... Er is ook gezocht naar het mes dat hij zou hebben vastgehad.	14.61
107	Dat hebben wij maanden later ook vernomen vanuit het dossier.	5.09
108	De federale gerechtelijke politie heeft eerst twee dagen gezocht en er is geen mes gevonden.	11.1
109	Op de tweede dag hebben ze een verslag gemaakt waarin duidelijk staat dat Pieter Aerts geen mes gemanipuleerd kon hebben of zou kunnen hebben gegooid of gedreigd.	13.24
111	En toch is vandaag door de rechter gezegd dat de politiemensen moeten worden vrijgesproken omdat ze zich wettig verdedigd hebben.	39.38
114	Enerzijds, de politiemensen die in de gang stonden en gevuurd hebben nadat Pieter Aerts met een wapen, of dat nu een mes was of een ander scherp voorwerp... De rechter zegt: We weten het niet, want er is geen mes gevonden.	22.7
115	Maar zij neemt aan op basis van alle verklaringen van de betrokkenen dat er wel iets in zijn hand zat.	4.67
116	De twee die in de gang stonden, hebben Pieter Aerts eigenlijk niet geraakt.	4.73
117	Er is dus ook geen sprake van een misdrijf, van onopzettelijke doding, wanneer ze niet geraakt hebben.	5.26
118	Anderzijds zegt ze, de mensen die binnen waren in het appartement... Een momentje.	4.72
119	Over die mensen zegt de rechter: Zij voelden zich bedreigd door Pieter Aerts die daar stond te zwaaien met het voorwerp, waarvan aangenomen wordt dat het een mes kan zijn, en hebben toen gehandeld volgens het boekje.	17.47
120	Want wanneer een politieman bedreigd wordt met een mes, dan mag hij een vuurwapen gebruiken.	85.75
121	Zo staat het ook in de opleiding, dat krijgen ze aangeleerd.	5.08
123	Blijkbaar hebben de politiemensen volgens de rechter verschillende keren Pieter Aerts aangemaand om neer te leggen wat hij in zijn handen had en is dat niet gebeurd.	24.84
124	Ik begrijp dat u het gevoel heeft: aan Pieter kunnen we het niet meer vragen.	4.19
126	Zeker als de rechter vandaag zegt dat de twee agenten in de hal twee keer hebben geschoten en Pieter niet hebben geraakt.	24.89
127	Het schot van de agenten die voor de deur stonden, is door de deur gegaan, in Pieter.	4.15
128	De kogel van haar pistool is gedetecteerd als de kogel die in Peter is gevonden, die zijn long heeft doorboord en hem vanaf het begin een doorbloede klaplong heeft bezocht.	13.15
129	Dat is een dodelijk schot en dat wordt gewoon verwaarloosd door het vonnis.	4.97
130	We kunnen ook de vraag stellen... U bent jarenlang politiecommissaris geweest, mevrouw Beels.	7.31
132	Wat we hier horen, is het disproportioneel wat er is gebeurd?	7.65
134	Om te beginnen wil ik meneer Aerts en zijn familie erkennen in het verdriet.	3.63
135	Jullie zijn een kind kwijt en ik ben zelf een moeder van een achttienjarige.	5.91
136	Ik wil het absoluut niet erger maken met wat ik vandaag zeg.	3.99
138	Ik spreek inderdaad vanuit mijn ervaring als voormalig politieambtenaar.	4.18
139	Het is zoals Caroline zegt: We worden opgeleid om gradueel op te bouwen in onze tussenkomsten.	4.95
140	Het klopt, als je wordt bedreigd door een mes... Ik zeg nu gewoon wat er in de opleiding wordt meegegeven.	8.28
142	Ik kan natuurlijk niet spreken over wat daar is gebeurd.	3.96
143	Ik was er niet bij en ik heb de zaak ook niet gevolgd.	6.08
144	Maar of je nu gerechtigd bent, want dat zegt de rechter... Ik begrijp dat jullie je daar veel vragen bij stellen.	5.94
145	Maar ik wil ook meegeven als voormalig politieambtenaar dat het voor de betrokken agenten ook een pure nachtmerrie is geweest.	4.72
148	In die 20 jaar heb ik één keer mijn wapen moeten trekken.	3.51
153	Je vraagt er nu om, maar ik heb daar ook een randopmerking bij.	3.51
154	Als je geweld gebruikt en het hoogste wapen gebruikt... Als je vermoedt dat er een mes kan zijn geweest... Maar de voorbeelden zijn legio dat het geen mes was.	4.79
155	Het kan evengoed ene omhooggeplooid slotplaatje zijn.	8.87
157	En dat heeft de conciërge ook nog gezegd, in het laatste halfjaar, na een eigen verhoor: hij heeft met zijn schroevendraaier het slot doorgeduwd.	4.55
159	Uit reactie, want hij had hier een streepje, heeft hij zichzelf mogelijk gekwetst toen de deur opnieuw dichtging.	5.21
160	Maar ik wil u vragen: die proportionaliteit... Ik heb me laten wijsmaken dat de agenten sinds 10 of 15 jaar pepperspray gebruiken.	11.75
161	En dat die pepperspray echt geen brede straal heeft.	7.19
162	Daarover zegt de rechter dat ze op dat moment geen keuze hadden.	34.28
164	Ze hebben dat niet gebruikt omdat ze hun collega's zouden kunnen contamineren.	10.38
165	En je veronderstelt dat het zoals een deodorant gebeurt en zo gaat, maar het is een straal van een gel die heel gericht in je gezicht gaat.	9.29
167	Het is ook niet de eerste keer dat politie-interventies verkeerd aflopen in ons land.	6.74
168	Je hebt zelf destijds het dossier van Jonathan Jacob naar boven gebracht.	6.79
170	We gaan hem uit respect voor zijn familie niet tonen, maar hier zie je hoe de agenten tekeergaan in zijn cel.	6.19
172	Jonathan Jacob moest eigenlijk naar de hulpverlening worden gebracht, naar de psychiatrie, omdat hij kampte met psychoses als gevolg van zijn drugsgebruik.	36.51
173	Hij is daar niet terechtgekunnen en ze hebben hem in een politiecel in Mortsel gestopt.	20.66
174	Hij was helemaal naakt op een bepaald moment en toch werd hij overmeesterd door het toenmalige bbt-team.	10.31
177	Maar hij is gestorven door het geweld van de politiemensen.	38.04
180	Maar waar ik wel gelijkenissen zie tussen alle dossiers met een fatale afloop na een politie-interventie, is dat de onderzoeken altijd heel lang duren.	6.46
181	In het geval van Jonathan Jacob spreken we van feiten van 2010.	8.2
182	Het hof van beroep heeft de politiemensen en de mensen uit de psychiatrie veroordeeld in 2017.	59.11
183	We kennen ook het geval van Jozef Chovanec, een Slovaakse man die verward was, wellicht ook psychotisch, en op de luchthaven van Charleroi was terechtgekomen.	21.04
184	Dat zijn feiten van 2018 en we weten vandaag nog altijd niet of daar een rechtszaak van komt.	19.51
185	Dan ontstaat er... Dat begrijp ik zeker goed bij de nabestaanden.	5.47
186	...de perceptie dat ze moeten opboksen tegen een apparaat, of een systeem, en heel veel moeite moeten doen om zelf het onderzoek op gang te krijgen.	9.42
187	En de indruk is zo dat de andere kant er alles aan doet om het niet tot een rechtszaak te laten komen.	4.5
189	Er zijn inderdaad ernstige verschillen zodra je met politie te maken krijgt.	8.27
191	Ja, maar ze hebben ook een monopolie op hulp langs alle kanten.	8.36
192	Ze hebben een gratis hulpsysteem, ze krijgen van de firma gratis een advocaat toegewezen.	16.95
195	Dat is een recht met... Twee maten en twee gewichten.	3.63
196	Ik snap dat het zo overkomt, maar om vanuit mijn vorige leven te spreken: als politieambtenaar... Ik ben nu in het algemeen bezig.	3.87
197	...moet je wel een beroep kunnen doen op een advocaat als het misloopt op het terrein, want je komt natuurlijk ook tussen op het terrein.	7.24
200	Ik snap dat we het allemaal verschillende incidenten noemen, maar er is een gemene deler: hoe moeten politieambtenaren omgaan met slachtoffers met een psychose?	25.21
201	Politieagenten worden vooral opgeleid om tussen te komen om de orde te handhaven en de veiligheid te herstellen.	17.34
202	Het zijn geen maatschappelijk werkers of hulpverleners.	11.3
203	De lessen die daaruit zijn getrokken, uit incidenten, en dat kan ik vandaag zeker bevestigen... Ik ben ook bevoegd voor de campus waar de veiligheidsopleidingen doorgaan.	4.08
204	...is dat er nu veel meer aandacht is om hen daarin te begeleiden en om dieper in te gaan op de geweldsbeheersing.	8.19
205	Maar we moeten zeker een les trekken als beleidsmakers.	4.7
206	Een basisopleiding zou nog langer mogen duren, omdat je net op dat punt nog veel meer expertise moet hebben als politieambtenaar.	5.78
211	Ik heb zo'n politieopleiding gezien en dat is waar.	6.13
212	Maar de situaties zijn altijd anders en op het terrein moeten ze heel snel kunnen handelen.	3.97
215	Ik wil het niet goedpraten, maar het zijn ook maar mensen die in een fractie van een seconde een beslissing moeten nemen.	3.98
216	Dan kan je perfect opgeleid zijn, volledig volgens het handboek alles uit je hoofd kennen, maar op het terrein zijn er zoveel andere variabelen die een rol beginnen te spelen.	3.57
218	Zouden bodycams het gevoel... Soms moet je onmiddellijk handelen.	4.82
220	Maar elke politieagent weet dat als hij een slag toebrengt aan iemand, dat een feit is van geweld, of als hij een kogel afvuurt.	25.46
221	Maar dan evalueer je de situatie voor je verder gaat.	4.29
224	Zouden lichaamscamera's dit gevoel bij meneer Aarts, het gevoel van woord tegen woord... - Ik denk dat het goed zou zijn.	3.73
225	Ik denk dat er in de eerste plaats geen camera nodig is als je je gezond verstand gebruikt.	5.92
226	Een bodycam kan een aantal zaken bewijzen, tot dat ding ook weer uitvalt.	5.74
229	In zijn ook al stappen genomen om er werk van te maken.	5.33
231	Ik wil wel meegeven dat je politieambtenaren perfect kunt voorbereiden, maar bij een situatie op het terrein komt er veel kijken.	4.08
232	Dat zijn geen excuses, maar dat speelt een rol in hun handelen.	3.85
233	Dat geloof ik, dat kan een bepaalde excitatie uitlokken.	4.27
235	Het is niet omdat je een pistool hebt dat je mag schieten.	5.5
236	Daarom moeten politieambtenaren ook verschillende keren per jaar gaan schieten, en ze moeten zich er bewust van zijn.	6.68
240	Maar in de realiteit zijn er veel factoren waar je geen vat op hebt.	3.99
241	Ik denk dat de bodycams een extra hulpmiddel kunnen zijn.	5.39
245	Als de situatie dreigt uit de hand te lopen, zetten ze die camera's aan.	4.73
246	Dan verminder je al de mogelijkheid tot discussies achteraf.	4.52
248	Natuurlijk, als je in zo'n onderzoek terechtkomt, gaat iedereen in een egelstelling zitten.	6.41
249	Het zou veel beter zijn om de partijen bij elkaar te brengen en te bemiddelen in strafzaken.	6.47
251	Alleen is het moeilijk in de realiteit met ons strafrecht om daar gebruik van te maken.	8.35
254	Ik denk dat de politieambtenaren ook iets zouden willen zeggen tegen de familie, maar ze mogen dat niet doen.	6.06
256	Ik vind dat spijtig, want dat zou zeer waardevol zijn.	4.1
258	U hebt natuurlijk met alle suggesties uw zoon niet terug.	4.18
260	Dat zal de kunst zijn die we zullen moeten leren kennen.	4.09
263	Maar wat er nu ook weer gebeurd is, een vonnis waarbij de rechtbank een schot weigert te zien... Niet door onkunde, zeg ik, maar misschien wel door een gebrek aan mogelijkheid om het dossier ernstig te lezen.	6.68
264	Het is een heel dik en zwaar dossier, dat maar aangroeit.	4.35
267	Op basis van een verloren schot... Dan zijn er die twee schoten aan de deur, waarvan een dodelijk schot door de deur was.	6.32
268	En dan zijn er twee schoten binnen, die wel ter sprake zijn gekomen in het vonnis.	12.82
269	Het eerste was toen Pieter halfweg was, naar achteren.	4.87
270	De houding van Pieter, zoals die beschreven is door de agent, klopte niet met de kogelbaan die door zijn lichaam is gegaan.	10.51
271	Het tweede schot dat ze in de verklaring opnemen, was een dodelijk schot waarbij hij direct dood was.	21.79
276	De drie lafste schoten die je je maar kunt inbeelden.	16.51
279	Er is vandaag een juridische waarheid, maar die voelt voor jou niet zo rechtvaardig aan.	4.04
282	We hebben een redelijk uitgebreide argumentatie gekregen vandaag.	4.49
283	Overmorgen krijgen we een uitbreiding daarop, via mail.	7.7
284	Maar na vandaag zou er al een mirakel moeten gebeuren als de rest ook nog wordt beschreven of aanvaardbaar wordt gemaakt voor ons.	3.99
286	Van de acht schoten hebben wij er zeven onverklaard.	9.25
288	Als er tenminste over wordt gesproken in een rechtbank.	4.67
298	En we vinden het onze plicht om er een maatschappelijk luik aan te verbinden.	5.32
299	Dit mag geen manier zijn om wanneer je met de politie in aanraking komt of wanneer er overmatig geweld is, om zo behandeld te worden.	8.93
302	Dan gaan we dansen op een slappe koord, naar het gelijknamige boek van Jinnih Beels, Vooruit-politica.	4.47
307	Ik geloof erin, ik heb er ontzettend veel goesting in.	3.46
308	Voor mij is het belangrijk om te benadrukken dat ik erin ben gestapt vanuit een positieve instelling.	3.78
309	Niet meer aan de zijlijn staan, maar die verantwoordelijkheid opnemen.	3.99
313	De laatste tijd is er constant ruzie het is de ene dit en de andere dat.	3.78
314	En we vergeten eigenlijk het belang van de burger op straat.	6.03
315	Ik wil hier over een jaar weer zitten met je en zien hoe goed je gedaan hebt in de politiek.	4.34
316	Ik wens je veel succes tussen die wolven en die leeuwen.	4.09
319	Ik vergeet nu even zijn echte naam, maar hij speelt Waldek in 'Thuis'.	7.17
321	Gaat je boek 'Dansen op een slappe koord' over wolven en leeuwen?	8.69
322	Ik wil met het boek vooral proberen om het debat dat al decennialang wordt gevoerd, over de rol van de particratie, op gang te brengen.	4.11
324	Het is geen aanklacht en geen afrekening, zoals sommigen hebben gesuggereerd.	4.75
326	Natuurlijk is dat voor 90 procent binnen de stad Antwerpen.	15.19
330	Maar voor mij gaat het veel breder dan alleen maar kritiek hebben op mijn eigen partij.	3.69
335	Je zegt dat er in de media wordt gesuggereerd dat het een afrekening is.	14.79
337	Op de politiek om op de media, op de burgers zelfs, omdat niet altijd goed weten waarop ze hebben gestemd.	6.7
338	Het is vooral de bedoeling om vanuit mijn ervaring te wijzen op de drempels die volgens mij genomen moeten worden om tot een beter systeem te komen.	3.98
340	Het was ook de bedoeling om een mogelijk puzzelstuk aan te reiken om op een andere manier aan politiek te doen.	4.61
342	Het is niet dat ik alles perfect heb gedaan, integendeel.	3.73
344	De belangrijkste les voor mij... Ik ben ooit binnengekomen als onafhankelijke.	3.66
345	Op een bepaald moment heb ik een partijkaart aangeschaft.	5.09
347	Er was wel een beetje druk vanuit de partij: je neemt een mandaat aan, dan is het logisch dat je een van ons bent.	3.88
350	Het is makkelijk, acht jaar na datum, maar nu denk ik: had ik dat maar niet gedaan.	3.65
353	Uiteindelijk zijn het geen memoires, ik zit nog in de stiel, ik ben nog politiek actief, ik ben nog gedeputeerde.	3.4
356	Dat hoor ik ook veel... U hebt veel kritiek op het systeem van de particratie.	4.31
357	U klaagt over de macht, de almacht van de partijvoorzitters, ook die van uw partij, Conner Rousseau.	5.26
361	Ik ben de politiek ingestapt, niet met het doel om aan politiek te doen, maar om een aantal dingen te kunnen veranderen in de samenleving.	3.9
363	Ik ben zes maanden naar het federale parlement geweest.	5.65
364	In die zes maanden merk je dat Vooruit, maar ook andere partijen zoals Vlaams Belang, de parlementaire medewerkers... Dat zijn geen persoonlijke medewerkers, maar dat zijn eigenlijk partijmedewerkers.	9.69
365	En ik heb het mandaat van de kiezer om hem of haar te vertegenwoordigen, dus zou de medewerker in functie van een parlementslid moeten werken en niet in functie van de partij.	5.36
367	Moet je alle schuld bij de partijvoorzitters leggen?	7.45
369	De particratieën niet alleen federaal of nationaal, maar ook lokaal.	5.64
370	Maar in een complex land als België zorgt het natuurlijk ook voor structuur in de chaos.	5.76
372	Het enige wat ik zeg, is dat er plaats moet kunnen zijn voor de vrijdenkers, onafhankelijken, die een aanvulling kunnen zijn op de partij.	3.7
374	Toen was het allemaal goed genoeg om een onafhankelijke te gebruiken om een lijst te trekken.	3.63
375	Ik stel de vraag opnieuw aan mijn partijvoorzitter: Zou dat niet nog een keer kunnen gebeuren?	5.49
376	De eigenheid die ik heb en ik belangrijk vind, om die samen te laten vallen met wat de partij belangrijk vindt... Dat is een verhaal van en-en, want het kan een verbreding teweegbrengen.	4.17
377	Waarvoor staat de partij voor een onafhankelijke dan?	6.07
379	Ik vraag of er ruimte is voor onafhankelijken om mee in de partijpolitiek te stappen.	4.61
381	Maurits Vande Reyde heeft het gedaan in het huidige parlement.	9.79
383	Er zijn een aantal voorbeelden die aantonen dat het kan. Maar dat het niet evident is, daar ben ik me heel van bewust.	3.9
384	Ik heb het gevoel dat Seppe Nobels gewonnen is voor het idee.	6.12
387	Met papa is meer dan 20 jaar schepen geweest van kunst en cultuur in Mechelen.	6.24
389	Hij is van cd een groepering die hij mee heeft opgericht.	5.74
390	Samen met de Open VLD als grootste partij, Bart Somers.	7.59
392	Hij kwam op voor de Mechelaar, niet voor zijn partij.	5.24
394	En het resultaat is dat het echt een prachtige stad is geworden waar de Mechelaar centraal staat, zeker voor mijn papa.	4.07
395	Mevrouw Beels, u begrijpt dat de particratie niet gisteren is ontstaan.	4.13
397	Inderdaad, als onafhankelijke met weinig of geen ervaring met de politiek.	4.13
401	Het is niet voor niks dat ik de chef politiek van Het Nieuwsblad heb gevraagd om het voorwoord te schrijven.	4.46
404	Het enige verschil is dat ik effectief tegen drempels ben aangelopen en dat ik probeer om op basis van mijn eigen ervaring te tonen dat het misschien anders moet kunnen.	3.76
407	Ik probeer te volgen en ik hoor u eigenlijk zeggen dat het fijn zou zijn om een poule te vinden van partij-overstijgende vrijdenkers.	4.49
410	Veel mensen hebben vrienden buiten hun eigen partij.	19.83
412	Zo kan je effectief komen tot een sterker werkend politiek systeem doordat je openingen creëert die verbindend kunnen werken naar de kiezer en ook binnen de partijen een betekenis kunnen hebben.	4.43
413	Dan heb je weer een nieuwe partij natuurlijk met onafhankelijke denkers.	3.51
414	U schrijft in uw boek ook een brief naar uw voorzitter Conner Rousseau.	6.17
415	U bent nu gedeputeerde voor Vooruit in de provincie.	8.18
416	U hebt uw functie ook te danken aan de partij natuurlijk.	4.69
418	U vraagt eigenlijk... Wat is de bedoeling van de brief aan Conner?	6.54
419	Heel weinig mensen zeggen me de laatste dagen dat het wel allemaal dankzij de partij is.	4.2
421	De partij heeft veel voor mij gedaan, maar ik heb ook veel gedaan voor de partij.	3.5
422	Toen ze niemand vonden om de lijst te trekken in Antwerpen om op te komen tegen een van de grootste politici van de afgelopen decennia, Bart De Wever, moesten ze een groentje zoeken om de lijst te trekken.	6.73
426	De brief aan Conner Rousseau is persoonlijk aan hem gericht.	5.33
427	Omdat ik me er ten volle van bewust ben dat ik het hem heel moeilijk maak.	4.24
428	Ik wil ook aangeven dat hij degene is geweest die me de afgelopen jaren die kansen heeft gegeven, die me heeft 'gebackt'.	3.95
433	Fine by me, ik kaart iets aan om een debat op gang te brengen.	3.67
434	Ik denk dat Melissa het boek nog niet heeft gelezen.	5.85
435	Misschien moet ze het eerst lezen voor ze opmerkingen geeft.	3.91
441	Zoals ik het de afgelopen dagen ervaar, wordt het vooral genegeerd en komt er vooral geen reactie van de kant van de beleidsmakers.	3.59
443	Ivan De Vadder heeft een heel goede analyse gemaakt, maar veel andere journalisten zeggen: Wat doe je nu?	7.86
444	Onze collega Marc Morren schreef ook een goede analyse.	5.47
447	Van de kiezer krijgen we positieve en negatieve reacties.	3.8
448	Hier en daar hoor ik ook wel: If you can't stand the heat, stay out of the kitchen.	3.68
449	Het is wel heel opvallend om dat te zeggen tegen iemand die zaken wil verbeteren.	4.69
451	Ik ben een fan van iedereen die tegen de stroom in gaat.	4.16
452	We hebben hier een exemplaar, u kan het kopen in de winkel: 'Dansen op een slappe koord'.	4.93
453	Misschien kort nog, hebt u het gevoel dat dit boek, als mensen in de politieke partijen het hebben gelezen, het einde kan zijn van uw politieke carrière?	5.89
457	Ik nodig heel veel mensen uit om het debat te voeren.	3.95
459	Vooruit kan beslissen dat ze het niet meer zien zitten.	7.72
460	Ook goed, maar die boodschap geef ik ook mee aan de samenleving.	4.3
464	Ik zal het met kennis van zaken doen en heel bewust.	3.74
465	En over vijf jaar zullen we wel zien... Dan zullen we wel zien of het klopt wat Waldek zei.	3.91
469	Dit zijn cursisten van jou, zoals je ze noemt, Seppe Nobels.	5.69
471	Dan heb je een uitstap gemaakt naar Mechelen, met project Gasthuis.	5.92
478	Veel mensen zijn ons genegen, niet alleen politici.	17.01
479	En we doen het uiteindelijk altijd... Het is fijn dat mensen komen eten.	4.15
480	...voor de cursisten, voor de doelgroep die we begeleiden.	4.09
481	Voor mensen die het niet kennen, vertel eens iets over het project dat je destijds hebt opgestart in Antwerpen, Instroom.	3.71
482	We gaan mensen scouten bij Fedasil, Rode Kruis, een echte talentenjacht.	5.86
483	Intussen zijn er al veel assistenten van opvangcentra die mensen naar ons brengen.	6.34
484	Maar in het begin gingen we ze echt scouten op hun talent.	3.66
485	Bijvoorbeeld iemand die een heel erge foodie was uit Centraal-Afrika en nog nooit een restaurant had gezien.	14.06
486	Maar het kon ook een chef zijn die in Aleppo aan het hoofd van de keuken stond in het Sheraton.	7.05
488	En hoe weet je dan of iemand die je tegenkomt bij Fedasil of die hier asiel zoekt, kan koken?	19.68
493	Of mensen voor wie we moeten terugkeren naar Fedasil omdat ze vier keer op een rij waren gaan wildplukken.	3.89
499	Ik ben een echte Belgische chef, ik hou van ons land en ons culinaire erfgoed, alle prachtige streekproducten.	3.94
500	We laten hen een gerecht uit hun thuisland herwerken met wat wij te bieden hebben.	3.91
501	Dat is een heel sterke pijler van onze academie: we willen lokale boeren steunen.	8.41
502	We maken nieuwe Belgische klassiekers, zo simpel is het.	5.6
503	We zorgen dat die terroir niet verloren gaat, dat dat erfgoed niet verloren gaat.	5.66
504	Ik wil dat je over x aantal jaar nog altijd asperges kunt vinden à la flamande.	3.93
505	En dat gaat er stilaan uit, als je ziet wat restaurants bieden.	4.08
509	Je maakt de groep van mensen die je scout, nog groter.	47.3
511	Inderdaad, met doelgroepen die het moeilijk hebben.	4.51
512	Ex-gedetineerden, mensen uit 'Restaurant Misverstand', mensen met jongdementie.	60.0
515	Bijvoorbeeld jongeren die het moeilijk hebben op school, een time-out...	70.12
517	De verbinding tussen de verschillende groepen is interessant.	4.2
518	Maar de kwetsbare mensen in de samenleving, voor hen zorgen, hen opleiden, dat trekt aan jou.	7.09
521	Van kinds af aan, al op de schoolbanken, vond ik het raar dat Mohammed of iemand uit Turkije het moeilijk had en dat er racisme was.	6.46
522	Ik heb het altijd opgenomen voor de mensen die het moeilijk hadden.	3.71
524	Laten we zeggen dat je dat sociale aspect meestal niet in gedachten hebt bij een topchef.	4.19
525	Als kind wou ik ook misschien niet direct chef worden.	3.48
527	Het maatschappelijke is iets wat me triggert en dat wil ik blijven doen.	4.72
530	Bij Fedasil zitten niet alleen topchefs, maar ook mensen die in een andere sector een verbetering kunnen brengen.	7.07
531	Als je Vlaanderen en België echt graag ziet, dan zorg je ervoor dat die mensen onze regio sterker maken.	5.46
534	Het is een soort beweging waarmee je wereldwijd aan de slag wil gaan.	4.31
536	Dat gaat ook inspireren, maar ik wil ook inspiratie halen.	4.0
537	Ik had een tijdje geleden Ottolenghi die mij mijn thuis kwam eten.	4.73
543	Hij was vragende partij om iets op te starten in Londen.	6.33
544	Ik heb maar twee handen, ik kan niet alles tegelijk.	3.42
546	Ik zou veel liever hebben dat ik het verhaal deel en dat ze het in andere landen ook doen.	4.17
547	In Londen zitten ze met een groot migratieprobleem waar ze nu heel strenge regels voor toepassen.	19.74
550	Hij doet wat de politiek niet kan, mag ik dat zo zeggen?	6.78
551	Ik denk dat hij op een heel creatieve manier laat zien dat integratie veel ruimer is dan alleen maar wereldoriëntatie en Nederlandse les volgen.	9.95
553	We moeten beseffen dat integratie een werkwoord is.	7.43
554	Je moet de mensen de kans geven om te laten zien welke talenten in hen schuilen.	4.62
558	Als stad vonden we dat belangrijk over de partijgrenzen heen.	3.92
559	We hebben dat ook gesteund vanuit de stad Antwerpen.	11.32
560	Ik denk dat we tot op vandaag heel weinig tegenstanders hebben.	3.88
561	Ook vanuit de rechtse kant vinden mensen het knap wat we doen.	4.52
563	We hebben in Mechelen 74 mensen opgeleid in 20 maanden.	16.54
566	Onze sector, de horeca, heeft een extreem personeelstekort.	90.26
567	Het is de koe bij de horens vatten en ermee aan de slag gaan.	5.1
570	Maar wij hebben vrijwillige leerkrachten Nederlands die bij ons op de werkvloer lesgeven.	5.35
571	En alle cursisten zeggen dat ze bij ons beter Nederlands leden dan op de schoolbanken.	51.71
572	Ik kan me voorstellen dat het goed zou zijn om dit project ook elders te ontplooien.	3.94
576	Heel veel restaurants teren vandaag ook al op mensen met een achtergrond, als vluchteling.	45.65
577	Maar die staan mosselen op te schudden ergens in een kelder op de Groenplaats en ze weten niet wat mosselen zijn.	7.19
579	Wat wij doen met onze mensen, is dat ze soulfood brengen, herinneringen uit hun thuisland, iets waar ze naar verlangen en wat ze missen.	4.09
582	Ik heb begrepen dat mensen in Antwerpen voor twee betalen: voor zichzelf en voor iemand die het niet kan betalen.	4.31
588	Nee, ik vind het heel belangrijk dat er wordt meegegeven dat er ook 's middags veel hulpbehoevenden bij ons langs kunnen.	3.9
589	Bij ons komt iedereen nu langs de achterdeur binnen in de zaak.	3.65
591	De reden is dat we 's middags de achterkant van het restaurant gebruiken om mensen die het moeilijk hebben en er niet fier op zijn dat ze hulp moeten vragen, te laten aanschuiven.	3.77
596	Alle grote beslissingen in de wereld worden met eten op tafel genomen.	4.71
597	Dank je wel om te vertellen over dat nieuwe project in Antwerpen.	4.19
599	Dank ook aan mijn andere gasten en morgen spreken we opnieuw af voor een nieuwe 'De afspraak'.	3.5
600	Intussen kan u ons ook als podcast beluisteren via de gekende kanalen.	3.59