De Afspraak 🇧🇪

_id	691ccdf3bb77f162b361164a
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251118
datetime	2025-11-18 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Acht mannen die mogelijk een aanslag planden op de procureur van Brussel werden vandaag gevat, en dan stelt zich meteen de vraag: zijn onze magistraten en politiemensen voldoende beschermd in hun strijd tegen drugscriminelen?	20.26
2	Er was ook die opvallende campagne van Child Focus: met Payboy waarschuwen ze jongens voor afpersing via het internet.	50.36
3	Met Nel Broothaerts van Child Focus en met Goedele Liekens gaan we het hebben over die jongens.	5.98
4	Maar ook over vrouwen, want filosofe Alicja Gescinkska schreef het boek 'Vrouwen in duistere tijden'.	22.35
7	Een heel goeie avond, u thuis, dames hier aan tafel ook.	3.59
9	Er zijn acht verdachten opgepakt die mogelijk een aanslag planden tegen de procureur van Brussel, Julien Moinil.	20.52
10	Sinds juli kreeg de veertigjarige procureur politiebescherming, omdat het Brusselse parket signalen had gekregen dat er ernstige bedreigingen waren tegen hem.	11.56
11	De belangrijkste verdachten zijn gekend voor georganiseerde drugshandel en zouden actief zijn binnen het Albanese criminele milieu.	24.07
15	We zien al enige tijd de dreiging ten aanzien van magistraten, politiemensen en journalisten toenemen.	3.99
16	Die georganiseerde criminaliteit kent geen grenzen qua geweld.	8.19
17	Ook de procureur in Brussel was bedreigd door een bende criminelen.	36.54
18	Het is heel goed dat die politiediensten doortastend hebben opgetreden en tot die huiszoekingen zijn overgaan.	7.05
19	Ik kan natuurlijk niet veel zeggen over een lopend onderzoek, maar we zien dat de criminaliteit steeds driestere vormen aanneemt en zich ook naar de bovenwereld vertaalt, iets wat we jaren geleden niet zagen.	7.45
20	Laten we het eerst even hebben over die figuur van Julien Moinil, dat is de Brusselse procureur die we hier zien.	9.34
21	Hij steekt niet onder stoelen of banken dat hij de strijd wil aangaan met die drugscriminelen en dat hij daar middelen voor nodig heeft.	8.75
23	We praten over een taskforce op het niveau van meneer de eerste minister.	5.65
29	U zei het zelf al, u kan over dit onderzoek niets zeggen.	15.85
30	Maar wordt hij nog altijd beschermd op dat niveau, niveau vier?	8.0
31	Ik ga daar niets over zeggen uit respect voor de veiligheid van de procureur en zovele anderen.	3.68
32	Maar wel duidelijk is dat we moeten blijven investeren in die strijd tegen drugsgeweld.	11.81
33	Zoals de procureur ook zei: Er kunnen slachtoffers vallen, als we dit niet inperken.	21.67
34	We moeten dus investeren in meer onderzoekscapaciteit.	6.24
35	Ook in technologie, digitale tools om te proberen de communicatie tussen criminelen te intercepteren.	66.96
36	Het gaat ook over meer beveiliging in de gevangenissen.	24.21
37	We zien dat de criminelen proberen met gsm's en allerlei telefonische toestellen hun criminele activiteiten verder te zetten.	66.33
38	Dat is precies wat we willen doen en waarvoor extra middelen nodig zijn.	4.11
40	Maar u zei daarnet ook zelf iets interessants, dat die onderwereld altijd maar weer naar die bovenwereld komt.	4.31
41	Dat is een realiteit waar we niet meer onderuit kunnen.	4.46
43	Om bedreigend te zijn en te proberen mensen te destabiliseren, want dat is het doel, mensen zo bang maken dat ze minder daadkrachtig optreden... Gelukkig wijkt de procureur niet, want er is heel veel werk in Brussel.	14.67
44	Ik denk dat iedereen die de stad bezoekt of daar komt werken, dat merkt.	4.2
47	We moeten hem helpen, door hemzelf veilig te houden, zijn personeel, maar daarnaast door ook in te zetten op die strijd tegen georganiseerde criminaliteit.	4.47
49	Zelfs in andere steden en op het platteland zien we dat criminelen proberen greep te krijgen op de economie, met illegale winkeltjes en drugsdeals.	59.18
51	Maar het is wel een vaststelling die u zelf maakt als minister.	8.66
52	Er is al zulke beveiliging nodig voor politie en justitie.	15.23
53	Moeten we dan niet toegeven dat we die strijd tegen drugscriminelen op een of andere manier aan het verliezen zijn?	40.88
55	De dag dat ik opgeef, zit ik op de verkeerde stoel.	3.6
57	Als we meer investeren in politie, in Justitie, in de bescherming en de beveiliging van de mensen bij de magistratuur en de politie, dan maken we een vuist.	5.49
58	Reken maar dat we op die manier het leven van de criminelen moeilijker kunnen maken.	10.81
59	We moeten ook investeren in manieren om hun verdienmodel te breken.	5.55
61	Ik had daar een afspraak om die criminelen terug te brengen, maar er ook voor te zorgen dat hun vastgoed en cryptomunten in beslag kunnen worden genomen.	10.12
62	Die middelen zijn er op dit moment nog niet, of onvoldoende.	4.69
63	Ik wil er een ander verhaal bij halen, van een onderzoeksrechter, die enkele weken geleden een noodkreet slaakte.	4.91
64	Ze heeft vier maanden ondergedoken geleefd in een safehouse, moederziel alleen.	13.16
66	De woning werd hermetisch afgesloten, ook de kinderen konden daar niet binnen.	26.48
67	Een dergelijke maatregel wordt alleen maar genomen wanneer men echt concrete aanwijzingen heeft van een eminente dreiging.	4.09
68	Een bange rechter is geen goede rechter, een bange rechter kan niet meer vrijuit beslissen en dat is echt een gevaar.	7.52
70	Die vrouw heeft vier maanden in een safehouse geleefd.	57.21
71	Ze zegt ook dat we straks met rechters zitten die procedurefouten gaan maken uit angst.	12.84
74	We moeten alles op alles zetten om te voorkomen dat het zover komt.	5.53
75	De veiligheidscultuur in ons land moet een opslag krijgen.	12.19
77	We moeten dat deel laten uitmaken van hoe wij kijken naar veiligheid.	5.07
78	Dat is ook de opdracht die ik heb gegeven aan het Crisiscentrum, om te kijken of ons algemene veiligheidsbeleid beter moet worden.	5.31
79	We hebben ook een meldpunt waarbij mensen die zich bedreigd voelen sneller hulp moeten krijgen.	84.11
82	De kinderen hebben misschien ook nood aan psychologische steun.	11.39
84	Ik wil niet dat één iemand wijkt voor de criminaliteit en zegt: Ik ga mijn job niet meer doen, en daarom wil ik niet meer bij justitie werken.	7.45
85	Deze vrouw zei ook: er moeten een aantal dingen veranderen, onder meer dat zij anoniem moeten kunnen werken.	6.93
87	Ik hoor van andere onderzoeksrechters ook dat hun namen voorkomen in de Sky ICC-dossiers.	7.82
89	Ik hoop dat we begin volgend jaar een voldragen wetsontwerp kunnen bespreken in het parlement.	4.18
90	We moeten dat wel bekijken in het licht van de openbaarheid van onze rechtspraak.	5.73
91	Iedereen weet dat als een vonnis wordt uitgesproken, je moet weten wie dat heeft uitgesproken en hoe dat tot stand is gekomen.	5.3
93	Om dat systeem te veranderen naar een anoniem systeem, moeten we het een en ander opzetten.	4.93
97	Zij zijn ook het slachtoffer van bedreigingen, soms persoonlijke bedreigingen aan hun thuisadres.	15.29
100	Dus ik vind dat we nu moeten investeren en niet wachten tot er echt iets gebeurt.	3.95
102	Een van de belangrijkste dingen die ook wordt vermeld door magistraten, is het feit dat criminelen vandaag in gevangenissen kunnen verder werken, bij wijze van spreken, opdrachten geven, om magistraten te bedreigen.	17.45
103	Hoe kan het dat die gsm's daar nog altijd binnen geraken?	12.83
104	Men smokkelt op elke mogelijke manier dingen binnen.	4.25
105	Soms wordt er misbruik gemaakt van gevangenen die een uitgaansvergunning krijgen.	59.86
107	Ze steken dat overal waar mogelijk om hun activiteiten verder te zetten.	3.9
109	Daarom wil ik investeren in drugshonden en ICT-honden.	6.78
111	Er is ook een project om te jammen, dus de communicatie onmogelijk maken.	4.08
112	Maar uiteraard moet er in de gevangenis ook communicatie zijn.	4.92
115	We hebben nu meer criminelen naar België kunnen halen uit het Midden-Oosten om hen hier hun proces te laten ondergaan of hun straf te laten uitzitten.	78.44
117	Anders maken zij misbruik van de wandeling of contactmomenten die er zijn in de gevangenis.	21.25
118	Daarop moet onze infrastructuur worden afgesteld, ook voor de veiligheid van die cipiers.	5.84
119	Daar moet dringend werk van gemaakt worden, samen met de Regie der Gebouwen.	4.75
121	We hebben beslist om het aantal scanstraten, de veiligheidsstraten die je door moet vooraleer je in een luchthaven komt of gerechtsgebouwen.	24.14
122	Het is niet normaal dat niet elk gerechtgebouw is uitgerust met dat soort veiligheidsmaatregelen.	8.88
124	Maar ik hoor ook vanuit justitie geluiden dat we de facto al in een narcostaat leven.	18.61
125	U zei het daarnet ook al, dat er al een infiltratie is.	12.54
129	We hebben gezien dat er bijvoorbeeld een grote zoekoperatie in de gevangenis in Brussel gedaan werd, om te kijken of daar ook niet met behulp van penitentiaire beambten drugs en ander materiaal wordt binnengebracht.	12.45
130	Dat is wat we moeten doen, zeer daadkrachtig optreden.	4.38
132	Ik geloof niet dat we vandaag in een narcostaat leven.	5.35
133	Er worden veel beslissingen in eer en geweten genomen.	3.49
134	We moeten ons niet vergelijken met landen in Latijns-Amerika?	15.28
136	Ik ben het helemaal eens dat het niet goed genoeg is en dat we een tandje moeten bijsteken.	4.7
137	Twintig jaar geleden zagen we dit soort dingen niet.	4.33
139	Er is zoveel geld dat circuleert in de criminele wereld.	40.99
140	Ze verdienen zo gemakkelijk geld dat het kennelijk gemakkelijk is om mensen onder druk te zetten.	8.52
141	Dat gaat van private sectoren in havenbedrijven, naar de politie, naar de douane en justitie.	10.0
142	We moeten ervoor zorgen dat die mensen veilig zijn en dat ze eraan kunnen weerstaan en dat ze niet onder druk gezet worden, soms ook via hun familie en vrienden, om deel te nemen aan die activiteiten.	4.01
143	Eens je in dat netwerk zit, is het moeilijk om eruit te geraken.	5.4
144	Ik hoor dat er aan de legale kant ook veel geld tegenover moet staan.	4.17
145	Die begrotingen zijn ondertussen nog niet afgerond.	5.84
146	Heeft u er een goed oog op dat er voldoende middelen naar justitie zullen komen?	9.05
148	Dat gaat niet over mij, maar over de veiligheid van iedereen.	3.9
149	Mensen mogen verwachten van een overheid dat die alles op alles zet om de veiligheid te verzekeren.	14.54
150	Daar staan vandaag noodzakelijke investeringen tegenover.	5.91
151	Als we moeten investeren in meer personeel voor meneer Moinil, als we moeten investeren in digitale tools om te kunnen intercepteren in beveiligde cellen... We hebben zwaar verouderde gerechtgebouwen.	9.11
153	Mensen zouden eens een kijkje moeten nemen hoe het er vandaag aan toe gaat.	3.97
154	Ook gevangenissen waarvan we niet kunnen zeggen dat we de veiligheid van de cipiers kunnen garanderen.	5.42
158	Ik heb het gelanceerd, omdat ik echt vind dat het nodig is voor de veiligheid.	3.67
160	Ik geloof er nog altijd in dat deze regering de daad bij het woord zal voegen.	4.38
161	We hebben in ons regeerakkoord gezegd: dit is een veiligheidsregering, de veiligheid is voor ons prioritair.	10.71
165	Het is een ontzettend boeiende en relevante opdracht, maar het is eerlijk gezegd ook heel heftig en intens.	4.57
166	Er zijn heel veel uitdagingen, maar ik geloof er echt in dat er oplossingen zijn.	4.24
167	We werken samen met de magistratuur, met een aantal mensen uit het middenveld.	5.16
169	We moeten alleen radicaal durven te kiezen voor die investeringen en voor de juiste keuzes.	4.42
172	Ik heb nog gesprekken gevoerd over hoe procedures vlotter kunnen lopen.	3.82
174	Tegelijkertijd weet iedereen dat veiligheid een kost heeft.	4.4
175	Als we het niet doen, krijgen we in ieder geval de factuur terug, zeven keer hoger dan de initiële factuur, langs allerlei andere kanalen.	8.84
176	Maar het is aan ons om de mensen te beschermen tegen criminaliteit.	5.91
177	Hopelijk hebben de andere ministers uw oproep gehoord.	5.53
179	Dat komt binnen, de nieuwe campagne van Child Focus.	9.19
180	Dit zijn echte voorbeelden uit dossiers, neem ik aan?	4.87
184	Zeker ook ouder, maar we zien ook jonge slachtoffers van sextortion, wat we hier zien.	80.65
185	Dit zijn voor alle duidelijkheid geen echte vrouwen, dit zijn met AI gemaakte vrouwen.	7.81
186	Dat is met opzet zo gemaakt, zodat je nog altijd goed ziet dat het met AI gemaakt is.	4.0
190	Er worden naaktfoto's gevraagd, en relatief makkelijk gedeeld.	4.0
191	En vervolgens komt de aap op de koord en worden jongeren afgeperst, ofwel om geld te betalen of om meer beelden te geven, met als dreigement: als je dat niet doet, ga ik je beelden verspreiden naar iedereen die je kent.	5.66
194	Als we praten over andere categorieën bij Child Focus, dan gaat het vaak over dingen die tussen jongeren gebeuren.	9.66
195	Het zonder toestemming delen van naaktfoto's onder jongeren.	85.76
198	De daders daarachter zijn criminele bendes, die ook hier een verdienmodel hebben gevonden.	24.43
199	Ze hebben een model gevonden om op de rug van jongeren relatief makkelijk geld te verdienen.	89.06
201	Je hebt twee vormen, financiële sextortion, waar ze geld vragen, en een andere vorm waarbij ze om nog meer foto's vragen.	4.11
204	Maar bij de financiële vorm zijn het vooral jongens.	10.28
205	Dat is opvallend, omdat jongens, we weten dat allemaal, niet opgevoed zijn om hulp te vragen, om het slachtoffer uit te hangen.	57.44
206	Dus dat zal zeker nog maar het tipje van de ijsberg zijn.	3.87
207	Er zijn vast nog veel meer jongens het slachtoffer.	90.54
211	We voeden onze jongens met een beeld op van: jongens moeten stoer zijn, ze hebben geen pijn, ze worden slachtoffer.	90.35
213	Dat maakt dat ze dat beeld van zichzelf hebben, dus als ze slachtoffer worden, durven ze nog moeilijker uit te reiken naar hulp, zeker met een thema als dit, waar de schaamte nog groter is.	3.99
216	We kunnen het enkel hebben over de cijfers die wij krijgen.	5.43
218	Dat is 130 procent meer dan vorig jaar, meer dan verdubbeld.	37.9
220	Dat zijn cijfers die wij sinds 2018 exponentieel zien toenemen.	44.28
221	Jammer genoeg is het maar het topje van de ijsberg waarschijnlijk.	4.24
222	Eigenlijk worden jongens misschien makkelijker slachtoffer of ze gaan minder snel melding maken, omdat ze de gevaren minder goed kennen?	35.79
224	Wij voeden onze meisjes op met: Kijk uit voor mannen, voor andere jongens.	58.17
225	Maar we voeden onze jongens niet op met: pas op van die hippe, mooie meisjes.	4.9
227	Dat is de eerste reden waarom ze er rapper in trappen.	4.71
228	Twee, ze zijn natuurlijk met hun prefrontale kwab... Dat zijn jongens van 16, 15.	11.63
230	Dan zie je zelfs dat jongens, naarmate ze meer en meer in die traditionele mannenrollen zitten qua gedachten: ik moet stoer zijn, ik ben niet kwetsbaar, dat ze nog makkelijker slachtoffer worden.	5.53
231	Ze denken: ik moet zo veel mogelijk naaktfoto's van meisjes verzamelen.	4.01
233	Zo verzamelen zij in hun stoerheid... Dan sturen ze zelf iets.	3.75
234	Ik leid daaruit af dat we niet goed voor onze jongens zorgen.	12.28
240	Hier kan je nog ergens achterhalen dat er ergens iets niet klopt of dat het te perfect is.	4.49
241	Jongeren die zich terugtrekken op hun telefoon, worden te weinig geholpen.	89.99
243	Daarom is het zo goed dat jullie die campagne doen.	3.97
246	We gaan vooral ouders en mensen die dagelijks rond jongeren staan helpen om jongeren te helpen.	44.72
248	Iedereen die kinderen heeft, of kleinkinderen, voelt dat het een moeilijk thema is om te bespreken.	10.93
256	Ik ben heel blij dat er een campagne is die zich ook op jongens focust.	4.67
257	Vaak worden meisjes gewaarschuwd voor seksuele gevaren: je moet opletten, je moet spreken, je moet het zeggen als er iets gebeurt.	85.61
260	Zeg jij tegen je zonen: opgepast voor de gevaren op het internet.	3.71
263	Het is nooit oké om beelden van meisjes in de klas, of jongens, te delen.	7.14
266	Maar heel vaak vallen ze bij campagnes uit de boot.	6.51
269	Ik vind het heel terecht dat je zegt: we zorgen niet goed genoeg voor onze jongens, omdat we ze bijna niet de kans geven om zich kwetsbaar op te stellen.	20.25
271	Maar toch zien we, door het onlineverhaal ook, dat jongens veel vaker weer in traditionele rollenpatronen vervallen, die hardheid, die stoerheid.	70.55
272	Als je dan slachtoffer wordt, is de schaamte groot.	10.9
273	Dat maakt dat de schuld en de schaamte nog groter is.	6.02
275	En dan zie je depressies, suïcidaal gedrag, met name onder de jongens.	35.85
278	Het ging over een jongen van vijftien die een relatie had met een meisje van dertien.	8.42
282	Maar jongens, die de gevaren niet kennen van het internet, worden heel rap in de rol van verkrachter geduwd.	88.55
283	Maar die doelstelling geldt wel in twee richtingen.	4.15
286	Fysiek hebben jongens en mannen vaak meer kracht dan meisjes.	90.99
288	Maar zeg niet dat jongens en mannen geen slachtoffer kunnen worden.	5.18
289	Wat u zegt, deed mij denken aan: don't raise your girls like boys, but raise your boys like girls.	3.78
291	Als wij regels maken in het seksuele strafrecht, is dat uiteraard genderneutraal.	51.39
292	Wij gaan ervan uit dat iedereen slachtoffer kan worden.	6.23
294	We mogen mannen niet vergeten, zeker niet omdat het voor hen nog moeilijker is om uit die kwetsbaarheid te communiceren.	5.19
296	We moeten ook de preventieve kant durven te benoemen.	4.47
300	Stuur geen foto's waar je hoofd en je blote lichaam op staat.	15.12
302	Die opvoeding en de bespreking... We hebben het heel sterk over seksualiteit.	11.15
304	Maar de boodschap als ouder moet sterk zijn: je bent niet dom als je erin getrapt bent.	5.89
306	Je bent niet zomaar ergens in getrapt, je bent gemanipuleerd.	4.38
307	Dat is een belangrijke boodschap om aan de slachtoffers te geven.	5.35
308	Dat je kan zeggen als ouder: Ik ben hier, vertel maar.	3.88
311	Vooral: het is niet jouw fout, dat is iets wat alle jongeren, zeker jongens... Er is heel veel schaamte rond naaktfoto's delen.	5.09
312	Zij denken natuurlijk dat ze naar deze mooie deerne sturen.	3.88
314	En dan zit je weer bij die schaamte waar jullie over spreken.	3.62
315	Die schaamte maakt dat het zo moeilijk is om te praten.	7.43
316	Wij zien ook dat het heel vaak jongens zelf zijn die ons bellen.	21.76
318	Hier zijn het de jongens zelf die vanuit hun slaapkamer, terwijl de ouders beneden zitten, zeggen: Dit is wat ik voorheb.	7.85
319	Ik word afgeperst en ik heb al betaald, maar er wordt nog gevraagd.	4.61
320	We horen tragische gevallen van jongeren die al duizenden euro's hebben betaald.	88.73
323	Een stukje van deze Payboy-campagne wil informeren: wat is het.	4.48
324	En over het feit dat er achter die mooie deernes... Wij hebben ervoor gezorgd dat je nog ziet dat het AI is, maar er zijn veel gevallen waar je het absoluut niet ziet.	3.67
326	Maar we willen vooral laten weten hoe belangrijk het is om erover te praten.	4.12
327	Twee op de drie jongens die het meemaakt durft daar met niemand over te praten.	90.55
329	Meisjes zullen na lang aarzelen een vriendin in vertrouwen nemen.	26.31
331	Maar kan je je voorstellen hoe erg dat is als je met zo'n verhaal, alleen, in je hoofd zit.	4.3
333	Jullie doen een fantastische job met alle andere acties die je neemt.	3.84
344	Maar ik hoor ook wel dat er bij de jongens een extra laag eenzaamheid zit.	18.78
348	Gaan jullie ervan uit dat ze naar jullie zullen komen?	4.74
353	Ik besef ook wel dat ze een opvoeding hebben die niet bij iedereen het geval is.	4.54
354	Er zijn geen taboes bij ons aan tafel, alles kan besproken worden.	3.87
356	Dan draaien ze met hun ogen: Maar mama... Tuurlijk.	3.82
359	Nu, ik durf met mijn hand op het hart te zeggen: Komen mijn zonen naar mij?	3.53
361	Niet omdat ik dat niet doe, maar we weten dat kinderen enorm loyaal zijn naar hun ouders.	19.46
362	En als er iets fout gaat, en als ze denken dat ze iets doms gedaan hebben, dan zijn ouders dikwijls de lastigste persoon om naartoe te stappen.	10.86
363	Dikwijls begint het gesprek met: ik wil niet dat mijn ouders het weten.	3.41
364	We hebben ook een heel preventieproject waarwij we met kinderen denken: bij wie voel jij je veilig?	28.97
365	Dat is ook iets wat ouders kunnen doen samen met hun kinderen.	4.66
367	Als je niet voelt dat je dat met mij kan doen, met wie kan het dan wel?	5.82
373	Deze campagne is er nu en die is gericht op jongens, maar er moet veel meer.	3.72
374	Je begint het gevoel te krijgen dat de slinger is doorgeslagen... Terechte aandacht voor meisjes, maar we mogen jongens niet vergeten.	5.77
377	Maar als we over seksueel misbruik spreken, zijn we over meisjes bezig, omdat acht op de tien ook wel meisjes zijn.	79.32
378	Maar we hebben de jongens een beetje in de steek gelaten.	3.48
379	Eigenlijk zijn we al tien jaar bezig over toxische mannelijkheid.	27.52
380	Ze zijn te heftig en te lawaaierig en te agressief.	8.77
381	Ze zijn van alles 'te', maar we hebben geen positieve dingen gezegd.	3.6
382	Bijvoorbeeld: deze vormen van mannelijkheid zijn top.	15.84
383	Mannen die coach zijn op het voetbal, mannen die in het water springen om een hond of kind te redden.	89.12
384	Mannelijkheid heeft ook heel veel positieve kanten.	7.3
387	Het enige alternatief dat ze hebben, is Andrew Tate.	6.17
390	We hebben het de hele tijd over jongens, maar ook meisjes kunnen daarop terecht.	5.39
391	We hebben wel nagedacht: hoe maken we iets dat de jongens ook zal aanspreken?	5.94
392	We weten dat preventie vaker meisjes bereikt dan jongens.	90.67
400	Ik wil meegeven dat mensen die willen bellen als ze iets voorhebben, ouders of je zonen...	4.51
408	Ook als je kind je dat komt vertellen en je weet niet wat te doen, bel naar Child Focus, wij weten wel wat te doen.	4.25
410	Het is ook strafbaar, dus je kan naar de politie stappen.	69.35
411	Als je dat ziet zitten, zullen we je daarbij helpen.	3.81
413	Mijn volgende gaste heeft een boek geschreven over vrouwen in duistere tijden.	7.87
414	Dat boek is zo vers van de pers dat je zelf nog geen exemplaar hebt.	4.78
421	Het is eigenlijk het verhaal van de 20e eeuw, de vorige eeuw, dat bekendstaat als de meest bloedige eeuw.	4.95
422	Natuurlijk door de twee wereldoorlogen, maar ook het ontstaan van alle ismes.	12.73
426	Door hun verhaal te vertellen, vertel ik ook het verhaal van die eeuw, en hoe je op totalitaire verlokking, op het ontmenselijken van je medemens een antwoord kan geven met je leven, met je daden, en hoe je schrijft en leeft.	3.72
429	Met die tien vrouwen hun levensportret schets ik... We hebben van elke vrouw het leven.	4.38
435	Het zijn wel schrijvers, filosofen, kunstenaars, maar het zijn vaak vrouwen die door de mazen van het net zijn gevallen.	9.22
437	Ik heb vandaag nog de eerste buste van een vrouw in het Justitiepaleis in Brussel ingehuldigd.	4.24
438	In heel dat justitiepaleis staan duizenden kunstwerken, maar geen een borstbeeld van een vrouw.	9.28
440	Het was Ruth Bader Ginsburg, een Amerikaanse rechter.	40.0
449	Bij zo'n boek gaat het vaak over hun feministische beeld of wat ze gezegd hebben over de rol van de vrouw.	9.31
450	Maar ik heb ze gekozen omdat ze politiek belangrijk zijn, hun maatschappelijke inzicht, hun engagement is belangrijk.	3.71
451	Als filosoof kies ik niet mijn literatuur op basis van geslacht.	5.85
453	Maar wat ik wel door twintig jaar filosofie te doen, heb ontdekt, is dat veel van die vrouwen niet gekend zijn.	8.22
454	Zelfs mijn studenten vroeger, toen ik les begon te geven over die vrouwen, vroegen: is het een statement?	9.9
456	Het verbaasde mij steeds meer hoe er gereageerd werd.	3.91
457	Ik heb ook zelf over geen enkele van die vrouwen les gehad.	5.61
461	Dan kan ik me niet voorstellen dat Hannah Arendt niet voorkwam...	6.1
462	Die kwam niet voor in mijn curriculum van 2003 tot 2008.	4.78
473	Zij staat helaas bekend als 'de vrouw van', zoals heel veel vrouwen dat lot hebben.	5.62
474	Zij schreef voor ze met hem trouwde, en ze schreef erna.	6.1
475	Ze is eigenlijk maar vijf jaar met hem getrouwd geweest.	9.28
477	'De vrouw van' was nog niet genoeg, de derde vrouw van Ernest Hemingway.	11.99
478	Zij heeft daarvoor prachtige boeken geschreven over 'the great depression'.	11.34
487	Ernest Hemingway is uiteraard een fantastische schrijver, Nobelprijswinnaar, ik gun hem zijn succes, maar hij was echt een man van zijn tijd.	8.07
488	Hij heeft er alles voor gedaan om haar het leven moeilijk te maken, haar carrière te fnuiken na de scheiding en ook letterlijk te zeggen toen ze naar de landing van Normandië ging: Ben je mijn vrouw in bed of een oorlogscorrespondente?	5.96
502	Dat was nog in de tijd dat vrouwen niet konden gaan stemmen, ze konden niet aan politiek doen.	28.63
504	Ze ging toespraken houden, zodat ze aan politiek zouden doen.	6.66
507	Ze was tegen de Eerste Wereldoorlog, als een van de enigen.	7.19
508	Ze probeerde veel pamfletten daartegen te schrijven.	6.63
511	Arme jongens moeten elkaar uitmoorden, dat wou ze niet.	44.74
513	Daarvoor heeft ze in de oorlogsjaren in de gevangenis gezeten.	6.71
514	Nadien heeft ze dat proberen te hernemen, om mensen aan te sporen.	6.0
515	Ze is helaas gestorven met een kogel door haar hoofd.	4.4
518	Al die tien vrouwen in het boek zijn moedige vrouwen.	18.53
519	Ze hebben vaak een heel grote prijs betaald voor wat ze schreven.	7.05
525	Haar vrienden keerden zich tegen haar, de publieke opinie... Het moet heel moedig zijn om te blijven schrijven wat je denkt.	3.49
529	Hoe komt het dat deze vrouwen wel vergeten worden, of dat ze door de mazen van het net glippen?	6.17
531	Toen ik studente was, kreeg ik weinig over vrouwen les.	8.61
532	Toen ik vroeg waarom, zeiden ze: Dat is historisch.	4.02
534	Maar door er twintig jaar in te zitten, dacht ik: dat komt niet goed.	3.55
536	Ze moeten harder werken en moeten zich meer bewijzen.	7.02
541	Het is altijd heel moeilijk om over jezelf te spreken of over de groep vrouwen.	5.34
543	Dat is een tendens waarvan ik dacht dat het altijd maar beter ging worden.	4.61
544	Maar recent zie je dat het masculiener wordt, dat het meer autoritair wordt, dat het harde roepen en op tafel slaan, het dominante vaak... De foto van de trappen.	22.92
546	Voor de duidelijkheid: macht en gezag zijn voor mij genderneutraal.	9.17
547	Je kan als vrouw de bitch uithangen en als man lief zijn.	85.81
549	Ik zal straks wel vertellen wat ik er echt van vind.	3.9
552	In een snelle wereld die geleid wordt door kliks en likes moet je stevig in je schoenen staan om te zeggen wat je vindt.	5.09
553	Je wordt snel weggezet als degene die het niet begrepen heeft, die niet kan volgen.	6.51
556	Zwart-wit communiceren is makkelijk, maar de nuance opzoeken, vergt veel meer moed.	4.54
558	Je ziet dat vrouwelijke politici bijvoorbeeld andere commentaar online krijgen.	11.77
559	Het gaat vaker over uiterlijk, andere eigenschappen, en niet over de inhoud van je wetsvoorstel of ontwerp.	7.76
564	In alle eerlijkheid, in de politiek moet je echt een serieus schild hebben.	4.83
567	We horen dat er heel geanimeerd op gereageerd wordt, ook vandaag nog.	3.66
569	Er zijn verschillende lessen die we van hen kunnen leren.	8.32
570	Ik denk dat wat ik het mooiste vind bij al van die vrouwen... Ondanks de uitdagingen die ze hadden, ondanks de situatie waarin ze zaten, soms voor vrees voor eigen leven, twee van de vrouwen zijn in Auschwitz gedood, bleven ze hoopvol.	11.01
572	Ze waren zich er heel goed van bewust dat wij mensen de kracht hebben om mensen te ontmenselijken.	4.95
574	We hebben de verantwoordelijkheid om te maken dat we aan die humaniserende krachten werken.	4.16
577	We zien vaak een nummer, we ontmenselijken een grote groep.	9.57
579	Zij dragen bij tot hoe we de waarde van een mensenleven kunnen schatten.	5.53
581	Ik zeg de hele tijd: tien vrouwen, maar het gaat over elf vrouwen.	6.2
582	Het gaat ook een beetje over je eigen verhaal van ontheemding.	3.99
583	Ik ben geen centraal hoofdstuk, maar uiteraard zit ik in al die hoofdstukken.	3.46
587	Wat mij aantrekt tot die vrouwen... Met die tien ben ik in gesprek, die tien vrouwen zijn compagnons de route van mij.	4.31
589	Ze verdienen alle tien om gekend te zijn, gewaardeerd te worden, gelezen te worden.	22.54
591	Nu kan geen enkele professor filosofie nog zeggen: Ik ken ze niet.	3.96
596	Zou de wereld er anders uitzien... Het is een clichévraag.	4.47
598	Dat is wetenschappelijk bewezen, dus we hoeven daar niet over te praten.	7.42
601	We horen net over verbinding zoeken, de menselijkheid blijven zoeken.	5.31
602	Als Poetin een vrouw was, was hij dan Oekraïne binnengevallen?	39.16
607	Ik ben het ermee eens dat we niet clichématig mogen denken.	4.35
608	Vrouwen kunnen ook bitsig zijn en vreselijk met elkaar omgaan.	89.27
611	Maar het is wel belangrijk om vrouwen wel de kansen te geven.	5.25
614	Ik vind het belangrijk dat het denken van man en vrouw de kans krijgt om er te zijn, en dat ze allebei gelezen worden en gewaardeerd worden, en dat ze mee aan de onderhandelingstafel kunnen zitten.	3.7
616	We zijn er nog niet, maar we zitten hier wel met vijf vrouwen aan tafel.	4.73
619	'Vrouwen in duistere tijden', het gaat niet over deze tafel.	3.77
626	Morgen spreken we opnieuw af voor een nieuwe aflevering.	4.33
627	Intussen kan u ons ook beluisteren via de podcast op de gekende kanalen.	3.62