De Afspraak 🇧🇪

_id 69387d73bb77f162b3b502ea
url https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251208
datetime 2025-12-08 20:35:00

 

Statements

idx statement score
0 Het zijn heel drukke dagen voor president Zelensky. 20.66
1 In 24 uur reisde hij van Londen via Brussel naar Rome, op zoek naar een vredesdeal. 7.16
4 Christophe Deborsu stond dagenlang in het oog van de storm na zijn reportage over werklozen in de armste straat van Wallonië. 14.12
5 Voor het eerst reageert hij hier op al de commotie die ontstond. 4.17
6 Hij wordt geflankeerd door Zuhal Demir, minister van Werk, die een plan heeft om werkloosheid over de taalgrens aan te pakken. 48.98
7 En de Italiaanse keuken, de keuken van 'la mamma', wordt straks misschien wel Unesco-werelderfgoed. 15.91
8 Topchef Peter Goossens droomt van dezelfde erkenning voor de Belgische keuken. 14.33
14 Het is niet overdreven om te zeggen dat het wel hard heeft gewaaid. 4.26
16 Het is inderdaad veel meer nu, door de sociale media en ook door van de grote nervositeit die heerst over de beperking van de werkloosheid in de tijd. 30.82
18 Iemand zei me zelfs: ik vrees dat een werkloze in de Lidl iedereen zal afmaken met een automatisch geweer, omdat hij niet begrijpt wat hem overkomt. 11.35
22 Ik ga ook niet meer naar de Lidl, maar ik voel geen bedreiging. 4.18
25 Op 24 uur tijd heeft Zelensky een hele trip gemaakt langs allemaal belangrijke figuren in Europa. 12.35
29 Hij kreeg een knuffel van Rutte, de NAVO secretaris-generaal. 7.19
33 En dan nog een knuffel en een kus van Giorgia Meloni. 3.77
34 Dat waren allemaal gesprekken over die vredesdeal, waar nu al enkele weken over gesproken wordt. 7.65
36 Een Europees-Oekraïens voorstel dat ze aan Trump gaan bezorgen. 83.16
37 Ze waren in paniek, een week of drie geleden, toen de Amerikanen met een 28 puntenplan kwamen. 8.13
38 Sindsdien heeft Zelensky er alles aan gedaan om steun te zoeken in Europa. 29.12
42 Een belangrijk punt in het Amerikaans-Russische voorstel is het punt om de hele Donbas af te staan en Oekraïne. 17.53
43 Het gaat dan niet alleen over het bezette deel, maar ook het deel waar nog drie grote steden liggen in het oosten van Oekraïne. 11.97
46 Het gaat ook over stukken die inderdaad nog niet in Russische handen zijn. 4.55
47 Het witte deel tussen de blauwe lijnen is niet bezet, het rode deel wel. 5.62
48 Rusland vecht al sinds de vorige oorlog voor dat deel. 24.0
51 Het stond in de sterren geschreven dat Zelensky dat zou afwijzen. 63.46
52 Maar als hij ermee zou instemmen, zou hij chaos in eigen land creëren. 4.24
53 Toen ik in Oekraïne was, hoorde ik van mensen in het leger: we gaan ons niet terugtrekken als die deal ondertekend zou worden. 9.33
58 Trump heeft vandaag zijn ergernissen laten blijken door te zeggen dat hij vindt dat er verkiezingen moeten komen in Oekraïne. 76.78
59 De legitimiteit van Zelensky is niet meer zo groot en hij moet verkiezingen organiseren. 6.75
61 Hij zegt: Ik ben bereid om verkiezingen te organiseren. 4.55
63 Maar dan moet er wel veiligheid gegarandeerd kunnen worden. 4.62
64 Hij zegt: Binnen 60 of 90 dagen kunnen we dat doen. 8.4
65 Maar de Verenigde Staten en misschien Europa moeten ervoor zorgen dat het kan. Ik vermoed dat dat dan een staakt-het-vuren betekent. 5.85
68 Het betekent natuurlijk niet dat hij niet herverkozen kan worden. 4.35
70 In de eerste ronde haalde hij nog iets meer dan de vroegere stafchef. 5.89
79 Het is niet alleen zijn job die erop inhakt, maar ook de oorlog. 4.47
80 Zie je het als een optie dat er nu verkiezingen komen? 5.87
84 Heeft Trump het geduld om daarin mee te gaan, Wil hij die deal doorduwen en gaat hij andere stappen zetten? 23.37
88 We vroegen je ook om naar de studio te komen door die vredesdeal. 4.25
90 Je bracht ook een beeld mee dat jou is bijgebleven. 4.35
92 We draaiden een documentaire over de impact van de oorlog. 43.39
94 We reden naar het oosten, dichter bij de frontlijn, en we kwamen veel schade tegen na een recent bombardement. 11.93
96 Peter Goossens, zo'n jong meisje en nu al die gelatenheid. 4.66
98 Dat dat anno 2025 nog altijd kan... Wat stond er op de IJzertoren? 6.57
106 Je zegt '14-'18, maar tegelijk is het een moderne oorlog. 4.04
110 We horen vaak over de grote aanvallen die gebeuren in Oekraïne. 73.39
111 Elke nacht worden er honderden drones afgevuurd op Oekraïne. 90.45
113 Ik probeer dat zo veel mogelijk op de agenda te zetten, maar we kunnen dat niet elke dag doen. 3.84
116 Het zijn driehoekige vliegtuigen die zo groot zijn als deze tafel, die een lading tot 90 kilogram kunnen dragen. 8.93
119 Als we horen dat er weer een drone gesignaleerd is... Het is elke nacht zo. 7.26
123 Het front breidt zich nu al vier jaar lang uit, onder meer door die drones. 8.73
131 Je hebt altijd die vrees dat je appartementsgebouw geraakt zal worden. 5.13
133 Toch staan die mensen elke dag op en gaan ze naar hun werk. 4.24
138 Ik sprak vorige week in Oekraïne met iemand die ik goed ken. 4.07
141 Ze vonden van hem enkel een voet terug, met de laars er nog aan. 4.28
143 Cynisch genoeg hebben een paar maanden geleden een reportage gedraaid over dat onderwerp. 5.12
144 Maar die mensen moeten er keer op keer naartoe gaan om die te identificeren. 3.9
147 En toch voel je dat ze de moed op een of andere manier niet verliezen. 4.21
151 Vanop afstand is het makkelijk om te zeggen: ze moeten de deal aannemen en het grondgebied afstaan. 4.76
157 Maar er zijn uiteraard ook gevallen van mensen die er wel onderdoor gaan en die verslaafd geraken, of psychische problemen krijgen. 17.62
158 Ik zou denken dat na vier jaar oorlog er mensen toch denken: neem dat stuk land. 4.84
160 Dat stuk afstaan is voor iedereen op dit moment onaanvaardbaar. 4.19
161 Ik denk dat er wel gepraat kan worden over het bevriezen van de frontlijn, waar die nu ligt, zonder dat Oekraïne erkent dat Rusland die delen annexeert. 24.16
162 Maar ze willen vooral weten dat het niet opnieuw gaat gebeuren. 4.09
163 Ik sprak nog met iemand die zei: Wij moeten nu doorzetten. 4.75
164 Anders zal mijn zoon over 10 of 15 jaar opnieuw een oorlog moeten voeren. 4.32
166 Ze denken: nu moeten we er alles aan doen om ervoor te zorgen dat we een soevereine, vrije toekomst hebben, waarbij onze kinderen in vrijheid kunnen opgroeien. 4.85
167 Het lijkt alsof er geen winnaar uit komt en alsof er gevochten wordt tot er iemand opgeeft. 4.78
170 Er is geen partij die zo zwaar aan het verliezen is dat ze dan maar helemaal zou opgeven. 4.86
173 Is Rusland een beetje aan het winnen op het terrein? 8.43
174 Als je kijkt naar het stukje Donbas dat nog niet bezet wordt... Daar zouden ze anderhalf jaar over doen om het te veroveren. 5.76
175 Het gaat over een grondgebied, maar het gaat traag. 4.27
176 Mensen zeggen dan: als we in die periode... Ze denken vaak: de enige veiligheidsgarantie die we kunnen krijgen, zijn onze raketten en onze legers. 7.33
177 Ondertussen verliezen we grondgebied, maar dat is dan maar zo. 11.56
181 Dat men geen grondgebied wil afstaan... Dat gaat over de toekomst van die mensen. 4.35
182 Bovendien vind ik ook dat een agressor belonen door grondgebied af te staan, internationaal rechterlijk niet kan. Europa steunt, maar Amerika heeft daar natuurlijk ook wel zijn kar wat gedraaid door de verandering van regime die er is gekomen. 8.27
183 Ik hoop dat dat een les is voor ons allemaal en voor Europa, dat we zelf sterk moeten staan in onze eigen schoenen. 4.14
185 Marijn Trio, jij volgt de situatie van bij het begin. 3.79
186 Ik heb je nog live gezien de nacht dat de oorlog daar begon. 5.88
188 Wij staan nu vier jaar verder, in februari exact vier jaar. 5.22
191 Als ik het kon zeggen... Ik stel die vraag ook vaak aan Oekraïners. 5.13
195 Zal hij stoppen met wapens te verkopen aan NAVO-landen die ze dan aan Oekraïne leveren? 60.29
199 Het is moeilijk om daar voorspellingen over te maken. 4.4
200 Op dit moment zie ik in de onderhandelingen geen mogelijke compromis op tafel liggen. 3.64
201 Je blijft het dus verder volgen en je brengt reportages mee, zodat het aandacht blijft krijgen. 3.62
203 Journalist Christophe Deborsu maakt ook reportages. 10.64
205 Hij sprak daar met mensen die langdurig werkloos zijn en vroeg hen hoe dat kwam. 18.24
207 Ja... Het systeem... Eerst de vraag aan de minister. 5.29
209 Mevrouw Demir, u heeft de reportage ook gezien en de reacties erop. 6.42
210 Als u die beelden opnieuw ziet en wat er gezegd wordt, wat denkt u dan? 5.16
212 Nochtans is het systeem dat iedereen die gezond is en kan werken, bijdraagt. 10.08
218 Vandaar dat ik ook zeg: ik heb me wel wat gestoord aan het politieke debat. 3.65
221 Als je gezond bent, dan moet je gaan werken, denk ik. 5.93
223 Christophe Deborsu, had je het zien aankomen dat het zo veel reactie zou uitlokken? 9.81
226 Maar het klimaat, die angst voor wat er gaat gebeuren, speelt een rol. 8.68
229 Het feit dat de reportage op 7 november op tv is gekomen, voor een lang weekend met de brugdag, heeft een rol gespeeld. 5.82
230 Pieterjan Desmet had niets in 'Terzake' op 10 november. 8.39
233 Maar blijkbaar ligt het heel gevoelig bij de mensen. 4.18
234 Zoals Demir zegt, dat het een systeem is... Ik denk niet dat het fraudeurs zijn. 4.35
236 Ze willen zelfs werken als het kan, maar ze vinden dat het moeilijk is. 4.63
237 Dat is het systeem waarin ze kunnen voortleven, omdat ze geld krijgen. 7.79
239 Ze doen niets onwettigs, en het blijft zo, omdat ze geen tegenvoorbeelden zien. 3.64
240 Ze wonen vaak in steden of wijken waar veel mensen hetzelfde lot delen. 20.07
241 Het is moeilijk om te beseffen dat het misschien niet de beste keuze is. 4.66
245 U voelt als journalist dat het niet zo'n fraai beeld schets van Wallonië, waar al een bepaalde perceptie rond hangt. 5.67
246 Heeft u ooit getwijfeld: dit beeld wil ik niet schetsen? 4.33
247 Het is geen reportage voor Vlaanderen, maar voor Wallonië. 5.74
248 Dit land is zo bizar, dat een Waalse reportage ophef kan maken in Vlaanderen. 13.32
250 Er werd gezegd dat veel Vlamingen in dezelfde situatie belanden. 46.0
256 OCMW's, werklozen... Het is hetzelfde principe aan beide kanten. 14.09
260 Dat is inderdaad iets dat in Vlaanderen veel ophef heeft gemaakt. 9.99
261 Misschien moet u ditzelfde beeld, of de armste straat in Vlaanderen opzoeken. 4.81
265 In Vlaanderen zouden we dit soort reportage ook kunnen zien, met mensen die terecht of onterecht... Niet in die mate. 9.46
268 Maar als we kijken naar de cijfers, is het zo dat in Vlaanderen 78 procent van de mensen werken. 71.73
270 Maar heel veel mensen in Vlaanderen doen elke dag hun best. 8.83
272 Wij staan misschien ook niet graag op, maar we zetten onze wekker. 4.83
273 Als we die cijfers tegenover Wallonië zetten, dan is dat 10 procent minder. 46.56
275 In Wallonië werkt ongeveer 67 procent van de mensen. 31.16
276 We hebben inderdaad een heel lange crisis achter de rug, misschien te lang. 5.38
277 Maar Vlaanderen had het geluk diezelfde crisis niet te hebben. 8.82
278 Noord-Frankrijk is in dezelfde crisis beland als wij. 44.23
280 Met alle respect, maar... Dat is ook een deel van het probleem. 4.59
281 Je moet niet zeggen dat... Ik heb in Vlaanderen gewerkt, vier jaar. 4.17
282 Ik heb niet het gevoel dat Vlamingen meer moed hadden om te gaan werken dan ik. 6.23
285 De VDAB in Vlaanderen, wij zetten daar heel fel op in. 29.99
286 We gaan veel strakker om iedereen... Dat is natuurlijk anders. 8.89
289 Het zijn aparte democratieën, of je het nu wilt of niet. 4.84
291 We nemen maatregelen met de werkloosheid die beperkt wordt in de tijd. 28.82
292 Ik heb al zes maanden geleden gezegd: in Vlaanderen nemen we een aantal maatregelen om korter op de bal te spelen. 11.09
293 Als mensen werkloosheidsuitkeringen verliezen, is het niet de bedoeling dat ze naar een ander systeem gaan, maar dat ze richting werk gaan. 33.83
295 Wij moeten onze stinkende best doen om al die mensen goed te ondersteunen. 5.61
296 Wij moeten die mensen helpen, de werkzoekende moet ook zijn best doen om werk te zoeken, en de werkgevers moeten ook aanwerven. 6.05
298 Er zijn minder werknemers die mensen aannemen in Franstalig België. 83.43
303 Dat is niet de schuld van de mensen die in dat systeem belanden. 4.77
308 Ik heb al veel werk, nu ga ik ook nog een beetje... Wat is er nu verkeerd aan werken? 4.03
317 Zij gaat inderdaad de werkloosheid over de taalgrens, in de grensregio's, oplossen. 47.05
318 U heeft een nieuw plan, een samenwerkingsakkoord met uw Franse evenknie. 4.77
322 Jan Jambon was daar met Elio Di Rupo ook vijf jaar aan een stuk mee bezig, om ervoor te zorgen dat Walen richting Vlaanderen kunnen komen. 9.33
323 Inderdaad, wij hebben veel jobs, vacatures die niet ingevuld geraken. 5.84
324 Wallonië heeft heel veel mensen die op zoek zijn naar werk. 43.45
326 Ik denk ook wel dat dat met de politiek van Wallonië een beetje koudwatervrees was. 5.2
330 Je glimlach was breder dan de glimlach van onze minister. 3.61
332 We hebben er hard aan gewerkt om een structurele samenwerking op te zetten. 4.09
333 We kijken naar wat onze bedrijven nodig hebben, wat is het profiel? 5.21
338 Plaatsen waar Walen kunnen gaan werken in Vlaanderen. 18.4
343 Er zijn veel Vlamingen die naar Brussel gaan werken. 51.15
345 Je moet dan niet zeggen na 14 dagen: ik ga naar de dokter en ik ben ziek. 6.86
346 Mijn jongste zoon heeft een werk gemaakt over de perceptie van de Waalse werknemers door de Vlaamse werkgevers. 8.35
349 Is het niet het probleem dat u ons daarom niet aanwerft? 5.32
355 Je eerste reactie was: ze gaan misschien niet op tijd opstaan. 3.67
359 Het leek inderdaad even alsof u slechte ervaringen had gehad. 5.16
363 De taalbarrière, is dat niet een van de zwakke punten in dat plan? 7.15
366 We hebben bijvoorbeeld Soubry, een bedrijf in Roeselare. 8.62
369 Dat is 20 kilometer de grens oversteken, de taalgrens. 6.73
371 Qua taal is het zo dat natuurlijk ook wij, VDAB, samen met Forem een basis kunnen voorzien van woorden Nederlands. 6.81
372 Je hoeft niet supergoed Nederlands kunnen om dat werk te doen. 5.89
373 Voor Waals-Brabant hebben we ook veel vacatures, en voor Limburg en Luik. 5.96
375 We gaan stoppen met mensen uit Mexico, India te halen. 51.63
378 We gaan eerst kijken wat we hier in Vlaanderen, Brussel en Wallonië hebben. 3.55
379 We gaan die mensen aan het werk zetten, dat vraagt inderdaad een inspanning. 4.75
381 Als iemand over de grens woont en die gaat kijken bij Forem naar vacatures, dan krijgen die vacatures van de VDAB. 25.84
382 Maar jullie zijn ook van plan om te sanctioneren als ze er niet op ingaan. 4.31
383 Stel dat je heel ver woont van de aangeboden plek... Je hebt geen wagen, je weigert... Wordt zoiets gesanctioneerd? 6.19
384 De sancties zijn bepaald door de federale wetgeving. 18.74
385 Er staat een regel in de wetgeving dat het redelijk moet zijn. 19.45
389 Men zegt: we zijn met vier Waalse vrienden, we carpoolen. 7.83
397 Mij gaat het, en ik denk ook voor mijn Waalse collega die bevoegd is voor Werk... Zij gaan sanctioneren als ze merken... Wij bieden heel veel jobs, niet zo ver, qua taal ook geen gigantische vereisten, het voldoet aan de diploma's... Als je dan keer op keer weigert, dan kan Wallonië sanctioneren. 11.67
399 In Vlaanderen, met de VDAB, waren wij redelijk strikt. 32.26
400 In dat akkoord zijn we overeengekomen dat Wallonië dat ook gaat doen. 47.34
401 Het is de bedoeling om mensen snel richting werk te brengen. 4.23
402 Er wordt gezegd: daar zijn ze weer met hun sancties. 10.39
403 Maar op een bepaald ogenblik... Voor wat hoort wat. 3.68
405 Maar als je telkens nee zegt, dan... Ik vraag me af... Je hebt een aantal grensregio's genoemd. 3.75
406 Het gaat over een beperkt aantal jobs, over een beperkt aantal mensen die in aanmerking komen hiervoor. 4.68
411 Er is inderdaad een probleem omdat er vaak geen bussen zijn die de taalgrens oversteken. 29.61
412 Sancties zijn wel goed, omdat het laat zien dat het duidelijk een keuze is. 4.69
413 Je Waalse evenknie heeft het gisteren herhaald op tv en radio. 5.84
414 Ik heb heel veel voxpops gedaan en gevraagd aan mensen: zou je in Vlaanderen gaan werken? 10.67
416 Het is toch een regio die voor de helft voor een Vlaams nationalistische partij stemt. 17.72
419 Het is heel belangrijk dat ze het gevoel krijgen dat ze goed onthaald worden. 5.89
422 Ik geloof ook wel dat dat kan. Ik zie bijvoorbeeld dat vanuit Noord-Frankrijk gedurende een bepaalde tijd veel Fransen in West-Vlaanderen zijn komen werken. 8.93
423 Dat is dan nog eens een landsgrens, maar toch hebben ze dat massaal gedaan. 3.55
425 Dat is natuurlijk een andere situatie in Frankrijk. 9.14
427 We gaan nu ook naar werkloosheidbeperking in de tijd. 62.93
428 Op een bepaald ogenblik gaan heel veel... Er is een argument dat heel veel wordt gebruikt, dat Walen een soort schaamte voelen dat ze geen Nederlands spreken. 12.26
429 Daarom willen ze niet geconfronteerd worden met hun eigen gebrek om in Vlaanderen te moeten toegeven: ik spreek geen Nederlands. 4.14
432 Zij kennen de N-VA ook niet, en het Vlaams Belang nog minder. 15.46
440 Die jongen kon al een beetje Nederlands, maar hij schaamde zich inderdaad. 3.7
444 Die taalgrens mag geen grens zijn, geen arbeidsgrens. 6.59
447 Dat denk ik wel als ik mevrouw Demir zo hoor spreken. 3.85
449 Dat de werkloosheid wordt beperkt in de tijd zal een een gunstige rol spelen. 12.55
452 En van ons volgende onderwerp kreeg ik al de hele dag veel honger. 3.41
454 Peter Goossens, de grootste chef van ons land, toch wel. 11.0
456 Als zelfs koning Charles zich moet excuseren omdat ze de Italiaanse keuken hebben vermassacreerd, dan zegt dat wel iets. 22.4
463 Ze maken overal pasta, maar het noorden is anders dan het zuiden. 31.57
465 Ze hebben vitello tonnato... We kennen alle Italiaanse specialiteiten. 10.43
466 Ik vind het fantastisch dat het land er alles aan doet om die erkenning te krijgen. 4.92
469 De Italiaanse keuken is een typische productkeuken. 32.18
471 Dat bestaat uit drie ingrediënten: pasta, kaas en peper. 10.55
479 Wortel, champignons... Zeg dat niet tegen een Italiaanse mama. 5.15
481 Ik heb liever dat er een beetje varkensvlees in zit. 4.03
485 Dat moet in de oven voor drie uur, zodat het mooi kan sudderen. 3.66
490 Als wij daar op vakantie gaan, is het altijd zomer. 7.26
493 Je eet er een tomaatje, een beetje burata of mozzarella. 15.85
495 Je moet dat juist maken volgens de Italianen, met het juiste kalfsvlees. 6.1
496 De saus moet bestaan uit olijfolie, dooiers, parmezaan, kappers. 19.57
503 Verdienen wij ook een... Als je kijkt per inwoner... Wij hebben de meeste Michelinsterren van de wereld. 9.95
507 Maar wij hebben ook al onze fantastische specialiteiten. 3.79
509 Als we niet opletten heet het straks niet meer endives de bruxelles. 3.75
516 Asperges, onze witte asperges... Frankrijk heeft dat ook. 17.1
520 Je moet je eitjes vier of vijf minuutjes koken, zodat je ze kan pletten. 12.45
521 Is het water dan al aan het koken na die vier of vijf minuten? 7.41
525 Door je dooier krijg je binding, anders krijg je een plas boter. 89.24
528 De binding van je dooier, en daar roer je warme boter in. 10.1
537 Dat is een volledig centrum waar alle ambachten van België samen worden gebracht voor de toeristen, zodat iedereen het kan bezoeken. 5.09
538 Meer fierheid dan voor die Belgische keuken, door onder andere dat project? 13.18
540 Ik denk dat we een heel goeie keuken hebben, topgastronomie. 4.0
543 Iets meer trotsheid, zoals Italianen, die dat heel terecht hebben. 3.79
546 Jullie werken heel veel samen met mensen van Brussel of Wallonië. 3.79
548 Ik heb samen met meneer Ducasse, een bekende Franse chef... Daar weten ze het beter in de markt te zetten. 4.19
549 Ze hebben nu een culinaire school, om alle ambachtsmensen, maar ook producenten, mensen die messen maken, iedereen samen te brengen in een platform. 4.81
554 Als er in Frankrijk iets economisch naar het buitenland gaat, dan gaan er altijd chefs mee. 5.6
559 De Italiaanse keuken is echt product... Je hebt de zon, de regio... Het is superlekker als je risotto juist maakt. 72.32
561 Noem eens voor jou de klassiekers, de Belgische klassiekers. 3.52
571 Met Toerisme Vlaanderen werd naar het buitenland toe onze gastronomie in de vitrine gezet. 12.04
572 Mensen komen vaak naar België voor de keuken, de gastronomie. 14.61
573 Ze komen voor de musea, maar ondertussen moeten ze ook eten. 7.53
576 Dan is er toch iets mis met het beeld dat we uitdragen. 4.44
578 De Scandinavische landen hebben dat schitterend gedaan. 8.94
580 De mensen uit Frankrijk komen moeilijk naar het noorden, ze gaan allemaal naar het zuiden. 50.51
581 Wij kennen alle restaurants als we naar het zuiden rijden in Frankrijk, maar omgekeerd is het moeilijker. 11.46
588 Wat mag er van jou als Belgisch gerecht in het dossier? 7.27
602 Ik dacht dat u iets ging... U heeft het niet gevraagd. 3.73
606 Dank ook aan mijn andere gasten en u thuis voor het kijken. 3.44
608 Dan hebben we onder meer actrice Jennifer Heylen te gast. 7.46
609 Zij komt vertellen over de nieuwe reeks 'The best immigrant'. 10.89