De Afspraak 🇧🇪

_id	69430974f8cc25f336a9304e
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2025/de-afspraak-d20251217
datetime	2025-12-17 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
2	Al die Russische miljarden in ons land richting Oekraïne.	90.64
5	Professor Paul De Grauwe voegt eraan toe dat we niks te vrezen hebben, in tegenstelling tot wat heel België aan het roepen is.	6.13
6	Tim Verheyden komt praten over, en ik citeer hem even: hij is verontrust over de digitale stroom aan nietszeggende rommel.	10.68
7	Een fenomeen met potentieel verstrekkende gevolgen.	4.93
8	En aan tafel ook Victor Schelstraete, olympisch bokser.	13.74
9	Hij komt praten over een van de meest gehypte bokskampen van de afgelopen jaren, met aan de ene kant een youtuber en aan de andere kant een profbokser.	5.08
23	Als ik voor zoveel zou boksen, dan was ik hier niet meer.	3.55
26	Want wij gaan daar eerst naar, naar de essentie van de dag.	3.72
28	En het zal moeten gebeuren, dat heeft de voorzitter van de Europese Commissie duidelijk gemaakt.	7.9
29	De Europese top is morgen en overmorgen hier in Brussel.	5.79
32	En die moeten dienen om de Oekraïners de komende twee jaar te helpen.	17.38
34	Een Europese lening door de lidstaten, dat was dan eerst geen plan.	12.26
37	Ik laat me vertellen dat de diplomaten de klok rond aan het werken zijn om de dingen klaar te krijgen.	3.57
38	We weten nog steeds niet wat de beslissing zal zijn.	4.0
39	Maar het IMF heeft aangegeven dat er 135 miljard nodig is voor Oekraïne in de komende twee jaar, zowel militair als voor de wederopbouw.	63.39
41	Eurobonds, de gemeenschappelijke lening, moet met consensus gehaald worden binnen de Commissie.	12.05
42	Nederland en Duitsland, maar ook Hongarije zijn daar heel lang tegen geweest.	12.1
47	Dat wordt gezien als een wonderoplossing, waar België veel tegengewicht biedt.	5.36
48	Wat nu gebeurt, waar nu over gesproken wordt, is dat schaven aan de tegemoetkomingen waar ons land naar vraagt?	25.05
49	Het is een rollercoaster waar ik de details niet van weet.	4.35
50	Maar ik weet wel dat er een voorstel was richting België om tegemoet te komen aan de bezorgdheden.	8.08
52	Op juridisch vlak willen ze een soort van dekking, ook op economisch vlak.	5.55
53	Ze willen de risico's spreiden met andere Europese staten.	10.14
54	Daarvoor zou deze week een voorstel gedaan zijn, ik denk voor 50 procent dekking van het budget.	12.28
56	Sommige staten willen niet meedoen met dat systeem.	31.62
57	Nederland wil bijvoorbeeld wel meedoen met de risicospreiding.	26.99
58	Wie zijn centen zijn dat eigenlijk, professor, die daar staan?	8.91
60	Als je naar het detail kijkt, zie je dat die gelden, de cash die bij Euroclear zit, deposito's zijn bij de Nationale Bank van België.	11.66
63	Euroclear en andere banken hebben zichtrekeningen bij de Nationale Bank.	9.73
64	Het verschil tussen onze zichtrekeningen bij de bank, is dat de bank geen intrest betaalt, terwijl de Nationale Bank wel intrest betaalt op de zichtrekeningen van Euroclear.	18.47
65	Nu nog maar 2 procent, maar niet zo lang geleden 4 procent.	11.85
66	De Nationale Bank van België financiert dat dus allemaal.	18.6
67	Er is een transfer geweest van 10 miljard euro van de Nationale Bank van België naar Euroclear.	8.92
72	Ander gevolg: de Nationale Bank maakt superverliezen.	86.32
73	Je bedoelt eigenlijk: dit geld staat geparkeerd, ze krijgen naar rente voor, en wij betalen dat allemaal.	13.7
75	Mij niet gelaten, maar als eerste minister zou ik ook zeggen: laten we hier komaf mee maken.	4.59
78	De winsten die Euroclear maakt dankzij de transfers van de Nationale Bank worden belast aan de vennootschapsbelasting.	12.05
82	Dat wordt nog altijd gezegd: we puren daar inkomsten uit.	10.97
84	Daar wordt niet over gesproken, maar in feite kost ons dat.	3.94
85	Omdat wij rente betalen aan... Euroclear en andere banken.	9.67
87	Samen met andere banken krijgt die intrest betaald op de deposito's.	11.9
90	Dat waren transfers van miljarden, die nu al een aantal jaren bezig zijn en die de Belgische belastingbetaler veel geld kost.	23.72
92	Ik moet eerlijk zeggen: zoals zoveel mensen ben ik kwijt waar het precies over gaat.	4.45
94	Sommigen zeggen dat er veel risico's zijn, anderen zeggen weinig.	5.18
95	Anderen zeggen dat je het geld van Euroclear zelfs niet nodig hebt.	11.68
96	Je kan een soort van Europees fonds gebruiken naar aanleiding van een bepaalde ramp, je kan daar iets mee doen.	9.03
97	En ik denk nu: kan iemand mij uitleggen waar we zitten, waar we staan?	4.66
101	Bij veel mensen blijft hangen: er is een premier die op dit moment de risico's in kaart probeert te brengen.	5.44
105	U schrijft deze week in De Morgen... Er zijn totaal verschillende meningen.	4.82
106	Het gaat over de risico's die wij als land lopen om al die miljarden te moeten terugbetalen achteraf.	26.11
110	Kijk nu naar het plan met die herstellening die de Commissie heeft voorgelegd.	9.66
112	Dat betekent dat de Commissie de liquiditeit, die cash, zou uitlenen aan Oekraïne om daar dan leuke dingen mee te doen.	30.42
113	Maar tegelijkertijd zou de Europese Commissie obligaties uitgeven.	9.73
114	Je zou dat kunnen noemen euro-obligaties die op de balans van Euroclear terechtkomen.	12.42
121	Op het moment dat er een vredesakkoord komt, laten we dat even veronderstellen... De afspraak die we nu hebben in de Europese Unie is dat Rusland die liquiditeit kan opeisen als er een vredesakkoord is.	37.89
122	En twee, als er reparatiebetalingen gebeuren van Rusland naar Oekraïne.	21.68
123	Denk je dat Rusland ooit reparatiebetalingen... U kent iets van de geschiedenis.	8.56
124	In de geschiedenis zijn het altijd de verliezers die die betalingen doen, nooit de winnaars.	5.96
126	De hele tijd is iedereen bezig over gigantische risico's... Ik begrijp dat mensen verward raken.	7.51
132	Maar de risico's waar we het minder over hebben, is het geopolitieke verhaal.	4.19
133	Er is geen politieke wil op dit moment om de andere pistes te bewandelen.	4.18
134	Die gemeenschappelijke leningen of om zelf te zeggen: we gaan binnen onze begroting allemaal een procent bbp uitgeven als steun aan Oekraïne.	82.74
136	Sommige staten geven veel uit als steun aan Oekraïne en andere minder.	85.27
138	Het risico is dat, als je geen oplossing vindt, je geopolitiek niet kan doen wat je beloofd hebt, namelijk Oekraïne blijven steunen.	11.81
139	Zowel militair opvangen wat er wegvalt van de Verenigde Staten...	19.0
140	In de eerste helft van dit jaar viel de militaire steun van de VS weg en die hebben we kunnen opvangen vanuit Europa, dan niet meer of veel minder.	56.94
142	We hebben dat vervangen door vooral financiële steun, maar dat loopt ook op zijn limieten.	5.64
143	Je gaat uiteindelijk een oplossing moeten vinden om Oekraïne te blijven steunen.	15.13
144	Elke euro die we naar Oekraïne sturen, is een euro in onze eigen veiligheid.	85.73
145	Als je rationeel kijkt naar de verschillende opties en politieke blokkeringen, lijkt mij Euroclear een van de meest rationele keuzes om dat uiteindelijk wel te doen.	5.12
146	Het is goed dat de premier de druk heeft opgevoerd, dat er nu wel spreiding is van de verschillende risico's.	11.16
147	Maar het lijkt erop dat hij uiteindelijk overstag zal moeten gaan.	3.95
158	Er kan een meteoor vallen uit de hemel hier en nu, dat zou kunnen.	5.4
159	Maar het is zo'n klein risico dat we er geen rekening mee houden.	3.87
160	Dat risico waar we het over hadden, namelijk dat bij een vredesakkoord Rusland een claim zou hebben op die liquiditeit, is volledig ingedekt.	26.55
161	Daar zullen obligaties op de balans van Euroclear zitten die je onmiddellijk ten gelde kunt brengen.	4.87
164	Rusland kan op een gegeven moment zeggen: jullie hebben het weggegeven, maar ik wil het terug.	5.11
168	De tastbaarheid van de risico's waar iedereen naar verlangt, om duidelijk te horen hoe het zit.	4.98
169	Kan Rusland dan zeggen: hier, we moeten ons geld terug.	7.07
171	Netanyahu wordt ook gezocht in de rest van de wereld.	14.99
173	Gisteren of eergisteren heeft Rusland aangekondigd een proces te beginnen in Moskou, maar dat is niet afdwingbaar.	17.0
175	Geen enkele rechtbank zal dat hier willen afdwingen.	4.56
177	Men heeft gesproken van bilaterale investeringsakkoorden.	8.19
179	Daar zou eventueel een procedure kunnen beginnen, een arbitrage, waarbij Rusland langs het arbitragehof... Dat is buiten alle rechtbanken.	12.82
182	Dat bilateraal akkoord heeft te maken met directe investeringen.	14.1
184	Exon heeft investeringen in België, is ontevreden met een bepaalde wetgeving van België, en kan dus die arbitrageprocedure beginnen om compensatie te verkrijgen van de Belgische overheid, bijvoorbeeld.	17.79
185	Maar dat verdrag is niet toepasselijk op wat we hier hebben, namelijk een tegoed in een bank.	8.13
188	Het is echt moeilijk om er volledig zicht op te krijgen.	4.86
189	Wat wel een feit is: intussen zitten wij, gewild of ongewild, mee in het clubje van Hongarije, Italië, Slowakije... Viktor Orbán is al in Brussel vandaag.	4.19
191	Hij was in de buurt van het bureau blijkbaar van Bart De Wever.	4.89
202	Je zegt: geen diefstal, maar... Er zijn verschillende studies van advocatenkantoren, die zeggen dat er op internationaal recht... Het zou oké verklaard kunnen worden.	10.53
204	In situaties van oorlog zou het legitiem zijn om tegenmaatregelen te nemen.	6.25
206	Rusland heeft zich buiten het internationale recht gesteld en is veroordeeld door de VN, door Oekraïne binnen te vallen en te bombarderen en te verwoesten.	86.65
207	Dat geeft het recht aan andere landen om tegenmaatregelen te nemen.	16.11
210	Wat ik bedoel, Michelle: solidariteit binnen Europa.	4.41
211	Staat België plots aan de kant van Giorgia Meloni en Orbán?	19.14
213	Het zijn hoogdagen voor Europa als geopolitieke actor, want er ligt nog een ander groot dossier op tafel.	3.73
214	Dat is het Mercosur-handelsakkoord, dat al meer dan 25 jaar besproken wordt.	25.14
215	En waar ook nog onduidelijkheid over is, of dat er wel door zal komen.	4.16
216	Wat je nu ook merkt... Ik vind dat de solidariteit tussen Europese staten minimaal is.	5.03
217	Je merkt nu dat Duitsland en Nederland bijvoorbeeld niet bereid zijn om het risico van de eurobonds te nemen.	13.52
218	Sommige staten zijn niet bereid om de politieke kost te maken om aan de bevolking uit te leggen dat ze meer bilaterale steun zullen geven.	34.99
221	Dan denk ik niet dat het idee om met dat artikel 122 het in gang te steken er zou zijn, dat ze een beslissing zouden maken zonder Duitsland.	9.77
223	Maar het lag even op tafel dat België niet akkoord hoefde te zijn, dat ze het zonder België konden beslissen.	15.59
224	De vraag is of dat ooit met Duitsland gedaan zouden hebben.	7.47
225	In theorie kunnen ze het zonder België beslissen, maar ze willen wel dat België mee is.	15.18
226	Voor de eenheid van Europa lijkt me dat wel belangrijk.	5.7
227	Om op je vraag in te gaan: de paradox is toch dat Bart De Wever geen coalitie wou aangaan met Vlaams Belang.	28.24
228	Maar nu blijkt dat hij een coalitie heeft met alle uiterst rechtse partijen in Europa.	10.58
234	Zijn bedoeling was nooit met Vlaams Belang, en nu zit hij in een coalitie met Orbán en... De fracties in Europa zien er heel anders uit dan hier.	10.53
236	Als het gaat over de positie van België richting Oekraïne en Rusland, gaat dat niet op.	19.28
237	Er is getouwtrek geweest om die risicospreiding erdoor te krijgen.	27.37
241	Maar het heeft niet te maken met België dat pro-Russisch is.	5.64
242	Het gaat over bezorgdheden waarvan wij nu analyseren: de risico's gaan wellicht niet op tegen het geopolitieke risico of de economische risico's worden misschien overschat.	4.33
247	Ik ben zeer blij dat er mensen zijn op de wereld die er wel iets van snappen.	4.19
248	Nog een ding: wat als De Wever de komende dagen het been stijf houdt, wat gebeurt er dan?	7.09
251	Dan komen ze misschien met een soort tussenvorm, via leningen, en dan volgend jaar bespreken we het nog eens.	3.68
252	Er is wel duidelijk gecommuniceerd dat het nu besloten moet worden.	6.05
253	Er zou wel een oplossing kunnen bestaan dat Euroclear uit België gehaald wordt.	21.04
254	Mijn voorstel zou zijn: splits al die tegoeden op, verdeel het over de hele Europese Unie, ieder krijgt er een deel van en zal daarvoor betalen.	9.56
255	Want het zijn de nationale banken die de intrest gaan betalen.	36.54
260	Er zijn wel serieuze voorstellen om een soort entiteit te creëren die buiten België zou bestaan, en waar dus die tegoeden geparkeerd zouden worden.	4.99
261	Daar kan je daarmee werken, om te zeggen aan onze eerste minister: je bent veilig.	7.36
270	Waar gaat het internet in hemelsnaam met ons naartoe?	7.8
274	Het woord van het jaar is hallucineren, als AI dingen maakt die wij niet kunnen voorstellen.	8.46
276	Het woord van het jaar moest eigenlijk 'slop' zijn.	4.16
277	Ja, want hallucineren is een woord... Een chatbot verzint zomaar dingen, dat is hallucineren.	52.6
278	Maar wat je hier ziet, is volgens Mark Zuckerberg en de baas van OpenAI de toekomst van sociale media.	34.7
283	Daarnet zei Victor: ik ken het niet, maar brainrot wel.	4.67
286	Brainrot is het probleem dat je krijgt van te veel naar deze dingen te kijken.	9.94
287	Dit is shrimp Jesus, een van de bekendste AI-slops.	15.17
291	Maar mijn betoog is eigenlijk... Wat is dit eigenlijk?	4.77
292	Slop overspoelt het internet en produceert dingen van zeer lage kwaliteit.	89.26
297	Enerzijds: wat gaat het doen met de kwaliteit van informatie online?	6.95
298	Het gaat niet alleen over video's, maar ook teksten, onze posten op sociale media, teksten en heel veel rapporten, papers, die meer en meer met AI gegenereerd worden.	5.06
300	De grote vraag is: wanneer gaat het internet zichzelf opeten?	8.77
301	AI wordt nu gevoed met teksten die door AI worden geschreven, en zo krijg je een cirkel.	19.45
305	Maar dat is niet creatief zijn, het is AI creatief laten zijn.	5.2
306	De juiste prompt schrijven en zo'n video krijgen, kan je een vorm van creativiteit noemen.	4.61
307	Maar ik zie alleen dingen waarvan ik denk: dat is rommel.	3.66
308	Het is verontrustend hoe dit onze waarheidsbevinding zal beïnvloeden.	5.14
309	Ik herinner me een foto van een slachtoffer op Bondi Beach een paar dagen geleden.	12.97
312	De persoon wordt geschminckt door een persoon en wekt de illusie dat de scène die je hebt gezien niet echt is, maar dat het een crisisacteur was.	5.69
314	En daarover denk ik: hoe gaat dat alles beïnvloeden dan?	5.18
315	Enig idee welk aandeel van de artikels op Engelstalige sites online gegenereerd is door artificiële intelligentie?	22.55
322	Dat was een Amerikaanse onderzoeker die een aantal jaar geleden zei: Tegen 2025 zal 95 procent van de online content gegenereerd zijn door artificiële intelligentie.	88.93
326	Blijkbaar heeft het spoorwegennet in het Verenigd Koninkrijk anderhalf uur stilgelegen door een foto, de foto rechts, die gecreëerd is.	12.21
330	De medewerkers zeggen dan dat er een probleem is, ze hebben het spoorverkeer twee uur stilgelegd.	20.01
331	Maar dan zijn mensen gaan kijken naar die brug, en hij stond er gewoon nog altijd.	4.04
333	Als je snel scrolt op een klein scherm, zie je dat niet.	9.12
334	Het spoorwegnetwerk in Engeland anderhalf uur platleggen, dat is wel wat.	12.53
336	Noem het een hoax, noem het slop... Is dat strafbaar?	9.02
337	Die foto maken en online zetten, fake nieuws verspreiden is op zich niet strafbaar.	29.11
338	Poetin heeft een wet ingevoerd: iedereen die fakenieuws verspreidt... Maar dat was om bepaalde mensen in de gevangenis te krijgen.	81.12
339	Maar dit soort foto's online plaatsen is op zich niet strafbaar.	6.52
345	Als je bepaalde beelden door een checker haalt, zal hij zeggen dat het inderdaad een foto is gemaakt die gegenereerd is.	5.23
348	Ik kan me voorstellen dat veel van die voorbeelden die we gezien hebben nog niet met kwade bedoelingen gemaakt zijn.	3.8
353	Het is te glad, er zit een glans op, het heeft weinig ziel.	4.03
354	Maar dan zijn er beeldgeneratoren die, zoals die scène met die crisisacteur... Dat zag er echt echt uit.	7.05
356	Het is problematisch voor actoren die kwalijke bedoelingen hebben.	16.55
357	Ik weet niet of ze erachter zijn gekomen wie die foto online heeft gezet, maar als je een beetje disruptie wil in de maatschappij en economische kost, dan genereer je zo'n foto.	4.54
360	We denken altijd dat AI de productiviteit zal verhogen.	16.89
361	Maar als je ziet wat AI ook doet... Dat gaat de productiviteit niet verhogen.	8.61
362	Je hebt artificiële intelligentie, dit is de generatieve AI.	9.25
364	Heel veel bedrijven laten processen vergemakkelijken en verbeteren.	7.18
369	Maar tegelijkertijd zijn er ook mechanismen die ingebakken zitten in bijvoorbeeld programma's die Hollywoodregisseurs gebruiken.	7.12
370	Dit fenomeen brengt voor mij op sociale media niks bij.	4.82
371	En voor de Mark Zuckerbergs van de wereld is dit goed, want mensen blijven hangen.	6.01
375	Op een bepaald moment ben je zo verslaafd, dat je je de vraag stelt of het vrije keuze was.	6.0
376	Weten we welke bevolkingsgroepen daar het meest door geïnteresseerd zijn?	5.96
379	Sociale media kan een landingsmoment zijn voor jongeren.	89.54
382	Maar het is inderdaad de toekomst voor Mark Zuckerberg en anderen, omdat we er graag naar kijken en blijven hangen.	4.95
392	Ik heb vandaag iets gelezen in je stuk van de Dead Internet Theory.	4.95
396	Die zegt dat het internet heel ver staat van het internet van vroeger.	16.84
397	De grote vraag is of het een cirkel is die zichzelf zal opeten.	5.26
400	Maar ik vind het interessant om te zien wanneer AI AI opeet.	3.69
401	Die evolutie heeft eerst zo lang geduurd en nu gaat het allemaal zo exponentieel snel.	5.78
408	Als hij gaat boksen, dat doen we met het hele land.	4.54
409	We zitten met een liefhebber van gevechtssporten aan tafel.	3.76
412	We hebben een youtuber en een kampioen in het boksen.	15.61
417	Boksen is de laatste jaren op een superglobaal niveau uitgestorven.	89.49
418	De reden daarvoor is dat er zodanig veel netwerken zijn, zodanig veel informatie, AI-slop.	4.14
419	Om heel veel oogballen op een groot event te krijgen, wordt steeds moeilijker.	5.34
420	Iedereen zit op sociale media, dus wat moet de promotor doen?	9.56
421	Wat is interessant voor kijkers, voor een mainstream publiek?	4.92
422	Een youtubester trekt heel veel oogballen tegen een grote bokser.	78.57
423	Omdat je met twee bokssterren alleen via de klassieke kanalen niet meer een kamp voor zoveel geld uitverkocht krijgt?	12.22
425	Het mainstream publiek is niet meer geïnteresseerd in boksen.	37.28
428	Vroeger, als Mike Tyson vocht, wisten zelfs onze grootouders dat.	65.92
431	Het zou me verbazen mocht 50 procent van het publiek hier weten wie Anthony Joshua is.	29.59
449	Tyson twee jaar geleden, 60 miljoen huishoudens die aan het kijken waren, 65 miljoen streams op... Het zouden 100 miljoen mensen zijn.	14.46
456	Het is absoluut sport, sport die heel entertainend is.	4.29
458	Jake Paul is meester in het creëren van een onuitstaanbaar persona die ervoor zorgt dat je wilt dat hij op zijn bek gaat.	10.41
461	De meeste mensen kijken naar die kamp als ramptoerist, hopende dat Jake Paul knocked-out slagen wordt, omdat hij zodanig onuitstaanbaar is.	38.01
463	Die eindredacteur zei dat hij in het ziekenhuis zou belanden.	21.73
464	Als die kamp doorgaat zonder afspraken, want dat kan ook, dan zou hij normaal heel erg veel pijn kunnen hebben.	4.53
470	We zitten met een youtubester die dat naar het hoofd gooit van een olympisch kampioen.	21.28
471	Als kampioen zou ik dat alleen maar doen om hem compleet in elkaar te timmeren.	3.93
474	Als hij zegt: Anthony Joshua gaat winnen, als hij zegt wat iedereen denkt, dan verkoopt het niet.	33.61
477	En daarom wilden mensen hem zien verliezen, en dat verkoopt.	6.1
484	Dat begrijp ik, maar sportief wint hij daar niks bij.	4.07
487	En hij kan Jake Paul verslaan, hij kan een einde brengen aan het fiasco.	5.12
494	Er zijn al documenten vrijgegeven dat Jake Paul vorige tegenstanders contractueel heeft laten tekenen: als het te wild wordt, moet je je inhouden.	19.97
497	Hij heeft dus dingen laten tekenen, dat als hij te zwaar afgaat... Een clausule waarin stond: als je hem pijn doet, back off.	4.76
498	Wat maakt boksen zo verschillend van andere sporten?	38.2
500	De normale procedures, elk jaar hetzelfde, Wimbledon enzovoort.	5.74
504	Je komt niet tot een normale reguliere competitie, die leiden tot een wereldkampioen of zo.	5.16
512	Als er een instantie zegt: dat wil ik wel echt zien, Victor tegen die professor.	4.3
517	Om nog een laatste idee te geven van over hoe de heren zich verhouden tegenover elkaar, hier een foto, maar er zijn ook beelden van.	4.38
518	Er is dan een face-off, dat ze met hun neus tegen elkaar staan.	3.93
521	Maar hij zal wel zijn oorbel en ketting moeten uitdoen tijdens het vechten, toch?	6.24
535	Zie je dat ook niet zitten, zo'n... Bijvoorbeeld jij en Acid de ring in?	6.66
539	Dat zal in het Wintercircus in Gent zijn, 14 maart.	6.37
550	Je had uiteindelijk de achtste plaats, wat toch wel een fantastisch olympisch diploma is.	5.11
553	De kwalificaties voor de spelen komen er ook wel aan, voor LA.	7.6
554	De kers op de taart zou wel een Koning Boudewijnstadion vullen zijn.	4.72
555	Tegen dan zijn we klaar om tegen de professor te vechten.	3.97
559	Dank je wel aan mijn andere gasten ook, aan iedereen hier in de studio.	3.41