De Afspraak 🇧🇪

_id	695d6773f8cc25f336e5df9e
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/de-afspraak/2026/de-afspraak-d20260106
datetime	2026-01-06 20:35:00

 

Statements

idx	statement	score
0	Hoe concreet zijn de dreigementen van Donald Trump aan het adres van Cuba, Mexico, Colombia, Iran en Groenland na de actie in Venezuela?	29.8
1	Ik vraag het aan de Amerikaanse ambassadeur Bill White himself, en Amerikakenner Bert De Vroey.	4.88
2	Hoe moet het intussen verder met de Venezolanen nu ze een nieuwe interim-president hebben maar niet echt een machtswissel?	30.95
4	Professor Werner Thomas kent de regio als geen ander.	4.98
5	En zal Danira Boukhriss Terkessidis het verloren paneel van 'Het Lam Gods' terugvinden?	10.25
6	Ze heeft alleszins heel hard gezocht, dat kan ik u vertellen.	3.71
10	We hebben de Amerikaanse ambassadeur Bill White te gast.	6.03
11	Het zal in het Engels zijn, dus als u ondertitels zoekt, vindt u die op T888.	5.83
14	De VS hebben een geschiedenis van inmenging in Latijns-Amerikaanse landen.	58.49
15	Dit is een nieuw en ander geval, daar hebben we het zo over.	4.54
17	Moeten ze blij en dankbaar zijn omdat ze verlost zijn van Maduro?	29.23
19	Ik vermoed van wel, als je het bekijkt vanuit het pure marktprincipe.	4.33
20	Vanuit het democratische principe kan je je vragen stellen bij het proces.	4.0
21	Het is wel zo dat de VS inderdaad een lange traditie heeft van ingrepen.	7.94
22	Een dertigtal in de 19e eeuw, een veertigtal in de 20e eeuw.	8.02
24	In het begin zijn die vooral defensief bedoeld, en is dat niet de agressiviteit die men er vandaag gemaakt.	3.8
25	Maar in de 20e eeuw, met de Koude Oorlog, is dat heel erg versterkt.	16.21
27	Of de Venezolanen tevreden moeten zijn, zal de tijd uitwijzen.	4.55
28	Als het goed uitdraait en als er inderdaad stabiliteit behouden kan blijven de situatie van het volk niet in gevaar komt en er zich tegelijkertijd economische ontwikkelingen voltrekken, zal dat zo zijn.	5.94
29	Maar als dat uitmondt in chaos, is het misschien geen geweldige beslissing.	4.15
30	We gaan er straks dieper op in, als we het hebben over Venezuela zelf en hoe het nu verder moet.	15.27
31	Bert De Vroey, collega en Amerikakenner, ik kom ook bij jou.	3.98
32	Want die actie in Venezuela, en we moeten onze woorden wikken en wegen, was eigenlijk tegen alle internationale regels.	11.14
33	Zijn de internationale spelregels veranderd door deze aanval?	7.76
35	De ambassadeur zegt dat de Amerikanen een juridische basis hebben voor deze actie.	37.63
36	Er was jaren geleden al een aanklacht tegen Maduro en zijn echtgenote op basis waarvan ze gearresteerd zijn.	16.83
38	Het feit dat ze gewapend optreden in het buitenland, is tegen het VN-handvest.	19.08
39	Zonder toelating van de VN-veiligheidsraad en ook niet in een actie die je kan beschouwen als zelfverdediging, dat is volgens internationale experts tegen het VN-handvest en tegen de internationale regels.	28.23
40	Maar ook daarvoor hebben de Amerikanen een rechtvaardiging.	6.81
42	Ze hebben de drugskartels uitgeroepen tot terreurgroepen.	37.93
43	Op basis van een oude toelating om de strijd tegen terreur te voeren, die nog dateert van 2001, zeggen ze dat ook dit een strijd tegen terreur is en dus juridisch oké iets.	10.02
45	Amerika wil Venezuela besturen, overnemen, of runnen, zoals president Trump zelf heeft gezegd.	63.05
48	Ik kan dat niet echt beantwoorden, want het is nog niet duidelijk.	4.3
49	We hebben tot nu toe alleen gezien dat president Maduro en zijn echtgenote naar de VS zijn overgebracht.	77.75
50	De huidige president is ook een chavista, iemand die behoort tot het chavistische regime dat eerst geleid werd door Maduro, nu door Delcy Rodríguez.	14.84
52	De persconferentie was vrij duidelijk en ging heel veel over olie.	4.12
53	Als Trump zegt dat hij het land gaat runnen, denkt hij in eerste instantie aan de economie, aan de oliesector?	60.19
54	Hij heeft ook de heropbouw van de infrastructuur genoemd, want dat land ligt inderdaad een beetje op apegapen.	6.55
55	Ik denk dat hij in eerste instantie inderdaad daaraan denkt.	4.16
56	Is er interesse van oliebedrijven om daarin te investeren?	23.59
57	De olieprijs staat zeer laag, de productie daar is vrij duur.	35.06
59	We hoorden het, er worden duidelijke boodschappen gestuurd, maar ook aan het adres van een aantal andere landen.	5.08
60	Ja, hij heeft een aantal andere landen genoemd die moeten opletten.	7.06
64	We moeten de komende dagen en weken in de gaten houden wat daar zal gebeuren.	3.82
65	Van Cuba heeft hij gezegd dat het vanzelf wel in mekaar zal storten.	9.2
70	Ook Colombia, drugskartels en guerrillagroepen die met drugskartels samenwerken.	58.91
71	Bert, jij bent voor een VRT-documentaire naar Groenland geweest.	6.63
73	We zijn ernaartoe gegaan in mei omdat Trump al een paar keer had laten blijken dat hij belangstelling had voor Groenland.	32.69
75	Vanwege de strategische ligging van Groenland, dat is belangrijk voor de scheepvaartroutes.	9.08
76	In geval van een conflict tussen de VS en Rusland of China is het ook heel strategisch gelegen, militair en qua ballistische raketten en zo.	11.68
79	Wij zijn daar gaan kijken hoe makkelijk het zou zijn om die grondstoffen boven te halen, of daar interesse voor is en hoe de Groenlanders zelf over denken.	8.06
80	Wat we wel gehoord hebben, is dat niet alle Groenlanders blij zouden zijn met een stormloop op Groenland.	12.01
81	We kunnen misschien kijken naar een klein fragmentje.	3.96
84	Het is inderdaad belangrijk voor de VS, en ik denk dat Europa dat ook wel begrijpt.	6.4
85	Maar in het kader van een alliantie ga je ervan uit dat dat ook geregeld kan worden in samenspraak met de bondgenoten, in dit geval Denemarken.	5.37
86	Groenland is een autonome regio en maakt deel uit van Denemarken.	25.17
87	Wat de grondstoffen betreft, is er geen enkele hinderpaal voor de mijnbedrijven uit Europa of de VS om daar te investeren, behalve de onmogelijke logistieke situatie van Groenland.	16.28
88	Je hebt er geen wegen, je kan er maar een aantal maanden per jaar werken, het is klimatologisch heel moeilijk enzovoort.	11.57
89	Maar op zich zijn Amerikaanse bedrijven er wel welkom.	4.9
90	Wat de strategische situatie betreft: de Denen hebben een overeenkomst gesloten met de VS, hebben die een paar maanden geleden nog vernieuwd, waar ze heel veel mogelijkheden geven aan de Amerikanen om zich te vestigen met een nieuwe basis in Groenland als het nodig is.	24.97
91	In het kader van een alliantie, dat is de NAVO, ga je ervan uit dat je dat met mekaar kan regelen.	5.7
92	De uitspraken van president Trump zijn daarom vreemd.	19.06
94	Dus als je mij vraagt of ze het gaan doen: ik denk van niet.	3.95
95	Het zou wel heel bijzonder zijn als er militaire actie zou gebeuren door een NAVO-bondgenoot tegen een andere NAVO-bondgenoot.	5.69
96	Wat ik wel denk, en de ambassadeur zal er niks over zeggen, is dat de druk op de NAVO-bondgenoten zal worden opgevoerd om in die richting te evalueren.	8.27
98	Misschien zal hij het koppelen aan andere dossiers.	3.89
99	Steun voor Oekraïne, steun voor de veiligheid in Europa.	38.45
100	Wij blijven Europa verdedigen, maar wij moeten Groenland hebben.	11.91
101	En de Europeanen vinden dat er een verstandhouding moet zijn in een huwelijk.	16.84
102	Maar ik herinner me ook de woorden van Kissinger in de jaren 60, die zei: Europa heeft geen vrienden.	12.73
106	Over de Amerikanen en hun eventuele plannen hebben we het al gehad, maar hoe moet het nu verder voor de Venezolanen?	13.94
108	Werner Thomas, u bent professor Spaans-Amerikaanse geschiedenis aan de KU Leuven.	6.28
113	Als je afgaat op wat je te zien krijgt in de media, want het land is niet zo toegankelijk, is het land op dit ogenblik vrij rustig.	4.28
115	Journalisten geraken er ook niet binnen, onze collega's ook niet.	8.08
117	Het is moeilijk om op de hoogte te raken van de interne toestand.	4.35
118	Je ziet wel dat er een rust over het land is gekomen, een merkwaardige rust.	3.94
119	Maar is dat de rust voor de storm, of een rust die bestendigd kan worden in een permanente situatie?	5.94
120	In heel wat media in andere Latijns-Amerikaanse landen wordt ook de vraag gesteld in welke mate het regime zelf heeft meegewerkt aan de transitie.	13.57
121	President Trump heeft vandaag laten weten dat er geen gesprekken waren op voorhand en dat niemand geconsulteerd is.	26.59
122	Maar je hebt daar een vloot liggen, 15.000 soldaten tegenover de kust.	11.29
123	Maduro heeft de staat van beleg, de opperste noodtoestand, afgekondigd een paar dagen geleden.	35.21
124	En op het moment dat de actie begint, weliswaar in het midden van de nacht, maar dat kan je verwachten als militair, en van Venezolaanse kant gebeurt er niks.	3.88
125	Er komen wat gepantserde voertuigen in de straat, maar op het moment dat de actie aan de gang is... U denkt dus dat er van binnenuit meegewerkt is?	10.22
127	Mogen we het een klassiek communistisch land noemen?	6.27
130	Naar Europese normen waren er zeker communistische trekken.	6.97
134	Er is een grondwet die Hugo Chávez heeft ontworpen en die basisvrijheden geeft aan minderheden en vrouwen.	53.07
137	Vanuit economisch perspectief is de staatscontrole over de economie niet 100 procent, maar wel in grote mate aanwezig.	35.84
139	Wat wij in Europa niet echt kennen, is de belangrijke rol die het leger speelt in die structuur.	5.86
141	Hij was kolonel van de luchtmacht, als ik het me goed herinner.	7.76
143	Dus in de meeste landen zitten de legers in de kazernes en komen ze eruit wanneer er problemen zijn.	34.6
144	Voor de rest van het jaar zie je ze eigenlijk niet.	6.4
146	Maar Hugo Chávez heeft het leger meteen ingeschakeld in het bestuur van het land.	13.03
147	Er zijn generaals die ambassadeurs zijn geworden, die staatsbedrijven hebben geleid.	6.63
149	Wanneer hij in 2002 18.000 werknemers van zijn oliebedrijf ontslaat, zijn het de soldaten die... Het leger in Venezuela is erg aanwezig in het dagelijkse leven, positief en negatief.	76.18
152	Zij staan nu dus ook aan de kant van de nieuwe interim-president.	5.41
153	De olie waar het uiteindelijk om zou draaien, de exploitatie daarvan, is blijkbaar ook een onderdeel van de staatsstructuur, of hoe zit dat in mekaar?	41.79
156	40 regimewissels op een goeie 60 jaar tijd, minstens 700 gewapende conflicten en opstanden.	5.77
157	Een typische Latijns-Amerikaanse republiek in de 19e eeuw.	11.48
159	Die wordt in 1914 ontdekt, en in 1929, wanneer Wall Street crasht, is Venezuela de tweede olieproducerende mogendheid ter wereld.	63.91
161	Dat oliegeld heeft positieve gevolgen tijdens de democratische transitie in de tweede helft van de 19e eeuw... Je ziet hetzelfde in Colombia en Venezuela.	66.74
162	Politieke partijen sluiten een akkoord om de leiding van het land onder mekaar te verdelen, om de posities en de postjes onder mekaar te verdelen.	12.28
163	Maar in Venezuela loopt het niet mis omdat de inkomsten die het land uit de olie haalt, doordruppelen naar de lagere regionen.	37.98
164	Ze kunnen op die manier de maatschappij tevreden houden, terwijl het in Colombia compleet misloopt met het FARC en zo.	9.32
165	Olie is van in het begin belangrijk voor Venezuela.	79.74
166	U lijkt niet overtuigd dat het nu wel het geval zal zijn?	6.29
168	Het is waar dat Chávez en later Maduro dat hele olieapparaat heeft laten vallen en misbruikt.	51.17
169	Maduro regeert in volle crisis en met veel minder middelen.	26.1
171	Wat Chávez wel heeft gedaan... Er is veel corruptie.	21.25
172	Er is niets bovengehaald wat Venezuela had kunnen bovenhalen, maar een deel van die olierijkdom is wel terechtgekomen bij de lagere regionen van de bevolking.	44.16
173	Dat heeft het land wel onder Chávez overtuigd gehouden van het regime.	14.71
174	Maduro had daarvoor niet de capaciteiten, noch verbaal, noch als persoonlijkheid.	4.78
175	En hij werd geconfronteerd met veel meer problemen die hij niet de baas kon.	4.22
177	Delcy Rodríguez is nu interim-president, maar zit in een spreidstand.	6.39
178	Aan de ene kant krijgt ze te horen dat ze de juiste dingen moeten, aan de andere kant zou ze opnieuw als Maduro kunnen leiden.	8.04
183	Mij valt het heel erg op dat de eerste reactie van Delcy Rodríguez enorm vijandig was.	4.66
186	In een volgende fase vroeg ze enkel een teken van leven van de president, en die is ook gegeven door die foto.	7.2
187	Maduro is nu al een beetje van het toneel verdwenen.	4.26
190	Dat weet ik niet, maar het komt me merkwaardig over hoe makkelijk het gegaan is aan de ene kant, de Amerikaanse kant, en hoe kalm men eronder blijft in Venezuela.	5.2
191	Het leger heeft nu toestemming gegeven aan haar om die taak op zich te nemen.	15.53
192	Dat lijkt niet zozeer een signaal naar buiten Venezuela, maar eerder naar de Venezolaanse bevolking, van: kijk, het mag van ons.	5.42
195	De vraag is natuurlijk of China nog zeer communistisch is.	9.29
196	Afgezien van alle problemen die je kan hebben, is dit democratisch of niet, wordt het internationaal recht gerespecteerd of niet... Wij in Europa denken: Machado heeft de vrije verkiezingen gewonnen.	4.67
199	Het probleem met Machado is, en ik weet niet of de Amerikanen dat goed gezien hebben, dat zij stamt uit een familie die voor Chávez behoorde tot de typische klassieke, witte, conservatieve elite van het land.	7.86
200	In rechtstreekse lijn stamt ze af van een familie die een van de grootste slavenhouders was in de koloniale periode.	16.48
201	Dus ik kan me inbeelden dat veel Venezolanen naar haar kijken als iemand van het regime van voor Chávez, dat weliswaar ook niet democratisch was, maar dat in tegenstelling tot wat nadien is gebeurd, niks goeds heeft gebracht voor heel wat mensen.	4.82
204	De gemiddelde Venezolaan die een beetje heeft kunnen profiteren van het regime van Chávez, ziet haar niet zitten als kandidaat, want die gaat op enorm veel weerstand stoten bij de lagere bevolking.	15.5
205	Ik zou nog uren kunnen doorpraten over het land, maar ik wil hier afronden, want we hebben Danira Boukhriss ook nog uitgenodigd.	3.74
206	En misschien heeft zij nog nieuws over het 'Het Lam Gods'.	4.4
208	Nog afrondend, meneer Thomas, wat gaat er nu gebeuren?	4.08
209	Er zijn veel wapens in omloop onder de Venezolanen, horen we.	28.76
210	Moeten we vrezen voor een revolutie, chaos op zijn minst?	6.87
212	Ik denk dat het zal afhangen van wat de VS zal doen.	5.51
213	Ik heb nu de indruk dat het systeem, wat het ook moge zijn, de zaak goed onder controle heeft.	3.65
214	Men staat wel te roepen op tv dat men het land zal verdedigen tegen elke Amerikaanse soldaat die binnenkomt, maar er zijn geen Amerikaanse soldaten.	11.69
216	Wat je nu ziet, is de controle van het systeem door het regime.	3.96
218	Het is misschien moeilijk te vergelijken, maar hetzelfde is al eens gebeurd ooit.	4.37
220	Wat men daar gedaan heeft, is een akkoord gesloten met de elite die de macht had op dat ogenblik om de grondwet te onderhandelen en om een systeem te onderhandelen dat de Amerikanen de garantie gaf dat hun economische belangen gerespecteerd zouden worden.	19.62
221	Verder mocht het land zichzelf besturen, in de eerste helft van de 20e eeuw.	9.56
222	Elke keer dat dat niet gebeurde, en dat doet me denken aan wat Trump nu heeft gezegd aan het regime, zijn ze wel gekomen.	9.74
223	Ze zijn Cuba vier keer binnengevallen om orde op zaken te stellen.	13.34
225	En of dat democratisch is of met respect voor het internationaal recht, kan je in vraag stellen.	4.21
228	Vorig jaar de kunstroof in het Louvre in Parijs, maar we hebben een veel groter mysterie in eigen land.	3.75
230	We gaan het kort moeten houden, maar gelukkig... We hebben het gevonden.	3.62
232	Vanaf morgen kunnen we kijken naar 'Mysteriejagers'.	12.34
236	Dat is misschien goed, dan kunnen we het mysterieus houden, dan hebben mensen nog zin om te kijken.	4.04
241	Ik moet tot mijn grote schaamte bekennen dat ik het voor dit programma nog nooit in het echt had gezien.	4.08
244	Dat moet u zeker doen als u de kans hebt om Gent te bezoeken.	4.27
248	Het volledige stuk met alle panelen is 'Het Lam Gods', van de gebroeders Van Eyck.	7.96
249	Helemaal links onderaan zie je de man op het paard, 'De rechtvaardige rechters'.	5.6
250	Dat is hetgeen dat tot op vandaag nog steeds verdwenen is.	3.57
251	Dat is 90 jaar geleden gestolen uit de Sint-Baafskathedraal in Gent.	25.35
253	Dit is een kopie, ook in het Sint-Baafs vandaag hangt een kopie.	5.8
254	Je kunt dat niet leeg laten, dat zou op niks trekken.	4.63
256	Het wordt nog elke dag bezocht door veel toeristen die van Venezuela tot China naar hier komen om ernaar te kijken.	12.32
257	Om die mensen toch een volledig beeld te geven... Ah, de vertraging.	4.46
258	Maar om die toeristen het volledige beeld te geven, is er een fantastische kopie.	4.09
259	Leuk detail is dat een van de gezichtjes van de mannen vervangen door het gezicht van koning Albert I. Zo kan je altijd het verschil zien tussen de kopie en het echte werk, dat stamt van 1432.	6.22
260	Maar 'Het Lam Gods'... Eigenlijk is het onze Sixtijnse Kapel.	4.83
263	Ik heb zoveel kunstgeschiedenis in mij, en toch kan ik zeggen dat dit een van de topwerken is uit mijn rijke geschiedenis.	3.92
264	Maar als je ernaar kijkt, is dat een waanzinnig kunstwerk.	4.2
266	Het oog voor detail, spel van licht en reliëf... Dat is ongelooflijk.	4.01
268	Maar wat het zo speciaal maakt, is natuurlijk de diefstal.	4.54
269	Want de zoektocht is bijna een cultureel gegeven, cultureel erfgoed op zich geworden.	3.76
270	Het mysterieuze van de diefstal maakt dat 'Het Lam Gods' de aandacht krijgt die het verdient.	8.25
273	Ze kwamen de kathedraal binnen, zien dat er een deur openstaat die niet open hoort te staan... Dat is vandaag de giftshop.	5.03
276	Ze zien dat het open is, vinden dat raar, en ontdekken dat dat paneel, samen met 'Johannes de Doper', want de achterkant heeft ook nog schilderijen, verdwenen zijn.	5.5
281	Er waren geen camera's die de potentiële dieven konden traceren.	4.79
283	Dan volgen er afpersingsbrieven, annonces in de krant... Er werd met het bisdom gecommuniceerd via zoekertjes in de krant: wij hebben het paneel, geef één miljoen frank en we geven het terug.	6.47
287	Ja, opeens duikt de naam Arsène Goedertier op, tot op heden zowat de enige man die als potentiële dader genoemd is.	7.38
288	Hij zou op zijn sterfbed gezegd hebben: Alleen ik weet waar het paneel is.	4.46
289	Maar Arsène Goedertier is de... De meeste mensen die het verhaal van het verdwenen paneel kennen, kennen die naam ook wel.	15.45
290	Maar wij wilden met het programma het hele verhaal nog eens vertellen.	3.65
291	Los van het kunstzinnige en het mooie kunstwerk, is dat zo'n goed verhaal.	4.19
292	Er zijn verschillende complottheorieën geweest in die 90 jaar, verschillende potentiële daders.	23.27
294	Zit het ergens bij een vooraanstaande familie in Gent?	4.31
295	Dat gaan wij met dit programma reconstrueren: wat was het verhaal?	4.39
297	Kunnen we met de wetenschap die we vandaag hebben nog dingen ontdekken?	9.47
298	Wie waren in die 90 jaar alle verdachten en mogelijke pistes?	6.09
300	Er zijn veel zoektochten geweest, veel schuilplaatsen.	3.62
301	Tot vandaag komen er nog tips binnen over de schuilplaats.	5.42
304	Telkens er een theorie opdook in het programma, was ik mee met die theorie.	3.82
305	Twee dagen later hoorde ik een andere en zei ik: dat is quatsch, dit is de juiste theorie.	3.5
307	De lieve kale man die inderdaad insinueert dat hij weet waar het is... Ik ben wel mee met het idee dat het paneel ergens wordt bewaard in een chique kluis van een vooraanstaande familie.	3.9
309	Ik begrijp ook dat er mensen zijn die nu misschien nog niet willen toegeven dat ze het paneel hebben, want dat zorgt misschien voor reputatieschade.	4.9
310	Over een aantal jaar, als we weer zoveel verder zijn, zal een jonge telg uit de familie misschien wel zeggen: oké, wij hadden het al die tijd.	3.44
311	De schrik voor reputatieschade is kleiner... ...dan de liefde voor het schilderij.	3.82
312	Maar ik denk ook: misschien hoeft het niet gevonden te worden.	3.99
313	Misschien is het feit dat ernaar gezocht wordt net wat de schoonheid en het mysterie in leven houdt.	4.55
314	Het verlangen is soms mooier dan de effectieve daad, zeggen ze soms.	5.93
318	Maar dat maakt het ook zo mooi, het feit dat we er met z'n allen al zolang naar zoeken, dat het al generaties lang fascineert.	3.86
320	En wat ook zo mooi is, is dat jij ons op enkele minuten tijd warm heb gemaakt.	3.62
322	Ja, morgen op VRT MAX, en op VRT 1 in primetime natuurlijk.	7.71
330	Zijn jullie bij de familie De Schryver gaan kijken?	5.11
334	Ik dank mijn andere gasten, meneer White voor de eer... Ik zie jullie... Ik ben helemaal van mijn melk.	3.36
335	Ik zie jullie morgen voor een nieuwe aflevering van 'De afspraak'.	4.56