Ter Zake 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250127
datetime	2025-01-27 20:00:00
description	De Sutter kandidaat-rector UGent Groen-kopstuk Petra De Sutter stelt zich kandidaat als rector van de UGent. Mogelijk zal De Sutter hierdoor de politiek verlaten. Welke impact heeft dit op de partij Groen? Willem Van Mullem kan de politica spreken voor de gemeenteraad in Horebeke. Politiek journalist Bart Eeckhout voorziet duiding in de studio. Cruciale week formatie Het is ‘make or break’ voor De Wever. De onderhandelaars zitten deze week opnieuw samen om de laatste knopen door te hakken. Krijgt de formateur iedereen op één lijn voor hij vrijdag naar de koning trekt? Of verkeren we op het einde van de week in een politieke crisis? Anne Van Renterghem vertelt meer live vanuit Antwerpen. 80 jaar bevrijding Auschwitz 80 jaar geleden werd het concentratie- en vernietigingskamp in Auschwitz door de troepen van de Sovjet-Unie van de Nazi’s bevrijd. Tientallen staatshoofden en regeringsleiders kwamen vandaag samen om deze gebeurtenis te herdenken. Hoe behandelen leraars geschiedenis dit onderwerp vandaag in de les? Bart Aerts en Lena Koklenberg trokken naar een school in Sint-Niklaas. Columnist bij De Standaard Joren Vermeersch (N-VA) en Christophe Busch, directeur van het Hannah Arendt Instituut, komen naar de studio.

 

Statements

idx	statement	score
2	Petra De Sutter kapt met de politiek als ze rector kan worden van de UGent.	2.69
6	Meneer de formateur, een volledig regeerakkoord tegen vrijdag, is het nog mogelijk, denkt u?	0.16
9	Maar wees nu eens eerlijk, denkt u dat het nog bespreekbaar is wat de rode lijnen zijn van de socialisten?	0.01
11	De suggestie dat ik oneerlijk ben, heeft me diep, diep getroffen.	0.01
15	Vandaag is het 80 jaar geleden dat Auschwitz werd bevrijd.	0.03
17	Vragen voor Holocaustkenner Christophe Busch en N-VA-ideoloog en -adviseur Joren Vermeersch.	46.59
19	Petra De Sutter stopt met politiek, tenminste als ze rector kan worden van de universiteit van Gent.	0.07
20	De Sutter gooit zich in de campagne voor het rectorschap.	0.02
22	Daar is er gemeenteraad, waar Petra De Sutter aanwezig is.	0.01
25	Het nieuws van de Wetstraat verplaatst zich vandaag naar Horebeke, in Oost-Vlaanderen.	0.01
30	Al ging het gerucht al een tijdje de ronde dat ze misschien wel het rectorschap ambieerde.	0.01
33	Eind april is er de eerste stemronde voor het rectorschap.	0.01
34	Vlak voor de gemeenteraad konden we even met haar spreken om eens te peilen naar wat haar gedreven heeft om deze beslissing te maken.	0.01
35	En vooral welke impact dat zal hebben voor haar partij Groen.	0.01
36	Die verliest mogelijk een groot en belangrijk boegbeeld in de nationale politiek.	0.02
38	Mevrouw De Sutter, dank u wel om ook voor 'Terzake' even tijd te maken.	0.03
40	Welk signaal geeft u vandaag aan de mensen die toen hun steun voor u hebben uitgesproken?	0.01
41	We hebben natuurlijk op 9 juni geprobeerd om een zo goed mogelijk resultaat neer te zetten om verder te kunnen deelnemen aan het beleid.	0.19
42	Op 9 juni is duidelijk gebleken dat wij geen deel zullen uitmaken van een toekomstige regering en dat we naar de oppositie zullen gaan.	0.07
43	Ondertussen zijn er andere opportuniteiten op mijn pad gekomen, waaronder de vraag om mij kandidaat te stellen voor het rectorschap aan de UGent.	0.01
44	Maar u haalde zoveel stemmen, u was een stemmenkanon.	0.01
45	65.000 kiezers voor u... Komen die niet een beetje bedrogen uit vandaag?	0.03
47	Ik denk dat dat mensen zijn die van mij verwachten dat ik een belangrijke stem in het maatschappelijke debat blijf, op welke manier dan ook.	0.01
48	Voor mij is het rectorschap ook een manier om aan dat maatschappelijke debat deel te nemen en om de maatschappij vorm te proberen geven.	0.01
49	Hebt u meer impact aan de universiteit dan in de Wetstraat?	0.01
50	Nee, maar opnieuw: door het feit dat mijn rol politiek, ook vanwege mijn leeftijd, laten we daar niet flauw over doen... Ik zal de komende jaren niet meer de toekomst van mijn partij bepalen.	0.01
51	Dat heb ik natuurlijk ook mee beslist door geen kandidaat-voorzitter te zijn vorig jaar bij de voorzittersverkiezingen.	0.03
52	Toen ben ik beginnen na te denken of een nieuwe rol of functie, zoals het rectorschap van de UGent, me wel nog een stem kan geven die relevant is in het maatschappelijke debat.	35.25
53	De leegloop bij Groen gaat natuurlijk wel verder op die manier.	0.01
54	Maakt u zich geen zorgen over de toekomst van uw partij?	0.01
55	Er is geen leegloop, er is een verjonging, een vernieuwing.	0.01
56	Er is continuïteit, maar inderdaad ook vernieuwing.	1.23
60	Ik maak geen deel uit van de toekomst van de partij.	0.01
62	Dat is een van de redenen geweest waarom ik niet voor het voorzitterschap ben gegaan.	0.02
63	Ik ben misschien al te lang een gezicht van de partij.	0.01
64	Ik heb alle geloof en alle vertrouwen in de ploeg die zich nu aandient en in onze voorzitter, Bart D'Hondt, die voor mij een zeer goede start heeft gemaakt en die mensen zal overtuigen.	0.01
65	Om af te ronden: als er nog geen nieuwe federale regering zou zijn bij de start van de campagne voor het rectorschap, begin april, wat dan?	0.01
66	U bedoelt als ik dan nog minister in lopende zaken ben?	0.01
68	Ik denk dat het niet compatibel is om dan nog verder als minister een dergelijke campagne in te gaan.	0.01
69	Maar ik mag hopen, samen met u en het ganse land, dat we tegen dan een federale regering hebben, want onze partij is klaar om de oppositie te starten.	0.01
70	Daar wil u geen deel meer van uitmaken, van de oppositie?	0.01
72	Daarvoor heb ik inderdaad een mandaat van de kiezer gekregen.	0.01
74	Het rectorschap aan de UGent is ook een zaak van verkiezingen.	0.03
75	En het laatste woord ligt bij de kiezer van de UGent, die die keuze zal maken.	0.03
76	En als u dat niet haalt, gaat u dat zitje gewoon verder opnemen?	0.01
86	En ook dat ze misschien al te lang een gezicht is van de partij.	0.01
90	Ze ziet zichzelf wel niet oud worden in de politiek.	0.01
91	Maar ze is nog niet zo heel lang een politiek boegbeeld.	4.45
92	Zij is aan het begin van de vorige regeerperiode een beetje tot verrassing van velen minister geworden.	0.01
94	Ik denk dat het toch wel een beetje lastig valt bij veel mensen van Groen.	0.01
95	Ze laat de partij een beetje in de steek op een moeilijk moment, als het lukt.	0.01
98	Ze is de enige kandidaat met een beetje appeal buiten de kring van mensen met een groene achtergrond.	0.04
100	Ze is de enige bij Groen die niet alleen wordt uitgenodigd in de studio's van 'De zevende dag' en 'Terzake'.	0.02
102	Dat valt weg en dat is een groot manco voor een partij die al geen overschot heeft.	0.02
106	Door haar persoonlijke geschiedenis is ze een belangrijk boegbeeld geweest van vernieuwing en als pionier.	2.5
107	Die strijd heeft ze in het begin van haar politieke carrière gevoerd, met name in de Raad van Europa.	0.01
108	Daar heeft zij naam gemaakt in de strijd voor gelijke rechten van mensen van de holebigemeenschap.	0.01
109	Dan is ze tot verrassing van velen minister geworden, vicepremier zelfs.	0.01
110	Dat is een moeilijk verhaal geworden, ook voor haarzelf.	0.06
112	De kern ervan zat bij haar collega, Tinne Van der Straeten.	0.01
113	De kernuitstap was lastig, die kon niet worden gerealiseerd.	2.58
114	Zijzelf had heel moeilijke bevoegdheden, zoals overheidsbedrijven.	0.01
115	En als je daar kritisch naar kijkt, moet je zeggen dat dat niet echt een geslaagd parcours was.	0.01
116	Bpost en Proximus zijn bedrijven die momenteel niet in de beste staat verkeren.	0.01
121	Rik Van de Walle is kandidaat om zichzelf op te volgen.	0.01
122	Hij heeft een paar moeilijke dossiers gehad aan UGent, zoals de samenwerking met Israëlische universiteiten.	0.01
123	Sommigen wilden minder samenwerking vanwege de oorlog.	35.02
124	Met haar heb je een kandidaat die een valabel alternatief is.	0.01
126	Ze is ook arts, gynaecoloog geweest aan het UZ Gent.	0.01
127	Maar is dat voldoende om het op te nemen tegen iemand die faam heeft opgebouwd binnen de universiteit?	0.01
131	Eerder oplopende zenuwachtigheid, onder meer over de index.	0.01
132	De partijen Vooruit en cd&v willen daar niet te veel aan raken.	0.01
133	In de finale van zulke onderhandelingen zijn zulke spanningen niet abnormaal, maar de vraag is wel of De Wever deze week zijn regering op de been krijgt.	5.13
134	En daarover kon Anne Vanrenterghem kort spreken met formateur Bart De Wever.	0.01
136	Het is een fluitje van een cent, het komt allemaal goed.	0.01
142	Is het bespreekbaar wat de socialisten over de indexering zeggen?	0.01
143	Ja, kijk, er zijn elementen die al zeven maanden in dat akkoord zitten.	0.01
144	Ik verneem dat dat heel moeilijk is voor een partij, misschien voor andere ook.	0.01
145	Dus ja, dan zullen we in de eindbespreking... Het is natuurlijk niet zo vreemd dat ze dat moeilijk bespreekbaar vinden, de socialisten.	0.03
148	Nee, iedereen heeft het recht op zijn eigen opinies uiteraard.	0.07
149	Ik zeg alleen, sommige voorstellen zijn niet nieuw, ze zijn er niet van gisteren.	0.03
150	Zij hebben duidelijk bepaald: dit kan voor ons niet.	0.01
154	'Das Ware ist immer das Ganze', zoals men dat in het Duits... U wil wel wachten tot woensdag om over die belangrijke documenten te spreken?	0.86
156	Dus is woensdag geen onlogische dag om die eindbespreking te doen.	0.01
159	Dus als men nog dingen wil wijzigen... Voor mij is het belangrijk dat het ambitieniveau van de tekst overeind blijft.	0.01
162	Vanavond heeft de formateur weer een ander petje op.	0.01
165	De Wever zegt eigenlijk: waar komen de socialisten nu toch mee af?	0.03
166	Ja, wat hij eigenlijk bedoelt, is: dit staat toch al maandenlang in de teksten?	0.07
168	We vinden dat ook in teksten van maanden geleden terug.	0.01
169	Het morrelen aan de index staat er al langer in, maar eigenlijk ontkent niemand dat.	0.04
170	De socialisten en christendemocraten zeggen dat zij altijd al hebben gezegd dat dat een probleem was en dat er niet naar hen is geluisterd.	0.04
172	Toen in november Vooruit na een crisis besliste om toch weer deel te nemen aan de formatie, heeft voorzitter Conner Rousseau voor de camera's gezegd dat er garanties waren gegeven, onder meer over de index.	0.01
174	Maar wij weten niet wat er echt gebeurt aan de onderhandelingstafel.	0.01
176	We weten wel dat het voltallige partijbureau van Vooruit gezegd heeft aan voorzitter Conner Rousseau dat er twee rode lijnen zijn: niet morrelen aan de index en de solidariteitsbijdrage nog wat steviger maken.	0.02
177	Het is afwachten of die vragen, en vragen van andere partijen, al dan niet tot een compromis kunnen leiden.	0.01
178	Bart De Wever is in Antwerpen, waar hij graag vertoeft.	0.01
179	Denk je dat hij met het oog op het premierschap in Brussel toch nog enkele stappen zal willen zetten om tot een compromis te komen?	0.01
180	De 16 is hem niet alles waard, zijn hart ligt hier.	0.01
181	Maar hij heeft gezegd dat die vragen wel degelijk bespreekbaar zijn, zoals over de index.	0.02
182	N-VA heeft de voorbije weken duidelijk gecommuniceerd dat er ook voor hen een ondergrens is en dat het ambitieniveau van de huidige nota moet blijven.	0.02
184	Ondertussen is het natuurlijk de bedoeling om ook nog over andere zaken te spreken.	0.01
185	De Wever wil extra druk leggen op de andere partijen over de sociaal-economische hervormingen door daar maar twee dagen over te spreken.	0.26
187	Er zijn andere teksten besproken dan de sociaal-economische hervormingsnota.	0.01
188	Er zijn nog een 50-tal knelpunten over andere dossiers.	0.02
189	Daarover hebben ze vandaag een aantal uren samen gezeten en een aantal zaken zijn toch afgeklopt.	0.01
190	Dus je kan op dit moment niet van een crisis spreken.	0.01
192	Maar vanaf woensdag is het de bedoeling om wel degelijk over de sociaal-economische hervormingsnota te spreken.	43.34
194	Het plan is om dat te doen in Hertoginnedal, het gekende kasteel waar al veel politieke onderhandelingen zijn gebeurd.	0.01
195	Misschien hoopt Bart De Wever wel van een beeld in de mist voor de koplampen van een wagen, zoals wijlen premier Jean-Luc Dehaene het destijds heeft gedaan.	0.01
196	Misschien zal Hertoginnedal de partijen wel duwen in de richting van een akkoord.	0.01
198	Als het lukt, is deze gemeenteraad achter mij in elk geval de laatste voor burgemeester Bart De Wever.	0.01
200	Misschien nog kort, ter afronding: we hoorden dit weekend cd&v, Vooruit en Les Engagés, maar het is opvallend dat Bouchez zich heel kalm houdt.	0.01
202	Al zullen de gevraagde aanpassing van andere partijen hem ook niet als muziek in de oren klinken.	0.01
203	Maar Bouchez kiest vandaag duidelijk voor de discretie.	0.01
205	We liepen hem deze middag tegen het lijf, maar hij was niet zo blij om ons te zien.	0.01
209	Wat vindt u van de socialisten, die rode lijnen trekt?	0.01
212	Vandaag 80 jaar geleden werden de concentratie- en vernietingskampen van de nazi's bevrijd.	0.01
213	Tot op vandaag roepen die gruwelijke feiten daar veel emoties op.	0.01
214	We kijken naar een getuigenis vandaag op de herdenking.	0.26
215	Goedenavond, Christoph Bush, historicus en Holocaustexpert, en Joren Vermeersch, columnist bij De Standaard en ideologisch adviseur bij N-VA. Meneer Busch, we zijn nu 80 jaar later.	0.01
216	Wat is de betekenis van de herdenkingen zoals vandaag?	0.01
219	Je herdenkt voor de slachtoffergemeenschap, voor de nakomelingen, voor de betrokken gemeenschappen, de natiestaten met slachtoffers.	0.12
220	Het is een herdenken van wat er gebeurd is en wat nooit mocht gebeuren.	0.03
222	Daarnaast is er een belangrijke educatieve functie.	0.01
223	Je gaat naar daar, de plaats is gememorialiseerd, maar is ook een museum geworden.	0.01
224	Dus je probeert om uit een van de diepste putten van het menselijke lijden lessen te trekken, zodat je niet opnieuw in zulke fenomenen terechtkomt.	0.01
225	De educatieve functie, zegt u. Er was vandaag een opvallende peiling bij Channel 4.	0.02
226	52 procent van de jongeren zou het beter vinden als er een sterke leider is die geen rekening moet houden met verkiezingen.	99.97
232	Dat valt ergens te herleiden tot onmacht om diepgaand te hervormen in het huidige democratische systeem.	0.01
233	De regeringen moeten performanter worden om de uitdagingen van vandaag aan te pakken.	0.01
234	Als we het vandaag hebben over Auschwitz en de Holocaust... De historische essentie daarvan is racisme.	0.01
235	Het is de uitmonding van een soort biologische puriteins denken dat bestond in Europa en dat zijn beslag heeft gekregen in Duitsland, via het dictatoriale regime.	0.02
237	Het kan eigenlijk ook gebeuren in een populistische democratie.	0.01
238	De gedachte dat een welomschreven groep inferieur is en die dan fysiek gaan uitschakelen, dat is voor mij de essentie van de Holocaust en de les om te onthouden en te blijven onderwijzen aan de jeugd.	0.01
239	Als het gaat over het onderwijzen van de jeugd... We gaan dadelijk voortpraten, maar we gaan eerst kijken in een klas waar geschiedenis wordt gegeven.	0.08
240	Bart Aerts en Lena Koklenberg trokken naar een school in Sint-Niklaas.	0.01
242	Weet er iemand toevallig wat er vandaag herdacht wordt?	0.01
243	Of een speciale gebeurtenis die vandaag in het nieuws is gekomen?	0.01
252	Denk aan de meest iconische plaats van de Holocaust.	0.01
257	Soms een beetje choquerend, soms een controversieel onderwerp.	0.01
259	Een beetje de extremen van de geschiedenis, dat interesseert hen wel.	0.01
260	Aan de andere kant toont het ook de gruwel waartoe de mens in staat is.	0.01
264	Heel veel mensen zitten in een moeilijke situatie of in een oorlogssituatie.	2.81
265	En dan is het wel belangrijk om onze leerlingen daar ook mee te confronteren, vind ik.	0.01
266	De vernietigingskampen waren echt de kampen waar je toekwam.	0.09
269	En dan moesten vrouwen en kinderen en mannen apart staan.	0.02
270	En de sterksten mochten nog wat werken, maar de anderen moesten dus meteen naar de gaskamers.	0.01
271	Ik denk dat het heel belangrijk is om te weten wat er in het verleden is gebeurd.	0.01
273	Natuurlijk, de Holocaust heeft zo'n grote impact gehad op de hele wereld.	0.01
275	Het zou dus gewoon een schande zijn om daarover niet te leren.	0.01
276	We gaan eigenlijk zelf aan de slag met een zevental, volgens mij, essentiële foto's van de Holocaust en de escalatie in het geweld vooral.	0.83
277	Wij hebben de foto van het getto van Warschau gekregen.	0.01
278	Dat gaat over de Duitsers die in Warschau terechtkomen.	0.02
280	Uiteindelijk vinden de Duitsers die bunkers en ze nemen alle Joden mee die daar verstopt zaten.	0.02
281	Hier is eigenlijk, zeg maar, een bevrijdingsfoto te zien van Auschwitz, het werkkamp.	0.02
282	En ja, het is exact 80 jaar geleden dat die mensen bevrijd zijn.	0.02
283	Dat ze daar eigenlijk in wantoestanden geleefd hebben.	0.01
284	Wij hebben al wat foto's gezien van mensen die daar helemaal vermagerd buiten gekomen zijn.	0.03
286	Deze slogan betekent dan eigenlijk dat er staat: Pas op en koop niet bij de Joden.	0.01
288	Daar is ook een affiche: Duitsers, verdedig u tegen de Joodse gruwelpropaganda.	0.04
289	Ik voel wel dat de leerlingen soms wel een meer uitgesproken mening hebben.	0.01
291	En in de handelsafdeling waar ik ook lesgeef, hebben ze af en toe jongeren met een migratie-achtergrond.	0.01
292	Die hebben wat meer affiniteit met de mensen in Gaza.	1.34
293	Die durven soms wel wat... Niet protesteren, maar toch ongenuanceerde uitspraken doen.	0.01
294	Daarom vind ik het heel belangrijk dat zij op een andere manier naar dat verleden kijken dan naar wat er vandaag gebeurt in Israël en Palestina.	0.01
295	Je kunt dat ook niet met elkaar vergelijken, vind ik.	0.01
296	Er wordt vaak het verwijt gemaakt dat de Joden nu hetzelfde doen wat hen ooit is overkomen in Wereldoorlog II.	0.11
297	Maar uiteraard zijn dat andere tijden, andere mensen.	0.02
298	Heren, wat hier wordt gezegd door de leerkracht, het feit dat de link wordt gemaakt tussen Gaza en wat toen gebeurd is in de kampen, dat speelt vandaag in de scholen?	0.03
300	Je kan een herinneringspolitiek niet los zien van de actualiteit.	0.01
301	Als je lessen wil trekken uit een historische casus, hier de Holocaust, en je gaat daarmee aan de slag met heel veel documentatie...	0.01
303	Je hebt jongeren die vandaag naar de sociale media kijken en zeggen: is dat niet hetzelfde?	0.77
304	En dan gaan ze soms ongenuanceerde stellingen innemen.	0.02
305	Maar je moet altijd de bedenking maken: het zijn jongeren, ze zijn op school om te leren.	0.01
306	Als ze afkomen met een ongenuanceerde vraag, is dat een opportuniteit om ze dingen te leren.	0.01
307	Het is een uitdaging voor de leerkrachten en de musea om dat niet te verdrukken.	0.01
310	Maar we moeten wel de patronen uit het verleden halen en zien wat we daar vandaag herkennen en welke lessen we daaruit kunnen trekken.	0.01
311	Je kan daar een bredere ideologische discussie over aangaan.	0.01
312	U bent vooral ongerust dat het antisemitisme in opmars is.	0.02
314	We dachten dat dat lelijke spook zijn gelaat nooit meer zou tonen in Europa.	0.01
318	Er was ook biologisch racisme in de jaren 30 en 40.	0.02
320	Een soort pseudowetenschappelijk racisme, gekoppeld aan een sociaal darwinisme.	0.01
323	Er is nu een derde vorm van antisemitisme aan de gang in België, gekoppeld aan de haat tegen Israël.	0.02
324	Een deel van de migrantenpopulatie maakt onvoldoende het verschil tussen de staat Israël en de joodse burgers in ons land.	99.98
327	Uiteraard begrijp ik de woede over de omstandigheden in Gaza.	0.01
328	Maar er is absoluut geen vergelijking mogelijk met de Holocaust.	0.05
329	Dat was een totaal ander conflict, met een ander vertrekpunt aan de basis, namelijk de raciale uitschakeling.	0.15
330	Ik wil er even een uitspraak bij halen van Jean-Marie Dedecker, onlangs in 'De afspraak'.	30.12
335	We zitten nog altijd met onze identiteitsschaamte van de Holocaust.	0.02
336	Gans West-Europa houdt er zijn handen van af en laat die mensen uitmoorden.	0.01
343	En ik heb daar een mortuarium bezocht waar een vrouw in verwachting lag.	0.01
344	Ze was niet doorgelaten aan een checkpoint en was daar op straat gecrepeerd.	0.02
346	Zijn hoofd was afgeschoten door snipers, zomaar, op straat.	0.04
350	Ik heb toen in de pers durven te zeggen: mocht ik in Gaza leven, was ik op 14 dagen zelf terrorist.	0.04
352	Meneer Busch, wat meneer Dedecker zegt, is eigenlijk: door wat er toen gebeurd is in de nazikampen, staat Europa nu op de rem voor wat er gebeurt in Gaza.	0.04
353	De Holocaust was zo'n dieptepunt dat het uiteraard niet gestopt is in 1945, toen de genocide voorbij was.	47.41
355	De overlevenden, de families, de nakomelingen hebben voor generaties aan trauma's.	3.15
357	En de staat Israël heb je natuurlijk mensen met intergenerationele trauma's.	0.12
358	Dat zal meespelen, ook vandaag in actuele casussen.	0.01
360	In Duitsland zie je ook hoe de Holocaust aanwezig is, hoe er ingespeeld wordt op het trauma en het schuldcomplex.	0.29
361	Zulke vormen van collectief geweld resoneren voor generaties.	0.02
363	Ik vind het vermoeiend dat uitgerekend op een dag als vandaag, de herdenking van de Holocaust, de discussie opnieuw over Gaza gaat.	0.02
364	Dat is iets anders, met een andere schaal en opzet.	0.02
366	Ik heb het al gezegd en ik wil niet in herhaling vallen: de grote les van de Holocaust is dat biologische racisme en het gevaar dat dat er opnieuw kan komen.	0.03
367	Dat punt heeft u gemaakt, maar meneer Dedecker zegt eigenlijk: wat er toen gebeurd is, maakt dat men vandaag in het conflict met de handrem op staat vanuit Europa.	0.02
369	Nu gaan we weer verzanden in een discussie over dat conflict, waar andere wetten... Dan zouden we een debat moeten voeren over hoe de Israëlische regering zijn burgers kan beschermen tegen terreur, en over hoe je Hamas kan bestrijden in een stedelijke omgeving.	0.01
370	Dat is niet het debat dat we vandaag moeten voeren.	0.01
371	Ik denk dat het niet kan dat je dat niet gecombineerd aanpakt.	0.01
372	Bij mij is de frustratie altijd: het is geen taartlogica.	0.01
374	De aandacht voor het ene proces zorgt niet voor minder aandacht voor het andere.	0.01
376	Je kan uit verschillende casussen vergelijkingen trekken en ook de uniciteit van elke casus erkennen, maar je moet wel kijken wat je daaruit leert.	0.02
377	We hebben in 1945 gezegd: Dit nooit meer, en we hebben toen het internationale strafrecht uitgebouwd.	0.02
378	We hebben internationale strafhoven en verdragen gecreëerd om nooit meer in die put te vallen.	2.8
379	En als je ziet dat je dat toch doet in Cambodja, Rwanda, in Irak en vandaag evident opnieuw in het Midden-Oosten, dan kan je niet anders dan die koppeling te maken.	0.01
380	Het was vandaag heel erg opvallend wie er niet was.	0.02
382	Hij was er niet, omdat hij ook een arrestatiebevel op zijn naam heeft.	0.03
383	De hedendaagse politieke realiteit kan je niet wegfilteren.	0.01
384	Maar als je dat aanpakt vanuit een verbindend narratief, dan moet je bekijken: waar hebben we toen gefaald, en waar falen we vandaag?	0.01
385	Als je kijkt naar de hedendaagse realiteit: in Amerika wordt nu gesproken van deportaties.	0.05
386	Tegelijkertijd zijn heel wat klassieke partijen in heel wat landen er niet in geslaagd om een goed antwoord te vinden op de bezorgdheid over migratie bij de bevolking.	0.1
389	Vandaag wordt er gereageerd op de globalisering, op migratiepatronen.	0.03
391	Je voelt dat er een kwaadheid is op het politieke systeem.	0.01
393	In mijn ogen is het dan een belangrijke les hoe dat wordt gecapteerd.	0.01
394	Er wordt vaak op sentimenten ingespeeld en dat wordt vaak misbruikt voor een bepaald politiek project.	8.91
395	Voor mij is de les van de Holocaust niet dat het kwaad in een symbolische stijlfiguur zit van de brullende Duitse nazi zit.	0.01
396	De les is wel: welke mechanismen doen een groep of natie afglijden?	0.01
399	Dat zijn volgens mij heel belangrijke lessen voor de toekomst.	0.01
400	Hoe kijken we vandaag naar de deportaties in Amerika?	0.01
402	Vandaag is de internationale dag van de herdenking van de Holocaust.	0.01
403	En dit gaat over de repatriëring van iemand die illegaal op het grondgebied vertoeft en die met inachtname van alle procedures naar zijn land van herkomst wordt gestuurd.	0.01
405	Dat kunnen we toch niet vergelijken met het opsporen en oppakken van eigen burgers vanwege een toen verkeerde etnie en ze brengen naar een dodenkamp in een ander land?	0.02
406	Eigenlijk zegt u dat er oneer wordt aangedaan aan wat er toen is gebeurd.	0.01
407	Natuurlijk, ik word er zelfs nerveus van hier aan tafel.	0.01
411	Als je het hebt over de mechanismen... Het gaat niet over het proces van hier naar Auschwitz en de industriële vernietiging.	0.02
414	Maar kijk eens naar het kamp, het kamp als een instrument.	0.01
417	Dan gaat het over interneringskampen, vluchtelingenkampen, er is een heel spectrum.	3.49
418	En een kamp normaliseert een uitzonderingssituatie.	1.58
419	Een kamp geïnstalleerd door Clinton glijdt af en wordt uiteindelijk Guantánamo.	0.07
420	Dat wil niet zeggen dat we nu in een situatie zitten zoals is Auschwitz.	0.02
422	Maar als je het structureel bekijkt... We weten, als we iemand totale macht geven, dat er een controlemacht moet komen, een tegenmechanisme.	0.04
424	Maar de grote sprong, een vergelijking maken tussen zo'n kamp vandaag en Auschwitz, dat is disproportioneel.	0.01
425	Maar het is wel interessant om te onderzoeken wat zo'n kamp kan doen en hoe dat kan afglijden.	0.01
427	Ik zou graag nog een kwartiertje doorgaan, maar ik moet helaas afronden.	7.76
428	Ik wil jullie bedanken om hier bij ons zijn voor dit gesprek.	0.01
434	Later komen er meer wolken opdagen en tegen de ochtend vergroot de kans op buien.	0.03
438	Rond de middag wordt het tijdelijk droger met opklaringen.	2.08
439	Daarna verwachten we opnieuw buien bij maxima tussen 4 en 10 graden.	0.01
441	Woensdagnamiddag of -avond verwachten we een volgende regenzone.	6.11
444	De rest van de week is wisselvallig met soms regen, en het wordt kouder.	55.1
447	Al is de scherpte van het doel al een beetje bijgesteld: een zicht op een akkoord tegen eind deze week is ook al goed.	0.01
448	Ik ga bij Liesbeth Van Impe eens horen of ze dat ziet goedkomen.	0.01
449	We gaan vanavond ook te weten komen hoe de uitwisseling van Israëlische gijzelaars en Palestijnse gevangenen precies in zijn werk gaat.	2.12
450	Sofie De Jaeger werkt voor het Internationale Rode Kruis, en heeft alles dit weekend mee in de gaten gehouden.	0.01
451	En Gerrit Loots komt vertellen over wat dat met een mens doet, maanden gegijzeld worden, hij is psycholoog.	0.01
453	Nieuws van een andere orde, maar hier bij ons wel het nieuws van de dag: opgepakt in een zaak van cocaïnesmokkel.	0.05
454	Evert Winkelmans, voetbaldier in hart en nieren, heeft enkele jaren geleden een documentaire met hem gemaakt.	0.01
460	Ik vind het vooral zonde voor hemzelf dat hij de kranten haalt met negatief nieuws.	0.01
461	Net nadat hij een olympisch doelpunt heeft gemaakt voor Lokeren-Temse.	0.01
464	Liesbeth, voor we over Arizona praten, toch even nog Vivaldi.	0.01
465	Nieuws over Petra De Sutter: weg uit de politiek om rector te worden, of te proberen, van UGent.	5.86
467	Het nieuws kwam overal online toen mijn chef politiek haar daarover zat te interviewen.	0.01
469	We hadden het al horen waaien, maar blijkbaar was het nu rond.	0.07
472	Toen ze het voorzitterschap liet passeren, had je wel het gevoel dat ze het traject dat klaarlag niet wou aannemen.	0.1
474	Ik hoor dat het ook gaat over de polarisering, de sociale media.	0.02
475	Dat Petra De Sutter niet altijd met evenveel liefde keek naar het politieke bedrijf, dat verwondert niet.	0.01
476	Het moment daarentegen... Je hebt net de nieuwe voorzitter.	0.01
479	Zij gaat eigenlijk van onbetwiste nummer één naar: bekijk het maar.	0.01
480	Ik denk dat er nu een voorzitter zit die denkt: ik dacht dat we al helemaal onderaan zaten, maar het kan nog wat dieper zakken.	0.01
481	Zij is op dit moment één van de enige herkenbare boegbeelden die breed sympathie en waardering opriep.	5.95
482	Een partij als Groen heeft er zo geen op overschot.	0.01
483	Dus daar moet heel dringend een nieuwe Schwung komen.	0.01
485	Ze zegt in het journaal daarnet dat ze de terugkeer naar de unief beetje ziet als de bekroning van haar universitaire carrière, als dat zou lukken.	0.03
487	Rector worden van UGent, dat is met verschillende rondes.	0.02
488	En nu krijg je het gevoel dat de politiek een intermezzo was en dat ze terugkeert naar haar grote liefde.	30.05
489	Ik kan me voorstellen dat sommige mensen binnen de partij nu zeggen: ze heeft heel veel kansen gekregen en viceminister mogen worden.	0.01
492	Zelfs als ze geen voorzitter was, was ze een belangrijk gezicht gebleven.	0.01
493	Zij is het gezicht dat op jullie lijstje staat als jullie iemand moeten vragen als Groen in het nieuws komt.	0.01
494	Dan zijn ze hier, in 'Terzake' en in 'De zevende dag'.	0.01
495	En op dat vlak heeft de partij echt geen overschot.	0.01
505	Waarom zou nu lukken wat al zeven maanden niet lukt?	0.01
511	Als het niet lukt tegen vrijdag, dan is het gedaan voor jou?	0.01
514	Alles is besproken, de meeste voorstellen liggen al zeven maanden op de tafel.	0.02
515	Die zijn al in alle vormen en gedaanten besproken en zijn er ook altijd al geweest.	0.01
516	Zoals de maatregel, de kleine aanpassing van de index, is er altijd al geweest.	0.04
517	U begrijpt niet waarom Vooruit daar nu een ding van maakt?	0.01
519	Niks van die hervormingen die we moeten doen zijn uitermate leuk.	0.01
520	Een sanering van 20 miljard is geen pleziertochtje.	0.05
523	En als dat bij de achterban komt door lekken, is dat niet gemakkelijk.	0.01
524	Ik snap dat allemaal, maar ik ga niet afdingen op het ambitieniveau van het regeerakkoord.	0.01
527	Hoe komt het dat dat ineens opnieuw een rode lijn is voor Vooruit, een groot struikelblok?	0.01
528	Die rode lijn is een gek manoeuvre, omdat het inderdaad gaat over... Misschien moeten we nog uitleggen wat het is, anders gaan sommigen de rest van de uitzending niet kunnen volgen.	0.01
529	Voor de meeste mensen in de privé wordt index een keer per jaar aangepast, voor ambtenaren is dat vaker doorheen het jaar, als er een indexoverschrijding is.	0.01
531	Nu zouden ze voorstellen om het een keer per jaar te doen.	0.01
534	Je hebt de rode lijn van de index en de meerwaardebelasting.	0.11
535	Eigenlijk zijn dat altijd dezelfde dingen die terugkomen.	0.01
537	Het is misschien meer het feit dat de streep opnieuw in het zand wordt getrokken.	0.01