Ter Zake 🇧🇪

_id	67992b93f54554f7296ce0c5
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250128
datetime	2025-01-28 20:00:00
description	Goma is gevallen Goma is gevallen. De Oost-Congolese stad werd vandaag ingenomen door de M23-rebellen, die door het Rwandese regime worden gesteund. Ondertussen kwamen in de hoofdstad Kinshasa boze betogers op straat om het gebrek aan steun van de internationale gemeenschap aan te kaarten. Ze belaagden hierbij verschillende buitenlandse ambassades, waaronder ook de Belgische. Inge Van Cauwenberg woont al jaren in Kinshasa en vertelt ons live meer over de situatie daar. Duiding door Stijn Vercruysse. Wat is DeepSeek? Gisteren brak paniek uit op de beurzen toen het aandeel van AI-chipgigant Nvidia 17 procent van zijn waarde verloor. De oorzaak was het Chinese bedrijf DeepSeek, een start-up die een indrukwekkend AI-model creëerde met een slechts een fractie van de middelen van Amerikaanse tegenhangers zoals OpenAI. Zorgt DeepSeek voor een revolutie in de tech-wereld? Josse Willems vroeg het aan Tom Van de Weghe. Steven Latré, AI-onderzoeker bij IMEC, komt naar de studio. Timothy Snyder over Trump II De Amerikaanse historicus Timothy Snyder is één van de grootste hedendaagse denkers over vrijheid en tirannie. Hoe kijkt hij naar de vliegende start van Trump II? Bert De Vroey kon hem spreken in Den Haag.

 

Statements

idx	statement	score
1	Na de val van Goma in Oost-Congo is nu ook onrust uitgebroken in de Congolese hoofdstad Kinshasa.	0.01
3	We praten met een Vlaamse ter plaatse en met Africa-expert Stijn Vercruysse komt naar de studio.	0.01
6	Een artificieel intelligente Chinese chatbot die goedkoper is dan de Amerikaanse ChatGPT.	99.99
9	Wat we met DeepSeek zien, is dat het open source is.	0.05
11	Terwijl de modellen van Open AI, ChatGPT, gesloten zijn.	19.93
12	Het maakt artificiële intelligentie veel toegankelijker en democratischer.	7.7
13	Historicus Timothy Snyder heeft een boek geschreven over vrijheid en aarzelt tussen lachen en huilen als hij president Trump en zijn adviseurs in actie ziet.	7.94
15	Vrijdag hadden we het hier nog over Oost-Congo, waar de stad Goma in handen dreigde te vallen van de M23-rebellen, geholpen door Rwanda.	0.06
16	Dat is intussen gebeurd, met vele vluchtelingen tot gevolg.	0.01
17	Vandaag zijn onlusten uitgebroken in de Congolese hoofdstad Kinshasa.	0.02
18	Mensen komen op straat en hebben onder meer de Belgische ambassade belaagd, maar ook die van Frankrijk, de VS, Rwanda, Kenia en Oeganda, omdat die landen volgens de betogers steun leveren aan de rebellen van M23 in en rond Goma.	0.07
20	Woedende betogers steken autobanden in brand en gooien met stenen in de Congolese hoofdstad Kinshasa.	99.99
22	KNALLEN De menigte heeft het gemunt op diplomatieke gebouwen.	2.13
23	Vooral de ambassade van Frankrijk moet het ontgelden.	0.01
24	Op verschillende plaatsen proberen de actievoerders ambassades binnen te dringen.	0.01
25	Ook bij de Belgische ambassade hebben ze brand gesticht.	0.02
26	De politie probeert de menigte op afstand te houden.	99.94
28	De door Rwanda gesteunde M23-rebellen claimden gisteren al dat ze de stad in handen hadden.	0.03
30	Bij de gevechten zouden 17 doden en bijna 400 gewonden gevallen zijn.	0.01
31	Dat bevestigt het humanitaire bureau van de Verenigde Naties tijdens een persconferentie.	0.03
32	Op de vlucht voor het escalerende geweld komen honderden Congolezen in Rwanda terecht.	0.1
33	Terug naar hoofdstad Kinshasa waar de ordediensten het geweld onder controle proberen te houden.	0.01
34	Op verschillende plaatsen smeulen de brandhaarden nog na.	0.63
36	U woont en werkt al jaren, meer dan tien jaar, in Kinshasa.	0.01
38	Beschrijf eens, wat hebt u vandaag gehoord en gezien van wat er gebeurt?	0.01
39	Gezien hebben wij heel weinig, want wij kennen de realiteit en we weten dat je in zulke situaties best niet op straat komt.	0.03
41	Ik werk en woon op de Belgische school, dus ik ben zelf niet buiten moeten gaan.	0.02
42	Maar we hebben wel enorm veel motors en fluitsignalen gehoord.	0.02
43	Het is zo dat bij een opstand hier de mensen meestal op hun kleine motortjes voorbijrijden en met van die kleine fluitjes heel veel lawaai maken.	18.34
44	Collega's van u werkten en waren tot voor kort in Goma, in Oost-Congo, maar ze zijn daar intussen vertrokken?	0.02
45	We kregen donderdag van onze collega's in Oost-Congo het signaal dat de situatie daar onrustiger werd.	0.01
46	We waren op de hoogte van de bewegingen van de M23-groep.	0.01
47	We hebben donderdag beslist dat de hele groep zou terugkomen.	0.01
48	Vrijdagmorgen werden we weer gecontacteerd door ons team, dat ons liet weten dat ze de hele nacht bombardementen hadden gehoord.	0.01
49	Uiteindelijk hebben we hen op een vroegere vlucht gezet.	0.04
51	We hebben gehoord en gezien in de reportage dat er in Kinshasa ook ambassades van verschillende landen zijn belaagd.	0.03
52	Wie is daar allemaal de straat opgegaan, en waarom?	0.09
53	Theoretisch gaan mensen de straat op omdat ze niet blij zijn met de situatie in Goma.	0.02
54	Maar dat is theoretisch, omdat het toch blijkt dat veel mensen gewoon op straat komen omdat ze over het algemeen niet blij zijn met de politieke situatie in het land en in Kinshasa.	12.03
56	Deze situatie en het feit dat er in Goma iets gaande is, geeft hen de mogelijkheid om de straat op te komen.	0.01
57	Het is wel eigenaardig dat er vrij weinig tegenreactie was van de politie.	0.05
58	Op de beelden zien jullie misschien dat de politie tussenkomt, maar dat was nadat bepaalde ambassades al echt belaagd werden.	0.02
59	De soevereiniteit van het terrein van de ambassades werd dus niet gerespecteerd.	0.1
63	De typische situatie in Kinshasa is altijd dat als er een opstand is, dat het van 's ochtends halfacht of zeven uur tot 's avonds rond vijf uur is.	5.27
64	Dan gaan mensen naar huis en zorgen ze voor hun familie.	0.01
65	In de meeste gevallen is deze situatie voorbij na twee of drie dagen, omdat mensen hier van dag op dag leven.	3.26
66	De mensen hier hebben geen middelen om hun familie te onderhouden, dus ze moeten hun dagelijkse taken hernemen.	0.05
68	We kunnen alleen maar hopen dat het dit keer ook het geval zal zijn.	0.01
69	We zitten hier met een expatteam dat voortdurend aanwezig is, maar we hebben ook heel wat bezoekers.	0.02
71	Voor ons zou het welkom zijn dat het zo rap mogelijk rustig wordt.	0.01
72	Ik wil u danken, Inge Van Cauwenberg, voor uw verhaal vanuit Kinshasa.	8.51
73	En bij ons ook Stijn Vercruysse, onze Afrikaspecialist.	0.01
74	We spraken elkaar afgelopen vrijdag ook, naar aanleiding van M23-rebellen die oprukten naar Goma.	0.02
76	Zie jij ook een verband met wat er nu in Kinshasa gebeurt?	0.01
78	Als je ziet welke ambassades ze hebben aangevallen vandaag... De Belgische, de Oegandese, de Rwandese, de Keniaanse, de Franse, de Amerikaanse en de VN.	0.02
79	Dat zijn alle landen waarvan zij denken dat die geallieerd zijn aan Rwanda, of landen die niet optreden tegen Rwanda, dat de rebellen aanstuurt van M23 die Goma zijn binnengevallen.	3.06
81	En niet toevallig nu, net de dag dat Goma is gevallen.	0.04
83	We hoorden zeggen dat het mensen zijn die elke dag moeten werken om brood op de plank te krijgen.	0.01
84	Of zitten er ook politiek gemotiveerde groepen achter?	0.01
86	Ik hoorde van een journalist in Kinshasa deze namiddag dat het begon met de kinderen van de militairen, de gewone militairen die nog heel veel steun krijgen onder de bevolking, van wie men vindt dat die in Oost-Congo niet gesteund werden door de overheid.	0.02
88	In de volksbuurt kwamen ze ook op straat tegen wat er allemaal gebeurt, dat heeft mevrouw net uitgelegd.	0.02
89	Maar je hebt ook de motards gezien, met wie het meestal begint, in Kinshasa, dat soort manifestaties.	0.01
90	Die motards zijn gelieerd aan UDPS, de partij van Tshisekedi, de president van Congo.	0.02
91	Er was een oproep van binnen die partij voor een manifestatie vandaag.	0.01
92	Het was de bedoeling om veel lawaai te maken, met toeters en met fluiten.	0.77
93	Maar die manifestatie is uit de hand gelopen en is uitgedraaid op het aanvallen van die ambassades.	0.48
94	Wat ook opvalt, is dat de politie heel laat tussen beide kwam.	0.02
95	De UDPS heeft die manifestatie georganiseerd om de bevolking wat stoom te laten aflaten.	0.01
96	En om de woede die ook gericht is tegen de president, omdat hij er niet in slaagt vrede te stichten in Oost-Congo, wat af te leiden naar de internationale gemeenschap die niet reageert.	0.35
100	Hun rol is niet sterk genoeg om in Oost-Congo weerwerk te bieden aan M23 en bij uitbreiding Rwanda?	0.01
101	Dat is heel straf, want het Congolese leger is in aantal veel sterker dan M23 en de Rwandese militairen samen.	0.07
102	Maar de laatste weken is opgevallen dat M23 vooral vooruitgang heeft gemaakt 's nachts.	0.02
104	Ze hebben nachtkijkers die het Congolese leger veel minder heeft.	0.05
105	Normaal heb je de VN-vredesmacht die met drones 's nachts bewegingen kan detecteren, en met vliegtuigen.	0.06
106	Maar de Rwandese soldaten en M23 hadden een soort gps-blokkers in handen, waardoor die niet konden vliegen.	0.02
109	Ik hoorde van een journaliste die lange tijd in Goma was, wiens cameraman ook de afgelopen dagen de gevechten heeft meegemaakt, dat die erbij was als er een discussie ontstond tussen de legerleiding, de vredesmacht van VN en burgermilities.	0.02
110	Ze waren ruzies aan het maken over hoe ze verder moesten opereren.	0.01
111	Daar was de militaire gouverneur bij, die in open veld mee aan het discussiëren was en niet in de gaten had dat er Rwandese scherpschutters waren die hem neergeschoten zouden hebben.	0.04
113	Dat is een heel slecht opgeleid leger, het Congolese leger.	0.02
114	Daardoor hebben M23 en de Rwandese soldaten kunnen winnen.	0.02
117	Tshisekedi heeft veel geprobeerd om de oorlog op te lossen.	3.33
118	Bij de eerste verkiezingen was dat zijn grote belofte, om vrede te stichten binnen het eerste jaar.	0.03
119	Bij de tweede verkiezingen in december 2023 was het nog eens zijn belofte om dat allemaal op te lossen.	0.01
120	Hij heeft het geprobeerd met de staat van beleg, militair bestuur dat burgerlijk bestuur overneemt.	0.01
122	Dan heeft hij wat nationalistische taal gebruikt en heeft hij de burgers opgeroepen om zich te laten bewapenen door het leger en mee te vechten.	0.01
125	Het is vergelijkbaar met de Mai-Mai van de jaren 90.	0.01
126	Rebellengroepen, etnisch geïnspireerde zelfverdedigingsgroepen, die soms al jaren niet meer actief waren.	0.02
127	Er zijn nu veel gewapende groepen zoals Wazalendo, waarvan men zich afvraagt wat ze gaan doen.	0.02
130	Maar zij krijgen veel respect van de Congolese bevolking, want zij bleven maar doorvechten.	15.41
131	Maar zelfs met Wazalendo is het niet gelukt om de M23 tegen te houden.	0.28
136	Aan de andere kant heb je Tshisekedi, kan hij laten begaan?	0.02
138	Als we luisteren naar een discours van de man die nu de administratie in Goma gaat overnemen, de politieke leider van de M23, kan je zeggen dat het eigenlijk een alliantie is van meerdere groepen.	0.01
140	Corneille Nangaa, een oud-politicus die daar de burgerlijke leiding gaat overnemen.	0.01
141	Hij heeft al een paar keer gezegd, en deze week bevestigde hij dat, dat zijn bedoeling niet alleen is om Goma in te nemen, maar wel degelijk ook Kinshasa.	0.05
145	Als ze de luchthaven van Goma in handen hebben, om via de lucht in Kinshasa te geraken en de president te verjagen.	0.01
147	Een tweede optie is dat de regering Congo zodanig gedestabiliseerd is... Je ziet dat Tshisekedi aan populariteit aan het verliezen is.	0.01
149	Er zullen heel wat politici en militairen klaarstaan om een staatsgreep te plegen en de macht over te nemen.	0.01
150	Een alternatief is dat bijvoorbeeld Kabila weer aan de macht komt.	0.17
152	Of een militair, zoals de militaire leider in Burkina Faso, die is daar ook een heel sterke leider geworden.	0.02
154	Maar wat M23 aanvankelijk wilde, was re-integratie in het leger en de administratie.	0.02
155	Ze zouden Goma en omstreken voor een hele tijd in handen kunnen houden.	0.01
156	Ze zijn veel beter georganiseerd dan in 2012, toen ze na tien dagen wegtrokken.	0.02
157	Ze kunnen dat als pasmunt gebruiken om te integreren in het leger en de administratie.	0.02
158	Op die manier zou Kagame controle kunnen hebben over dat oosten, wat zijn bedoeling is.	0.01
161	Een afscheiding van het Oosten, waardoor het een afgescheiden provincie wordt, een soort van satellietstaat van Rwanda.	0.01
162	Veel mogelijkheden en een heel onduidelijke en onstabiele situatie.	0.01
165	Ik weet niet hoe het met u zit, maar waren we net een beetje aan het wennen aan ChatGPT en wat dat mogelijk maakt, is daar opeens DeepSeek.	0.02
166	Ook een chatbot op basis van kunstmatige intelligentie, maar dan Chinees, veel goedkoper en minder energieverslindend.	90.84
167	Normaal zijn Amerikaanse techbonzen pleitbezorgers van disruptie, maar dan toch vooral als ze zelf alles op zijn kop kunnen zetten.	0.02
168	Deze Deepseek keldert beurskoersen en zet de Amerikaanse techarrogantie te kijk.	1.24
170	In geen tijd de meest gedownloade app ter wereld: de Chinese chatbot DeepSeek zet de AI-industrie op zijn kop.	99.99
171	Tom Vandeweghe, AI-expert van VRT NWS en curator van het Wintercircus hier in Gent, test het voor ons uit.	0.01
173	Dan zie je het systeem denken, redeneren zoals een mens dat doet.	0.01
174	Hij stelt dat Ivan Ollevier ooit een presentator is geweest, dat klopt niet.	0.04
176	Er is een module 'diep zoeken', en dan ga je echt heel die redenering, zoals een mens dat doet, gaan volgen.	0.01
177	Dan zie je hoe die computer of dat systeem gaat nadenken.	0.01
178	Dat is het verschil met Open AI, ChatGPT, dat is gesloten.	0.02
180	Nog een verschil met ChatGPT of andere chatbots: DeepSeek is vele keren efficiënter en dus ook goedkoper.	0.09
181	Om die chatbots te laten draaien, die artificiële intelligentie, heb je heel veel rekenkracht nodig.	0.02
183	Daar hebben de Chinezen geen toegang toe, omdat de Amerikanen dat beperkt hebben.	0.08
184	Ze zijn veel creatiever en inventiever ermee moeten omgaan.	0.01
185	Met goedkopere, oudere chips hebben ze eigenlijk een resultaat bereikt dat eigenlijk beter is, tot twee keer toe minstens, dan de modellen die Open AI gebruikt.	71.15
186	Efficiënter, sneller en milieuvriendelijker: DeepSeek kent veel voordelen, zolang je met de juiste vragen komt.	20.7
187	Je stelt een vraag over een gevoelige kwestie in de Chinese geschiedenis.	0.01
189	Ik heb zelf de test gedaan met Tienanmen, het bloedbad op Tienanmenplein in 1989 in Peking.	0.02
190	Als je dat ingeeft, gaat hij heel snel zeggen: Sorry, ik weet niet hoe ik deze vraag moet benaderen.	0.18
191	Vraag me iets anders over wiskunde, dat is veiliger.	0.11
193	Als je vraagt: Geef mij een overzicht van de bloedbaden in de Chinese geschiedenis van de voorbije eeuwen?	0.01
194	Dan gaat hij beginnen opsommen en plots verschijnt Tienanmen en dan slaat het systeem tilt.	29.02
196	Je ziet dat het systeem zelf censuur gaat toepassen, zelfcensuur, en dat is toch een verschil met ChatGPT die alle informatie zal geven die je vraagt.	0.17
198	Het is een jonge Chinese start-up van anderhalf jaar oud.	0.01
199	Maar in China heeft elk bedrijf ergens wel een politieke link.	0.03
200	Het is een van de strijdpunten van Xi Jinping om tegen 2030 koploper te zijn in artificiële intelligentie.	0.12
201	Dat is een beetje weggelachen, zeker met de revolutie die we de voorbije jaren zagen, met ChatGPT en OpenAI.	0.01
203	Maar nu hebben ze eigenlijk een versnelling gemaakt en lijken ze de Amerikanen te hebben ingehaald.	48.19
205	Techbedrijven als een Nvidia krijgen klappen op de beurs, net nu onder president Trump massale investeringen gepland zijn.	99.98
206	Vorige week hadden we de aankondiging van Stargate.	0.01
207	500 miljard dollar dat OpenAI, samen met de Japanse bank, en met de man achter Oracle, wil gaan ontwikkelen, gigantische datacentra.	0.05
209	Nu zie je dat de Chinezen voor een fractie van die investeringen een model ontwikkelen dat beter is.	97.76
212	Zelfs de Amerikaanse president noemt het een wake-upcall.	20.14
213	Welkom Steven Latré, informaticaprofessor aan de UAntwerpen en ook hoofd van de AI-afdeling bij IMEC.	0.01
217	Dat was veel minder een verrassing, want in onderzoek hadden we al een tijdje door dat dat soort taalmodellen eraan zaten te komen.	0.55
218	We waren wel verrast over hoe snel de brede bevolking dat heeft ontdekt.	0.71
221	We wisten dat er efficiëntiewinsten te boeken waren.	0.01
222	Maar zo groot... We kunnen van gamechanger spreken, als de claims waar zijn.	0.02
225	Als je kijkt naar de rekenkracht van een taalmodel, wat ChatGPT is... Hoeveel rekenkracht je nodig hebt om dat te bouwen... Een bedrijf zoals OpenAI, achter ChatGPT, spendeert 7 miljard aan het trainen van taalmodellen.	26.41
226	Ze hebben 1 miljard dollar per taalmodel geïnvesteerd.	0.02
229	Ook naar rekenkracht, kostprijs en energieverbruik spreken we over andere dimensies.	0.01
234	Er lopen veel testen om te kijken hoe kwalitatief de antwoorden zijn van ChatGPT en DeepSeek.	0.02
236	Maar het is op dit moment getraind aan een fractie van de kosten.	0.03
238	De kostprijs voor de gebruiker is ook een factor 30 goedkoper.	0.01
239	Puur economisch gezien is het dus al een beter en goedkoper systeem.	0.01
241	Je ziet op dit moment twee verschillende stromingen.	0.01
244	Dat klopt, twee jaar na ChatGPT weten we nog altijd niet goed hoe het werkt.	17.5
245	DeepSeek kan je gewoon downloaden en runnen op een server, en daar kan je zelf mee aan de slag gaan.	0.02
246	Je kan in de code duiken en kijken wat het juist doet.	0.01
249	Het is een Chinees model, met een aantal bezorgdheden.	0.01
250	Maar tegelijkertijd kunnen we hierop verder bouwen.	0.01
253	Tot op vandaag was het zo dat Europa niet zelf taalmodellen bouwde.	0.04
255	In het Wintercircus zitten 40 verschillende start-ups.	0.01
256	Zij hebben vlot toegang om zelf een taalmodel te bouwen en dat allemaal te gaan verbeteren.	0.04
257	Open source is volgens mij veel meer de toekomst, omdat we dan telkens een beter model kunnen maken en bedrijven elkaar kunnen verbeteren.	0.01
258	Dat klinkt heel spannend, natuurlijk met veel vragen erbij.	0.01
259	Maar als je kijkt naar wat DeepSeek op de beurzen heeft aangericht...	0.01
264	Beurs voorspellen, dat is niet mijn onderzoeksveld, maar ik ben wel hoopvol.	0.13
266	OpenAI heeft op dit moment een verlies van 5 miljard dollar.	0.02
270	Als gebruiker zien we de meerwaarde en een efficiëntiewinst.	0.01
272	Maar er zijn ook wel gigantische investeringen nodig om die winst mogelijk te maken.	0.06
273	Er zijn al vaker vragen gekomen: is dat een bubbel die barst?	0.01
274	Hebben we niet te veel winsten aan een veel te hoge kost?	0.01
275	Maar als DeepSeek dit aan een fractie van de kost kan doen... De meerwaarde die we kunnen bieden ten opzichte van de kosten is veel groter.	0.01
276	Dus die gebarsten bubbel is misschien wel vermeden.	0.01
278	Hoe het zich ontrolt, dat zullen we verder blijven volgen.	0.01
281	Vrijheid en politieke leidersfiguren zijn onderwerpen waar de Amerikaanse historicus Timothy Snyder beroepshalve over nadenkt en over schrijft, onder meer zijn recente boek 'Over vrijheid'.	0.05
282	Een week na de eedaflegging en eerste beslissingen van president Trump valt over beide aspecten wel één en ander te zeggen.	4.15
284	Timothy Snyder is allereerst een historicus die veel geschreven heeft over de Sovjet-Unie en Oost-Europa.	0.03
286	Hij ontpopte zich ook tot filosoof, en dat lees je in zijn nieuwste boek 'Over vrijheid'.	0.02
287	Maar na een week Donald Trump moet het interview wel beginnen met de simpelste van alle vragen.	0.01
288	Volgens Snyder zijn de Amerikanen op het punt beland waar ze nu zitten door een verkeerd idee van wat vrijheid is.	0.02
289	'The land of the free' ziet vrijheid vooral als 'freedom from', vrij zijn van alles.	24.28
291	De nieuwste versie van het negatieve vrijheidsdenken heeft zelfs revolutionaire trekjes.	0.02
296	Maar wat niet om te lachen is, zijn de uitspraken van president Trump over de uitbreiding van het Amerikaans grondgebied, over Panama en over Groenland.	2.91
297	Dat klinkt imperialistisch, maar volgens Snyder zijn die uitspraken juist typisch voor een grootmacht die niet meer imperialistisch kan zijn.	42.78
298	Maar zelfs al vindt Snyder sommige plannen van Trumps regering idioot of grappig, hij maakt zich wel degelijk zorgen over de komende vier jaar.	0.05
301	In 'De afspraak' is onder meer oud-Eurocommissaris Karel De Gucht te gast, en gaat het behalve Congo ook over het filmfestival van Oostende en over Radja Nainggolan.	0.02
304	Dan wordt het droger in het westen, bij minima tussen 2 en 7 graden.	0.49
305	De rukwinden kunnen nog oplopen tot 65 kilometer per uur.	1.32
306	Morgenochtend kan het nog regenen in het oosten en verwachten we al opklaringen in het westen.	0.33
307	Daarna komen er tijdelijk overal opklaringen en blijft het vrijwel droog.	0.09
308	In de loop van de namiddag komen weer meer wolken opdagen, en ook regen, vanaf de Franse grens.	0.01
310	Donderdag starten we met regen, daarna droger weer met opklaringen.	0.02
311	De rest van de week blijft het grotendeels droog met geregeld zon.	0.17
312	De nachten zijn koud, er is kans op lichte nachtvorst en ijsplekken.	10.93
314	Ondertitels: Margaux Cherretté (2025) Een heel goeie avond, iedereen.	0.09
316	Er slaan nu ook vlammen en rook uit verschillende ambassades in Kinshasa.	0.03
318	Ook uit de Belgische, en dat is een plek waar Karel De Gucht meer dan eens op bezoek is geweest als minister van Buitenlandse Zaken.	0.01
319	Hij komt samen met Sandrine Ekofo, beleidsmedewerker bij Broederlijk Delen, uitleggen wat er allemaal aan het gebeuren is in Congo.	0.01
320	Ook aan tafel: meester Omar Souidi, de advocaat van Radja Nainggolan.	0.01
321	Zijn cliënt is vandaag opnieuw lang ondervraagd en in verdenking gesteld voor lidmaatschap van een criminele organisatie.	0.03
322	En wie ook bij ons is, is de master, de curator zeg maar, van het Filmfestival van Oostende, Charlotte Vandermeersch.	0.01
325	Je bent al veel dingen geweest, maar nog geen master van een filmfestival.	0.02
338	Zeer welgekomen iedereen aan tafel en welkom bij 'De afspraak'.	0.01
339	Maar eerst dus naar Congo, waar het op veel vlakken warm was de laatste dagen.	0.02
341	Dit is de Belgische ambassade, daar zijn ze niet binnen geraakt, die van Rwanda is geplunderd.	0.05
342	Buitenlandse zaken heeft laten weten dat iedereen veilig is en dat geen enkele medewerker echt in gevaar is geweest.	0.16
343	Dat is toch een beetje goed nieuws, maar veel turbulentie, intussen ook in de straten van Kinshasa.	0.03
344	Karel De Gucht, minister van Buitenlandse Zaken tussen 2004 en 2009.	0.01
349	Wat in het oosten gebeurde, waaide minder over naar Kinshasa.	0.04
350	Maar de strijd die zich nu afspeelt tussen de milities gesteund door Rwanda, M23, en de andere kant van de medaille, FDLR, bestond toen ook al.	0.01
351	De oorsprong daarvan is dat er in het oosten van Congo een Rwandofone bevolking is.	0.04
355	De FDLR, hun tegenstrevers, zouden de onrust stoken.	0.16
359	Ik denk dat de Congolezen bijzonder kwaad zijn op het feit dat Goma gevallen is.	0.01
360	Die stad is nu ingenomen door M23, gesteund door Rwandese soldaten.	0.01
363	Die volkswoede wordt geuit en tegenover de ambassades.	0.01
365	Hadden jullie dat niet kunnen beletten, vragen ze zich af.	0.07
368	Het is meer een sentiment: jullie hebben zo'n link met ons en jullie kunnen niets voor ons doen.	0.01
371	Je ziet dat de Congolese betogers helemaal woedend zijn.	0.01
372	Ze zijn ook teleurgesteld ten aanzien van hun eigen regering.	0.01
373	Ze hebben het gevoel dat Tshisekedi niet daadkrachtig optreedt om heel het conflict stop te zetten in het oosten.	0.13
374	Maar ook ten aanzien van de internationale gemeenschap, België, omdat we een geschiedenis hebben samen.	0.01
375	Maar ook andere spelers, Frankrijk, de VS. Je ziet dat de Congolezen het gevoel hebben dat westerse landen geen daadkrachtige positie innemen.	7.48
377	Ze moeten stoppen met het steunen van de rebellengroep M23 die daar terreur zaait.	0.02
378	Maar er komen ook geen sancties, economische sancties.	0.01
379	Misschien moeten we even de situatie daar eens vastnemen.	0.01
380	Ik wil even de kaart laten zien, zodat we weten waar het zich afspeelt.	0.01
381	Het uiterste oosten van de Democratische Republiek Congo, rond het Kivumeer.	0.06
384	Ik hoorde de dame in 'Terzake' zeggen: mijn collega's hoorden daar bombardementen.	0.02
386	Ik denk wel dat er hevig wordt gevochten op dit moment.	0.01
389	Er zijn heel veel vluchtelingen ondertussen toegekomen in Goma.	0.02
390	Ik denk dat de rebellen wel een deel van Goma hebben ingenomen.	0.02
391	Ik heb gehoord van onze partner die daar in Goma is, dat er inderdaad wordt geschoten, dat ze geluiden horen van bombardementen, maar ook dat je ziet dat het Congolese leger een aantal soldaten vergezeld wordt door Rwandese soldaten,	0.03