Ter Zake 🇧🇪

_id	679d2013f54554f72931ed81
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250131
datetime	2025-01-31 20:00:00
description	Terzake staat vanavond in het teken van de formatie. Pieterjan De Smedt volgt de gebeurtenissen ter plaatse. Kathleen Cools ontvangt politiek journalisten Wouter Verschelden (W16.be) en Dorian de Meeûs (La Libre Belgique) in de studio. En van het ontstaan van N-VA aan een keukentafel in 2001 tot premier van België. Wat betekent dit voor de Vlaams-nationalistische partij en voor Bart De Wever? Willem Van Mullem sprak erover met oud-N-VA-boegbeeld Jan Peumans.

 

Statements

idx	statement	score
1	31 januari is nog altijd niet voorbij, en jawel, de Arizona-onderhandelaars onderhandelen voort.	0.02
4	Na zeven maanden onderhandelen is er dan toch nog altijd geen akkoord.	0.02
5	In de laatste rechte lijn blijken er opnieuw moeilijke obstakels in de sociaal-economische voorstellen van formateur De Wever.	0.01
6	Die werd om zes uur vanavond bij de koning verwacht, maar die deadline heeft hij dus niet gehaald.	0.02
8	Bart De Wever werd daar verwacht, hij is er niet geraakt.	0.02
11	Om zes uur moest Bart De Wever hier zijn, bij de koning, maar enkele minuten voordien werd duidelijk dat dat niet zou lukken.	0.2
15	Waar het al die maanden al fout loopt, de spanning tussen links en rechts, vooral tussen Vooruit en MR en Georges-Louis Bouchez.	0.02
16	Georges-Louis Bouchez vindt dat Bart De Wever te veel meegaat in het verhaal van Vooruit en dat mensen die geld verdienen te veel worden getaxeerd.	39.73
17	Hij heeft dat duidelijk gemaakt op een weinig hoffelijke manier, en dan druk ik mij zacht uit.	0.27
19	Dat maakt dat, zelfs als men hieruit geraakt, er een structurele spanning zal blijven in de nieuwe regering en dat men aan Georges-Louis Bouchez geen gemakkelijke klant heeft.	0.01
21	Op alle sites staat dat Georges-Louis Bouchez vecht voor zijn kiezers, maar dat is vervelend voor N-VA, omdat hun kiezers ook gevoelig zijn aan die punten waar Georges-Louis Bouchez voor strijd.	0.02
25	Ik ben ervan overtuigd dat de wil er is bij de partijen om te landen met deze regering.	0.01
26	Het kernprobleem waar het altijd op vastloopt, is altijd hetzelfde.	0.01
29	Het paaltje moet naar links of rechts, maar ergens moet men landen.	0.01
31	Het is nog altijd de bedoeling dat dat zo snel mogelijk lukt en dat de Bart De Wever zo snel mogelijk naar de koning komt.	0.01
33	Het is niet zo dat de zaak naar het kasteel van Laken verhuist.	0.02
34	Hier wordt gewacht op de grote ontknoping die zich mogelijk verder zal voltooien.	37.72
37	Als dat zo zou zijn, dan is de verwachting dat de koning het ontslag van Bart De Wever zal aanvaarden en er consultaties gehouden worden met de partijvoorzitters om te kijken hoe het voort moet, maar dat zou toch een serieuze crisis zijn.	0.01
44	Wie weet hebben we in de komende uren een doorbraak.	0.01
46	Natuurlijk komen we naar jou mocht er iets gebeuren.	0.01
47	Hier in de studio praat ik met Dorian de Meeûs, hoofdredacteur van La Libre Belgique, en met Wouter Verschelden.	0.01
48	Eerst en vooral aan jullie de vraag: wat betekent dit moment volgens u?	0.02
50	We staan in de situatie waar er trofees gegeven moeten worden en enkele moeilijke maatregelen.	0.05
51	Georges-Louis Bouchez denkt al jaren dat er te veel belastingen zijn en dat een nieuwe belasting op de meerwaarde van 10 procent, hoger dan de vijf procent van de voorbije dagen, te veel is.	22.32
52	Het is moeilijk om te aanvaarden voor hem, want zijn hele campagne draaide om minder belastingen.	0.02
59	Iemand die wegloopt... Georges-Louis Bouchez is weggelopen, maar hij heeft het gebouw niet verlaten.	0.02
60	Het is wel extreem lang, moet ik zeggen, zelfs naar Belgische normen.	0.04
62	Ik hoor van heel veel mensen op dit moment: hoe is dit mogelijk?	0.01
63	Het lijkt alsof we een paar maanden terug worden gekatapulteerd in de tijd.	0.01
64	Je krijgt dan op het einde dat loodzware dossier, op een paar dagen tijd.	0.05
68	Als Georges-Louis Bouchez naar buiten gaat, krijgt hij de zwartepiet.	0.01
70	Het is moeilijk voor een partij om daarmee naar buiten te gaan.	0.01
72	Hij beseft ook dat hij een unieke mogelijkheid heeft om België te hervormen, bijvoorbeeld de arbeidsmarkt.	0.02
75	Laten we ook eens kijken naar waar nu die discussie over gaat, die meerwaardebelasting in de definitieve tekst.	0.01
80	Het gaat over de meerwaarde die je boekt op aandelen.	0.01
83	De eerste 10.000 euro meerwaarde wordt niet belast, daarna is het 10 procent.	0.01
84	In het vorige voorstel was het vijf procent en was het plafond 6000 euro.	0.02
85	Aandelen die niet op de beurs genoteerd zijn, bijvoorbeeld Marc Coucke die zijn bedrijf verkoopt, daar betaal je ook meerwaarde vanaf 1 miljoen euro, en vanaf 5 miljoen euro de volle 10 procent.	0.03
86	Marc Coucke heeft zijn bedrijf ooit voor heel veel geld verkocht.	0.03
87	Daarover gaat het, dat is de grote trofee van de socialisten.	0.01
88	Er wordt druk gecommuniceerd van aan de onderhandelingstafel.	0.01
89	We horen bij Vooruit en cd&v dat dit er al lang in stond.	0.01
90	Je hebt al zoveel versies gehad dat alles er al in heeft gestaan.	0.02
92	Er zitten ook heel lastige dingen in voor de socialisten, zoals het niet indexeren van de uitkeringen.	1.33
93	Je hebt een akkoord gemaakt waarbij iedereen iets krijgt en iets moet geven.	0.01
94	Als dat lukt, is het... Dat is het verschil met Vivaldi.	0.01
96	...dan denk ik niet dat zoveel mensen dit zien als een verschrikkelijk spektakel.	0.01
97	Er is die voortdurende gezonde animositeit tussen Bouchez en Conner Rousseau, maar het is geven en nemen.	0.11
98	Zonder die nieuwe belastingen is het moeilijk voor Vooruit om naar zijn militanten te gaan.	0.01
101	Georges-Louis Bouchez moet beseffen dat Vooruit een trofee moet hebben.	0.01
103	Bouchez is op dit moment de enige die nog een bezwaar heeft gemaakt, zo lijkt het.	0.04
106	Het schijnt dat Bart De Wever een nieuwe lijst heeft gegeven van amendementen.	0.02
109	Georges-Louis Bouchez was de enige die nee heeft gezegd en is dan vertrokken.	0.01
110	Dat stond onmiddellijk op alle websites van België.	0.01
116	Nu heb je een jonge generatie, Conner Rousseau, Sammy Mahdi voor een deel, en zeker ook Georges-Louis Bouchez, en dan heb je die twee nestors uit Hertoginnedal, Bart De Wever en Maxime Prévot, die er anders mee omgaan.	0.01
121	Tegen de middag voelde je: er is iets gebeurd, want het lukt niet.	1.74
122	Het theaterelement, we mogen ons nog verwachten aan iets.	0.01
123	Het is ook verrassend om te zien dat het probleem zit bij een Franstalige partij die nog rechtser wil zijn dan vroeger.	0.01
124	Dat moet ook niet aangenaam zijn voor Bart De Wever.	0.01
126	Ze hebben iemand die nog rechtser is dan zijn, maar voor het eerst hoeft N-VA niet die verdediging op zich te nemen.	0.05
127	Het is een heel interessante dynamiek, maar het is een moeilijke man, Bouchez.	0.01
129	Sociaal-economisch heb je twee assen: N-VA en MR, en dan de drie andere partijen.	0.01
131	Wie dit pakweg 15 jaar geleden had voorspeld, Bart De Wever premier van de federale staat België, zou op hoongelach zijn onthaald.	6.47
133	Premier De Wever kan nog altijd de regering gaan leiden van een staatsstructuur die hij het liefst ontmanteld ziet.	0.02
135	Willem Van Mullem ging op stap met Vlaams-nationalist van het eerste uur, Jan Peumans.	0.01
148	Wat is uw eerste grote politieke herinnering met hem?	0.01
152	We hadden een kleine fractie in 2004, dat was supergezellig.	0.01
153	Om de doodeenvoudige reden, we konden met zessen, bij wijze van spreken, in een grote lift onze fractievergadering houden.	26.86
154	Hij heeft wel smetvrees, hij heeft niet graag dat je zo... Dat heeft hij niet graag.	0.01
155	Maar ik moet zeggen... Ik kan geen kwaad over hem zeggen.	0.01
157	Ik heb wel kritiek op hem gehad, en zo, maar daar kon hij mee om.	0.01
158	Hij is ook niet autoritair, hij zegt niet: Nu zal het zo zijn.	0.12
161	En, wat mij wel altijd bijgebleven is, als hij een slechte boodschap moet brengen, blijft hij liefst afwezig.	0.16
163	Dus als hij iets tegen iemand moet zeggen... Luister, meneer Van Mullem, het is gedaan met u. Ik bedoel, het is gedaan met u... Dat is niet aan hem besteed.	0.02
166	Trouwens, hij heeft me uitgenodigd op de koffie in de 16.	0.01
168	Een van zijn gevleugelde uitspraken is: Wie de 16 binnengaat, en nog evenveel procent haalt voor zijn partij als het huisnummer, Wetstraat 16... Ja?	0.06
170	Waarbij ik het heel merkwaardig vind... Want hij is een overtuigde Vlaams-nationalist.	0.01
171	We hebben in de partij ook andere figuren, als u mij begrijpt.	0.11
174	Dan denk ik: een Vlaams-nationalist die in de Wetstraat 16 zit.	0.01
175	Die België moet vertegenwoordigen in allerlei vergaderingen.	0.01
179	- Ja... Je weet dat een op de drie voetgangers doodgereden worden op een zebrapad?	0.02
183	Als je Vlaams-nationalist bent, en je kent artikel 1 van de statuten van je partij: We zijn voor een onafhankelijk Vlaanderen.	0.01
184	En je gaat dan min of meer België proberen te redden.	0.01
186	Nu kun je zeggen: België redden is ook Vlaanderen redden.	0.01
188	Ik bedoel... Een aantal zit te popelen van ongeduld om minister te worden in een Belgische regering, nietwaar.	0.01
189	Hebt u de afgelopen maanden een bericht naar hem gestuurd... Ja, ja.	0.07
191	Nee... Ja... Impliciet stond dat er eigenlijk wel in.	36.11
206	GELACH Welk advies zou u geven aan premier Bart De Wever?	0.01
211	Als je de keuze gemaakt hebt, moet je die consequent uitvoeren.	0.01
213	Maar misschien, zoals hij is... Ik hoop, als hij het wordt, dat hij het goed doet natuurlijk.	0.01
214	Ik ga hem niet belagen en zeggen... De echte dinges... De echte antibelgicisten gaan zeggen: Verraad aan de Vlaamse beweging.	0.01
216	Maar de Vlaamse beweging stelt niet meer zoveel voor.	0.04
218	Als hij het doet zoals hij 20 jaar voorzitter is geweest, dan gaat hij het goed doen.	0.01
224	Ik hoor net dat we even naar Pieterjan Smedt moeten.	0.01
232	We begrijpen dat er een akkoord is over het socio-economische verhaal.	0.01
234	Men bekijkt nog het ethische, maar dit is een belangrijke doorbraak.	0.04
236	We blijven het volgen, maar dit wilden we al meegeven.	4.6
237	Dat betekent inderdaad dat heel dat moeilijke luik is afgerond.	0.01
238	Die regering zal niet meer sneuvelen over abortus of het communautaire.	0.01
241	Als we even terugkijken naar Bart De Wever, die nu naar de 16 zal kunnen gaan... Dat betekent toch wel wat, maar we horen meneer Peumans zeggen: de Vlaamse beweging stelt niet veel meer voor, hij moet ervoor gaan.	0.55
243	Hij is geëvolueerd en minder radicaal in zijn communicatie tegenover de Franstaligen.	0.01
245	Hij zei dat Vlaanderen een onafhankelijke republiek moest worden, ver van alle Walen.	0.04
246	Hij vond ook dat een politieke blokkade goed nieuws was voor N-VA en de Vlaamse beweging.	0.01
247	Dat waren boodschappen die niets te maken hebben met wat we vandaag horen.	0.02
248	De sociaal-economische prioriteiten komen naar voren.	0.01
253	Je zou ook kunnen zeggen: gaat hij niet met een paard van Troje die Belgische staat uitkleden van waar hij zit?	0.01
254	Hij is al 20 jaar voorzitter en heeft de partij van niks naar dat niveau gebracht.	0.02
255	Ik zie bij hem een capaciteit om zijn verhaal te boetseren, maar ook om te draaien en een ander verhaal te brengen.	0.01
256	Je had de kracht van verandering, het communautaire, de vijand was di Rupo, dan zaten ze met PS aan tafel.	0.05
258	We mogen niet verbaasd zijn als dat narratief in de 16 draait.	0.01
259	De grootste vrees is dat dit een saneringsregering is.	0.01
260	Hij is afhankelijk van een grote economische conjunctuur.	0.52
262	Ze hebben de hele dag ruzie gemaakt over 5 of 10 procent, maar het kan heel snel zijn dat ze tot de conclusie komen dat ze nog een paar miljard nodig hebben.	4.63
263	Dan worden het harde saneringen, met Vooruit in de regering.	0.02
264	Dan zit je snel met dezelfde problemen: waar halen we dat geld?	0.01
268	Het zal moeilijk blijven tussen links en rechts, tussen Conner Rousseau en Georges-Louis Bouchez.	0.01
269	Maar als ze vertrekken om samen te werken, denk ik dat enkele budgettaire conclaven mogelijk zijn.	0.01
272	Het moeilijkste is vandaag, het sociaal-economische luik.	0.01
273	Vooruit heeft nu een trofee, Georges-Louis Bouchez heeft zijn hervorming.	0.01
275	Ik denk niet dat Bart De Wever het aangenaam vindt om steeds iemand aan zijn rechterkant te hebben die zegt: meer naar rechts.	0.01
278	Er was een onderhandelaar die me zei dat het verschil met Alexander De Croo groot is.	0.03
279	Alexander De Croo ziet er aardig uit, maar kan beenhard zijn in onderhandelingen.	0.12
280	Bart De Wever ziet er dan weer boos uit, maar hij heeft nog nooit geroepen.	0.03
284	Ik ben benieuwd hoe die kernkabinetten zullen gaan.	0.01
285	Misschien moet hij wat harder worden, ook naar Georges-Louis Bouchez toe.	0.01
286	Een ander memorabel akkoord, als je het zo wil noemen, dateert van precies vijf jaar geleden.	0.01
287	De Brexit kwam er dan toch, de Britten stapten na jaren van politieke crisis en onderhandelen uit de Europese Unie.	0.19
288	In de turbulente periode die eraan voorafging, gingen we praten met twee Britten in ons land.	0.01
290	Ruim acht jaar geleden gingen we al eens langs bij Jeremy en Marcus.	0.01
293	Het is over, het is gedaan, we hebben het meegemaakt.	0.23
296	Nee, ik heb nog vrienden die er heel emotioneel over zijn.	1.74
297	Ik ken veel mensen die voor de Europese instituties hebben gewerkt.	0.01
300	En toch hebben deze beide heren en hun families voorzorgsmaatregelen genomen.	0.25
303	We geven gewoon alles aan en de douane kan zijn plan trekken.	0.07
304	Elizabeth, de moeder van Marcus, is op bezoek vanuit Engeland.	0.02
305	Welke praktische gevolgen zijn er nu voor haar verbonden aan die Brexit?	0.01
307	Als mijn zoon volgend jaar in Engeland aan de universiteit zou studeren, zou dat ons 20.000 euro per jaar kosten.	2.65
309	We zijn nu vijf jaar na een van de meest besproken scheidingen uit de Europese geschiedenis.	0.01
313	Peilingen, voor wat die waard zijn, want ze zaten er in 2016 ook helemaal naast, suggeren dat vandaag een meerderheid van de Britten zou stemmen om weer bij de EU te komen.	0.05
314	Ook Jeremy denkt dat ze er op een dag weer bij zijn.	0.01
320	Vannacht zijn er brede opklaringen, waardoor het afkoelt.	0.34
322	De wind valt weg, waardoor nevel, mist en ook lage wolkenvelden gevormd kunnen worden.	0.05
324	Morgen start dus op vele plaatsen in Vlaanderen en Brussel grijs.	0.01
325	Maar vanaf het oosten komen er geleidelijk aan wel opklaringen.	2.03
332	's Nachts krijgen we vrieskou, maar overdag goed positieve maxima.	0.02
334	Donderdag ziet er weer droog uit, met wel veel wolkenvelden.	4.22
335	Het is vrijdag en dan overlopen we in 'De afspraak' altijd de politieke week.	0.02
336	Vandaag doen we dat uitzonderlijk met vier gasten, in blijde verwachting van een federale regering, met politicoloog Bart Maddens, arbeidseconoom Stijn Baert, politiek journaliste Isolde Van den Eynde en politicoloog Carl Devos.	0.08
339	Op dit moment zijn de onderhandelingen voor de nieuwe federale regering nog altijd aan de gang.	0.01
340	De formateur zou bij de koning gaan om zes uur, maar die deadline is overschreden.	0.02
343	Ja, De koning was om zes uur waarschijnlijk een beetje teleurgesteld, maar hij zal nu waarschijnlijk blij zijn, want er is nieuws.	0.31
344	De sociaal-economische dossiers, waar we maanden over bericht hebben, daarover is een akkoord.	0.02
346	Ze zitten nu nog samen over de ethische dossiers, maar ze gaan richting de eindmeet.	0.01
347	We zijn bijna aan de nieuwe regering Bart De Wever I.	8.78
348	De koning houdt zich klaar om Bart De Wever te ontvangen.	0.01
349	Er is maar een akkoord als er over alles een akkoord is.	0.01
350	Dat is er nog niet, want de besprekingen zijn bezig, dus we houden enig voorbehoud, maar de eindmeet is in zicht.	0.02
354	Het gaat over abortus, euthanasie, draagmoederschap.	0.01
355	Enig idee wanneer de koning de formateur zal ontvangen?	0.01
356	Nee, dat is niet duidelijk, want het paleis heeft zelf nog geen uur gegeven voor wanneer Bart De Wever naar hier zal komen.	0.07
357	Dat betekent dat het niet duidelijk is hoelang de besprekingen zullen duren.	6.28
358	Maar het is wel de bedoeling dat het zo snel mogelijk gaat.	0.01
360	Het is hier echt te wachten op de witte rook, tot Bart De Wever hier verschijnt aan de poorten van het paleis.	24.03
361	Maar ik kan me inbeelden dat er veel ongeduld is op heel wat plaatsen om de finale ontknoping te kennen.	0.01
363	Mocht er in de loop van de uitzending iets gebeuren, dan kunnen we naar jou terugkeren.	0.01
366	Er was een origineel optimisme na de verkiezingen, maar dat is verdampt op korte tijd.	1.16
367	Zeker na de gemeenteraadsverkiezingen waren er eindeloze rondjes rond een hete brij.	0.01
368	Koning Filip heeft N-VA-voorzitter Bart De Wever aangesteld als informateur.	0.01
369	Formateur Bart De Wever van N-VA hoopt op een akkoord over een nieuwe federale regering tegen midden september.	0.02
370	Bart De Wever gaat straks naar de koning om zijn opdracht als formateur terug te geven.	0.01
371	Dat is zonder meer de grootste politieke ontgoocheling uit mijn leven.	0.01
372	Maxime Prévot is door de koning aangesteld als bemiddelaar.	0.01
373	Er is nog een klein gaatje om ervoor te zorgen dat we nog een regering kunnen vormen voor de lokale verkiezingen.	0.02
375	De vorige nota blijkt nu ook de huidige nota te zijn.	0.01
377	Het is belangrijk dat we alles op alles zetten voor een nieuwe nota.	0.01
379	Alles ligt nu al maanden op de tafel en is doorsproken.	0.01
382	Ontluisterend wel, als je die zeven maanden zo bekijkt.	0.01
385	Ik denk dat het een collectieve verantwoordelijkheid is.	0.01
386	We moeten beseffen dat het bijzonder moeilijk omstandigheden zijn.	0.01
388	Wat zij moesten doen qua sociaal-economische hervormingen, de begroting opkuisen, dat is vrij ongezien.	0.01
389	Ze moeten het werk inhalen van de vorige regeringen.	0.01
392	Er waren de evidente spanningen tussen links en rechts.	23.55
393	Aan de linkerkant een kleine partij, Vooruit, zonder de PS, met een armada van linkse oppositie, en aan de andere kant een sterke MR met 30 procent.	0.43
394	Dat maakt het niet gemakkelijk om een akkoord te sluiten tussen vetospelers.	0.07
395	Alleen Arizona kan werken, us als iemand opstapt, houdt het op.	0.07
397	Het waren mensen die relatief onbekend waren voor mekaar.	0.01
401	Isolde Van den Eynde, twee elementen: de persoonlijkheden van de politici en de loodzware opdracht.	0.02
404	Ik zie weinig revanche tussen die persoonlijkheden.	0.01
406	Ik heb het meerdere partijen horen zeggen: welke vijf trofeeën kan ik op mijn Instagram zetten?	0.01
407	Dat heeft ook met het beleid te maken, maar zo denkt men steeds meer.	0.17
409	We zullen zien in de rekenkunde of ze daarin slagen.	0.01
410	Op 9 juni heb ik ook geschreven: de kaarten liggen helder.	0.01
411	Maar elke partij is onmisbaar en kan voet bij stuk houden.	0.01
418	Je had een rode lijn voor Vooruit: niet raken aan de sociale rechten.	0.09
423	Je zit met drie dingen die niet te combineren waren: de lasten niet verhogen, niet raken aan de sociale zekerheid en toch grote hervormingen doen.	0.02
427	Ik merk wel, als ik dat vergelijk met vorige formaties, dat communiceren over veto's gebeurt.	0.01
428	We mogen niet vergeten dat dit opnieuw Vivaldi is, een regering met vier verschillende ideologische stromingen.	0.01
429	Het is geen homogene ideologische ploeg zoals de Zweedse regering.	0.01
430	Je voelt dat men dat probeert op te lossen met een gedetailleerd regeerakkoord.	0.01
434	Het wordt een regeerakkoord van 700 bladzijden, heb ik gehoord, verschrikkelijk lang en gedetailleerd.	0.02