Ter Zake 🇧🇪

url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250217
datetime	2025-02-17 20:00:00
description	Breuk in trans-Atlantische relatie? Morgen zitten onderhandelaars van de Verenigde Staten en Rusland samen in Saudi-Arabië om de eerste diplomatieke stappen te zetten naar het einde van de oorlog in Oekraïne. De EU en Oekraïne zelf zijn voorlopig niet uitgenodigd aan de onderhandelingstafel. Betekent dit een definitieve breuk in de trans-Atlantische relatie? Bart Kerremans, professor Amerikaanse politiek aan KU Leuven, en Hendrik Vos, professor Europese politiek aan UGent, komen naar de studio. Ondertussen houdt de Franse president Macron een spoedoverleg met zeven Europese landen om te praten over de oorlog in Oekraïne en de plannen van de VS. Ook de premier van het Verenigd Koninkrijk Keir Starmer is aanwezig, hij gaf aan zich “klaar en bereid” te tonen om Britse soldaten naar Oekraïne te sturen om in te staan voor de veiligheid. Steven Decraene en Lia van Bekhoven brengen live verslag uit vanuit Parijs en Londen. Bukavu onder controle M23 De Oost-Congolese miljoenenstad Bukavu is in handen gevallen van de door Rwanda gesteunde M23 rebellen. Wat betekent dit voor de inwoners van de stad? We gaan live naar reporter Stijn Vercruysse die vandaag de binnenstad introk.

 

Statements

idx	statement	score
1	Spoedberaad op Europees niveau nu de EU uitgesloten wordt van vredesgesprekken tussen de VS en Rusland over Oekraïne.	0.11
2	We gaan naar Lia Van Bekhoven in Londen en Steven Decraene in Parijs.	0.01
3	België was overigens niet uitgenodigd op het spoedberaad in Parijs over de demarche van president Trump.	0.03
7	Dus ik denk dat we daar de fout hebben gemaakt door niet op eigen benen te willen staan.	0.01
8	Europa-expert Hendrik Vos en Amerikakenner Bart Kerremans zijn onze gasten.	0.02
9	En hoeveel macht heeft de Congolese president Tshisekedi nog?	0.01
10	Stijn Vercrusysse doet verslag vanuit de gevallen stad Bukavu.	0.01
13	De Franse president Emmanuel Macron nam het voortouw in Europees overleg, zonder België, naar aanleiding van de geplande vredesbesprekingen tussen Amerika en Rusland over Oekraïne.	0.04
17	De Franse president Emmanuel Macron brengt met spoed de belangrijkste Europese leiders samen in Parijs.	0.01
18	Ze moeten dringend een vuist maken, want momenteel mogen ze niet meepraten over vrede in Oekraïne.	0.05
19	Trumps speciale Oekraïnegezant Keith Kellogg liet afgelopen weekend op de Veiligheidsconferentie in München ook al weten dat Europa niet mee zal onderhandelen.	0.04
20	De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken spreekt dat tegen.	0.04
21	Morgen zitten Russen en Amerikanen een eerste keer samen in Saudi-Arabië om te praten over een einde aan de oorlog in Oekraïne.	0.04
22	En intussen proberen de Europese leiders zich te mengen in het debat.	20.88
23	De Britse premier Keir Starmer is 'klaar en bereid' om soldaten naar Oekraïne te sturen.	99.98
24	Maar van enige Europese eensgezindheid is geen sprake.	0.01
25	Duitsland en enkele andere landen vinden een discussie over eventuele deelname van soldaten aan een vredesmacht in Oekraïne voorbarig.	29.22
26	Na afloop van het overleg liet bondskanselier Scholz weten dat Europa en de Verenigde Staten de verantwoordelijkheid voor een veilig Oekraïne samen zouden moeten dragen.	0.06
28	In Parijs is Steven Decraene, in Londen Lia van Bekhoven.	0.01
30	Ursula von der Leyen zei: we hebben een 'urgency mindset' nodig.	0.01
32	Er zijn geen beslissingen genomen die in steen gebeiteld staan.	0.01
33	De bedoeling was om de violen gelijk te stemmen en een beeld naar buiten te brengen van een eendrachtig Europa dat snel kan beslissen en dat niet bang is om de handen vuil te maken.	0.22
34	Er was een kleine kerngroep aanwezig, onder leiding van Emmanuel Macron, die wou tonen dat ze dit kunnen als Europa.	0.01
35	Maar er is weinig naar buiten gekomen van concrete maatregelen.	0.17
36	Er waren discussies, als er vrede zou komen in Oekraïne, of Europese landen militairen wilden sturen om de vrede te bewaken.	0.03
37	En dan ook over de uitgaven van defensie, dat elk land op orde moet proberen te krijgen.	0.01
38	Opvallend, net voor die minitop begon, heeft Macron 20 minuten gesproken met Trump, een lange discussie.	0.02
39	Hier laten ze verstaan dat de beide staatsmannen elkaar heel veel spreken.	0.73
43	Het is bijna een krachtmeting tussen Europa en de VS. Om te tonen: wij zijn ook bereid om iets te doen in de strijd om Oekraïne naar een duurzame vrede te leiden.	0.01
44	Je zegt dat het een select gezelschap is in Parijs.	0.02
46	Dat is de vraag, want er komen ook andere geluiden van andere leden van de EU.	0.03
47	Viktor Orbán zei dat dit de top was van de verliezers.	0.03
48	Dit zijn regeringsleiders die drie jaar lang oorlog wilden voeren tegen Rusland.	0.01
53	De Europese Unie, die hier aan tafel zat in de figuur van Costa en ook Von der Leyen, die hebben totaal geen mandaat om het te hebben over vredestroepen die naar Oekraïne moeten gestuurd worden.	0.03
57	Bedankt, ik schuif door naar Lia van Bekhoven in Groot-Brittannië.	0.01
58	Er is gesproken van Europese troepen naar Oekraïne te sturen, om die eventuele toekomstige vrede te bewaken.	0.04
59	Keir Starmer, de Britse premier, heeft gezegd: Wij zijn daartoe bereid.	0.02
61	Niet iedereen gaat automatisch akkoord met die suggestie om Britse troepen te sturen.	68.12
63	Het hangt ervan af, ook bijvoorbeeld van welke landen nog meer troepen gaan sturen.	0.01
64	Want als je minimaal 100.000 mensen nodig hebt, dan heb je meer dan alleen het Britse leger nodig.	0.01
65	Men heeft het ook voortdurend over Amerikaanse veiligheidsgaranties.	0.01
66	Komen die er wel of niet, en zo ja, hoe zien die dan eruit?	0.01
67	Ik hoorde al een aantal Kamerleden zeggen: Starmer kan misschien wel Britse troepen willen sturen, maar hij heeft niet het laatste woord, dat moeten wij hebben.	0.03
69	Het kan ook zijn dat het veto bij de Britse parlementariërs ligt.	0.02
70	Ik denk dat de kans groot is dat dat debat ook zal plaatsvinden.	0.01
71	En er is een grote meerderheid van de Britse regeringspartij, dus ik kan me voorstellen dat men akkoord zal gaan met het sturen van Britse troepen, als aan die andere twee voorwaarden ook voldaan is.	0.02
72	Er zit een kraakje op de lijn, maar we verstaan je goed, dus ik ga gewoon door.	0.87
73	Zijn de Britten ook bereid om meer geld te besteden aan defensie?	0.01
74	Want zij halen die norm van drie procent, die Trump graag wil, ook nog niet.	0.09
76	De Britten zitten wel boven de top van degenen die de hoogste bijdrage leveren binnen de NAVO, maar die staan nu op 2,3 procent van het bnp.	2.65
77	Starmer heeft wel gezegd dat hij het zal optrekken naar 2,5 procent.	0.03
78	Maar we weten niet wanneer en of dat het maximum is.	0.03
79	We weten wel dat de Britse bevolking niet meer belastingen wil betalen om defensie op te trekken.	0.16
81	Hoe kijkt men nu vanuit Groot-Brittannië naar de EU op dit moment, in dit crisismoment of dit moment van opportuniteit?	0.01
82	Ik denk opportuniteit wat betreft de Britse premier.	0.01
83	Het is Londen niet ontgaan dat de EU geen plan heeft over hoe de oorlog in Oekraïne beëindigd moet worden.	92.22
84	En het Verenigd Koninkrijk staat buiten de Europese Unie, maar niet buiten Europa.	0.04
85	Starmer ziet dat als een nieuwe politieke en militaire realiteit waarin hij een leidinggevende rol kan spelen.	1.44
87	Hij wil een soort van bruggenbouwer zijn tussen Washington en Brussel.	0.01
88	Hij gaat volgende week naar Washington voor een ontmoeting met de Amerikaanse president.	0.02
89	Ik denk dat hij wil helpen om een Europees standpunt te bepalen, en dan met ingang van volgende week dat te slijten aan de regering in Washington.	0.01
93	Bart Kerremans, professor internationale politiek, en Hendrik Vos, professor Europese politiek.	0.01
94	Professor Vos, we hadden we het nu over Keir Starmer, die mee in de voorhoede wil lopen.	0.01
95	België was niet eens uitgenodigd voor die top in Parijs.	0.03
98	Als je dit soort van snel overleg wil plannen, snap ik dat je zoekt naar een kleine, betekenisvolle groep landen.	0.01
99	Dat zijn de grote lidstaten en landen die investeren in defensie.	0.01
102	Tegelijk blijft dat een weinig elegante manier van werken.	0.01
104	Want als je als Europa verder wil, moet iedereen mee aan boord blijven.	0.01
106	Het is dus belangrijk om op korte termijn een bredere top te houden waarbij iedereen aan tafel zit.	0.01
109	Het afgelopen weekend waren er dubbelzinnige signalen.	0.01
110	Er is verwezen naar de uitspraak in München dat de Europeanen niet betrokken worden.	0.03
112	Er zouden ook vragen zijn gesteld door diplomaten over wat de Europeanen zouden kunnen doen in verband met Oekraïne en de veiligheidsgaranties.	0.02
115	Het spel van Trump en van Rubio is: als de Europeanen een rol willen spelen in dit verhaal, moeten ze afkomen met een aantal onderlinge akkoorden, waarbij duidelijk wordt wat hun precieze bijdrage kan zijn aan een oplossing van dit vraagstuk, in verband met de veiligheidsgaranties voor Oekraïne.	0.05
116	Want de VS onder Trump ziet daar voor zichzelf geen grote rol in.	0.01
118	Rubio is de minister van Buitenlandse Zaken van de VS. Het is toch verrassend dat er geen plan was?	0.02
121	Over de essentie van de zaak, dat Trump zou proberen om met Poetin een deal te sluiten... We wisten dat al maanden.	1.43
122	Ook voor de Amerikaanse verkiezingen circuleerde dat scenario.	0.02
123	Je zou denken dat Europa zich daarop had voorbereid.	0.01
124	Het is alsof we de hele tijd op snooze hebben gedrukt.	0.01
127	En nu ineens moeten we op de tast iets organiseren in Parijs om een antwoord te bieden.	0.01
129	Inhoudelijk is het zo dat bijna alle lidstaten, buiten Hongarije, het over een aantal dingen eens zijn: Oekraïne mag binnentreden binnen de EU en Rusland mag het niet zomaar binnenvallen.	0.04
130	We hebben daar dus wel een duidelijk standpunt over.	0.01
131	Maar als het gaat over de strategie zijn we beginnen te discussiëren.	0.01
132	Sommige landen zeggen dat we Trump niet te boos mogen maken.	11.83
134	Anderen zeggen dat we even brutaal moeten zijn als Trump.	0.25
136	We zijn zo aan het discussiëren over de strategie, maar we hebben onszelf in de marge laten manoeuvreren.	27.03
137	Want wat wil president Trump bereiken met wat hij nu doet?	0.01
139	Misschien eerst opmerken: er is die kritiek op Europa zonder een duidelijk plan.	0.02
140	Maar de vraag is eigenlijk of de VS wel een duidelijk plan heeft.	0.01
141	Als we kijken naar de tegenstrijdige uitspraken van vorige week van de leden van de Amerikaanse regering, daar val je ook van achterover.	0.02
142	Mijn interpretatie is dus eerder: het is hier in feite een dringendheid die zich plots bij Trump manifesteert.	0.02
143	Ook veel sneller dan wat hij de weken na de verkiezingen had gesuggereerd.	0.04
144	Voor de verkiezingen zou het in 24 uur opgelost zijn.	0.03
145	En daarna zei hij: Het is een pak complexer, het duurt langer.	0.01
146	En dit weekend zei Kellogg dat het geen maanden kan aanslepen, maar dat het op een aantal weken moet worden uitgeklaard.	0.02
147	De vraag is dus eigenlijk wat het Amerikaanse plan is.	0.02
148	Dat is niet duidelijk voor mij op dit moment, en waarschijnlijk ook niet voor de Amerikaanse regering zelf.	0.11
149	Het is geen strategie om in verschillende richtingen te schieten zodat Europa het noorden kwijt is?	0.01
155	Maar wat daarvan de uitkomst is en wat ze concreet verwachten bijvoorbeeld van de Europese spelers, dat blijft onduidelijk.	0.12
157	Maar tegelijk zie je dat hij niet van plan is om die confrontatie met Poetin aan te gaan.	0.01
158	Wellicht in de hoop dat als nu de relatie met Rusland vrij stabiel blijft, hem dat later misschien iets kan opbrengen.	0.01
159	En hij kan zijn oog laten vallen op zeldzame metalen in Oekraïne tegelijkertijd.	0.01
160	En de financiering van de heropbouw, dat moet Europa dan maar doen.	0.01
161	Er zijn een aantal losse elementen die wel steek houden vanuit die filosofie, maar dat is ook wel gevaarlijk.	0.07
165	Een wake-upcall voor de EU, Europa naar de zijlijn verwezen.	0.01
166	De Europeanen moeten hun verantwoordelijkheid nemen.	0.01
167	Hoe kwamen die hardhandige lessen van de Amerikaanse bondgenoot aan in het Europese Parlement?	0.01
168	Willem Van Mullem legde het voor aan Belgische europarlementsleden.	0.01
169	Heldere hemel en warm zonlicht boven het Europees Parlement vandaag.	0.01
170	Al zorgde het onderhoud tussen Trump en Poetin over Oekraïense vrede voor stevige donderwolken vorige week.	0.21
172	Dat is absoluut een probleem, want het gaat wel degelijk over onze veiligheid.	0.01
174	Dat zien we op een heel bittere manier, heel visueel, in Oekraïne.	0.01
175	Ik denk dat het echt een wake-upcall is voor Europa.	0.01
176	Trump zegt nu: Europa moet zelf instaan voor haar eigen veiligheid.	0.02
177	Oké, maar dan wil dat wel zeggen dat we mee aan tafel zitten als het gaat over de toekomst van Oekraïne en de toekomst van Europa.	0.26
178	Wat mij daar vooral bij opgevallen is, is dat we in Europa bijna als konijnen voor een lichtbak zitten te kijken tot er weer eens iets gezegd wordt of gedaan wordt, waar we ons dan enorm aan beginnen te ergeren of over opwinden.	0.2
179	Terwijl we er eigenlijk beter rustig en kalm bij zouden blijven.	0.01
180	We zijn eigenlijk al heel lang getrouwd met de VS, en de VS zegt al tien jaar lang: Jongens, jullie moeten veranderen.	0.02
182	Dat horen we hier toch al tien jaar lang, zeker wat betreft de uitgaven binnen de NAVO.	1.92
183	Eigenlijk zegt Europa al tien jaar lang: We gaan veranderen.	1.06
186	De Europese Unie heeft ons in een positie gemanoeuvreerd waarbij we niet over ons eigen lot beslissen.	1.28
188	Helaas wordt het lot van Oekraïne in dezen voornamelijk bepaald, aan de onderhandelingstafel, door Amerika en Rusland waarbij noch Oekraïne, noch wij aan tafel zitten.	0.01
189	Maar ik verwelkom alleszins het initiatief van president Trump om Oekraïne in Saudi-Arabië aan de onderhandelingstafel te verwelkomen.	0.01
190	Welke slagkracht heeft de EU om zich toch rond een mogelijke onderhandelings- tafel over vrede te knokken?	0.01
191	We zijn en blijven een economische grootmacht, die wat betreft de wederopbouw van Oekraïne gewoon onmisbaar is.	40.43
192	Dat is een element dat heel duidelijk moet spelen, en dat we ook moeten uitspelen naar meneer Trump toe.	0.01
193	Die moeten we meer als een zakenman dan als een president bekijken?	0.01
194	Ik denk dat meneer Trump... Het is een vrij grote man.	0.01
198	We moeten ervoor zorgen dat we een eenvormige boodschap hebben en dat we veel meer gaan samenwerken op defensie.	0.01
199	Dan denk ik dat er respect zal komen vanuit figuren zoals Trump.	0.01
200	Acht regeringsleiders, twee Europese leiders en een NAVO-baas zien elkaar in Parijs.	0.02
202	Het is ook fijntjes op te merken dat wij misschien de stoerste minister van Defensie hebben in heel Europa, met Theo Francken, maar België ook daar niet eens aan tafel zit.	0.52
203	Mijn partij heeft al decennialang gewaarschuwd voor desinvesteringen in defensie.	0.02
205	Op vlak van defensie zijn we al jaren bij de slechtsten van de klas in Europa.	0.01
206	Als het dan over een heel specifiek defensie-element gaat, dat we dan niet onmiddellijk worden uitgenodigd, dat is evident.	0.01
207	Mijn punt is: je kan moeilijk van Bart De Wever verwachten dat hij op enkele weken tijd op dat vlak de zaken grondig herschikt.	0.01
208	Ik denk dat het beter was geweest dat we wel aan tafel hadden gezeten, maar het allerbelangrijkste is dat er een Europees initiatief komt.	0.02
209	Ik vind dat het te lang duurt, dat het te lang stil blijft vanuit Europa.	0.01
210	Mevrouw Kallas, de hoge buitenlandvertegenwoordiger, en ook onze voorzitter van de Europese Commissie zwijgen te lang op dit ogenblik.	2.96
212	Moet er dan ook gesproken worden over Belgische boots on the ground in Oekraïne?	0.01
213	Hoe kijken de parlementsleden naar de inzet van onze militairen, bijvoorbeeld bij een vredesmissie?	0.01
214	Als we troepen zouden leveren, moet dat in Europees verband, met een sterk en duidelijk mandaat, en met voldoende bewapening.	0.01
216	Ik denk dat je op dit ogenblik niks kan uitsluiten.	0.01
217	Als het gaat over een vredesmissie, wil dat zeggen dat er vrede is.	0.01
219	Die vrede zal er niet komen door toe te geven aan Poetin.	0.01
222	Maar wat we vooral niet moeten doen, is nu onze mensen naar een conflict sturen op het moment dat we niet mee aan tafel zitten bij de vredesonderhandelingen.	0.02
225	Maar president Zelensky had het wel over: misschien is dit de gelegenheid om een Europees leger uit te bouwen.	0.02
228	Nu, defensie is altijd heel gevoelig geweest in Europa.	0.01
229	Landen hebben hun eigen leger en willen daar de baas over blijven.	0.11
232	Maar door dit soort zaken beginnen landen te beseffen: we zijn heel verdeeld bezig en we doen alles fout.	0.05
234	De ene kocht vliegtuigen met ronde vijzen, de andere met vierkante, die kunnen niet met elkaar communiceren.	0.54
237	En bij crisismomenten is dat besef verpletterend en zijn landen bereid om over hun schaduw te springen, en dingen te doen die tot lange tijd ondenkbaar waren.	0.02
240	Het zou een gelegenheid kunnen zijn om op z'n minst die defensiesamenwerking fors op te schroeven, ook financieel.	0.01
242	Maar of dat dan ook naar een Europees leger zou gaan, dat lijkt me een sprong die landen op dit moment niet bereid zijn om te doen.	0.02
243	Je hoort weleens spreken over een 'coalition of the willing'.	5.38
245	Want hij is zelf niet van plan om naar een gedemilitariseerde zone Amerikaanse troepen te sturen.	0.03
247	Een logistieke ondersteuning wordt wel gesuggereerd.	0.02
249	Maar de Trumpiaanse aanpak, en zeker ook die van Marco Rubio, dat het gaat over een veiligheids- vraagstuk voor de Europeanen, die door de Europeanen zelf zal moeten opgelost worden... De situatie rond Oekraïne moet gestabiliseerd worden.	0.02
250	Maar de prioriteiten van Amerika liggen niet zozeer in Oekraïne, maar eerder in de geopolitieke concurrentieslag met China.	0.4
251	Is dit eigenlijk groot nieuws in Amerika, wat hij hier doet?	0.01
253	Groter nieuws in de VS was de toespraak van Vance op de veiligheidsconferentie in München.	0.01
254	Er was wat leedvermaak met de Europeanen, die een beetje de les gespeld kregen door Vance.	0.01
256	Daar scoort Trump wel mee bij zijn eigen achterban, maar ook ruimer.	0.07
258	Want de pariastatus van Rusland en Poetin is nu helemaal weg, want Poetin wordt erkend door de machtigste man ter wereld.	0.03
260	En het leedvermaak ook in Moskou wat de Europeanen nu overkomt, is immens.	0.2
261	- In dat verband wordt gezegd: Dit is niet meer de wereld zoals we die kennen, met internationale instellingen, verdragen en respectvolle omgang.	1.67
264	Is er echt een verschuiving in systeem van met elkaar om te gaan?	0.01
265	Ik weet niet of dat systeem die u beschrijft er in de praktijk ook altijd zo heeft uitgezien.	0.02
268	Daarin past ook die retoriek van Trump over Panama en Groenland en de druk op Canada.	0.02
269	De Chinezen hebben hun eigen invloedszone, de Amerikanen hebben dat, de Russen hebben hun eigen invloedszone... De vraag van Europa is waar zij dan precies zitten.	0.58
271	Wij mogen dan in tweede klasse spelen en ons niet te veel bemoeien met de grote jongens.	0.01
272	Dan is de vraag nu... En dat is een moment van waarheid voor Europa.	0.01
273	Laten wij dat gewoon gebeuren of gaan we assertiever zijn?	0.01
274	Maar dat zal vereisen dat we meer eensgezind zijn en dat we die traditionele twisten over buitenlandse politiek... De ene met die voorkeur, de andere met een andere voorkeur.	0.01
278	We moeten onze plaats aan de tafel proberen in te nemen en te verdedigen.	0.01
280	Economisch zijn we nog altijd een macht die er heel hard toe doet.	0.01
282	Het is weten wat gedaan in de Europese hoofdsteden en in Brussel.	0.01
284	Het Congolese leger lijkt Oost-Congo helemaal op te geven.	24.55
285	Na Goma is nu ook de zuidelijker gelegen stad Bukavu in de handen van M23, de rebellen die door Rwanda gesteund worden.	0.07
286	Ons camerateam en reporter Stijn Vercruysse zijn nog steeds in Bukavu en gingen vandaag de straat op om de stemming en situatie te peilen.	0.01
289	Wat is je bijgebleven van jouw rondgang door de stad vandaag?	0.01
290	Dat er weinig auto's rondrijden, weinig circulatie.	0.26
292	Vooral in de buitenwijken, ze moeten op zoek naar een inkomen.	0.02
293	Maar ze zijn heel gelaten en durven niet te veel kwijt over M23, die nieuwe machthebbers, en hoe de toekomst eruit zal zien.	0.01
294	Een beetje bang en afwachtend, wachtend op een verklaring van M23.	0.04
295	Het is een spel tussen verschillende staten die betrokken zijn in wat er in Oost-Congo en Rwanda gebeurt.	0.07
296	Je hoort weleens zeggen dat de grenzen hertekend worden.	0.08
298	De M23 is nu na Bukavu aan het oprukken naar het zuiden.	0.01
300	Ze trekken ook op in het noorden, richting de Ituri-provincie, in de buurt van Oeganda.	0.02
302	En dat maakt Burundi en Oeganda, die ten noorden en ten zuiden van Rwanda liggen, een beetje nerveus.	0.01
303	Want die drie landen hebben dat deel van Oost-Congo als hun invloedssfeer gezien.	0.01
305	Want in Congo zitten groepen die hun veiligheid bedreigen.	0.06
306	Maar ook om economische redenen, denk alleen maar al aan de grondstoffen.	0.01
307	En M23, die heel erg gelinkt is aan Rwanda, is nu aan het oprukken naar het noorden.	0.02
309	Die denken: Rwanda mag niet te veel invloed krijgen in Oost-Congo.	0.01
310	Laten we ook maar wat extra troepen sturen, wat ook gebeurt.	0.01
312	Als het innemen van de stad Bunia in die Ituri-provinicie.	0.01
313	In het zuiden worden de Burundezen ook wat zenuwachtig.	42.66
314	Je ziet dat er zich een regionale oorlog dreigt af te tekenen in Oost-Congo, tussen die drie landen.	0.02
316	Ze zijn wellicht Oost-Congo wat aan het hertekenen onder elkaar.	0.01
318	Of ze aan gebiedsuitbreiding willen doen, de grenzen echt willen hertekenen, dat denk ik niet.	0.01
320	Maar misschien willen ze hun pionnen in de politiek en in het leger mooi plaatsen in Oost-Congo.	0.01
321	En gaat dat allemaal ten koste van Congolees president Tshisekedi?	0.01
323	Wel, na de inname van Bukavu, de tweede grote stad in Oost-Congo, is duidelijk dat zijn beleid... Het was een prioriteit in zijn beleid, Oost-Congo bevrijden en de vrede terugbrengen.	0.02
327	De rebellen willen ook niet in Oost-Congo blijven, ze willen naar Kinshasa.	1.32
329	Een van de volgende provincies zal misschien wel Katanga zijn.	0.01
331	Veel mensen zijn hoopvol op de komst van die rebellen om dan samen met hen Kinshasa te gaan innemen.	0.02
332	Opvallend, de oppositie in Kinshasa zegt ook niet veel.	8.72
334	Internationaal slaagt Tshisekedi er ook niet in om landen echt sancties te laten nemen tegen Rwanda.	2.05
337	Hij lijkt dus heel verzwakt en ik denk dat hij het zelf ook weet.	0.01
338	Hij is bang om de macht te verliezen of misschien zelfs voor een staatsgreep.	0.01
339	Zo was hij niet op de top in Dar es Salaam, waarschijnlijk omdat hij bang is voor een staatsgreep als hij het land uit is.	2.12
341	Zijn macht is aan het wankelen, dat is wel duidelijk.	0.01
345	Tijd nu voor 'De afspraak' met Bart Schols en zijn gasten.	0.01
347	Vannacht is het lichtbewolkt en gaat het opnieuw vriezen.	17.7
349	Morgen krijgen we vaak zon en soms wat hoge wolken, bij maxima tussen 2 en 5, lokaal 6 graden.	0.03
350	Woensdag zien we meer wolken passeren en halen we 8 graden.	0.03
351	Donderdag brengt een storing mogelijk wat lichte regen en klimmen de maxima naar 12 graden.	0.87
352	Het kan nog zachter: vrijdag hangt er lente in de lucht, met geregeld zon en 16 graden.	0.03
355	Het is nogal een schouwspel momenteel op het geopolitieke toneel.	0.01
356	Met de Amerikanen die komen laten zien wie de baas is, Europa dat daar toch wel enigszins nerveus van wordt, en Volodymyr Zelensky die alleen maar kan hopen dat alles goed komt.	0.01
357	Dat doet Iryna Zbrozhek nu ook al bijna drie jaar trouwens, hopen dat alles goed komt, vanuit het verre Kortrijk, maar haar hart ligt nog altijd in Odessa.	0.01
359	Want als er over vrede gesproken wordt, dan gaat het onvermijdelijk ook over soldaten die die vrede in stand zullen moeten houden.	0.01
361	Zeker in Europa, dat weet u. Ook aan tafel, en ik beloof u, er is geen reden tot paniek.	15.98
362	Blijf rustig zitten, hij heeft gewoon een boek geschreven, Marc Van Ranst.	0.01
367	Het had één of twee jaar later moeten worden, maar uiteindelijk werd het vijf jaar.	0.5
368	De hoeveelste keer is het dat u in 'De afspraak' zit?	0.01
374	En wie ook in haar pen gekropen is, maar dan voor een eerste roman, dat is Evi Hanssen.	0.19
376	We weten dat je non-fictie kan schrijven en presenteren.	0.01
378	Het was een gedachtenexperiment dat me niet losliet.	0.01
381	Over een wereld waar allemaal vrouwen aan de macht zijn.	0.01
382	Ja, ik heb erover gelezen en er zonet over gebabbeld.	0.02
383	Ja, als je over dat onderwerp met vrouwen begint te babbelen, dan beginnen alle vrouwen: oké.	0.03
384	Het is twee tegen drie, maar ik denk niet dat we gaan winnen vanavond.	0.09
389	Want het is nog altijd volop aan de gang in Parijs.	0.2
391	Iryna, ik heb je twee keer vuur zien spuwen met je ogen, toen ze het hadden over Trump als de leider van de vrije wereld.	0.01
394	En ook zijn antwoord op de vraag: Moet Oekraïne deel uitmaken van de onderhandelingen?	8.45
409	Maar ook als Belg, wat ik me ook voel, ook beschaamd.	0.01
411	Omdat het voelt dat wij als Europa, als Europese Unie Oekraïne als speelbal tussen twee narcisten laten vallen.	0.01
413	Maar ook als Belg... Ze zeggen: Als wij die duurzame vrede willen bereiken... Maar dat wat zij voor ogen hebben, is geen duurzame vrede.	6.5
417	We hebben de voorbije dagen een tsunami van gebeurtenissen en plotwendingen over ons heen gekregen.	0.02
419	Wat er nu aan het gebeuren is, de voorbije dagen, is een verandering van de wereldorde.	0.01
421	Voor mij wel, met alles wat er gezegd is in Washington.	0.01
423	Je zet gewoon de toekomst van de NAVO op losse schroeven.	0.01
424	En de NAVO is per slot van rekening toch onze veiligheidsgarantie geweest gedurende vele decennia.	0.09
426	Wat was voor u de meest eruit springende verklaring?	0.01
428	Ten eerste wat we daarnet hebben gezien, dat Oekraïne geen zitje aan de tafel krijgt en Europa ook niet.	0.14
429	En ten tweede de verklaring van de Amerikaanse minister van Defensie Hegseth die zei dat de aanwezigheid van Amerikaanse troepen in Europa niet voor eeuwig is.	0.02
430	We moeten er dus rekening mee houden dat de Amerikaanse aanwezigheid in Europa afgebouwd zal worden.	0.02
431	Dat kan verregaande gevolgen hebben voor onze veiligheid.	0.01
433	Voor mij wel, want als Europeaan moet je je eigen boontjes doppen op vlak van veiligheid.	0.01