Ter Zake 🇧🇪

_id	6873ae46d46cf16eb8737d48
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250623
datetime	2025-06-23 20:00:00
description	Iran heeft raketten afgevuurd op de Amerikaanse bases in Qatar en Irak. We gaan naar correspondenten Ralph Dekkers in Tel Aviv en Thomas De Graeve in de VS. Inge Vrancken geeft duiding in de studio. In Den Haag start morgen de NAVO-top. Onderwerp van gesprek is de 5 procent-norm voor defensie-uitgaven, wat in vele landen zoals België voor debat zorgt. Bert De Vroey brengt verslag vanuit Den Haag. Is die 5 procent wel nodig? En hoe gaan we dat betalen? Koen Metsu, Kamerlid N-VA, gaat in debat met Tom Sauer, professor internationale politiek (UAntwerpen). Hoe verloopt zo’n NAVO-top eigenlijk? Bart Aerts vraagt het aan voormalig secretarissen-generaal Willy Claes en Jaap de Hoop Scheffer.

 

Statements

idx	statement	score
1	Iran heeft meerdere raketten afgevuurd op een Amerikaanse basissen in Qatar en Irak.	65.45
4	Intussen maakt Den Haag zich klaar voor een wellicht historische NAVO-top morgen.	6.62
7	En in de studio gaat N-VA in debat met professor Tom Sauer.	6.52
9	Gisteren was er de Amerikaanse aanval op Iran, vandaag heeft Iran gereageerd.	54.58
10	Er zijn zes raketten afgevuurd op een Amerikaanse basis in Qatar en ook één raket op een basis in Irak.	20.34
18	De grootste militaire basis van de Verenigde Staten ligt daar.	58.03
20	Die basis was wel grotendeels leeggehaald omdat de dreiging er al langer was.	9.75
23	In Doha is er sprake van mogelijk een inslag, maar de beelden zijn heel onduidelijk.	10.98
29	Het eerste halfuur hebben we even gekeken: wat gebeurt er?	5.46
30	Na een uurtje werd het heel duidelijk dat het, als ik het zo mag noemen, een getelefoneerde reactie is.	4.1
31	Het blijkt dat het regime van Iran op voorhand getelefoneerd heeft met Qatar en met de Verenigde Staten.	21.74
34	En meteen had je de boodschappen op de Iraanse staatstelevisie: we hebben een machtige en succesvolle militaire campagne uitgevoerd tegenover de Amerikaanse agressor.	5.76
37	Heel opvallend was dat Iran zei: We hebben evenveel raketten afgevuurd als de Amerikanen op onze kerninstallaties.	81.45
38	Dat wordt gezien als een signaal van Iran dat ze willen de-escaleren.	23.76
39	Ze hebben voor de eigen achterban hun reactie gegeven, en nu moet het stoppen.	3.79
42	Er zal zeker een veroordeling komen wegens de schending van de soevereiniteit van Qatar en Irak.	10.4
44	Het is vooral belangrijk wat er gebeurt in de uren en de dagen erna, vooral vanuit de VS. Israël, dat kun je als een ander conflict zien.	4.2
46	Het wil niet zeggen dat het beïnvloed zou worden door deze actie.	5.26
48	We gaan je meteen weer de studio in roepen als er nieuwe berichten zijn.	3.8
55	We horen dat Donald Trump samenzit in het Witte Huis in de Situation Room met zijn veiligheidsadviseurs.	25.64
57	De inschatting in de VS is inderdaad wat Inge Vrancken zei, dat het eerder een symbolisch antwoord is.	27.25
61	Het personeel was al grotendeels weggehaald van de basis en ook vanop andere plekken in de regio.	9.74
63	President Trump had de voorbije dagen wel gezegd: er zijn er nog veel andere doelwitten die de VS zou kunnen raken in Iran, en dan kan de tragedie voor Iran alleen maar groter worden.	34.71
64	De VS zal de aanval dus wel veroordelen, maar wellicht komt er geen nieuwe aanval daar.	11.17
65	Er wordt vaak verwezen naar wat er in 2020 is gebeurd.	16.73
66	De VS heeft toen een moordaanslag gepleegd op een Iraanse generaal.	77.43
68	Ze hebben toen ook raketten afgevuurd op Amerikaanse basissen.	25.35
69	Daar zijn toen gewonden gevallen, geen zwaargewonden.	8.9
71	Het werd geïnterpreteerd als een zogenoemde proportionele tegenaanval.	13.97
73	Dat is een mogelijke uitkomst op dit moment, dat deze aanval van Iran, zoals Inge het al beschreef... Ze kunnen het in Iran zelf beschrijven als een fors tegenantwoord.	17.27
74	In Amerika kunnen ze zeggen dat ze het afgeweerd hebben.	18.08
75	Het conflict is op de spits gedreven de afgelopen dagen.	4.62
77	Als dat zo is, is dat een grote overwinning voor Donald Trump.	13.94
78	Op die manier maakt hij zijn belofte waar dat hij enerzijds een luchtaanval heeft kunnen uitvoeren op de Iraanse nucleaire faciliteiten, en dat daar grote schade is toegebracht.	21.36
79	En uiteindelijk heeft dit niet geleid tot een grote regionale oorlog.	5.51
80	We moeten nog zien wat er de komende uren en dagen nog gebeurt, maar momenteel lijkt het een symbolische aanval en kan het hierbij eindigen.	3.87
86	Hier reageerde een legerwoordvoerder net met: Iran is niet alleen een gevaar voor Israël, maar ook voor de rest van de regio.	26.4
87	Men beseft ook wel dat het vooral een symbolische actie was van het Iraanse leger richting de Verenigde Staten.	12.85
90	Zelfs net na de aanvallen op Qatar hebben Israëlische gevechtsvliegtuigen aanvallen uitgevoerd op het westen van Iran.	54.58
91	Het doel is nu vooral om de raketinstallaties in Iran uit te schakelen, zodat die niks kunnen afvuren op Israël.	32.87
92	Israël heeft al laten blijken dat ze de komende dagen een einde willen breien aan de oorlog.	27.03
94	Dat zegt voorlopig te blijven doorgaan met aanvallen op Israël.	54.32
100	We gaan dat even checken bij Bert De Vroey in Den Haag.	4.18
103	Normaal gezien zou Donald Trump daar morgen opduiken voor die belangrijke NAVO-top.	22.53
105	Weliswaar voor de lancering van de raketten door Iran op Amerikaanse basissen in het Midden-Oosten.	18.96
106	Het laatste wat ik nu zag, is dat Trump gaat samenzitten met zijn adviseurs in het Witte Huis om de toestand opnieuw te bekijken.	17.68
109	Officieel staat het niet op de agenda, maar je kunt ervan uitgaan dat de leiders van de NAVO-lidstaten het ook over Iran zullen hebben.	20.7
111	De Franse president Macron is een beetje kritisch voor de Amerikaanse aanvallen op Iran.	46.92
113	Wel een belangrijke top, Bert, voor de topman van de NAVO, Mark Rutte.	6.16
116	De NAVO heeft de voorbije jaren opgelijst waar het in de NAVO aan ontbreekt qua militaire slagkracht om de nieuwe dreigingen in deze gevaarlijke wereld het hoofd te kunnen bieden.	22.39
117	Er wordt dan vooral gedacht aan de dreiging vanuit Rusland en wat dat betekent voor alle NAVO-landen apart.	16.07
118	Moet dat ook vertaald worden in meer geld voor defensie?	7.82
119	De NAVO dacht dat die 2% van het bbp die aan defensie besteed moest worden, niet zou volstaan.	74.81
122	Rutte heeft gezegd: laten we 3,5% besteden aan puur militaire middelen en 1,5% aan zaken die misschien ook een burgerlijk doel hebben, maar ook militair nuttig kunnen zijn.	25.65
126	Om hem aan boord te houden van de NAVO, moet het afgeklopt worden.	8.04
129	De Spaanse premier Sánchez had vorige week donderdag een brief geschreven naar Mark Rutte om te zeggen dat Spanje het niet kon.	41.44
131	Er zijn aanpassingen gebeurd in de tekst om het vrijblijvender te formuleren.	3.81
132	Mark Rutte heeft een brief geschreven aan Sánchez waarin hij ruimhartig veel manoeuvreerruimte geeft.	16.84
133	Dat heeft Sánchez aangegrepen om voor de Spaanse pers te zeggen: Wij hoeven niet naar die 5% te gaan, wij kunnen doen wat de NAVO verwacht met 2,1%.	13.46
136	Er waren heel wat bedenkingen bij de uitspraken van Sánchez.	7.09
137	Intussen heeft Slovakije een gelijkaardige uitzondering gevraagd.	12.54
138	Mark Rutte heeft vandaag gezegd: Er komt geen uitzondering, ook niet voor Spanje.	15.77
139	We zijn heel benieuwd hoe het daar morgen zal lopen.	3.98
143	Het gaat over heel veel geld voor defensie, daar gaan we dadelijk over debatteren.	7.1
145	Goedenavond, Koen Metsu, defensie-expert en ook van de partij van de premier en Defensieminister Theo Francken, en Tom Sauer, professor aan de Universiteit van Antwerpen, expert internationale veiligheid.	5.66
146	Heren, er gaan veel miljarden uitgegeven worden deze week.	13.1
148	Laten we het eens terugbrengen naar het begin of het waarom.	3.78
149	Wat is de acute dreiging op dit moment waarom we die miljarden gaan uittrekken?	22.36
151	Ik heb het alleszins nooit geweten dat er zo veel geopolitieke conflicten zijn die ons allemaal zorgen moeten baren.	4.73
152	Voor ons is dat natuurlijk de situatie met Rusland en Oekraïne.	11.77
153	En dan hebben wij natuurlijk de NAVO als ons schild, maar we moeten vaststellen dat er ook wel gaten zitten in dat schild.	5.46
154	En dan kan niemand het ons kwalijk nemen dat we gaan proberen om die gaten te dichten.	4.07
155	Wij moeten onder andere onze oostflank kunnen beschermen.	9.41
156	En hoe dichter men zich bij de oorlog bevindt, hoe minder naïef men ook is.	4.23
157	Polen zit bijvoorbeeld op 5%, de Scandinavische landen zitten al op die 5%.	53.65
158	Het is aan ons om dat solidaire gedachtegoed van het bondgenootschap NAVO, wat ons in de langste vredestijd heeft gebracht, waar we momenteel ook in zitten, te respecteren.	3.9
159	Er is wel degelijk een dreiging, zegt u. Meneer Sauer, dit is een noodzaak, zegt meneer Metsu.	6.96
160	Nee, er is absoluut geen noodzaak om die defensiebudgetten zo sterk te verhogen.	12.79
162	Dat zegt zelfs Theo Francken, onze minister van Defensie.	9.81
164	En wij gaven vorig jaar al 475 miljard dollar uit aan defensie.	31.01
169	En daar is dan de redenering dat het goedkoper is om materialen aan te kopen.	26.63
172	We hebben meer gevechtsvliegtuigen 2000 versus 1000.	68.1
173	We hebben meer gevechtsvliegtuigen: 2000 versus 1000.	43.15
176	We hebben meer schepen... Dus eigenlijk maakt u zich niet te veel zorgen.	3.92
177	Vorige week was er blijkbaar wel nog een Russisch fregat op de Noordzee, dat door de Nederlanders is weggeleid.	21.0
180	Rusland is vooral geïnteresseerd in Oekraïne, niet in het aanvallen van de NAVO of de Europese Unie.	48.2
181	Hij wil een bufferstaat, en in de rest is hij niet geïnteresseerd.	4.89
184	Er zijn cyberattacks, onze datakabels worden gesaboteerd in de Noordzee.	89.03
186	Ik respecteer u als professor van mijn alma mater, maar hier staan wij echt lijnrecht tegenover elkaar.	3.64
188	Gaan we kijken naar 1954, de start van de langste vredesperiode tot op heden, en laten we hopen dat die nog heel erg lang mag blijven duren, dan gaven wij 4,88% van ons bbp aan defensie.	18.16
190	Wacht, ik denk dat wij op termijn decennialang vrede als iets gegeven zijn gaan beschouwen, terwijl wij nu, vandaag de dag, oprecht merken dat vrede ook geld kost.	4.43
192	De dreigingsanalyse loopt uiteen, dat is duidelijk.	5.49
193	De these is nu binnen de NAVO: het moet 5% worden van het bbp.	11.54
194	Kan u mij uitleggen... Ik weet het is 3,5% harde defensie, 1,5% afgeleide.	18.47
195	Ik weet, het is 3,5% harde defensie, 1,5% afgeleide.	20.27
198	Eerst en vooral denk ik dat we het moeten hebben over die 3,5%.	6.08
199	In 2023 in Vilnius en nog onder Vivaldi... En dat is een beetje het cynische aan heel deze situatie.	4.72
200	...hebben alle bondgenoten gezegd: oké, handshake, we zullen naar die 3,5% evolueren.	12.65
202	De militaire commandant van de NAVO, de SACEUR, heeft samen met zijn staf berekend, beredeneerd in 4000 bladzijden... Ik weet niet of ze allemaal gelezen zijn, natuurlijk.	7.68
203	...wat wij nodig hebben om Europa te kunnen verdedigen.	6.61
204	En dan kom je op die 3,5 à 3,6%, waar België natuurlijk ook zijn duit in het zakje moet doen.	6.44
205	Dat cijfer is wel degelijk ergens op gebaseerd, meneer Sauer?	14.55
210	Maar als puntje bij paaltje komt, moeten we nu die 2% halen.	12.72
211	Dus als we nu beloven... Deze regering met de N-VA belooft dat we dus naar 5% gaan in 2035.	66.8
212	Dan gaan ze in 2035 zeggen in Brussel op de NAVO: Het is tijd hè, Belgen.	10.19
219	En dan, meneer Metsu, valt het natuurlijk wel op wat er dit weekend verklaard is door meneer Trump uit Amerika.	7.66
220	Als mensen thuis deze verklaring zien, kan ik me inbeelden dat ze zich afvragen: waarom moeten we in godsnaam zoveel geld op tafel leggen?	8.68
221	Ik denk dat er geen week voorbijgaat zonder dat de mensen thuis denken: wat is er allemaal aan de hand?	4.85
222	Ik ben het niet eens met de professor wanneer hij zegt dat Rusland geen dreiging is voor ons, want net als Trump kan ik Poetin heel moeilijk inschatten, wat zijn plannen, wat zijn ideeën zijn.	18.93
224	Momenteel hebben wij een overeenkomst over die 2%, waar wij tot een paar maanden geleden helemaal onderaan het lijstje bungelden van de NAVO-bondgenoten.	13.73
225	En ik blijf het zeggen: dat is geen oorlogsbudget, dat is een vredeswaarborg.	3.85
227	Wij moeten ons lidgeld betalen om van die vrede te kunnen genieten en dat mag geld kosten.	5.85
229	Ik wil straks horen van u waar we die vier miljard gaan halen voor dit jaar.	8.94
231	De socialisten willen niet dat dat uit de sociale zekerheid komt en dat begrijp ik ook, want ik hoor vandaag op de radio dat vier op de tien mensen zelfs niet kan sparen.	40.75
232	Dus we gaan meer mensen in de armoede duwen als er 30 miljard naar defensie gaat.	88.27
233	We kunnen natuurlijk ook de belastingen verhogen, maar in België zijn die al heel hoog.	22.95
235	Of we kunnen natuurlijk doorschuiven naar de jeugd, schulden in de toekomst.	6.66
239	Niet alleen meneer Sauer maakt dat punt, er zijn ook interviews geweest in de kranten waarin verschillende partijvoorzitters er ook wel vragen bij hebben.	8.18
242	Ik ken geen enkel politicus of geen enkele politica die met zin het defensiebudget wenst te verhogen.	5.45
246	Het is uit pure noodzaak... De oorlog is trouwens aan het stoppen, de oorlog tussen Oekraïne en Rusland, en wij zouden daaraan kunnen bijdragen door aan diplomatie te doen.	9.07
247	Maar er is geen enkele EU-lidstaat... En ook uw regering heeft nog geen enkele keer geprobeerd om met Rusland contact op te nemen en aan diplomatie te doen.	14.49
248	Ik weet niet hoe u conflicten oplost thuis, maar dat is met praten, want dat is de internationale politiek.	3.96
250	Daar zijn we het natuurlijk wel over eens: diplomatie, die bilaterale betrekkingen tussen landen, zijn van cruciaal belang.	4.75
253	We zitten met een bijna historisch laag aantal ambassadeurs en consuls.	8.04
254	Laten we daarin investeren, en ik hoop dat dat mee in die 1,5% kan komen.	4.47
257	Met de verkiezing van Trump was er even de idee: hij kan misschien een nieuwe beweging op gang brengen tussen Oekraïne en Rusland.	13.39
258	Er zijn gesprekken geweest in Saudi-Arabië, Istanbul.	6.75
260	Hij zat zo ver aan de tafel bij Poetin... - Dat was voor de oorlog.	11.36
265	Ja maar, we moeten niet verwachten dat dat van de ene op de andere dag lukt.	4.16
266	Dus het feit dat Poetin heeft willen samenzitten met de Amerikanen en zelfs met Oekraïne, bewijst dat hij aan diplomatie wil doen.	38.85
267	Er is zelfs tweemaal een akkoord getroffen met Oekraïne, een klein akkoord wat de uitwisseling van gevangenen betreft, maar zo werkt het.	21.58
269	Maar vanuit Europa, vanuit de Europese Unie, is er nog geen enkel diplomatiek initiatief genomen om die oorlog te stoppen.	11.61
274	En wat we Trump wel kunnen toedichten, is dat hij die Europese beer uit een winterslaap aan het halen is.	13.78
275	En u zegt daarnet ook: die vier miljard euro, waar gaan we die halen?	11.39
276	Onze sociale zekerheid, gezondheidszorg, krijgt er enkel dit jaar 38 miljard euro bij.	58.09
279	Daar zijn veel vragen bij, waar we het geld gaan halen.	3.98
280	Laten we eens kijken waar we het geld aan zouden geven.	4.15
282	Militaire experts zeggen: We moeten meer investeren in defensie.	61.34
283	Waar moeten wij nu cruciaal op inzetten voor onze veiligheid met al die miljarden?	18.06
284	We hebben eerst en vooral het Defense Investment Pledge.	7.17
285	Dat is in Vilnius in 2023 ook met elkaar beklonken.	8.04
288	Dat is lijn per lijn weergegeven: België heeft x-aantal bataljons nodig, gevechtsvliegtuigen, et cetera.	8.34
290	En daar zullen mensen zich misschien ook wel afvragen: kunnen we vandaag nog helemaal op Amerika vertrouwen?	6.87
291	Het lijkt misschien soms een beetje een verzekeraar die, als er brand is, alles gaat zoeken in het contract om toch maar niet te moeten tussenkomen.	8.97
293	Ik denk dat die Noord-Atlantische samenwerking onze beste verzekering is.	4.56
294	Als wij het vertrouwen geven aan de NAVO, als wij ons als een betrouwbare bondgenoot opstellen, wat we dus in het verleden niet geweest zijn... We hebben een beetje zitten freewheelen, een beetje zitten parasiteren op wat de NAVO ook is.	5.84
295	En ik zeg het niet graag, maar dan geef ik president Trump gelijk als hij zegt: Ik moet naar de Indo-Pacific gaan kijken.	7.43
296	Europa, het is tijd dat jullie volwassen worden, dat jullie ook jullie eigen boontjes voor een stukje gaan doppen.	4.24
297	Maar we moeten wel bij hem de F-35's kopen, zegt u?	57.12
304	Dat is met aankoopprocedures die zeer transparant verlopen voor de F-35, dus daar heb ik alle respect voor.	7.87
306	De toekomst is niet aan bemande toestellen, maar aan drones, de onbemande.	5.92
310	We hebben al dubbel zoveel gevechtsvliegtuigen in Europa, de Europese NAVO-lidstaten, in vergelijking met Rusland.	87.42
311	Dus die enkele meer in België gaan het verschil niet maken.	4.49
312	En het toppunt: waarom zouden we dan Amerikaanse moeten kopen terwijl Amerika ons tarieven oplegt, en ons geen bondgenoot meer noemt?	8.82
314	Dus als we er dan zouden bijkopen, maar ik ben er absoluut geen voorstander van, want dat heeft militair geen zin, dan zou het een Europees vliegtuig moeten zijn.	10.15
315	Ik denk dat het veel nuttiger zou zijn om onze munitievoorraden misschien aan te vullen.	4.39
318	Maar dan vraag ik me af wat die militairen al die jaren hebben zitten doen, als ze maar voor drie dagen munitie hebben.	5.66
319	En ten tweede, ook aan de hybride oorlogvoering denken.	4.68
320	Dus tegen cyber, tegen drones, luchtverdediging tegen drones, niet tegen raketten, want het heeft geen zin.	5.09
321	En daarnaast kunnen we de intelligence echt wel verbeteren en we moeten vooral in Europa gaan samenwerken.	5.47
322	Want nu zijn dat allemaal verdeelde bonsai-legertjes, die alles nog willen doen... Ze hebben allemaal een air force, een navy.	5.67
325	Omdat dat exact is wat in het Defense Investment Pledge staat.	8.66
328	En indrukwekkende puzzel die gelegd is precies om Europa te kunnen verdedigen.	4.55
329	Nogmaals, er zit geen vet op de soep, omdat ik denk dat elke bondgenoot, elke Europese lidstaat, vandaag de dag iedere euro weleens twee keer moet omdraaien.	4.04
330	En dan is het bijna perfide om te zeggen: gaan we nu investeren in defensie, waarvan we allemaal hopen dat we het nooit zullen moeten gebruiken, of dat we het echt minimaal zullen moeten gaan inzetten?	6.96
331	Maar het is wel je allerbeste verzekering en je garantie op vrede.	4.16
333	Jullie hebben vanavond alle twee gepleit voor diplomatie en jullie hebben zelf ook heel rustig en hoffelijk dit gesprek gevoerd, waarvoor dank, en om hier vanavond te zijn.	3.47
335	En goed, morgen gaat het dus gebeuren, de grote NAVO-top.	4.36
336	Eentje die de geschiedenisboeken zou moeten ingaan.	5.31
337	En wij vragen ons dan toch ook wel af: hoe verloopt zo'n top eigenlijk achter de schermen?	4.63
338	Twee voormalige bazen van de NAVO vertellen daarover meer aan 'Terzake' aan Vicky Van den Bergh, Victor Van Driessche en Bart Aerts.	7.66
341	Tijdens de jaarlijkse NAVO-top beslissen de bondgenoten of ze 5% van hun bruto nationaal product zullen uitgeven aan defensie.	28.08
342	Principieel gaan ze akkoord om minstens 3,5% te spenderen aan onder andere tanks en luchtverdediging.	9.48
343	Met 1,5% procent mogen de lidstaten defensiegerelateerde zaken financieren, zoals cyberveiligheid en infrastructuur.	34.11
345	Aanstaande woensdagmorgen zitten alle 32 bondgenoten met elkaar rond de tafel.	5.31
347	Die statements zijn een beetje ceremonieel, en die statements zijn op voorhand gemaakt.	3.45
348	Dat duurt enige tijd, want 32 staatshoofden en regeringsleiders moeten het woord voeren.	4.21
349	Sommigen lopen dan naar buiten om iets anders te gaan doen en komen weer terug, maar politiek is het belangrijkste: wie praat met wie waarover?	5.32
350	Daar komen Iran, het Midden-Oosten, Israël en Gaza aan de orde, want het komt niet zo vaak voor dat al die 32 regeringsleiders en staatshoofden bij elkaar zijn.	12.78
351	Alle beslissingen moeten genomen worden met eenparigheid.	3.7
353	U kunt zich dus wel indenken dat men lang voordien langs alle kanten geprobeerd heeft de misverstanden weg te werken en tot compromissen te komen, tot en met de resolutieteksten en zo meer.	3.81
354	Ik vrees dat het dit keer wat moeilijker zal zijn, om verschillende redenen.	3.93
355	Zo wil de Spaanse premier Pedro Sánchez niet instemmen met de vijfprocentnorm.	24.91
356	Intussen gelooft Spanje dat het een uitzondering krijgt, net als Slovakije.	13.61
357	De gegevens die ik ontvang, wijzen erop dat de houding van de Amerikanen zou verzachten en dat zij akkoord zouden gaan met dubbelzinnige teksten en met een toch niet te strenge toepassing van die zogezegde 5% van het bruto nationaal product.	9.51
358	Wat we hebben gezien, is dat Rutte, de secretaris-generaal, achter de schermen met de Spanjaarden in gesprek gaat.	7.67
359	Hij moet ondertussen ook zijn andere bondgenoten tevreden houden.	3.9
360	Hij moet voorkomen dat als hij Spanje iets toestaat, vijf anderen roepen: Dat willen wij ook wel.	4.06
361	België is ook geen kampioen wat de budgetten, NAVO en 2% betreft.	19.38
362	Daar is Rutte kennelijk in geslaagd, omdat Rutte een brief aan premier Sánchez heeft geschreven waarmee Spanje tevreden is.	21.85