Ter Zake 🇧🇪

_id	6873ae46d46cf16eb8737d4c
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20250619
datetime	2025-06-19 20:00:00
description	Al zeven dagen op rij bestoken Israël en Iran elkaar met raketaanvallen. Correspondent Sander Van Hoorn geeft een laatste update vanuit Tel Aviv. Arabische landen kijken vanaf de zijlijn toe hoe de crisis zich verder evolueert. Waarom grijpen ze niet in? Abdou Bouzerda, Midden-Oosten-deskundige, voorziet duiding. "Het is 5 voor 12." Met die leuze voeren de magistraten in Antwerpen elke donderdag actie. Het is uitzonderlijk in ons land: magistraten die het werk neerleggen. En toch gebeurt dit nu al voor de zesde donderdag op rij. Met hun acties vragen ze een duidelijke langetermijnvisie om de onderfinanciering en het personeelstekort op te lossen. Bart Willockx, de eerste voorzitter van het hof van beroep van Antwerpen, komt naar de studio. Jacinda Ardern werd op haar 37ste premier van Nieuw-Zeeland en was daarmee de jongste regeringsleider ter wereld. Met haar progressieve uitstraling sprak ze ook buiten Nieuw-Zeeland tot de verbeelding. Maar na zes jaar aan de macht, een aanslag op een moskee in Christchurch, een Covid-crisis en toenemende polarisering, kondigde Ardern plots haar ontslag aan. In haar boek "A different kind of power" maakt ze de analyse. Débora Votquenne ging haar interviewen.

 

Statements

idx	statement	score
1	We gaan naar Tel Aviv, naar Sander Van Hoorn, voor een laatste stand van zaken in de oorlog tussen Iran en Israël.	9.78
2	De magistraten voeren nog altijd actie voor meer middelen en meer respect.	4.12
3	Als we zien dat justitie verwaarloosd wordt dan willen wij onze verantwoordelijkheid wel opnemen en zeggen: Dit kunnen we niet laten gebeuren.	6.85
5	De eerste voorzitter van het Hof van Beroep in Antwerpen, Bart Willockx, is mijn gast.	5.1
6	En straks een gesprek met Jacinda Ardern, gewezen premier van Nieuw-Zeeland.	7.04
8	Bij Iraanse luchtaanvallen is een ziekenhuis in het zuiden van Israël geraakt en ook in Tel Aviv is er veel schade.	86.37
9	Het Israëlische leger viseerde dan weer een kerncentrale in het centrum van Iran.	22.28
12	De wederzijdse aanvallen tussen Israël en Iran waren hevig afgelopen nacht.	26.53
13	Israël, dat overigens zelf al tientallen ziekenhuizen in Gaza bombardeerde, zegt dat Iran hiervoor een zware prijs zal betalen.	58.42
14	Als de Verenigde Staten actief gaan deelnemen, zou het wel eens kunnen dat meer landen en groeperingen in al die landen zich gaan roeren.	5.56
19	Nee, ik moest niet gaan schuilen, het alarm is niet afgegaan.	3.66
20	Dit is een schuilkelder in het centrum van Tel Aviv.	14.17
22	Die is opengesteld en ingericht met tuintjes voor mensen die niet in de buurt van een schuilkelder wonen.	4.78
24	De Israëlische regering is woedend over de Iraanse aanval op het ziekenhuis in het land.	78.05
25	Dat is een schizofrenie situatie als je kijkt naar wat er gebeurt in Gaza.	13.09
27	Maar het internationale recht is het erover eens dat je nooit een ziekenhuis mag aanvallen.	43.52
28	Dat mag niet in Israël, dat mag niet in Iran, en dus ook niet in Gaza.	7.13
30	De minister van Defensie in Israël zei vandaag over de Iraanse leider ayatollah Khamenei dat hij geen recht meer heeft op bestaan.	54.5
33	Het is bekend dat Israël aan het begin van de aanvallen op Iran al wist waar ayatollah Khamenei was.	61.45
34	Er waren ook al plannen om hem op die plek uit te schakelen.	4.85
35	De berichten zijn dat de VS dat toen heeft tegengehouden.	31.59
37	En de regering weet zich gesteund door mensen zoals hier, die de hele nacht doorbrengen in de schuilkelder, en vinden dat er een einde aan moet komen.	4.08
38	Gaat men er dan in Israël vanuit dat president Trump mee in de oorlog zal stappen?	30.4
39	Nog maar een tijdje geleden zei de woordvoerster van de VS dit.	16.65
41	Als je dat zo hoort, zou je denken dat er dus in de komende twee weken niks gebeurt en dat het een moment is waarop er onderhandeld kan worden.	4.35
43	De geluiden uit Amerika zijn dat een deel van zijn achterban niet zit te wachten op een nieuw buitenlands avontuur.	4.13
44	Maar Donald Trump heeft afgelopen dagen ook andere dingen gezegd en directe dreigementen geuit.	16.66
46	Dus ze weten in Israël en Iran ook niet wat ze ervan moeten denken.	6.96
47	De betrokkenheid van Amerika is heel belangrijk voor Israël, omdat ze zelf niet allerzwaarste bommen hebben die het Iraanse programma serieuze schade kunnen toebrengen.	29.68
48	En als ze die bommen al zouden hebben, hebben ze niet de vliegtuigen om de bommen af te werpen boven Iran.	14.22
52	Iran vreest natuurlijk dat Amerika erbij betrokken raakt en dat de strijd in Iran een heel andere dynamiek zal krijgen.	15.14
53	Dat is een van de voornaamste redenen dat ze in de regio nog niet een van de vele Amerikaanse basissen hebben aangevallen.	14.84
54	Met elke nieuwe dag waarin de agressie tussen Israël en Iran toeneemt groeit ook de vrees in de buurlanden en de ruimere regio dat het conflict zich verder zal uitbreiden.	10.19
57	Maar hoe reageren landen in de regio op deze nieuwe escalatie?	15.88
58	De meest uitgesproken reactie kwam gisteren uit Turkije.	4.81
59	Erdogan roept, de rest van het Midden-Oosten wacht bang af.	74.14
60	Onder meer de Jordaanse koning Abdoellah waarschuwt voor de impact op de regio.	16.96
61	Verder overheerste aanvankelijk vooral de stilte, tot er maandag een opvallend, gezamenlijk statement kwam van 21 Arabische en Islamitische landen.	6.09
62	Diplomatie en dialoog, volgens de 21 ondertekenende landen is dat de enige weg naar een duurzame oplossing.	9.57
64	Onder de ondertekenaars opvallend genoeg geen Syrië, dat geprangd ligt tussen Israël en Iran.	12.78
65	Wel onder meer Egypte, Turkije, Irak, Pakistan en Qatar.	11.04
66	Dat bemiddelde eerder al tussen Israël en Hamas en zou nu opnieuw een rol als bemiddelaar kunnen spelen.	9.72
68	Opvallend, want beide landen zijn al jaren aartsvijanden.	4.06
69	Zo klonk de Saudische kroonprins Mohammed bin Salman in 2018 nog als volgt.	40.0
70	Maar de voorbije twee jaar kwam er toenadering tussen beide landen, en dus zou Saudi-Arabië nu wel eens een sleutelrol kunnen spelen.	6.65
71	Het is gebaat bij rust in de regio en onderhoudt een goede verhouding met president Trump.	4.62
72	Abdou Bouzerda, Midden-Oostendeskundige en journalist bij 'Bureau buitenland' van de Nederlandse omroep VPRO.	7.79
73	Wat denkt u van de situatie zoals die nu is geëvolueerd?	4.68
75	En dan met de mededeling van het Witte Huis: dit kan nog wel even duren.	4.07
77	We zitten echt in een situatie dat het heel snel is geëscaleerd.	4.63
78	Op dag 7 inmiddels zien we dat beide partijen de handrem waarmee ze zijn begonnen steeds meer hebben losgelaten.	6.03
79	De inmenging van Amerika, waarvan niemand duidelijk weet welke kant ze op gaat, de zogenoemde strategische ambiguïteit... Donald Trump speelt het spel heel slim door noch aan Iran, noch aan bondgenoot Israël duidelijk te maken wat de volgende stap van de VS kan zijn.	8.83
80	Maar we zitten vrij hoog in de denkbeeldige escalatieladder.	4.03
81	Dat zorgt ervoor dat de landen in de regio zich terecht zorgen maken.	9.72
83	Als we alle verklaringen zien in de reportage, wat springt er uit voor u?	6.87
84	Er is iets heel bijzonders gebeurd in die verklaringen.	3.88
85	Net als bij Syrië zien we dat drie belangrijke landen samen optrekken en coördineren: Qatar, Saudi-Arabië en Turkije.	12.4
86	Die drie landen zorgen ervoor, en dat is toch een diplomatiek succes, dat alle islamitische en Arabische landen, die normaal gezien over alles overhoop liggen, nu toch gezamenlijk naar buiten treden.	7.45
87	Daarmee proberen ze zo maximaal mogelijk diplomatieke druk uit te oefenen.	4.11
92	De Turken hielden al langer rekening met het scenario, van een militair treffen tussen Israël en Iran.	23.11
93	Omdat het afschrikken heeft gefaald, met de hulp van allerlei milities.	3.87
94	Daarmee kwam de weg open te liggen voor Israël om aan te vallen.	13.05
95	De afgelopen uren hebben we gezien dat de Turken mobiliseerden bij de grens met Iran omdat ze zich zorgen maken over vluchtelingen.	85.74
97	Iran is ook een multi-etnisch en multisektarisch land.	32.41
98	Als het regime komt te vallen... Dat is nu nog niet het geval.	4.18
99	Ze staan met de rug tegen de muur, maar ze staan nog stevig aan de knoppen in Teheran.	4.63
100	...dan geeft dat lucht aan heel veel gewapende groepen die je hebt in dat land.	6.55
103	Als we kijken naar Saudi-Arabië, dat is een heel opmerkelijke positie.	6.76
105	We herinneren ons het charmeoffensief van een tijdje geleden.	3.55
107	Saudi-Arabië heeft een opmerkelijke transformatie gedaan onder de zeer ambitieuze en zeer omstreden concurrent.	6.83
109	We kennen ook de moord op de journalist uit Saudi-Arabië.	64.72
112	We zien dat het land een andere koers aan het varen is.	9.32
113	Ze willen rust in de tent, een WK organiseren, de economie hervormen.	3.9
114	Dan helpt het niet als de hele regio in brand staat.	7.78
115	Het is niet zozeer dat ze de ayatollah in Teheran een warm hart toedragen, maar puur pragmatisch of opportunistisch hebben ze liever geen oorlog.	5.29
116	En dat geldt eigenlijk voor alle landen in de regio.	7.16
117	Met alles wat er nu gebeurt, zou je ook kunnen zeggen dat ze nogal machteloos staan.	4.11
120	Ze kunnen wel de druk op Amerika verhogen via de diplomatieke kanalen.	5.82
121	Er loopt een kort lijntje van Mohamed bin Salman naar Washington.	5.7
124	Zij hebben de politiek om af te keuren, maar ook niet in te strijken tegen de haren van Israël of Amerika.	4.9
128	Syrië is zelf eigenlijk ook in conflict met Israël.	61.58
129	Sinds een paar dagen zijn de Israëli's ook met een militaire operatie bezig of in elk geval een uitbreiding van operaties bezig in het zuiden van Syrië.	17.35
130	Maar ze zien nu dat veel van de topgeneraals in Iran worden omgebracht door de Israëli's.	62.65
131	Dat zorgde voor hoongelach of zoals in Nederland zeggen: lachen in hun vuistje.	4.05
132	Want het zijn dezelfde topgeneraals 'Diabo' verantwoorde kwaden dat premier Assad zo lang aan de macht kon blijven.	63.2
133	Ze zullen dus niet echt liefde hebben voor Iran, nog voor Israël, maar zich ook niet hardop uitspreken voor een van de twee.	4.43
135	Als u niet in een rechtszaal moest zijn de voorbije weken, dan hebt u er wellicht niets van gemerkt.	3.96
136	Maar de acties bij justitie tegen het gebrek aan mensen en middelen gaan nog altijd door.	9.75
137	Vandaag volgden we, exact om vijf voor twaalf, een moment van protest aan het Hof van Beroep in Antwerpen.	6.9
138	Het ging er beschaafd aan toe, de oproep voor meer erkenning en structurele steun was glashelder.	6.55
141	Ik stel voor, meesters, voor we de pleidooien aanvatten dat we uit solidariteit met de actie '5 voor 12' dat we even de zitting schorsen.	9.86
142	In de wandelgangen hebben veel collega's van: Nu weer dit, nu weer dat.	4.39
143	Maar als het verder gaat dan een puur praktische problematiek, dit is echt wel justitie die uitgehold wordt.	6.55
144	Het is uitzonderlijk in ons land: magistraten die actievoeren.	26.04
145	En toch gebeurt dit nu al voor de zesde donderdag op rij.	4.4
146	Vandaag onder meer protest in Tongerlo en hier bij het hof van beroep in Antwerpen.	5.9
147	Ik ben gedurende zes jaar lid geweest van de benoemingscommissie van de Hoge Raad voor de Justitie.	5.11
148	Als ik nu zie en hoor in welke omstandigheden die mensen moeten werken, dan ben ik oprecht beschaamd, eerlijk gezegd.	4.31
149	Die mensen moeten werken op laptops van tien, vijftien jaar oud.	20.07
153	Maar niet alleen magistraten voelen zich stiefmoederlijk behandeld.	36.32
154	Speciale aandacht is er voor de zogeheten ketenpartners: artsen, curatoren, vertalers, een trap vol frustratie.	4.11
155	Sommige tolken en vertalers wachten maandenlang op hun betalingen.	16.66
157	Mijn mensen worden twee-drie keer per nacht opgeroepen voor dringende vaststellingen.	10.64
160	Vanaf juli 2025 hebben wij gedurende zes maanden geen enkele betaling gekregen van onze ereloon.	6.44
161	Het lijkt alsof er nieuwe regels telkens bijkomen, die met terugwerkende kracht worden toegepast.	4.79
162	25-30 jaar geleden betaalde men al laattijdig en ondermaats.	6.26
164	De federale overheidsdienst Justitie heeft speciale werkgroepen opgericht die zich op dit moment buigen over de problemen.	9.15
165	De bedoeling is dat hun conclusies leiden tot een actieplan.	4.67
167	Ik hoop, want dit is uniek, dat advocaten, magistraten en alle ketenpartners elke week opnieuw daar op de nagel kloppen.	4.51
168	Ik hoop dat de regering voldoende budgetten voor voorziet want het is een basisrecht voor iedereen.	6.38
169	Ik denk dat er heel weinig van onze politici oprecht bekommerd zijn om de magistratuur.	5.53
172	Ik weet niet of het iets helpt, maar ik vind dat belangrijk.	4.11
174	We praten daarover met Bart Willockx, eerste voorzitter van het hof van beroep in Antwerpen.	6.22
176	Met heel veel respect voor uw inzet, maar wat we nu zien, denkt u dat het veel uithaalt?	4.32
177	Dat weten we niet, maar als je zwijgt, zal er zeker niks veranderen.	4.08
179	Proberen om de verwaarlozing van Justitie stop te zetten.	18.0
182	Als er niks verandert, als er geen extra budgetten komen, vermoeden we dat het almaar slechter zal worden.	4.74
183	Daar willen wij niet mee verantwoordelijk voor zijn.	4.35
184	Hebt u het gevoel dat u gehoord krijgt bij de politiek?	4.52
186	Voor een stuk merk je dat men gehoor heeft voor wat we vragen.	4.11
191	We vragen wel dat duidelijke plannen komen op lange termijn en duidelijke budgetten aan de hand waarvan we een aantal grote problemen kunnen aanpakken.	4.2
192	Waaraan denkt u dan in de eerste plaats, heel concreet?	5.08
193	Stel dat u een grote som geld krijgt, waar moet dat eerst en vooral naartoe?	6.06
194	Er zijn zoveel problemen bij Justitie... Dat moet naar heel veel gebieden, maar eerst en vooral naar de mensen.	5.3
197	De rechtbank van eerste aanleg in Limburg moet het met twee derde of drie vierde van de mensen doen.	17.11
199	Dat zorgt er ook voor dat mensen die daar wachten op een proces niet bediend worden.	5.81
202	Maar ook veel andere domeinen moeten worden aangepakt, bijvoorbeeld ook de veiligheid.	4.31
203	Het kan niet dat de veiligheid van onze paleizen zo slecht is gewaarborgd.	6.19
204	Wij worden geacht om in te staan voor de veiligheid van de mensen in de maatschappij en eigenlijk slagen we er niet eens in om het te doen in een paleis.	3.82
206	Uitgerekend vandaag heeft minister Verlinden aangekondigd dat de vacatures worden opengesteld voor 113 magistraten bij Justitie en blijkbaar vijf bij het hof van beroep in Antwerpen.	10.86
208	Natuurlijk ben ik blij met vijf vacatures, maar ik wil dat even schetsen.	3.49
209	Het ligt daarom niet aan de minister, maar aan het systeem.	9.55
211	Een aantal van die plaatsen zijn twee collega's die met pensioen zijn gegaan in september en oktober '24.	6.99
213	Nu worden die plaatsen vacant verklaard en dan moet er nog gezocht worden en de procedure doorlopen worden.	7.35
214	Dus als we die mensen vinden, zullen ze in dienst treden in maart '26.	4.95
216	Ondertussen zijn de zaken er wel en moeten de kamers bemand worden.	3.64
220	Deze actie begon iets minder dan twee jaar geleden met een aankondiging van onder anderen procureur-generaal Van Leeuwen.	7.93
221	Hij zei dat er eigenlijk actie werd gevoerd voor de pensioenen waar veel aan zou worden geknabbeld.	11.03
227	Er is een nieuwe regering, nieuwe regeerakkoord, maar in dat regeerakkoord staat heel weinig concreets.	5.73
228	Er is heel weinig getrancheerd rond de belangrijke problemen van Justitie en er zijn heel weinig budgetten voorzien.	13.47
229	Daartussen is de pensioenen- kwestie komen fietsen.	5.11
232	En ik kan je verzekeren dat geen enkele collega naar Justitie is gekomen om veel te verdienen of om veel aanzien te hebben.	4.33
233	Maar ik ben 10 jaar korpschef geweest bij eerste aanleg.	5.53
234	Daarover haal je de mensen om naar de magistratuur te komen, bijvoorbeeld advocaten.	21.63
235	Met die mensen moet je het debat aangaan: wat willen we inleveren om naar Justitie te komen?	9.69
237	En dan zegt u: je moet dat in het juiste perspectief zien.	3.75
239	Enkele goede, bekwame mensen om een kwaliteitsvolle Justitie te hebben.	7.16
240	Dan heb ik advocaten nodig die 40 of 45 jaar zijn, die wat duur zijn, veel ervaring hebben.	5.33
241	Maar die kijken natuurlijk naar wat er tegenover staat.	4.6
242	Sorry dat ik u even onderbreek, maar ik wil u nog iets anders voorleggen.	3.57
243	De samenleving werd deze week opnieuw opgeschrikt door verschillende vreselijke voorvallen, zware incidenten.	6.98
244	In Antwerpen is iemand doodgestoken op een bus van De Lijn.	85.54
245	Het incident gebeurde rond halfdrie vanmiddag op Linkeroever.	8.63
246	De verdachte heeft met een mes verschillende passagiers aangevallen, een slachtoffer is overleden, twee anderen raakten gewond en zijn overgebracht naar het ziekenhuis.	57.9
247	In Antwerpen nog heeft een man vanmorgen drie mensen aangevallen op straat.	72.59
251	De slachtoffers zijn een jongen van 17, een vrouw van 44 en een man van 38.	18.96
252	Op de spoeddienst van het Sint-Pietersziekenhuis in Brussel heeft een patiënt twee personeelsleden neergestoken.	59.42
253	De slachtoffers zijn een verpleegkundige en een sociaal assistent.	19.07
255	De man zat in de wachtkamer van de spoeddienst en haalde plots uit met een mes.	6.4
256	Dit zijn de mensen die in de rechtbanken terechtkomen.	13.74
257	Wat is er aan de hand met onze samenleving volgens u?	6.34
259	We zien heel veel geweld, heel veel mensen met mentale problemen, heel veel druggebruik dat ontaardt.	41.05
263	Mensen die voor justitie werken, willen iets doen voor de maatschappij.	11.97
267	We krijgen bijvoorbeeld drugsverslaafden niet geplaatst in een instelling.	84.55
269	Soms belanden zij dan in de molen van Justitie of belanden ze in de gevangenis.	6.0
271	We moeten allemaal samen proberen om die fenomenen meer doorgronden.	4.96
275	Jacinda Ardern werd op haar 37e premier van Nieuw-Zeeland.	12.47
276	Het was 2017, ze werd toen ook de jongste regeringsleider ter wereld.	16.02
277	Met een dynamische en progressieve uitstraling sprak ze ook buiten Nieuw-Zeeland tot de verbeelding.	3.93
278	Maar na zes jaar aan de macht, een bloedige aanslag op een moskee in Christchurch, een Covid-crisis en toenemende polarisering kondigde Ardern plots haar ontslag aan.	11.51
279	In haar boek 'A different kind of power' maakt ze de analyse.	8.68
281	Vanmiddag ging Débora Votquenne haar daar interviewen.	6.6
282	Dit is meteen het einde van 'Terzake', maar 'De afspraak' is er natuurlijk zo.	3.54