Ter Zake 🇧🇪

_id	693c6895f8cc25f3368cc59e
url	https://www.vrt.be/vrtmax/a-z/terzake/2025/terzake-d20251212-a210
datetime	2025-12-12 20:00:00

 

Statements

idx	statement	score
1	De zenuwachtigheid rond het geblokkeerde Russische geld bij Euroclear gaat niet liggen.	40.89
2	De Russische centrale bank spant een rechtszaak aan.	70.94
3	Premier De Wever had vandaag overleg met de Britse premier Starmer.	9.91
6	De dreiging vanuit Rusland volgt een bepaald patroon van hybride dreiging, hybrideoorlog.	8.66
7	'Terzake' spreekt met de dronegeneraal van het Belgische leger.	8.65
8	En Groen moet alweer op zoek naar een nieuwe kopman.	3.78
11	Lieven Verstraete staat voor ons aan het hoofdkwartier van Groen.	9.68
12	Premier De Wever trok vandaag naar de Britse premier Starmer.	11.47
14	Ze spraken mekaar deze namiddag een klein uur lang.	4.48
15	Uiteraard ook op tafel: het Russische geld dat hier in Brussel geblokkeerd staat bij Euroclear.	21.96
16	Europa wil dat geld gebruiken om Oekraïne te helpen, maar België tracht de rest van Europa te overtuigen dat dit een erg risicovolle operatie is.	82.45
17	Willem Van Mullem, jij hebt het daar allemaal gevolgd.	4.21
19	Er zijn nog zekerheden, want een woord dat altijd terugkomt na zo'n gesprek, is constructief.	3.9
21	Bart De Wever kwam na afloop nog even met de pers praten, en zei dat hij begrip had gehoord voor onze Belgische bezorgdheden en voor onze Belgische bekommernissen.	6.29
23	Het ging over migratie, energie, economische samenwerking, Maar uiteraard wordt zo'n gesprek ingehaald en gekaapt door de actualiteit en ging het over Euroclear.	12.74
24	Het is ook belangrijk om te kijken hoe de Britten hier naar kijken.	4.19
25	Vlak voor onze uitzending kwam er een geschreven statement van hieruit, Downing Street 10.	8.78
26	Zij zeggen: Wij zijn samen akkoord gegaan om vooruitgang te boeken op dit complexe onderwerp.	5.39
27	Dat gaat dan specifiek over die Russische tegoeden.	5.19
28	Dat is een andere toon dan eerder deze week, want toen stonden hier bondskanselier Merz met ook premier Starmer, Macron en Zelensky.	12.17
29	En toen klonk het nog dat er significante vooruitgang is geboekt als het over die Russische tegoeden gaat.	7.33
31	De toon is vandaag met iets anders dan een paar dagen geleden op deze plek.	3.44
32	Als je naar de commentaren kijkt in de Britse pers, hoe zou je die samenvatten?	5.25
34	Die hadden zich wat moeten inlezen over wie er op bezoek kwam.	3.66
35	En als het niet zo concreet zou zijn als die Russische tegoeden en het feit dat we een luis in de pels zijn, want zo zien sommige Europese landen ons nu, als dat niet zo helder zou geweest zijn, zou hier heel weinig pers geweest zijn.	5.0
36	Om de dingen in perspectief te plaatsen: we staan hier aan Downing Street 10, en we staan hier vanavond alleen.	3.49
38	Er kwam vanmiddag ander nieuws binnen over Epstein, en iedereen was ribbedebie.	8.47
39	Een journalist vroeg daarstraks aan Bart De Wever: Hebt u nog de steun van de Belgische bevolking?	18.58
42	En als het zo zou zijn dat we straks een andere oplossing vinden waarin er tegemoet is gekomen aan onze bezorgdheden, zou dat ook wel tot die bevolking komen en zouden de mensen dat ook wel aanvaarden.	5.05
44	Want er wordt uiteraard in die Europese wandelgangen druk gesproken om België over de brug te krijgen.	8.77
45	Er kwam ook nog een andere vraag: hoe kijkt u zelf naar wat hier allemaal gebeurt?	5.22
46	Wat je moet weten, is dat elk woord telt in wat Bart De Wever daarvan vertelt.	3.71
48	Meneer De Wever, dank je wel voor uw tijd voor ons.	3.7
49	Maandag zei premier Starmer dat er vooruitgang geboekt was als het ging over die Russische geïmmobiliseerde assets.	38.05
51	De UK zit natuurlijk in een totaal andere situatie.	7.26
52	Ze zijn geen lid van de Europese Unie en ze hebben 8 miljard aan geïmmobiliseerde assets, dus geld van de Russische centrale bank.	17.54
53	Als je dat afzet tegenover hun bbp, dan is dat een peulenschil.	6.84
54	Het risico dat zij lopen door een soort 'reperation loan', zoals de Europese Unie die ook eventueel plant door te voeren.	19.07
57	Wat ze natuurlijk willen, is pari passu met de Europese Unie werken en niet alleen dit soort stappen zetten.	7.29
58	In die zin is het een belangrijk gesprek om poolshoogte te nemen.	4.61
60	In de legal text, de juridische basis, zijn er natuurlijk parallellen die je het best heel goed op elkaar afstemt.	4.63
61	Want wij zullen natuurlijk onder Russische litigatie liggen voor de komende decennia.	5.54
62	Dan ga je maar best op dezelfde basis verder, zo veel als kan. De vraag die u ook gesteld werd door de collega: bent u blijer buitengekomen dan u binnenging?	6.06
64	Ik heb de kans gehad om hier uit te leggen hoe wij erin staan, wat de liabilities zijn, wat onze legals daarover te vertellen hebben.	3.96
65	We gaan daar ook nog teksten over uitwisselen, dus in die zin is het een nuttig gesprek.	3.86
67	Het nieuws van vandaag is dat Euroclear al een klacht heeft vanuit Moskou, de Russische centrale bank.	41.48
71	Ik denk dat door het feit dat wij Euroclear hebben, we wel wat expertise in huis hebben.	4.79
72	We zijn al jaren, sinds '22, naar dat geld aan het kijken en naar de liabilities aan het kijken die je zelfs hebt als je niks doet.	4.73
74	Wij zijn de enigen die zo vriendelijk zijn geweest om de windfall profits aan te bieden voor Oekraïne.	9.69
75	Wij zijn de enigen die ook de tax money op die profits geven aan Oekraïne.	30.18
76	Andere landen hebben ook die assets, zoals Frankrijk, en hebben daar zelfs nooit transparantie over gegeven, nooit een euro daarvan ter beschikking gesteld.	10.13
77	Dat wij nu met de vinger worden gewezen, is maar al te kras.	4.01
78	Wij zijn eigenlijk de beste leerling van de klas wat dit betreft, maar ook de meeste ervaren leerling.	3.96
79	Wij kennen de problemen, wij hebben die al in kaart gebracht.	4.48
80	Natuurlijk schrikken ze nu dat in Europa... Want ze hebben deze beslissing te snel genomen, op twee maanden moeten we ze rondkrijgen.	6.27
81	Van alles wat wij opleveren van problemen, moeten ze erkennen dat dat allemaal juist is en dat het allemaal uitkomt.	5.06
85	Kan je op die korte tijd zo veel problemen, juridisch, qua risico's en qua dekking, rondkrijgen?	6.0
87	Of het is de Russische dreiging of het is Europa dat uw arm omwringt tot die breekt.	5.7
90	Je moest eens weten hoeveel mensen vuurtje stook onder mijn zetel aan het plegen zijn, om mij in deze of geen richting te doen bewegen.	3.67
91	We zijn door een toeval, van een mooi bedrijf te hebben in ons land, het centrum van wereldwijde attentie geworden, van heel veel mensen die begerige ogen laten vallen op centen.	4.61
93	Het is een beetje een groot spaarvarken waar iedereen op mag kloppen, maar de enige die de scherven heeft, is België, zoiets?	5.68
94	Wij gaan niet als enige met de scherven blijven zitten.	4.35
96	Als er scherven te rapen zijn voor Oekraïne, dan willen we die ook wel rapen.	25.29
100	Als iedereen weet dat er scherven zouden kunnen komen en dat ze die dan moeten oprapen, dan denk ik dat we er kunnen komen.	4.92
102	Goeie avond Steven Van Hecke, professor Europese politiek, en Veerle Colaert, professor financieel recht.	5.02
103	Bart De Wever zet volop in op overleg, nu ook in het VK.	5.14
107	En dus wordt er gekeken naar wat de finale onderhandelingen zullen zijn.	4.43
111	Dan zal er een politiek akkoord moeten zijn over het voorstel van de Europese Commissie.	6.35
112	En zoals Bart De Wever al eerder zei: Dat is een eeuwigheid in de politiek.	5.02
113	Mevrouw Colaert, als je kijkt naar wat er in het VK gebeurt, hebt u het aanvoelen dat hij daar weerklank krijgt?	19.9
115	Wat ik wel merk, is dat er vanuit de financiële sector in het VK dezelfde geluiden komen als hier, al weken lang.	5.24
116	Zij zeggen ook dat het gevaarlijk is voor hun financiële sector.	31.86
117	Het dreigt de stabiliteit van het financiële sector te ondermijnen.	10.62
118	En de Engelse bankensector heeft laten weten garanties te willen omdat dit eerder beschouwd zal moeten worden als een gift aan Oekraïne dan als een lening.	48.83
119	Zij vertrouwen er dus evenmin op dat die lening wordt terugbetaald.	9.83
122	Een aantal bronnen stellen dat de Duitsers België zo'n 50 miljard garantie zouden geven om dat Euroclear-geld te gebruiken voor Oekraïne.	76.56
123	Is dat de uitweg, als landen aan België garanties gaan geven in miljarden?	41.33
127	Als Europa garanties moet geven is er unanimiteit voor nodig, en zoals u weet ligt dat altijd moeilijk, zijn het alternatief bilaterale garanties die worden gegeven aan de EU of aan Euroclear.	5.11
128	Die garanties worden bekeken per land afhankelijk van hun bruto binnenlands product.	7.98
129	Voor Duitsland zal het gaan over 33 miljard, voor België 7 miljard.	14.99
132	Dat is berekend op de 210 miljard van de herstellening die er zou zijn.	15.58
134	De claim die nu gelegd wordt door Rusland op Euroclear, door de Russische centrale bank, is nu al veel groter.	25.08
135	Zij vragen de 185 miljard aan cash, plus het bedrag van de effecten die ook nog altijd geblokkeerd staan, ter waarde van 10 miljard, plus intresten op heel wat bedrag sinds de blokkering van die tegoeden.	8.36
139	En daar komen we niet met de dekking die nu wordt voorzien.	10.05
141	Bart De Wever zegt: Wij zoeken volop naar oplossingen.	6.25
145	In het filmpje zaten ook wat meer matige uitspraken.	4.28
146	Ik vind dat hij wat overneemt van de stijl van Jean-Luc Dehaene, zijn grote voorbeeld.	3.96
147	Ik vind dat hij nog wat meer zou mogen opschuiven en af en toe geen commentaar zou hoeven te geven.	3.93
148	Of hij zou kunnen zeggen: Ik antwoord niet op hypothetische vragen.	3.67
149	Ik heb niet de indruk dat dit veel goed heeft gedaan aan de Belgische positie.	4.6
150	Ik denk dat Belgen inhoudelijk wel een heel sterke case heeft, maar het valt te zien hoe ze het tactisch gaan spelen.	5.49
151	Het zullen de andere lidstaten zijn die met de garanties moeten komen en al of niet zullen meegaan in de tegemoetkomingen die België in de laatste fase graag bereikt wil zien.	5.94
153	Er is een noodwet goedgekeurd om die Russische tegoeden voor onbepaalde tijd te blokkeren.	67.1
155	Wat de Commissie op tafel heeft gelegd, is niet alleen die herstelling, maar ook nog een aparte verordening om te voorkomen dat als het sanctieregime zou stoppen dat elke zes maanden moet goedgekeurd worden door alle lidstaten.	13.18
156	En dat is altijd spannend, want ze weten nooit wat de Hongaren gaat doen.	7.79
157	Stel dat ze iedereen een loer willen draaien en niet akkoord gaan met het feit dat er via een gekwalificeerde meerderheid dat er toch geld zou gaan, vloeien de roebels sowieso terug naar Moskou.	17.7
158	Er is vandaag gestemd met een gekwalificeerde meerderheid zodanig dat wat er ook gebeurt de komende jaren en maanden, zolang Rusland de oorlog niet stopt, blijven de Russische roebels bij Euroclear.	44.74
159	België ging akkoord, maar heeft het voorbehoud gemaakt: dit zegt niets over onze positie over wat er met het geld moet gebeuren om Oekraïne te helpen.	57.89
162	Daar merk je zeer dat de stemming in Europa aan het keren is.	4.76
164	Er gaan veel meer kritische stemmen op voor dit plan, en er is meer begrip voor Bart De Wever.	5.29
165	Tegelijkertijd zijn er in de Europese media over soms heel kritische geluiden te horen voor hem.	4.82
170	Begin dit jaar werd Bart De Wever plots uitgeroepen tot de grappigste kerel van de EU.	8.59
171	En wij als Vlamingen stonden daar allemaal naar te kijken.	5.39
173	De Russen willen natuurlijk ook niet dat er wordt geraakt aan de tegoeden bij Euroclear.	17.03
174	Maar het is niet omdat je dezelfde positie inneemt, dat je handelt in belang van Moskou.	4.71
175	Ik denk dat dat deel is van de opbouw die we nu zien.	4.03
177	België moet ervoor zorgen dat het zo veel mogelijk bondgenoten kan krijgen.	9.73
178	Er wordt daar nu volop verder gezocht naar een oplossing.	4.07
179	Als u hen daar nu allemaal zou mogen adviseren, wat zou uw advies zijn?	6.1
180	Wat moet er volgens u gebeuren om Oekraïne te helpen, wat het uiteindelijke doel is en waar iedereen het over eens is?	25.61
182	Bart De Wever heeft ook gezegd dat hij dat ook vindt en daarvoor gaat.	10.52
184	Haal je dat bij Euroclear om dan een lening te geven met alle risico's vandien voor België en onze economie, of ga je gewoon het geld simpelweg lenen?	28.3
187	Maar voor de herstelleningen is het gelukt om dat onder een andere houding te brengen.	3.57
189	Een alternatief is ook een bilaterale leningen en Oekraïne.	16.44
190	Je kan net hetzelfde doen: elk land kan een lening geven aan Oekraïne.	35.0
191	Het is een complexe materie, maar het gaat ergens over.	4.11
193	We halen er markante beelden bij van deze week: een jongen van 11 die in het Europees parlement getuigt over hoe hij zijn mama is verloren in de oorlog en zijn eigen verwondingen.	40.27
194	Dit is waar het over gaat: solidariteit met een bondgenoot van Europa.	4.36
198	Veel mensen, ook bij ons, stellen die in vraag, bijvoorbeeld omdat ze nog altijd de vluchtelingen hier steunen.	30.7
199	Maar het probleem is natuurlijk die financiële steun.	8.03
200	Wij willen niet vechten, wij willen een aantal zaken niet in hun plaats doen.	3.69
204	Wij voelen ons veilig maar eigenlijk zijn we het niet.	11.49
206	Het Oekraïense leger is het Europese leger dat nu onze buitengrens verdedigt en de Russen op afstand houdt.	42.55
208	Als het niet lukt via Euroclear of via eurobonds, zullen we toch in eigen buidel moeten tasten, zodat zij in onze plaats kunnen blijven vechten.	5.68
209	Er was ook ongerustheid over de Amerikaanse positie ten opzichte van Europa en Oekraïne.	23.39
210	Het Amerikaanse Congres heeft zich uitgesproken over een wet en middelen pro-Europa, afwijkend van Trump.	23.74
212	Wij dachten dat het Trump de volledige Republikeinse Partij in zijn zak had.	27.36
213	Bij de Democraten bestaat wat meer sympathie voor Europa.	25.06
214	Maar wij moeten onze hoop stellen bij de traditionele Republikeinen die altijd meer pro-NAVO waren, sinds Reagan.	6.18
215	Ik denk ook dat het nu niet het moment is voor de VS om echt vriendjes te worden met de Russen en Oekraïne in de steek te laten, en ook de traditionele bondgenoten, bijvoorbeeld door hier troepen weg te halen.	7.32
218	Ter afronding, volgende vrijdag is er die belangrijke top.	5.28
219	Is dat nu nog mogelijk, want het is allemaal zo complex, om tegen dan tot een waterdichte oplossing te komen?	7.86
220	Ik denk dat dat moeilijk is, om tot een waterdichte oplossing te komen, omdat er toch heel wat losse eindjes zijn.	4.45
221	Anderzijds denk ik dat Von der Leyen, Merz en enkele andere lidstaten zich met de hakken in het zand hebben gezet.	4.84
222	Ik denk dat er nog een marge is voor onderhandeling door Bart De Wever om toch meer garanties uit de brand te slepen, zodat de positie van België en Euroclear veiliger gesteld kunnen worden.	8.61
227	NAVO-baas Mark Rutte schudde gisteren nog eens alle bondgenoten wakker: de Russische dreiging komt steeds dichterbij.	31.15
228	Het zijn vaak nieuwe dreigingen, zoals cyberaanvallen of dronemeldingen.	45.26
229	En daarom is er bij het Belgische leger sinds kort ook een 'dronegeneraal'.	42.06
231	We zijn de krijgsmacht aan het heropbouwen in het kader van de collectieve verdediging.	5.8
232	Maar dat speelt zich natuurlijk af in de maatschappij van vandaag en morgen.	3.78
233	De digitale maatschappij, al die nieuwe technologieën.	6.49
234	En dus heeft het Belgische leger nu ook een chef innovatie: luitenant-generaal Michel Van Strythem.	6.48
236	Denk aan AI, kwantumcomputers, hybride oorlogsdreigingen, maar vooral drones.	11.92
237	Nu zijn ook boven het Belgische luchtruim onbekende drones gespot.	88.49
239	Dat manifesteert en materialiseert zich in verschillende zaken, bijvoorbeeld DDos-aanvallen vanuit activistengroeperingen, en nu dronevluchten die zich mengen in de ruis van de de vele drones die we al hebben in België.	14.09
241	Voor het geval van de drones zijn er een achttal gerechtelijke onderzoeken bezig, denk ik.	42.25
242	Het duurt een hele tijd om dat formeel te gaan vaststellen.	4.21
243	Bij de attributie van cyberaanvallen is dat juist hetzelfde.	27.61
244	Dat is eigenlijk een kenmerk van een hybride aanval, dat men probeert zaken en kwetsbaarheden te identificeren bij de tegenstander om zich dan te mengen in de ruis, in de omgevingsruis.	4.79
245	Of het nu de Russen waren of niet, sinds de dronemeldingen heeft ons leger wel fors geïnvesteerd in afweercapaciteit.	80.91
246	NAVO-bondgenoten zijn ons komen helpen, er zijn anti-dronegeweren besteld en defensie gaat ook kamikazedrones kopen in Letland.	67.07
249	Dat is een vraag waar ik zou kunnen op antwoorden, indien we de schuldigen hadden kunnen vatten.	4.65
252	De communicatie, de strategische communicatie over het feit dat die detachementen uit het buitenland ons zijn komen helpen, dat heeft ook een effect gehad.	8.19
253	De oorlog in Oekraïne, waar drones elke dag opnieuw weer slachtoffers maken, heeft iedereen wakker geschud.	87.18
255	Op amper veertig dagen tijd verhuizen nieuwe technologische toepassingen van de ontwerptafel naar de frontlinie.	6.23
256	Loodsen vol met drones zijn eigenlijk niet zo'n goed idee, omdat die zodanig snel evolueren.	20.16
257	Dat is ook de moeilijkheid voor de opbouw van een industriële basis, om naast die snelle operationele innovatiecyclus ook een mechanisme van opschaling, onderhoud, sustainability en doorzettingsvermogen op te bouwen met onze industriële basis.	3.94
258	Defensie en ook de industrie moeten dus opschalen, maar vooral flexibeler zijn.	8.37
260	Is het Belgische leger over vijf jaar klaar om die Russische dreiging te beantwoorden?	25.29
262	Het gaat hier niet over België, het gaat over alle Europese landen.	8.64
263	Het gaat over de geallieerden binnen de NAVO, dus dat is een ploegsport.	8.9
264	En het gaat niet... Het gaat hem eigenlijk over ontrading.	4.92
265	Eerst en vooral door sterker te staan, door alsmaar sterker te staan, om die ontrading te behouden.	3.89
269	Daar neemt de voorzitter van Groen, Bart Dhondt, ontslag.	7.18
272	Lieven Verstraete, aan het hoofdkwartier van Groen.	8.32
275	Zelfs binnen de partij hoor ik dat dit toch een verrassing was.	3.88
276	Om een voorbeeld te geven: ook de Vlaamse en federale fractieleiders hebben de beslissing pas vernomen kort voor het nieuws de deur uitging, middels een communiqué en dat Instagramfilmpje.	9.77
277	Er was vandaag ook nog wel de peiling van DPG en Le Soir waarin Groen afklopte op zeven procent.	11.58
278	Dat is niet slechter dan de verkiezingen van 2024, ook niet beter, maar dat zou nauwelijks een rol hebben gespeeld bij de beslissing.	5.35
279	Wat hoor jij eigenlijk over de reden van dat ontslag?	6.79
280	Het zou, zoals Bart Dhondt het ook zei, ook wel te maken hebben gehad met communicatie.	5.37
282	Het is slecht uit die Vivaldi-regering gekomen, trok dan naar de verkiezingen met een duo aan voorzitters, Jeremie Vaneeckhout en Nadia Naji.	6.3
284	De partij strandde op zeven procent, was een derde van zijn kiezers kwijt en belandde in de oppositie.	12.92
285	Toen werd gekeken naar Petra De Sutter om de partij te redden, maar zij gaf de voorkeur om rector te worden van de universiteit van Gent.	9.39
286	Toen kwam Bart Dhondt op de proppen, al zes jaar lang schepen in Brussel.	6.09
287	Maar hij was niet gekend in Vlaanderen en vooral geen parlementslid.	8.56
288	Hij heeft de partij intern gereorganiseerd, maar hij is er heel snel achter gekomen, samen met Elke Van den Brandt, dat zijn boodschap maar moeilijk toegang kreeg tot de media.	6.43
290	Blijkbaar is dat de reden waarom hij nu beslist heeft om de eer aan zichzelf te houden, en om kansen te geven aan iemand die misschien beter en makkelijker toegang krijgt tot die media.	4.84
291	Maar heel veel bekende boegbeelden hebben ze niet op dit moment.	4.47
293	Er zijn een aantal jonge mensen in die fractie, maar die moeten natuurlijk ook nog naam maken.	3.54
294	Je denkt dan spontaan aan Elke Van den Brandt, het Brusselse boegbeeld.	3.65
295	Groen is de grootste partij in Brussel voor de Vlaamse kiezers.	34.15
296	Maar ik hoor zeggen dat zij daar weinig zin in heeft.	3.89
297	Zij is nog volop bezig met de Brusselse regeringsvorm.	4.6
298	En niet te vergeten, zij is nog altijd ontslagnemend Brussels minister.	9.6
301	Ik laat me vertellen dat ze daar rustig de tijd zullen nemen om hun traject uit te stippelen en na te denken over welk profiel ze nodig hebben, en om dan rustig die voorzittersverkiezingen te lanceren.	3.85
303	En Lieven verwees er al naar: er is een nieuwe peiling van DPG en Le Soir.	6.01
304	U zag zonet de cijfers voor Vlaanderen, maar er zijn ook cijfers voor Brussel.	9.16
305	Daar zien we dat het uiterst linkse PVDA-PTB de grootste wordt.	70.4
307	Daar krijgt MR een flinke tik, en de PS is weer de absolute nummer 1.	7.01