Nieuwsuur 🇳🇱

_id	685c59f1f4df8d3171ac06a8
url	https://npo.nl/start/serie/nieuwsuur/seizoen-2025/nieuwsuur_5124/afspelen
datetime	2025-06-25 21:30:00
description	Live vanaf de NAVO-top: Op de tweede en laatste dag van de NAVO-top verwelkomen we in de studio in Den Haag o.a. demissionair premier Dick Schoof en Rob Bauer, die van 2021 tot 2025 de hoogte militair van de NAVO was. Vandaag spreken alle regeringsleiders met elkaar over de vraag: wordt de NAVO-norm verhoogd naar 5 procent? De Amerikaanse president Donald Trump wil dat graag, maar de Spaanse premier Pedro Sánchez niet. Komt er alsnog een akkoord? * Ook is de vraag of Trump en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky elkaar spreken. Hun vorige ontmoeting, in februari, ontaardde in ruzie.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Goedenavond, welkom bij Nieuwsuur, live vanuit Den Haag.	4.15
3	Hij kreeg zijn 5 procent Hoe kreeg Rutte dit voor elkaar?	13.59
4	We bespreken de resultaten en de consequenties met de gastheer van deze top die de regeringsleiders persoonlijk sprak: de voormalig hoogste militair van de NAVO die weet wat je met al die extra miljarden kan doen.	8.27
5	En ook de collega die de afgelopen dagen de hoofdrolspelers van dichtbij volgde.	4.31
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
18	Is dit de historische top geworden waar over 10, 15 jaar op wordt teruggekeken van: Daar in Den Haag was het keerpunt?	9.32
20	Wat we vandaag hebben gedaan is in mijn ogen historisch.	3.5
21	Als je kijkt naar de huidige geopolitieke ontwikkelingen als je kijkt naar de dreigingen, vooral uit Rusland.	6.21
22	Het is heel bijzonder dat 32 regeringsleiders want zo groot is de NAVO inmiddels..	13.67
23	In eenheid hiertoe hebben besloten.. Om meer te gaan doen aan defensie.	5.09
24	Dat is belangrijk voor vrede en veiligheid in Europa.	4.99
30	Het was de top die niet mocht mislukken want als de eenheid binnen de NAVO verstoord wordt, dan kan je de NAVO net zo goed opdoeken.	10.44
31	En dus begon de dag vandaag hoe hij gisteren eindigde, met vlijerij.	3.7
32	Kort na deze peptalk stuurde Rutte de pers weg om een paar uur later weer tevreden te verschijnen.	6.42
33	En zegt Rutte, Trump heeft zich volledig gecommitteerd aan artikel 5 van de NAVO.	29.74
34	En dus aan de afspraak dat ook Amerika, bondgenoten die worden aangevallen altijd te hulp zal schieten.	6.37
35	En dat terwijl Trump in het vliegtuig naar Den Haag weer twijfels daarover zaaide.	9.92
36	Het staakt-het-vuren dat al snel geschonden werd en de top dreigde te overschaduwen.	3.67
37	In Trumps gesprek met Schoof kwam het Midden-Oosten ook weer terug.	10.73
38	Amerikaanse media schreven gisteren dat de Iraanse nucleaire installaties maar beperkt beschadigd waren.	61.3
39	Terwijl Schoof zwijgend toekeek, viel Trump de pers weer eens aan.	8.24
49	Om aan te geven hoe dat gaat nadat de pers wegging mocht ik als eerste spreken.	3.49
51	Ik dacht altijd dat Donald Trump als eerste het woord kreeg?	8.82
58	Als je daar overheen gaat begint er een rood lampje te branden.	5.17
61	Ik denk dat we ons niet aan de drie minuten hebben gehouden.	3.55
67	Er is hard onderhandeld door de ambassadeurs van de landen.	8.49
68	Een week van tevoren was er nog het bericht van Spanje dat ze niet mee wilde doen.	7.84
70	Maar je ziet dat een verklaring een dag voor de top helemaal rond is.	3.87
71	Er is geen verschil in de verklaring voor en na de top.	4.61
72	De verklaring zelf was in 30 seconden af te doen aan het eind van de top.	8.46
73	Het werk dat gedaan was werd door iedereen unaniem gedeeld.	4.31
76	Rusland wordt benoemd als bedreiging op lange termijn.	67.33
77	Artikel vijf staat als een huis: een aanval op een is als een aanval op allen.	5.64
81	Je kunt opschrijven: bondgenoten committeren zich aan.	11.56
89	Ze hebben zich gecommitteerd aan het intensiveren van hun defensie-inspanningen.	4.61
91	Er is gekeken naar wat er nodig is om de defensiecapaciteit op orde te hebben.	8.12
100	Als we de doelen niet snel genoeg bereiken worden we daarop aangesproken door de NAVO.	5.44
106	Ik heb geconcludeerd in de vergadering luisterend naar alle geallieerden, zoals we dat zo mooi zeggen in NATO-verband dat iedereen zich volledig gecommitteerd heeft aan de agreement die we vandaag hebben bereikt.	4.21
107	En nu gaan we stap voor stap dat allemaal realiseren.	3.77
112	Maar ik heb veel verveling met het terrein van nationale veiligheid.	3.55
113	Een van de eerste dingen als premier die ik ging doen was het bezoek aan de NATO-top in Washington om.	13.46
116	Nederland is ook in een aanval een betrouwbare bondgenoot.	6.57
117	Een premier van Nederland is altijd iemand naar wie ze wel willen luisteren.	8.22
119	U zat naast president Trump toen hij de pers ervan langs gaf.	8.83
120	U zat naast president Trump toen hij de pers ervan langs gaf.	8.83
126	Maar ten opzichte van de tijd die we met elkaar hebben doorgebracht was dit een klein moment.	3.43
128	De persvrijheid staat hoog in het vaandel in Nederland.	19.89
133	Dat er vanuit de Amerikaanse president iets wordt gezegd over feiten waar ik niet precies van weet hoe het zit dat laat ik dan maar gaan.	9.42
138	we maken soms een grapje maar vandaag was belangrijk dat de top goed ging.	3.54
142	Dit is een historisch besluit voor de vrede en veiligheid voor Europa.	4.45
143	Trump had vanmiddag opvallend genoeg ook een ontmoeting met Wilders.	7.13
149	Ik hoorde het aan het begin van de week via mijn medewerkers.	4.33
152	Geert Wilders was nog niet zo lang geleden wel uw bondgenoot.	6.25
153	Zeker, hij was een belangrijke partij in mijn kabinet.	8.0
154	Daar heeft hij willen zijn meters afstand van genomen.	7.6
155	Ik heb gezegd dat dat onnodig was en onverantwoordelijk.	4.48
156	Maar ik heb gezien dat Geert Wilders zelf heeft gezegd: ik was op de ambassade en dat is mij aangeboden.	6.63
165	Wie bedacht eigenlijk om Trump daar te laten overnachten?	25.44
167	Hierover wordt natuurlijk door de mensen om de koning heen en de mensen om mij heen overlegd.	3.41
168	Omdat we weten, we zijn in Nederland trots op onze koning en koningin.	4.7
169	Maar we weten ook dat andere regeringsleiders die geen monarchie hebben een monarchie wel mooi vinden.	5.88
173	Ik vond het ook mooi om het diner met de regeringsleiders op Huis ten Bosch te hebben.	4.09
181	Dat gaat altijd met kaartjes bij de koning en koningin.	3.61
194	U heeft namens Nederland ook al bent u demissionair nogal een afspraak voor Nederland gemaakt.	9.28
195	Vijf procent gaan wij als land extra uitgeven aan defensie.	85.16
197	Maar moeten we als premier aan Nederland zeggen: het gaat ons ook pijn doen?	16.32
198	In de eerste plaats is het belangrijk om te zeggen dat ik het heb kunnen doen als demissionair premier omdat er een brede steun in de kamer was.	4.87
203	Ik wil alleen ermee zeggen dat u het niet gaat uitvoeren omdat u demissionair bent.	4.75
206	Het zal in de formatie een belangrijk onderwerp worden.	3.96
209	Het kan zijn dat demissionaire kabinet bij de voorjaarsnota van 2026 ook weer een stap moet zetten.	17.43
213	Laten we even kijken wat Rutte hier vandaag onder andere over zei.	6.98
214	De lidstaten zijn akkoord over 5 procent, een deal op papier.	12.73
216	Dat denk ik wel, omdat iedereen ook echt de dreiging voelt van Rusland.	6.1
217	En we weten dat Rusland niet vandaag, maar wel drie, vijf, zeven jaar na vandaag in staat zou zijn om een geloofwaardige aanval te doen.	13.06
218	En we willen natuurlijk wel hier een vrij deel van de wereld blijven met een vrije pers en democratie en waar je mag zijn wie je bent en niet een dictatuur.	4.61
222	Ik ben natuurlijk heel aardig en gezellig en dan gebeurt er niks.	3.95
223	En daarna begint er iemand die wat minder geduld heeft te bellen.	3.59
226	U heeft eerder gezegd dat het ten koste kan gaan van pensioenen, sociale zekerheid, gezondheidszorg.	13.42
228	Nou, weet je, wat ik zei, en daar had ik iets meer over moeten zeggen, is dat als je meer geld moet uitgeven hier, dan moet je het ergens vandaan halen.	3.55
229	En er zijn drie mogelijkheden grofweg voor de politiek.	3.94
230	Eén is dat je het inderdaad weghaalt bij bestaande uitgaven.	3.86
231	Dat zou ik doen als VVD, omdat ik rechts van het midden politicus ben.	4.6
232	Frans Timmermans zal met grote liefde de belastingen verhogen.	4.91
233	En dan zijn er andere mensen die laten de staatsschuld oplopen.	18.38
235	U zou ervoor kiezen om het uit bestaande uitgaven te halen?	7.63
236	Ja, maar ik ben hier als NAVO-chef natuurlijk politiek neutraal.	7.06
237	Maar ik heb natuurlijk gewoon een VVD-partijkaart en ik vind het verstandig om het niet allemaal te halen uit hoge belastingen.	3.85
244	Maar moet je ook niet vertellen dat u belasting gaat verhogen?	6.89
258	We zijn in een situatie waarin de geopolitieke dreigingen anders zijn dan voorheen.	4.58
259	Daarom is het belangrijk dat we dit besluit hebben genomen.	4.51
260	Het is niet een keuze tussen autorijden of een ijsje eten.	7.48
261	We moeten ons land op langere termijn veilig houden.	11.05
263	U heeft het voor elkaar gekregen dat het goed is verlopen.	4.08
265	Ik wil iedereen bedanken die deze top tot een succes heeft gemaakt.	4.26
266	Er zijn ongeveer 5000 mensen uit Den Haag die hier mogen rondkijken.	6.0
269	Ik hoop dat die mensen uiteindelijk trots zijn op wat we hebben bereikt.	4.34
270	Ik vind het mooi dat die mensen hier konden komen kijken.	4.23
272	Ik praat zo verder met Rob Bauer, voormalig hoogste militair van de Navo en collega Eelco Bosch van Rosenthal die deze top nauw heeft gevolgd.	4.36
273	Het werd dus de top van Trump, en zo was het ook bedoeld.	5.07
274	Een top die begon met twijfels over over Spanje en de 5% .	8.55
275	Een top die begon met twijfels over Spanje en de 5% .	8.38
278	Zou Trump andere landen wel bijstaan bij een aanval op een bondgenoot.	17.71
279	Aan het eind van de middag gaf Trump een persconferentie.	8.23
280	Is de liefde voor de NAVO weer een beetje opgebloeid?	7.57
285	Iedereen die je sprak achter de schermen bij de organisatie en bij de regeringsleiders iedereen was tevreden.	3.69
286	De top werd geplaatst in het rijtje van de klimaattop in Parijs.	40.7
295	Rob Bauer, tot voor kort de hoogste militair van de NAVO.	10.96
296	Rob Bauer, tot voor kort de hoogste militair van de NAVO.	10.96
300	Dus de volgende zwakste schakel is dat we de productiecapaciteit van de defensieindustrie in Nederland en ook in Europa en Noord-Amerika moeten vergroten.	24.17
304	Voor de periode van Trump zijn de plannen al aangepast.	14.15
307	Wat we nu doen, is zorgen dat we die spullen kunnen kopen.	6.04
310	Het is belangrijk dat we dat met elkaar hebben afgesproken.	4.04
313	Spanje hebben ingestemd elk land krijgt een boodschappenlijstje wat ze moeten aanschaffen.	79.51
314	Spanje heeft ingestemd met het boodschappenlijstje.	19.12
315	Ze denken dat ze er minder geld voor nodig hebben dan die vijf procent.	44.61
318	We zullen zien of Spanje minder presteert dan andere landen het is een heel belangrijk besluit.	9.27
319	Vervolgens moet je elke keer kijken: waar staan we?	4.55
320	Als een land zich er niet aan houdt kun je daar als NAVO niet veel aan doen.	9.41
324	Als het zich daar niet aan houdt neemt het niet alleen een risico ten opzichte van zichzelf maar ook ten opzichte van het collectief.	4.57
329	Eerder had hij het er over dat hij uit de NAVO wilde stappen.	15.81
332	In de persconferentie had hij het weer over het aanpakken van Spanje via handelstarieven.	7.3
335	Als je het zo voorbij ziet komen het gaat zo over deze man.	4.3
340	Dat we zo naar de nukken van een zoon man zitten te kijken?	11.3
343	Het is de belangrijkste leverancier van spullen in de NAVO.	17.92
345	In die zin is het niet gek dat je daar meer aandacht aan besteedt.	4.39
348	Maar die secretaris-generaal is met 32 regeringsleiders bezig.	8.68
351	Als hij bezig is met de kikker Trump, led iedereen daarop.	19.39
352	Als hij bezig is met de kikker Trump, let iedereen daarop.	12.27
353	Maar hij is ook bezig geweest met de andere regeringsleiders.	6.04
354	Twee jaar geleden hadden we het de hele dag over Erdogan.	20.15
358	Er speelt altijd wel iets waardoor een regeringsleider zo'n top gebruikt om zijn zin te krijgen.	7.37
361	In het begin was ook het verhaal: waar is Zelensky?	9.26
363	Uiteindelijk, over die 32 kikkers er is ook een podium gegeven aan Zelensky.	18.41
364	De ontmoeting kwam er en dit keer was Zelensky niet in camouflagekleuren.	11.15
366	Na een overleg van een uur loopt president Trump door de gangen van het vergadercentrum naar de perszaal.	9.03
367	Op sociale media zegt Zelensky blij te zijn met de ontmoeting.	10.86
370	Kort daarna zat Zelensky bij een overleg met een coalitie van landen die hem militair en financieel steunt.	9.85
373	En buiten de officiële vergadering herhaalden veel Europese landen een steun voor het land.	8.19
374	Vanmiddag kreeg president Trump de vraag of hij bereid is meer te doen voor Oekraïne.	70.63
375	Is hij bijvoorbeeld bereid Patriot-luchtdoelraketten te leveren aan het land?	48.86
376	En dan lijkt ook hij wat toegeeflijker dan in het verleden het geval was.	4.12
377	President Zelensky heeft aangegeven dat hij bereid is voor de raketten te betalen.	63.56
382	Het was duidelijk dat Rusland- Oekraïne geen grote rol moet spelen op de top.	10.02
383	Maar Rutte kon Zelensky niet helemaal aan de zijkant parkeren.	18.79
386	Maar de uitkomst van deze top gaat meer over de veiligheid van Europa.	16.09
388	Toch belangrijk dat Rusland als dreiging wordt genoemd in de slotverklaring.	9.6
389	Absoluut het is goed om te zeggen als je kijkt naar de steun voor ook grenen als je kijkt naar de steun voor Oekraïne we hadden afgesproken ze te blijven steunen.	12.22
391	Dat is het coördineren van wat Oekraïne nodig heeft.	6.74
396	Fijn om te horen dat de Verenigde Staten nog meer willen doen voor Oekraïne.	14.97
397	Het is belangrijk dat Rusland de grootste dreiging is, dat dat is vastgesteld.	8.87
401	Veel mensen zijn blij dat er meer geld gaat naar veiligheid.	23.44
402	Maar sommige mensen zeggen ook: is dit wel het goede antwoord?	4.82
403	Ik sta hier toch wel met gemengde gevoelens, bezorgd.	3.48
404	Ik heb het gevoel dat we nu doorschieten in een tunnelvisie waarbij we denken dat wapens ons vrede gaan brengen.	4.71
405	Wapens zijn nodig om ons te beschermen, maar ze geven geen vrede.	47.64
406	Terwijl er wordt gezegd: een sterkere defensie is juist nodig om die vrede te bewaren.	5.07
407	Defensie is nodig en ik ben er ook voor dat Europa een eigen, onafhankelijke defensie heeft.	5.84
408	Maar tegelijkertijd is het diplomatie, internationale samenwerking en de democratische rechtsstaat in Europa, maar ook de bevordering van de rechtsorde in de wereld dat is wat je vrede brengt.	3.78
409	Terwijl we hebben gezien dat diplomatie bij bijvoorbeeld Poetin niet echt werkt.	14.96
410	Nee, ik denk daarom ook wel dat defensie belangrijk is.	4.86
412	Maar er wordt nu zo enorm veel geld gestopt in de defensie.	44.84
413	Tot nu toe spendeerden we net 2% met heel veel moeite en nu wordt er gesproken over 5%.	10.5
414	Dat gaat ontzettend de prijzen van wapens opdrijven.	17.43
415	Dat gaat een enorme impact hebben op onze eigen samenleving waar toch bezuinigd zal moeten worden.	4.59
416	En we zien nu al dat er enorm bezuinigd wordt op diplomatie en internationale samenwerking.	3.81
421	Maar het is heel ingewikkeld om met iemand te praten als hij niet met je wil praten.	8.22
422	Ik heb vier jaar geprobeerd om de Russische commandant der strijdkrachten aan de lijn te krijgen.	6.02
423	Wat je wilt voorkomen dat als er op tactisch niveau een vergissing wordt gemaakt door een commandant en er wordt geschoten tussen de NAVO en Russische eenheden dan wil je de telefoon kunnen opnemen en checken of er een vergissing is.	13.96
426	Dus ik ben het eens met deze mevrouw dat het nodig is.	3.89
429	Het gedrag van Rusland maakt het op dit moment onmogelijk om het gesprek te voeren.	7.06
431	Het is niet zo dat we zien dat er spanning wegloopt.	5.06
436	Het gaat over de machtsbalans tussen de Verenigde Staten en China eigenlijk in de kern.	9.37
438	Het kan best 15 jaar duren voordat die balans er weer is.	6.77
440	Dit was een afsluiting van twee dagen NAVO top die jij hebt gevolgd.	7.02
443	Minister Brekelmans had het over de wedergeboorte van de NAVO.	34.82
445	Macron noemde twee jaar geleden de NAVO nog hersendood.	45.06
448	Circus Trump zette voor het eerst in Nederland zijn tenten op.	38.58
453	De manier waarop hij praat is ook de manier waarop hij soms impulsief beslissingen neemt.	4.39
455	Maar het is ook zijn karakter dat de koers van de politie kan bepalen.	4.57
459	Nu over naar Hilversum met het nieuws met Afke Boven.	4.75
460	Een groep van zo'n 100 Nederlanders is met een repatrieringsvlucht geland op het vliegveld van Eindhoven.	87.78
461	Ze kwamen vast te zitten in Israël toen de oorlog uitbrak tussen Israël en Iran.	55.76
469	Dat je in de schuilkelder zit en je hoort de inslagen.	41.7
476	Als u wel in het appartement was Dan was het afgelopen geweest.	5.34
479	En op de dag dat we teruggingen hebben we zes keer alarm gehad achter elkaar.	3.96
485	De oorlog tussen Iran en Israël lijkt intussen geluwd.	17.59
491	56.000 Gazanen werden er al gedood en vandaag kwamen er weer 80 bij.	32.51
493	De meeste doden vielen vandaag opnieuw onder de mensen die voedsel gingen halen bij de Amerikaans-Israëlische hulporganisatie GHF.	59.83
499	Daar schoot de politie met scherp op een protest van jongeren tegen politiegeweld.	21.37
502	Het was eigenlijk een herdenking voor de slachtoffers van politiegeweld een jaar geleden.	10.53
503	Toen kwamen tientallen mensen om bij protesten tegen belastingverhoging.	27.85
504	Maar opnieuw belandden honderden demonstranten en journalisten in het ziekenhuis.	21.82
505	De betogers hebben geen vertrouwen meer in de overheid en eisen het aftreden van de Keniaanse president.	58.66
506	Het grondpersoneel van KLM mag komende zaterdag niet staken.	8.06
508	KLM spande het kort geding aan tegen de vakbonden FNV en CNV.	12.63
509	Die riepen op tot een staking van 24 uur op dinsdag.	6.87
510	Ze vinden dat het grondpersoneel slecht wordt betaald.	67.34
511	Maar volgens de rechter zou een staking te ontwrichtend zijn.	22.05
512	De Tweede Kamer mag komende maanden over de meeste onderwerpen verder praten.	6.0
513	Er is in verhouding maar weinig controversieel verklaard, bleek vandaag.	5.83
514	Van de honderden wetsvoorstellen blijven 40 onderwerpen de komende maanden stilliggen zoals een nieuw kiesstelsel en het wietexperiment.	14.59
516	Ook dochterbedrijven Simpel en Ben hadden er last van.	10.37
519	Volgens de provider ging het niet om een cyberaanval.	26.71
522	Het treinverkeer is nog de hele avond verstoord door een seinstoring.	22.98
523	Die ontstond woensdagochtend al, maar blijkt nog steeds niet helemaal opgelost.	6.67
524	Prorail verwacht dat reizigers tot middernacht nog rekening moeten houden met minder treinen.	78.22
529	In de middag geleidelijk droger met 19 tot 24 graden.	12.06
531	En dit was het einde van de NAVO-top in Den Haag, en ook van onze uitzendingen hier.	5.13
534	Morgen zijn we er weer, dan weer vanuit Hilversum half 10, NPO 2.	5.3