Nieuwsuur 🇳🇱

_id	687807198dab044318b52861
url	https://npo.nl/start/serie/nieuwsuur/seizoen-2025/nieuwsuur_5147/afspelen
datetime	2025-07-16 21:30:00
description	Het Openbaar Ministerie vervolgt vier leden van het Utrechtse studentencorps (USC) voor het verspreiden van een bangalijst. Op die lijst stonden namen, foto's en in sommige gevallen adressen en telefoonnummers van 28 leden van vrouwenvereniging UVSV. De vier mannen worden verdacht van het verspreiden van een document met beledigende inhoud. * In Gouda werd een 39-jarige vrouw uit Eindhoven doodgeschoten. De vermoedelijke dader is de 53-jarige ex-partner van de vrouw. Het lijkt een nieuw tragisch voorbeeld van femicide, oftewel vrouwenmoord. We bespreken met deskundigen waarom femicide moeilijk te voorkomen is.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 Ik denk dat het heel helder was 888 dit is niet waar we mee wilde beginnen.	3.55
1	Zegt het Openbaar Ministerie dat vier Utrechtse studenten die bangalijsten van vrouwelijke studenten verspreidden, voor de rechter gaat brengen.	75.61
3	De advocaat van de slachtoffers gaat zo in debat met de advocaat van één van de verdachten die de vervolging disproportioneel noemt.	16.74
4	En het was vanmiddag live te zien op de Syrische televisie: Israël dat doelen bombardeert in de hoofdstad Damascus om naar eigen zeggen de druzen te hulp te schieten.	50.94
5	En wéér doodt een man zijn ex-vrouw, gister in Gouda.	61.99
6	Het past in een triest patroon, want gemiddeld om de acht dagen wordt in ons land een vrouw slachtoffer van dodelijk geweld.	86.25
7	LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond.	3.7
8	De ophef was groot toen maart vorig jaar bekend werd dat studenten van het Utrechts studentencorps zogenoemde bangalijsten van vrouwelijke studenten hadden verspreid.	36.32
9	Op de lijst stonden namen, foto's en in sommige gevallen adressen van 28 studentes van de Utrechtse vrouwenvereniging UVSV.	8.0
12	Reden voor hen en enkele ouders om aangifte te doen.	7.22
13	En die aangiftes leiden vandaag tot een besluit tot vervolging.	6.27
14	De vier studenten worden verdacht van het verspreiden van een beledigend document.	67.45
15	Zometeen een voorproefje van de rechtszaak want de advocaat van de slachtoffers en de advocaat van één van de verdachten gaan hier met elkaar in debat.	15.84
17	Hoe reageerde uw dochter toen ze erachter kwam dat ze op de lijst stond?	9.27
20	De studenten die erachter zitten zijn lid van het Utrechts Studentencorps.	9.94
21	De studenten die erachter zitten zijn lid van het Utrechts Studentencorps.	9.94
22	Sommige studentes hebben paniekaanvallen en willen weg uit Utrecht.	89.38
23	Ik denk dat het heel helder was dat deze zaak veel teweegbracht.	4.4
26	Het gaat om vier jongemannen afkomstig uit het studentenleven.	22.45
28	De vier mannen die betrokken zijn moeten zich verantwoorden voor de rechter.	15.27
29	Onder de vier verdachten zijn de vermeende makers van de bangalijst.	30.25
31	Voorzien van grove en seksueel getinte opmerkingen.	4.5
32	Een moeder die we vandaag spreken ziet de vervolging als een vorm van erkenning.	40.53
34	De Groningse studentenvereniging Vindicat kan meerdere malen in opspraak.	8.2
36	Dat komt omdat het verspreiden door het internet grotere gevolgen heeft voor de slachtoffers.	75.22
37	Ik denk ook dat we als maatschappij anders aankijken tegen dit soort feiten.	4.67
38	Dat je als groep mannen dit soort dingen zegt over vrouwen.	14.24
39	We zien dat het belangrijk is dat er normstellende gedragingen vanuit het OM zijn.	6.6
40	Daarin zien we dat er een heel duidelijk signaal wordt gemaakt: dit is niet het gedrag wat wetolereren.	7.04
42	De wet is de wet maar keuzes die worden gemaakt ten aanzien van waar we voor vervolgen..	6.97
43	Die worden ingevuld aan de hand van hoe we als maatschappij naar bepaalde gedragingen kijken.	4.57
44	De vier verdachten hebben de lijst in 2023 verspreid.	14.57
45	Die verspreiding was toen binnen de studentenvereniging.	12.39
46	Weer in maart 2024 voor zorgde dat de lijst massaal buiten de studentenvereniging werd gedeeld weet het OM niet.	18.6
49	Het is niet gelukt omdat terug te brengen naar een persoon of iemand die dat naar de buitenwereld toe heeft gebracht.	3.79
50	Is het dan proportioneel om deze verdachten te vervolgen?	20.37
51	Als je kijkt naar wie er in de keten verantwoordelijk kunnen worden gehouden kan je zeggen dat het degene is die in maart 2024 het heeft verspreid.	11.54
52	Maar de documenten waren er niet geweest als deze vier mannen ze niet hadden opgesteld.	9.6
53	Het OM zegt: als je het opstelt en verspreid moet je er rekening mee houden dat het ook extern wordt gedeeld.	30.16
55	Advocaten aan de slachtoffer kant wilde dat de verdachte worden vervolgd voor doxing.	72.11
57	Je moet kijken wanneer de lijst is gemaakt en wat er toen strafbaar was.	5.73
59	Dat was nog niet strafbaar toen de lijst werd verspreid.	15.93
60	Vanavond komt de Utrechtse vrouwelijke studentenvereniging met deze reactie.	9.87
61	Nieuwsuur vroeg de man een vereniging om een reactie.	14.73
62	We hebben het hier wel over jonge jongens die misschien handelden onder druk.	4.23
63	Niet wisten wat de consequenties waren van hun daden.	3.99
64	Ja, dat kan de rechter ook meewegen als hij kijkt naar de persoonlijke omstandigheden.	8.06
65	Maar uiteindelijk zijn we allemaal verantwoordelijk voor onze eigen gedragingen en handelen.	5.0
66	Je houdt ook rekening met de belangen van de verdachten.	4.97
67	En de weging van die belangen heeft gebracht zorgt dat wij met naar de rechter willen.	4.59
68	Ina Brouwer, advocaat van een aantal familieleden van de slachtoffers en Bart Nooitgedagt, u staat één van de 4 verdachten bij, welkom beiden!	7.6
69	Ina Brouwer, u heeft zich hard gemaakt voor vervolging van de jongens, dat is gelukt.	8.03
71	In de eerste plaats voor de slachtoffers en de ouders die zijn heel erg opgelucht, enthousiast.	3.81
72	Want het gevoel was of ze dit wel serieus zouden nemen.	4.21
74	En met deze stap heeft het openbaar ministerie echt aangegeven dat het een ernstige situatie is en hebben ze erkent dat slachtoffers veel last hebben gehad.	65.7
77	Als je dat niet krijgt, dan zegt een slachtoffer: ik moet maar de hele tijd vertellen dat het zo erg is.	4.39
79	Als het OM zegt dat het maatschappelijk heel ernstig is dan heb je een steun in de rug.	13.02
80	Bart Nooitgedagt, hoe heeft uw client, een van de vier verdachten.. gereageerd op dit nieuws dat ze vervolgd worden?	37.34
82	Ik heb hem altijd gezegd dat ik op inhoud niet snel een vervolging zie.	3.92
84	Qua maatschappelijke commotie is deze vervolgingsbeslissing wel te verklaren misschien.	6.92
87	Maar je moet beseffen, deze jongens zijn eerstejaarsstudenten.	5.91
88	Die komen te wonen in een studentenhuis waar een cultuur heerst waar dit soort presentaties worden gemaakt.	13.97
89	Wat zij hebben gemaakt is naar een ander huis gekomen en daar is het aangepast en dat de steeds erger en grofer geworden.	3.54
95	Hij heeft bij de politie aangegeven dat dit nooit de bedoeling is geweest.	20.0
96	Zij hebben dit binnen die cultuur onder druk gedaan.	4.74
97	Dus hij betreurt het ten zeerste, ook voor de vrouwen.	4.38
100	Het is een cultuur, zoals gezegd van het Utrechts Studentencorps.	9.49
101	Maar juist omdat het in deze digitale tijd zoveel ellende veroorzaakt moet je weten wat je doet.	6.21
102	En zeker het USC heeft ook verantwoordelijkheid hierin.	6.96
104	Er wordt nog steeds onderschat wat de gevolgen zijn voor de jonge groep vrouwen.	8.87
105	Die zijn online geconfronteerd met deze lijst waarop ze met seksistische, telefoonnummer en adres staan.	18.66
108	En ze hebben nog steeds het gevoel dat ze op moeten letten.	3.66
109	Dat heeft zoveel invloed dat de ernst van zoiets veel groter is dan 20 jaar geleden.	4.46
110	En daarom vind ik het heel terecht en ik vind het heel goed dat het OM zegt: we gaan stappen ondernemen.	5.16
111	En de rechter zal inderdaad met alles rekening houden.	4.86
112	Maar het idee van: de jongens zijn zo jong kijkt dan naar de schade voor de slachtoffers.	25.9
115	Vier jongens worden hier geschorst voor anderhalf jaar van de vereniging u dreigt met civiele procedures.	21.14
117	We zijn anderhalf jaar verder en dit gaat nog jaren duren.	4.24
119	Als jullie norm stellen bezig willen zijn moet je kijken waar dat vandaan komt.	4.49
121	Het OMS er niet achter gekomen wie dat wel heeft gedaan.	48.94
122	Ik betwist dat wat zij hebben gedaan intern strafbaar is.	4.94
126	Als je een dief bent, heb je misschien ook een heel verhaal.	4.79
127	Maar de vraag is natuurlijk: wat gebeurt er met het slachtoffer en is er een maatschappelijke norm?	10.42
129	Het feit dat de verspreiding is gebeurd binnen de huizen dan heb je een heel groot risico genomen dat het verder verspreid.	13.75
130	Maar het OM zegt dat ze niet weten wie het extern heeft verspreid.	35.56
132	Wij hebben ook informatie over hoe dat verspreid is.	5.5
134	Het OM zegt: ze hebben het gemaakt en verspreid maar we weten niet hoe het verder is verspreid.	33.47
135	Maar ze hebben een risico genomen dat het verder verspreid zou worden.	8.57
137	Ik stel altijd de vraag aan zo'n dader: zou jij je eigen zus op die lijst hebben geplaatst?	6.06
139	Bij Birgit analyseren niet dat er gevolgen zijn geweest.	6.66
140	Maar de verkeerde mensen worden verantwoordelijk gesteld.	6.81
142	Ja, in die cultuur, onder die druk.. Maar nooit met de bedoeling dat het verspreid zou worden.	4.52
146	Maar reagerend op het feit dat hij het gemaakt heeft en het risico heeft genomen dat het verspreid is.	5.23
148	Dat ding steeds aangepast en steeds ernstiger geworden.	3.91
149	Je kan hem een verantwoordelijkheid toedichten maar niet in strafrechtelijke zin.	4.56
151	En zij zeggen duidelijk dat de maatschappelijke discussie hierover meespeelt.	4.22
152	Ik vind het een beetje misbruik van het strafrecht als je deze jongens daarvoor wil gebruiken.	5.31
155	Het is onbetwist dat meerdere jongens de opdracht hebben gegeven.	5.83
156	Waarom denkt u dat ouders naar ons toe zijn gekomen?	5.22
160	Maar ook de derde en vierde bangalijst als voorbeeld is genomen.	5.76
161	Ik weet zeker dat de daders goed weten wat ze hebben gedaan.	4.36
162	Misschien dachten ze niet aan deze gevolgen maar ze zijn wel verantwoordelijk.	4.62
164	Als je vindt dat de vereniging verantwoordelijk is moeten de slachtoffers naar die vereniging gaan.	9.5
166	Dit is een veel breder probleem en een bredere zaak.	4.46
167	Vandaar dat het OM zegt: we moeten een norm stellen.	32.52
170	Ik heb alle vertrouwen in een goede afloop van de zaak.	3.81
171	Maar de realiteit zal zijn dat hij hier lang mee wordt geconfronteerd.	4.12
176	Daar sta je als vrouw met dit soort teksten op, met adres en telefoonnummer.	4.64
177	Dus als we het hebben over de gevolgen moet je kijken naar de gevolgen van de slachtoffers.	4.44
178	Maar ook naar wie er verantwoordelijk is geweest voor wie de verspreiding.	5.63
179	Kom, ze hebben zelf die dingen gemaakt en verspreid in eigen kring.	4.12
181	Het is voor het OM duidelijke maatschappelijke kwestie.	8.81
182	Zou het niet de enige manier zijn waarin een studentenvereniging tot verandering overgaat?	8.46
183	Daar geloof ik niks van, ontgroeningen ontsporen ook nog steeds.	3.66
184	Maar het zal ongetwijfeld een waarschuwing signaal zijn.	4.29
187	We hebben het nu over het corps, daar zit de elite van de toekomst.	4.42
188	Maar bangalijsten worden ook op middelbare scholen gemaakt.	35.77
189	Heel veel wat nu gaande is, daar moet een halt worden toegeroepen.	4.02
191	Vindt u de jonge jongens niet teveel slachtoffer worden?	10.21
193	Als je zo'n lijst maakt en je kent de meisjes je kent degene die hierop staan en je gaat er leuke teksten bij verzinnen en een andere student zegt: nog wat scherper.	5.49
196	En als dat digitaal gaat, berokkent dat heel veel schade.	5.27
199	Wettelijk drie maanden gevangenisstraf maar ik verwacht niet eens een taakstraf.	4.18
200	Ik verwacht vooral dat hem een zwaar proces tegemoet gaat.	3.89
201	Wij zijn nooit uitgeweest op een hoge gevangenisstraf.	13.99
202	Wil dat de daders verantwoordelijkheid nemen voor hun dader.	7.43
203	Dat ze om de tafel gaan zitten voor schadevergoeding en aansprakelijkheid.	4.51
206	Nee, ik wil eerst zien waarop dat gebaseerd zou zijn.	4.2
207	We hebben een fundamenteel verschil van mening over de aansprakelijkheid.	5.95
208	Ik denk niet dat het door enige aansprakelijkheid gaat leiden.	3.89
209	Heeft nooit de intentie gehad om het te verspreiden.	3.7
210	Ik begrijp heel goed de belangen die u behartigt maar u bent bij de verkeerde persoon aangekomen.	4.04
213	Dan laaide er vandaag in het Midden Oosten weer heel wat geweld op, Albert.	4.24
214	Met bombardementen van Israël op de Syrische hoofdstad Damascus.	53.38
215	De onrust begon een paar dagen geleden in het zuiden van het land.	4.77
216	Toen het Syrische regeringsleger ingreep bij een conflict tussen twee groepen: de Druzen en Bedoeïen.	44.07
218	Na de aanval is dit over van het defensieministerie.	31.5
219	Als motief zegt Israël de druzische minderheid in Syrië te willen beschermen.	40.43
221	Sommigen van hen proberen hier bij de grens Syrië juist binnen te komen.	15.67
222	Aangespoord door de berichten uit Sweida willen sommigen daar meevechten.	7.28
223	En daar in Sweida werd er vandaag ook druk gevochten nadat het staakt-het-vuren van gisteren snel sneuvelde.	4.71
224	Aan het begin van de avond werd een nieuw staakt-het-vuren afgekondigd.. tussen het leger en druzische milities.	3.69
225	Maar ook nu zijn er berichten dat ook dit staakt-het-vuren alweer is geschonden.	6.86
226	Praten we over door met onze correspondent Nasrah Habiballah in Oost-Jeruzalem.	5.11
228	Israël zegt dat ze dit doen omdat ze de druzen in Syrië willen beschermen.	80.51
230	Israël wil ze beschermen tegen aanvallen vanuit het Syrische leger.	74.66
231	Maar Israël wil ook niet dat het Syrische leger zich bevindt in het zuiden van Syrië.	45.64
234	Wordt er druk uitgevoerd op Israel om hiermee te stoppen?	21.47
235	Vanuit de Verenigde Staten wordt er flink druk uitgeoefend om ermee te stoppen.	6.01
236	Ook omdat er een paar dagen geleden gepraat werd dat is iets wat drum graag ziet gebeuren.	3.97
237	Ze proberen Israël onder druk te zetten te stoppen.	31.68
238	Maar het is de vraag of Israël daarnaar gaat luisteren.	6.88
239	We weten dat Israël extra militairen naar het noorden heeft gestuurd.	35.38
240	Omdat ze er serieus rekening mee houden dat dit een aantal dagen kan gaan duren.	3.94
242	Bij mij aangeschoven collega, Midden-Oostenverslaggever Zainab Hammoud.	4.91
243	Jij bent veel voor ons in Syrie geweest ook na de val van het Assad-regime.	7.67
244	Israel komt dus op voor de druzen maar wat is het belang van Israel om zich in die strijd in Syrie te mengen?	18.77
246	Die hebben een relatief goede band met de staat Israël.	9.94
249	Die druzen daar hebben een hechte band met de druzen in Syrië en willen ook dat die beschermd worden.	36.4
252	Toen de huidige machthebbers Damascus in Namen zei Damascus direct: dat vertrouwen niet.	7.03
254	Het hele zuidelijke deel van Syrië daar mag het Syrische leger niet komen.	45.53
258	Wat je nu ziet is nu dat Syrische leger dichterbij komt en de gebieden wil innemen, Israël ingrijpt.	28.51
261	Daar zijn gevechten tussen het regeringsleideren de druzen.	5.54
264	Die hebben de afgelopen jaren behoorlijk veel autonomie gehad.	6.93
268	Een soort mystieke stroming voortgekomen uit de islam.	7.8
270	Die soennieten zijn voortgekomen uit een realistische vereniging.	3.67
271	Die soennieten zijn voortgekomen uit een jihadistische vereniging.	23.24
273	De Syrische regering wil controle over het hele land.	67.43
274	En wat de regering nu doet is een lokaal conflict tussen de druzen en de bedoeïenen die daar ook wonen dat grijpen ze aan om toch de controle te krijgen over het zuiden.	42.51
275	We spraken vandaag met mensen in de provincie om een indruk te krijgen hoe het daar is.	6.2
276	Dit is waar het gebeurt: de stad Sweida in het zuiden van Syrië.	19.3
277	Volgens het regeringsleger verloopt de inname van de stad rustig.	8.08
279	Er worden volgens lokale bronnen ook ongewapende burgers vermoord door het leger.	79.74
281	Ook in plaatsen om Sweida heen wonen veel druzen, zoals in Rami.	17.6
282	Daar woont Maher Muqallad, hij is nu onderweg naar Sweida en stuurde Nieuwsuur het volgende bericht: Druzen in omliggende dorpen maken zich zorgen om de gevechten.	9.64
283	Sabrine al Tawil woont in het dorp Shahba, vlakbij Sweida.	14.98
284	De vreugde was groot bij het aantreden van de nieuwe regering in Syrië in december.	9.3
287	De druzen zelf hebben daar wisselende gevoelens over.	6.52
288	Zainab, dat dit gebeurt wat zegt dit over de nieuwe Syrische regering?	50.96
290	Dus al het Syrische grondgebied dat is natuurlijk niet zo gek als Syrische regering.	6.56
291	Maar wat je nu ziet is dat ook weeren Sweida er veel geweld is tegen een religieuze minderheid en tegen burgers.	21.91
292	Er zijn schokkende beelden naar buiten gekomen vandaag dat gaat ook gepaard met vernederingen.	32.08
294	Dat is ook gebeurd bij de Alaphilippe zijn minderheid eerder dit jaar.	41.96
296	Nu weer brengt de regering aan verklaring naar buiten dat ze onderzoek gaan doen en de verantwoordelijken worden gestraft.	20.75
298	En het gebeurt om een pijnlijk moment voor de Syrische regering.	6.89
299	Er is toenadering met de EU en de VS. Maar dat is verbonden aan de bescherming van minderheden.	18.51
301	Er is de afgelopen maanden veel onderhandeld tussen de druzen en de regering.	15.98
302	Dat komt steeds tot een bestand of er worden afspraken gemaakt maar die houden geen stand en dat mislukt.	3.84
303	Dat is gisteren en vandaag ook gebeurd dan was er even een staakt-het-vuren maar werd er toch weer gevochten.	4.9
304	Dat is omdat een grote druzische groep absoluut niet de regering in Damascus wil erkennen.	9.61
305	De druzische groepen zelf zitten ook niet op één lijn.	9.67
307	En dan heb je de Israëlische rol die de zaken verder compliceert.	4.71
310	Dan naar het andere nieuws van vandaag te beginnen in België, Albert Bos Het hoofdpodium van het festival Tomorrowland bij Antwerpen is vanavond volledig in vlammen opgegaan.	6.54
312	En het festival gaat ook door, want ze hebben nog 16 andere podia.	8.25
314	Volgens de Vlaamse omroep VRT is er mogelijk iets misgegaan bij het testen van vuurwerkkanonnen maar dat is nog niet bevestigd.	77.1
315	Suriname heeft voor 't eerst een vrouwelijke president.	29.65
321	De eerste vrouwelijke president zijn is natuurlijk een eer.	16.65
322	Maar ook een verantwoordelijkheid, zo zegt Jennifer Simons.	6.9
323	En ik weet ook, dat vanwege het feit dat ik de eerste vrouw ben die deze positie zal bekleden in Suriname er extra druk zal zijn op het werk dat ik met de regering samen zal doen.	4.2
324	Ze neemt een land over met grote economische problemen.	72.52
325	Vooral te danken aan haar partijgenoot de inmiddels overleden oud-president Desi Bouterse.	7.42
326	Hij liet Suriname na eerdere regeerperioden met een lege staatskas achter.	10.7
329	En voor de gewone mensen onder ons, dat huishoudboekje wat je verdient moet je uitgeven, en niet meer is in elke fase van onze ontwikkeling gewenst maar zal vooral in de komende jaren van belang zijn.	3.99
330	Ook wil ze investeren in de gezondheidszorg en onderwijs.	10.34
331	En ze belooft hard op te treden tegen corruptie waar ook haar eigen partij schuldig aan is geweest.	6.11
332	De man die in Gouda zijn ex-vrouw doodschoot, heeft eerder ook al een ex geprobeerd te vermoorden.	79.24
334	De vrouw die is doodgeschoten zat in een Blijf-van-mijn-lijf-huis in Gouda.	82.52
335	Het gebeurde hier, gistermiddag, dat de Eindhovenaar zijn ex-vrouw neerschoot.	79.99
337	Ik kan me gewoon niet verplaatsen ook al heb je een slechte relatie met je ex-partner om zo'n trauma aan je kinderen te bezorgen voor de rest van hun leven.	7.37
338	Wat we nu weten is dat hij begin vorige maand is aangehouden voor mishandeling en voor wapenbezit.	11.01
339	En dat de rechtbank hem na twee weken weer heeft vrijgelaten.	17.1
340	Een beslissing waar ze nu met gemengde gevoelens op terugkijken.	3.82
341	Want het was de bedoeling dat de vrouw in Gouda veilig zou zijn.	25.9
342	Over het algemeen worden adressen van blijf-van-mijn-lijf-huizen geheimgehouden omdat mensen die daar worden geplaatst niet veilig thuis of in de buurt van thuis kunnen wonen.	27.41
343	Hoe hij er achter was gekomen weten we niet en de vraag is of we daar ooit antwoord op krijgen nu de man zelf ook dood is.	25.61
344	De oud-burgemeester van Istanbul Imamoglu is veroordeeld tot 1 jaar en 8 maanden cel.	51.55
345	Hij wordt gezien als de grootste uitdager van president Erdogan.	47.88
347	Hij is nu veroordeeld voor bedreiging en belediging van een aanklager.	13.25
348	De partij van Imamoglu spreekt van een poging van president Erdogan om hem politiek uit te schakelen.	27.11
350	De prijzen stijgen komend jaar met 6 tot 9 procent.	17.23
351	Wat een kaartje precies gaat kosten wordt pas in het najaar duidelijk.	5.86
352	Vorig jaar ging de prijs ook al met 6 procent omhoog.	13.37
353	Kijken we nog even naar morgen: Het is dan 11 jaar geleden dat de ramp met de MH17 gebeurde.	73.99
354	Er is een herdenking bij het nationale monument in Vijfhuizen.	15.57
355	En morgen presenteert een groep studenten van de TU Delft een robotpak dat kan worden ingezet om mensen met een dwarslaesie weer te laten lopen.	80.81
356	Het weer: Het is vannacht bijna overal droog en 13 graden.	73.24
357	Morgen zon, behalve in het noordoosten, daar is bewolking.	66.8
361	Straks nog een laat journaal, ook met Albert, om 10 over 11 op NPO 1.	5.98