Nieuwsuur 🇳🇱

_id	69a20f3295730b217fe8f1c5
url	https://npo.nl/start/serie/nieuwsuur/seizoen-2026/nieuwsuur_5359/afspelen
datetime	2026-02-27 22:00:00
description	Miljoenen belastinggeld voor stichting. Het ministerie van Economische Zaken geeft al jaren miljoenen euro's subsidie aan dezelfde stichting zonder het parlement juist te informeren. Het bestuur van die stichting huurt een bedrijf in waar twee stichtingsdirecteuren mede-eigenaar van zijn. * Paraatheidsplannen pandemie onder druk. Na de coronapandemie schreef de Onderzoeksraad voor de Veiligheid allerlei aanbevelingen over hoe we ons in de toekomst kunnen wapenen tegen een pandemie. Maar onder het nieuwe kabinet-Jetten is Nederland nóg minder voorbereid dan we waren vóór corona. Dat zegt de voorzitter van de OVV, Chris van Dam. Hij is te gast.

 

Statements

idx	statement	score
2	Met vanavond: Met het nieuwe kabinet is Nederland NIET voorbereid op een nieuwe pandemie vindt een kritische Onderzoeksraad voor de Veiligheid.	74.08
3	Bij deze postcovidpatiënt is daar geen begrip voor.	15.37
11	Ook viroloog Marion Koopmans en de GGD maken zich zorgen.	45.37
12	Waarom greep het ministerie van Economische Zaken niet in toen het werd gewaarschuwd voor schijn van belangen- verstrengeling bij een stichting die ze voor miljoenen subsidieert?	44.22
13	En na de getuigenis gisteren van Hillary Clinton wordt vandaag haar man Bill Clinton door het Congres gegrild over zijn banden met Epstein.	28.46
15	Ja, want Bill Clinton zegt dat hij niets wist van het misbruik door de zedendelinquent Jeffrey Epstein.	85.27
16	De Amerikaanse oud-president wordt op dit moment gehoord door de onderzoekscommissie van het Congres.	11.75
17	In een van deze auto's zou Clinton zitten bij zijn aankomst voor de ondervraging.	17.63
20	Zo zegt de oud-president dat hij niets verkeerd heeft gedaan.	12.0
21	Clinton heeft ook wel iets uit te leggen want zijn naam komt regelmatig voor in de Epstein-files.	43.25
23	En dus willen zowel de Republikeinen áls Democraten Clinton aan de tand voelen.	11.82
24	Ook Donald Trump reageerde op de ondervraging van Clinton.	34.39
25	We gaan naar correspondent Rudy Bouma in Washington: Het is bijna alsof Trump empathie heeft voor Clinton.	19.31
28	Want hij vreest dat gewone vrienden van Epstein ten onrechte worden geassocieerd met misbruik.	69.77
31	En waarom zou Melania Trump niet gehoord kunnen worden nu Hillary Clinton ook verhoord is.	21.86
33	Wat vindt de commissie ervan dat ze partijdig worden genoemd?	8.58
35	Ze zeggen dat ze Bill Clinton vooral willen horen om uit te te zoeken of Epstein bezig was met campagnes.	57.73
36	De voorzitter benadrukte ook dat eerder al ministers voor dat panel hebben gezeten.	13.02
39	Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft het reisadvies voor gebieden in het Midden-Oosten aangepast.	57.64
40	Zo zijn de grensgebieden tussen Israël en Gaza, Libanon en Egypte aangepast van oranje naar rood.	58.08
41	Aanleiding zijn de spanningen in het Midden-Oosten.	12.98
42	Volgens het ministerie bestaat er op dit moment een risico op een gewapend conflict in het Midden-Oosten.	25.51
43	Dat komt door de grote, Amerikaanse militaire aanwezigheid.	32.56
44	Dat komt door de grote Amerikaanse militaire aanwezigheid.	37.97
45	Amerika dreigt namelijk om Iran aan te vallen, vanwege het nucleaire programma.	70.57
46	Tegelijkertijd praten de twee landen daar nog over met elkaar.	4.34
47	De Amerikaanse ambassade in Israël zegt vandaag dat personeelsleden terug naar de VS mogen, voordat er misschien geen vluchten meer gaan.	57.76
48	Het Verenigd Koninkrijk heeft al personeel teruggehaald uit Iran vanwege de veiligheidssituatie.	40.65
49	En we blijven nog even in Israël, want het hooggerechtshof heeft besloten dat tientallen hulporganisaties tóch hun werk mogen blijven doen in Gaza.	47.55
52	Hulporganisaties moesten onder meer informatie delen van alle medewerkers.	7.06
53	Zo wilde Israël controleren of er geen banden zijn met Hamas.	66.78
54	Hulporganisaties die de info niet zouden delen, mochten niet meer aan het werk in Gaza.	26.95
55	Maar het verbod is dus tijdelijk opgeschort en zij hoeven niet te vertrekken.	23.88
56	De komende weken gaat de rechtbank zich verder buigen over de zaak.	10.04
57	Hackers hadden tenminste 5 maanden toegang tot de systemen van de Dienst Justitiële Inrichtingen die over de gevangenissen gaat.	21.1
58	Dat blijkt uit onderzoek van het radioprogramma Argos.	26.8
59	Dat er gegevens zijn gelekt, ligt gevoelig omdat medewerkers van bijvoorbeeld gevangenissen vanwege hun werk het risico lopen om afgeperst of gechanteerd te worden.	30.18
60	Zo werden vorig jaar gevangenismedewerkers bedreigd met explosieven bij hun woningen.	62.36
62	Gedetineerden kunnen druk uit willen oefenen op mensen.	88.27
64	Of ze willen wraak nemen op gevangenispersoneel omdat ze het niet eens zijn met de maatregelen.	24.68
66	De cybercriminelen konden gegevens zoals e-mailadressen telefoonnummers en beveiligingscertificaten van medewerkers inzien.	14.38
67	De cybercriminelen wisten binnen te komen via software die DJI zelf gebruikt om mobiele apparaten te beheren en te beveiligen.	77.44
68	Ze hebben mogelijk nog steeds toegang tot de gegevens.	7.46
70	Bijvoorbeeld met e-mailadressen, daar staan achternamen in.	13.51
71	Dan kunnen ze al die combinatie zoeken en dan kunnen ze heel dicht bij mensen komen.	4.16
72	Dan kunnen ze achterkomen wie ze zijn, waar ze wonen.	36.69
75	De dienst heeft medewerkers geadviseerd om locatiegegevens op mobiele apparaten uit te zetten.	12.69
76	En nog nieuws over die andere grote hack, bij Odido.	4.13
77	Het telecombedrijf is namelijk meerdere keren gewaarschuwd dat ze te hacken zijn.	35.45
78	Dat gebeurde door een bedrijf waar Odido mee samenwerkt voor de opslag van klantendata.	7.3
80	Mondkapjes, de geur van desinfectiemiddel, de avondklok hoesten in je ellenboog en de anderhalvemetersamenleving.	87.01
81	Het ligt inmiddels in het verleden, 6 jaar geleden om precies te zijn.	4.15
84	U bent voorzitter van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid.	7.41
87	U maakt zich grote zorgen over een volgende pandemie.	77.75
90	Om brand te voorkomen zorgen dat je brandweerauto's hebt.	88.02
92	En voor een pandemie, zo hebben we geconstateerd hebben we onvoldoende maatregelen.	30.04
93	Het vorige kabinet heeft gezegd: we gaan een aantal dingen inrichten.	9.08
96	Dat we onveilig zijn als het gaat om infectiebestrijding.	65.24
97	Want wat is er allemaal niet als er nu een nieuwe pandemie uitbreekt, wat wel nodig is?	11.5
102	Die mensen weten wat er moet gebeuren bij een pandemie.	10.14
103	Ze hebben contacten, ze hebben kennis en scenario's.	4.14
104	Het is het commandocentrum voor de minister van volksgezondheid.	13.99
105	Maar dat gaat niet als de bezuinigingen niet worden aangepast.	9.9
112	En dan lokaal zorgen dat er goede dingen worden gedaan.	5.07
119	Je zou denken: Zijn we niet opgeschoten in de voorbereiding?	4.58
120	Op verzoek van het kabinet destijds hebben we drie rapporten over coronacrisis gepresenteerd.	15.68
121	Het kabinet-Rutte IV heeft in april 2024 op voortreffelijke wijze gereageerd.	9.73
125	Een groot deel van de maatregelen zijn toen in de financiën gesneuveld.	11.29
127	Toen werd er gezegd dat ze zouden kijken of er nog ergens geld pas te halen.	14.8
128	Toen kwamen de onderhandelingen voor het kabinet-Jetten.	19.21
131	Sterker nog, men kiest ervoor om ook in de zorg te bezuinigen.	3.81
137	Want ook in Nederland is nu een coronabesmetting geconstateerd.	87.34
138	Het is alweer bijna zes jaar geleden dat de eerste coronapatiënt in Nederland groot nieuws was.	83.82
140	Hoewel veel mensen niet meer dagelijks aan de pandemie zullen denken wordt Sandra er door haar post-covid nog steeds dagelijks aan herinnerd.	4.71
144	Ik heb meer moeite sowieso met mijn ademhaling door alle vochtigheid buiten.	17.58
149	Het nieuws dat het budget voor de pandemieparaatheid wordt wegbezuinigd komt vandaag hard bij haar aan.	69.5
153	Maar toch heel ziek geworden en toen was de boel niet op orde.	3.76
156	Als je dan nu weet dat er weer bezuinigd gaat worden nadat er eindelijk wat is opgebouwd.	4.3
157	Ja, ik denk dat het een ramp voor de toekomstige generaties is, ja.	4.36
158	Mijn verstand staat werkelijk stil als je de beelden ziet bijvoorbeeld van de overvolle stranden.	3.83
159	Mensen die op parkeerplaatsen half tegen elkaar opbotsen als ze uit de auto komen.	90.19
163	Ook bij de GGD, die verantwoordelijk is voor deinfectieziektebestrijding, komt de bezuiniging hard aan.	86.11
164	En betekent het dat er 185 medewerkers moeten worden wegbezuinigd.	9.54
165	Wat ik heel bijzonder vind, we hebben nou juist dit allemaal opgebouwd na de covid-pandemie.	6.26
171	Ik snap dat je zegt van: we moeten passen en meten.	3.72
172	Maar ik snap niet dat na die pandemie na alles wat we gezien hebben na ook de OVV-rapporten, dat zo'n post echt gewoon geschrapt wordt.	6.78
174	Tijdens de pandemie waren het de verpleegkundigen en verzorgenden die in de frontlinie stonden.	14.75
175	En dus maken ook zij zich enorme zorgen over de bezuiniging.	8.05
176	We hebben toen ook gezien dat we echt onveilig werkten.	10.8
177	En dat veel mensen natuurlijk covid hebben opgelopen, daar ook schade van hebben opgelopen.	52.89
178	En wat wij nu willen is dat we ook voor een volgende crisis dat we goed beschermd zijn.	4.59
180	En als die wegvallen, dan maken wij ons ook zorgen over onze veiligheid.	7.65
182	Vanaf zaterdag mag je vanaf 9 uur 's avonds tot half 5 's ochtends niet de straat op.	8.19
185	En dat heeft allemaal op een complexe manier effect op infectieziekten.	23.28
186	En dat is ook waarom in onze wereld wordt gezegd: Het is gewoon een gegeven is dat we meer en grotere uitbraken krijgen.	5.34
187	En dat is dus ook waarom je daar serieus aan moet gaan werken.	4.32
189	We moeten extra investeren in defensie, dat begrijpt men, denk ik.	4.46
190	Maar is het dan niet een beetje wrang dat als het gaat om deze vorm van veiligheid dat ze eigenlijk dat budget nu aan het wegkalven zijn?	16.91
191	Ja, dat is natuurlijk heel erg wrang maar het heeft ook met elkaar te maken.	4.1
192	Want als wij ons niet goed kunnen beschermen tegen infectieziekten Stel dat er vanuit het buitenland gewonde militairen terugkomen.	27.71
193	Die hebben vaak infecties, dus daar moeten we ons ook kunnen beschermen.	30.76
194	Dus over de hele linie moet je zorgen dat de dijken hoog genoeg zijn.	4.93
195	Wat we zien, is dat de dijken te laag zijn en de zeespiegel is aan het stijgen.	72.39
197	Investeren in veiligheid betekent ook investeren in dat de zorg veilig is en dat de zorg klaar is als er een crisis uitbreekt.	11.77
198	We hebben dat in covid gezien, maar ook als er oorlog uitbreekt.	9.02
199	Ook als er een cyberaanval is, ook dan moet de zorg klaarstaan.	12.35
200	En dat betekent ook dat investeren in veiligheid bestekent investeren in veiligheid in de zorg.	10.44
201	En dat betekent ook dat investeren in veiligheid betekent investeren in veiligheid in de zorg.	6.04
202	Voor Sandra heeft haar coronabesmetting tot op de dag van vandaag nog grote gevolgen.	6.64
205	Omdat ik gewoon anders niet de wereld in kan. Dus je zit gewoon gevangen in je lichaam en in je hoofd.	5.6
207	Mijn dochter had letterlijk de wens met kerst: Ik wil dat mama beter worden.	4.1
208	Mijn dochter had letterlijk de wens met kerst: Ik wil dat mama beter wordt.	4.06
210	En dat je er niet bij kan zijn en dat dat je wens van je kind is.	4.87
222	En ik begrijp ook goed dat dit kabinetuitdagingen heeft.	4.68
224	Want vijf jaar geleden zaten we nog in een coronacrisis.	57.52
231	U maakt Nederland onveilig, dat zegt de OVV-voorzitter Chris van Dam.	45.85
233	Ik vind dat we heel voorzichtig moeten zijn in woorden die we gebruiken.	3.96
234	Ik deel dat deze bezuiniging, nogmaals, door het vorige kabinet doorgevoerd is.	8.96
235	Dit kabinet heeft niet besloten dat terug te draaien.	24.38
240	Dus het maakt allemaal niet uit wat de redenen zijn geweest.	4.14
244	Wat ook uitmaakt is dat, als het over zo'n precair onderwerp gaat we voorzichtig zijn in de bewoordingen die we gebruiken.	3.79
246	Maar elke bezuiniging heeft consequenties want je geeft ergens geen geld meer aan.	14.51
247	Dan moet je ook heel nauwkeurig in beeld brengen: Wat betekent dat precies?	4.54
252	Ik ga kijken welke mogelijkheden er zijn en waar gaan echt knelpunten ontstaan.	4.26
260	Maar ik wil duidelijk maken dat dit een urgente kwestie is.	4.37
262	Maar als we de bezuinigingen niet terugdraaien dan wordt Nederland onveilig.	35.5
264	Ik begrijp heel goed dat de minister tijd moet hebben om hierin te duiken.	5.41
265	En zij ziet mij in de tussentijd staan met een spandoek.	3.44
269	Had u misschien die rapporten niet wat meer onder de neus van de coalitiepartijen moeten duwen voordat er een regeerakkoord lag?	21.91
270	Er zijn allerlei partijen die dit onder de aandacht hebben gebracht.	4.94
274	Ook op het ministerie is bekend dat dit een heikele kwestie is.	19.64
275	Wijzelf hebben brieven geschreven aan het ministerie.	8.8
276	Eerder ook aan minister-president Schoof en minister Agema.	5.02
281	Miljoenen euro's aan subsidie, tientallen jaren bestemd voor dezelfde stichting die vergaderingen en congressen organiseert over digitalisering.	9.15
282	Op het eerste gezicht lijkt daar niet zoveel aan de hand Maar wij kwamen erachter dat er sprake is van dubbele petten.	4.02
289	We komen er nooit meer vanaf, en dat is maar goed uit.	3.82
290	We kijken hier naar het jaarfestival van ECP een stichting die hier is gevestigd, in Den Haag.	7.05
291	ECP staat voor 'electronic commerce platform' en is mede opgericht door het ministerie van Economische Zaken.	10.84
294	Ze zegt een neutraal platform te bieden waar overheid en bedrijfsleven elkaar kunnen ontmoeten en samenwerken op het gebied van digitalisering.	7.5
296	We zijn een ontmoetingsclub een praatclub, een feestclub.	3.99
298	Arie van Bellen is oprichter van ECP en al bijna 30 jaar lang directeur.	8.11
302	En ik denk dat dat precies, zeg maar zijn rol exact goed beschrijft.	4.37
303	Hij is degene die zich niet zo met de inhoud bezighoudt maar zorgt dat partijen aan hun trekken komen.	4.44
306	Zoals leden van het koninklijk huis en oud-bewindspersonen.	5.13
308	Zo hebben we een platform internet voor alle dag ingericht dat later opgegaan is in de ECP.	5.97
309	Michiel Steltman staat als werknemer op de website van ECP.	8.02
310	Hij zegt dat de stichting voortvarende werkgroepen en activiteiten voortbrengt.	5.73
312	Heel veel filmpjes en campagnes komen echt uit de koker van een van de ECP tafels.	3.8
313	Het gaat onder meer om de campagne veilig internetten.	10.32
318	En het uitreiken van onder meer de transparantieprijs.	4.82
319	Dan overhandigen we hem nu alvast even aan de staatssecretaris.	6.36
323	Ik ben zelfs een keer uitgenodigd in in het Midden-Oosten.	5.06
324	Ik ben zelfs een keer uitgenodigd in het Midden-Oosten.	5.08
326	En daar heeft men met belangstelling doorgevraagd over hoe de samenwerkingen dan in Nederland tussen overheid, bedrijven, en organisaties verlopen.	5.34
327	Bedrijven betalen om mee te doen, en ministeries geven jaarlijks samen miljoenen euro's subsidie aan ECP.	39.54
328	Op het in deze kringen beroemde jaarfestival zijn ambtenaren ook een graag geziene gast.	3.91
329	Wij gaan zometeen luisteren en meedenken met 2 gasten van het ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties!	3.57
330	In de loop van de jaren is inderdaad een hele goede relatie ontstaan tussen de ministeries met ECP.	8.51
334	Sommige mensen die bij ECP werken komen bij een ministerie te werken.	17.94
337	Die publiek-private samenwerking dat is volgens mij een kracht van nederland.	5.36
341	Bijvoorbeeld van tech-expert Bert Hubert die als spreker staat op de ECP-website beeld.	8.21
344	Ik vind het zelf ook leuk om daar in een panel te zitten of een presentatie te houden.	4.32
346	Alleen daarna moet iemand dus doorzagen en zeggen van: ja maar hoe zit dit nou precies?	6.63
349	Het ministerie van Economische Zaken, de grootste geldschieter kiest al zeker acht jaar voor een zogeheten 'maatwerksubsidie' aan ECP.	33.24
351	Omdat deze subsidie dus niet is terug te vinden op een begroting en dat er ook dus geen wettelijke regeling aan ten grondslag ligt.	19.94
352	Hoogleraar Jacobine van den Brink is kritisch op deze subsidie omdat er weinig publieke verantwoording aan is verbonden.	20.61
353	Ik denk dat het er in de kern om gaat dat het belangrijk is dat we zicht houden op de vraag: Hoe wordt ons publieke geld besteed?	6.49
354	Het lastige met deze subsidieconstructie is dat we daar eigenlijk helemaal geen zicht op hebben.	8.57
355	De Tweede Kamer niet, maar wij als burgers dus ook niet.	12.8
356	En daarbij komt dat als jaar op jaar aan één en dezelfde partij die subsidie wordt verstrekt dan krijgen andere partijen dus nooit de kans om voor die subsidie in aanmerking te komen.	13.22
358	Er zijn heel veel mensen die vinden, die denken dat het product is om te vergaderen.	8.78
360	Maar als ik kijk vanuit mijn meer praktische insteek vanuit het internet bezien is het wel leuk als er daarna ook nog iets gebeurt.	4.09
361	En als je na afloop vraagt: Was is hier uitgekomen?	4.4
362	Heeft een van de aanwezige partijen samen iets bereikt wat ze anders niet bereikt zouden hebben?	6.5
367	Hier wordt de vraag opgeworpen of iemand weleens meet wat deze subsidies nou echt oplevert.	7.26
369	Subsidierelaties moeten eens in de vijf jaar worden geëvalueerd.	15.01
373	Dat het ministerie weinig zicht had op de resultaten.	11.51
374	En er was een andere kwetsbaarheid: de dubbele petten van de directeuren.	3.62
379	En dat kiest er al jaren voor om LunaVia BV in te huren voor een groot deel van het personeel.	6.67
381	LunaVia is een onderneming met winstoogmerk die hier in dit gebouw zit.	9.99
383	Als u een klus doet voor ECP stuurt u dan een factuur naar ECP of aan LunaVia?	11.47
384	Nee, dan factureer ik aan de BV, want zo is dat geregeld.	4.94
387	De stichtin g ontvangt dus subsidiegeld van ministeries en dat geld gaat gedeeltelijk naar hun BV voor personeelsinhuur.	20.34
388	In de afgelopen paar jaar ging er elk jaar zo'n 5 à 5,5 miljoen van ECP naar LunaVia BV.	10.32
389	Volgens emeritus hoogleraar Kees Cools is deze constructie niet verboden maar wel in strijd met normen van goed bestuur, oftewel governance.	14.16
390	De constructie vind ik per definitie problematisch omdat je als bestuur nooit een directie zou moeten willen hebben die een tegengesteld persoonlijk belang heeft.	5.2
392	Want dan weet je nooit of jouw directie het goede heeft gedaan en zijn uiterste best heeft gedaan voor de stichting.	5.67
393	Of ten dele toch voor hun eigen portemonnee, in dit geval als aandeelhouder van de BV.	6.53
394	ECP zegt dat het bestuurbesluit eindverantwoordelijk is en bij alles is betrokken.	19.65
395	ECP zegt dat het bestuurbesluit, eindverantwoordelijk is en bij alles is betrokken.	15.43
396	ECP zegt dat het bestuur besluit, eindverantwoordelijk is en bij alles is betrokken.	19.24
397	Maar de directeuren bereiden mede de plannen voor gaan over de uitvoering en kunnen voorstellen doen voor extra geld en projecten.	6.73
398	Volgens deskundigen kan die invloed- en informatiepositie ten goede komen aan LunaVia BV, waar zij dus mede-eigenaar zijn.	9.22
399	Dus op beide punten, financieel en qua bezetting, zijn het direct tegenstelde belangen.	4.13
400	Volgens Cools is een mens, hoe integer ook, niet in staat om dit soort verschillende belangen in zichzelf te combineren.	5.11
401	Het bestuur moet dat voorkomen, vindt hij, en ook het ministerie heeft hier een verantwoordelijkheid.	11.03
402	Ik vind dat het ministerie van Economische Zaken hier scherper naar zou moeten kijken.	7.01
404	Ja, ik denk dat zonder ondernemerschap ECP niet zou zijn wat het is.	4.53
405	En dan is het misschien een wat vlakkere stichting of iets dergelijks.	4.47
406	Maar ondernemerschap zie ik als een cruciaal ingrediënt om juist die drive en die passie te brengen waardoor dat netwerk zo bloeit en zo goed functioneert.	4.41
407	Als we vragen of en hoeveel winst LunaVia BV maakt verwijst ECP naar LunaVia, en LunaVia wil er niet op ingaan.	26.75
408	Deskundigen schatten op basis van openbare jaarcijfers dat de gemiddelde winst over de afgelopen jaren minimaal zo'n 2 ton per jaar is.	29.54
409	Het ECP-bestuur laat ons nog wel weten dat het in ieder geval niet om excessieve bedragen gaat.	15.33
410	De uurtarieven van LunaVia zouden marktconform zijn, dus gangbaar.	8.13
412	De marktconformiteit is een bandbreedte, tussen 100 en 120 euro per uur bijvoorbeeld.	8.7
413	Dus dan kun je overal in die bandbreedte gaan zitten.	3.88
414	Maar het had misschien toch nog 1 of 2 euro lager kunnen zijn, dat kan niemand vaststellen.	6.47
416	Dat is een lastige economische discussie en waardering.	4.23
417	Volgens advocaat en hoogleraar aanbestedingsrecht Pieter Kuypers zijn er mede hierom aanbestedingsregels.	8.18
418	Organisaties die met publiek geld werken, zijn doorgaans verplicht om, als ze een bedrijf inhuren voor een grote klus verschillende partijen openbaar en transparant een aanbod te laten doen.	24.79
419	Als het is aanbesteed en er hebben meerdere partijen ingeschreven dan kun je er in ieder geval van uitgaan dat ze geprobeerd hebben om die opdracht te winnen tegen een zo goed mogelijk tarief.	20.05
421	En volgens ECP mag dat, omdat de overeenkomst met LunaVia uit de jaren 90 stamt toen de aanbestedingsregels nog niet van toepassing waren.	18.91
422	Volgens Kuypers kan die redenering kloppen maar als oude overeenkomsten wezenlijk worden gewijzigd moet een organisatie volgens hem alsnog aanbesteden.	13.53
423	Ik heb naar de afgelopen jaren gekeken, in ieder geval vanaf 2018.	9.05
424	En daar is de conclusie gerechtvaardigd dat ze een contract tussen ECP en LunaVia wezenlijk hebben gewijzigd.	28.03
425	En daarmee had het contract met LunaVia moeten worden aanbesteed.	24.24
426	Het zou ook overigens heel raar zijn als het niet zo is.	4.6
427	Want tussen 1999, net voor de internetbubbel en 2026 is in het ICT-landschap natuurlijk ook heel veel gewijzigd.	41.87
428	Het zou raar zijn dat het contract in 1999 al voorzag wat er in 2026 aan de hand zou zijn.	17.63
429	ECP zegt dat haar besluit rechtmatig is en wijst op een juridisch advies, dat ze niet met ons deelt.	39.26
432	En het lijkt mij toch dat enige verantwoording wel mag worden afgelegd als dit je cruciale argument is.	5.12
434	Hoe reageert het ministerie van Economische Zaken op wat jullie hebben ontdekt?	11.87
435	Het ministerie zegt dat het aan de stichting is om een derde partij in te huren.	36.49
436	Het ministerie gaat alleen over de subsidievoorwaarden.	36.67
437	Ministerie is geen toezichthouder op de Aanbestedingswet.	41.26
439	Het ministerie is medeoprichter van deze stichting.	32.68
441	En tot voor kort zat er een ambtenaar van het ministerie in het bestuur.	5.55
443	Er is enige verwevenheid vanwege die lange subsidierelatie.	9.23
448	De directeuren zelf willen niet met ons in gesprek.	11.98
454	Maar ze zeggen te begrijpen dat er een schijn van belangenverstrengeling kan zijn voor de buitenwereld.	4.37
455	En ze zijn al vier jaar bezig met aanpassing van de organisatiestructuur.	5.75
457	Jullie zijn hier dus ingedoken, hebben dit bloot gelegd.	4.6
459	We zijn allerlei vragen aan het stellen aan ECP en het ministerie.	6.11
460	En het ministerie ontdekte dat er toch iets niet goed is gegaan.	42.11
461	Want de Tweede Kamer had vooraf moeten worden geïnformeerd.	14.97
463	En toen heeft de ministerie alsnog een brief gestuurd aan de Eerste Kamer en Tweede Kamer.	13.97
464	En dat er sinds 2019 al 40 miljoen naar ECP is gegaan.	14.78
465	Misschien meer, maar ze kunnen niet bij de gegevens uit een ouder archief.	6.7
469	Het is héél opmerkelijk dat er zo'n langdurige subsidierelatie is.	8.19
470	Ook in een vorm die eigenlijk kun je je ook afvragen of die op die manier toegekend had moeten worden.	4.45
471	Dus ieder jaar gewoon min of meer stilzwijgend verlengen.	3.46
472	Ja, en we waren hier wel graag van op de hoogte geweest.	3.78
473	Aangezien dit geld allemaal is binnengebracht door burgers en bedrijven, moet dat goed verantwoord worden.	4.46
474	En moeten dezelfde regels die gelden voor al die bedrijven en burgers.	4.16
475	Die moeten zich ook aan allerlei procedures en deadlines houden.	3.81
476	Dan moet het ministerie zich daar zéker aan houden.	8.69
481	En nota bene het ministerie van Economische Zaken is een van de makers van die regels.	8.92
482	Wij willen van de minister weten of er nog meer subsidies zijn die niet conform de spelregels verstrekt zijn.	42.82
483	En als we de antwoorden krijgen, wil ik daar ook nog een debat over met de minister voeren.	4.64
484	Als ik deze subsidies zo bekijk en ook alle stukken die ik daarover heb gelezen.	3.94
485	en ook alle stukken die ik daarover heb gelezen dan denk ik dat deze subsidie nooit op deze manier verstrekt mogen worden.	5.96
487	Het ministerie heeft laten weten dat ze intern onderzoek aan het doen zijn of er nog meer subsidies zijn waar sprake is van nalatigheid.	50.16
488	Er zal ook een nieuwe brief overkomen naar de Kamer.	6.1
491	En het uitgebreide artikel en reacties van alle partijen vindt u op onze website.	4.85
494	En morgen zijn wij er weer, zoals altijd 22.00 uur Nieuwsuur.	4.22