Nieuwsuur 🇳🇱

_id	69ab49b295730b217f9ebd5b
url	https://npo.nl/start/serie/nieuwsuur/seizoen-2026/nieuwsuur_5366/afspelen
datetime	2026-03-06 22:00:00
description	Op de intensive care van het Erasmus, onder leiding van Diederik Gommers, heerst al jaren een vertrouwenscrisis tussen medewerkers en de leiding. De NOS en Nieuwsuur onderzochten interne mails en documenten, een klokkenluidermelding en meldingen bij de inspectie. Nieuwsuur-onderzoeksjournalist Renee van Hest schuift aan in de studio. * De Verenigde Staten en de Golfstaten hebben Oekraïne om hulp gevraagd bij het neerhalen van Iraanse Shahed-drones. Rusland zet die drones al jarenlang in bij aanvallen in Oekraïne, waardoor het land ruime ervaring heeft met het bestrijden ervan. Oud-Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn is te gast.

 

Statements

idx	statement	score
0	888 LIVEPROGRAMMA, ONDERTITELING KAN ACHTERLOPEN Goedenavond het is 22.00 uur.	5.06
2	Vanavond hebben we: Meer details over de vertrouwenscrisis op de intensive care afdeling van het Erasmus MC.	5.96
4	De Inspectie onderzoekt de werkcultuur onder zijn leiding.	6.19
9	Maar we beginnen met een waarschuwing van Iran aan Europa.	13.26
11	Europese landen worden legitieme doelen als ze zich mengen in de oorlog tegen Iran.	77.31
12	Dat zegt de Iraanse onderminister van Buitenlandse Zaken.	27.07
13	Nederland zet Defensie in om Nederlanders uit het Midden-Oosten op te halen.	83.18
14	Dat zegt minister Berendsen van Buitenlandse Zaken.	14.59
15	Het gaat om plekken die momenteel onbereikbaar zijn voor reguliere toestellen.	5.09
16	Daarnaast overweegt het kabinet ook nog steeds om een marineschip naar het oosten van de Middellandse Zee te sturen.	30.55
17	Het kabinet denkt vanwege de oorlog nog steeds na over het sturen van een marineschip naar het oosten van de Middellandse Zee.	33.4
18	Premier Jetten erkende vandaag dat we daardoor in een militaire confrontatie kunnen komen met Iran.	48.6
19	Dit Nederlandse schip, de Evertsen, wordt mogelijk ingezet om een Frans vliegdekschip te begeleiden vanwege de huidige oorlog.	26.06
20	Het is hypermodern, kan raketten en drones snel zien en die ook uit de lucht halen.	38.77
21	Dan kan je dus in een situatie komen dat je dus rechtstreeks in een confrontatie zit met Iran.	10.1
22	Ja, maar dan gaat het dus echt om het uit de lucht halen van raketten en drones die illegaal door Iran zijn afgevuurd op landen of locaties die eigenlijk niks met deze oorlog te maken hebben.	43.71
23	En ik denk dat het ook laat zien dat Frankrijk in dit geval niet alleen Nederland, maar ook Spanje, Italië Griekenland heeft benaderd.	6.55
24	Ja, hoe kun je ook als Europese landen samenwerken om dat Europese grondgebied dan te beschermen in zo'n snel escalerende oorlog?	33.36
25	Het kabinet neigt ernaar om dat marineschip te sturen, maar onderzoekt nog het hoe en wat.	29.94
26	Premier Jetten is tegelijkertijd opvallend open over dat het een militaire confrontatie met Iran kan betekenen.	26.13
27	Binnen enkele dagen volgt het echte besluit over de inzet van het schip.	4.48
28	Vluchtelingenorganisatie UNHCR heeft in de afgelopen dagen meer dan 65.000 hulpgoederen geleverd in Libanon, zoals matrassen en dekens.	36.23
29	Vanuit Libanon zijn inmiddels tienduizenden vluchtelingen de grens met Syrië overgestoken.	89.02
30	Dat zijn Libanezen maar vooral Syriërs die als vluchteling in Libanon zaten.	55.55
31	In Libanon zelf zijn bijna 100.000 mensen op de vlucht, zegt de UNHCR.	63.03
32	Israël heeft vandaag in Libanon opnieuw Hezbollah-doelen aangevallen.	74.9
33	Onder meer de hoofdstad Beiroet kreeg te maken met de zwaarste luchtaanvallen tot nu toe.	60.73
34	Grote stromen mensen vluchten naar het noorden, naar de grens met Syrië.	87.27
35	Sommigen hebben de Israëlische aanvallen van dichtbij meegemaakt.	49.32
36	Vluchtelingenorganisatie UNHCR heeft speciale teams naar de grens gestuurd om de vluchtelingenstroom in goede banen te leiden.	74.44
37	De ruzie tussen de Hongaarse premier Orban en de Oekraïense president Zelensky loopt op: De landen uitten beschuldigingen over en weer.	60.4
38	En vanmiddag pakte Hongarije ook zeven Oekraïners op die bij een Oekraïense staatsbank werken.	40.0
39	Het draait allemaal om Russische olie die Hongarije nodig heeft.	31.35
40	Die olie gaat via Oekrainse pijpleiding naar Hongarije.	15.53
41	De Hongaarse premier Orbán beschuldigt Oekraine ervan de olie bewust tegen te houden.	83.15
42	Dus dreigde hij nu belangrijke hetzelfde te doen met belangrijke Oekraïense transporten die via Hongarije lopen.	22.5
43	Orbán blokkeert ook een EU-lening van 90 miljard euro voor Oekraïne.	63.09
46	Juist vanmiddag onderschept Hongarije een waardetransport van de Oekraïense staatsbank.	20.36
47	Ze hadden zeker 80 miljoen aan euro- en dollarbiljetten en goud bij zich.	8.77
48	Volgens Hongarije worden ze verdacht van witwassen.	46.2
49	Ook willen ze weten waarom Oekraïne zulke grote geldtransporten via hun land laat lopen.	64.04
52	Dan gaan wij naar de intensive care afdeling van het Erasmus MC in Rotterdam.	5.59
54	Door corona een bekend gezicht in de Nederlandse huiskamers.	30.66
55	Maar achter de schermen is er ook een ander verhaal.	3.65
56	Er heerst een vertrouwenscrisis tussen een deel van het personeel op de IC en de leiding.	5.86
58	Blijkt uit onderzoek waarbij we interne documenten zagen een klokkenluidersmelding en meldingen bij de Inspectie in handen kregen en waarvoor we met 26 mensen spraken.	10.78
59	Dat deed mijn college Renee van Hest van de onderzoeksredactie, samen met Sander Zurhake van de NOS.	5.41
62	Ik dacht eerst: hebben we alleen mensen vanuit het ziekenhuis zelf?	8.15
64	Maar mijn collega had al interne rapporten in handen.	6.1
65	Een ervan was van de Landelijke Beroepsvereniging van de intensive care.	13.91
71	Het speelt niet al een jaar maar dit gaat al over jaren.	3.63
73	Alleen dit hebben ze lang binnenskamers weten te houden.	3.68
77	Toen mijn collega begon te bellen waren ze misschien eerst terughoudend maar daarna waren ze toch wel blij om te vertellen wat er aan de hand was.	3.53
78	De meeste wilde Anthony blijven maar er waren drie mensen De meeste wilde anoniem blijven maar er waren drie mensen die op op camerabeelden verschijnen.	7.22
80	De belangrijkste reden is dat ik denk, zoals het nu om de IC en het Erasmus gaat dat dat de patiëntenzorg schaadt.	18.29
81	Omdat ik op een punt ben gekomen dat alle gangbare kanalen, die we hebben aangeboord, doodlopen.	5.16
84	Ik heb geen enkel persoonlijk belang meer bij het Erasmus MC.	3.75
85	Ik ben inmiddels gestopt maar ik draag die afdeling echt een heel warm hart toe.	3.81
86	Het Erasmus MC geniet in binnen- en buitenland aanzien.	3.73
87	Ook heeft het de grootste intensieve care van Nederland.	25.82
89	Nederland leerde hem kennen tijdens de coronacrisis.	29.21
93	Dat gaan we uitgebreid bespreken met Diederik Gommers.	4.4
94	Medewerkers van zijn intensive care lopen vast onder zijn leiding.	48.09
96	Op een gegeven moment kregen we zoveel covidpatiënten dat de verpleegkundigen het helemaal niet aankonden.	48.7
98	Daarom mailen verpleegkundigen naar de afdelingsleiding dat ze niet meer patiënten opnemen.	30.6
99	Wij zien dit als onverantwoord voor zowel collega's als patiënten.	4.67
100	Het was crisis Tuurlijk, moet je je grenzen gaan verleggen.	4.04
102	Maar als je zo ver gaat zit er een grens aan hoe hard je kunt werken.	4.84
103	En als je herhaaldelijk aangeeft dat je grens bereikt is maar men gaat erover heen, dan raak je niet alleen boos, maar mensen werden ook ziek.	5.0
104	Omdat het werk tot aan hun lippen staat en omdat het echt te druk was.	4.66
105	Daar heb ik een vraag over gesteld, van: Luister, management, regel dit, want het is een probleem.	4.25
106	Kort nadat ze het voor de verpleegkundige opneemt krijgt De Geus een mail van haar baas Gommers.	8.51
108	Hij stelt eerder gemaakte afspraken voor haar nieuwe opleiding ter discussie.	11.25
109	Ze zou door die studie ineens te weinig aanwezig zijn op de afdeling.	6.71
110	Twee dagen later moet je verantwoorden op het kantoor en wordt er gezegd: we trekken jouw studiedagen in.	4.18
111	In mijn gevoel was dat natuurlijk een afrekening voor het feit dat ik kritisch was geweest.	4.1
112	In een reactie laat het ziekenhuis weten: Ik heb al eens tegen een van onze vaste intensivisten gezegd die ik al meer dan 20 jaar ken, van: Waarvoor spreek je je niet eens uit?	18.89
115	'Ik heb al jaren geleden geleerd dat ik mijn mond moet houden.'	4.83
116	Als er conflicten zijn, als er niet goed wordt samengewerkt, schaadt de patiëntenzorg per definitie.	12.53
118	Volgens experts heeft de werkcultuur op een afdeling waar zieke patiënten liggen directe invloed op de kwaliteit van zorg.	60.4
119	Als er niet goed wordt samengewerkt, kan dat leiden tot slordige overdrachten of problematische communicatie.	6.49
121	En niet dat mensen denken: ik trek me terug op een intensive care-box.	3.86
122	'Ik ga voor mijn patiënt zorgen en na mijn dienst ga ik maar weer naar huis'.	7.07
124	Al in 2018 waren er conflicten en sturen vier verpleegkundigen een mail naar Gommers.	10.97
125	Zij werken op de Thorax IC, een afdeling voor hart- en longpatiënten.	10.14
126	Geachte professor Gommers, al enige maanden is ICS binnen onze afdeling werkzaam.	5.63
127	Er is ons verzocht om verder niet uit deze mail te citeren.	5.98
128	Maar uit dit bericht en gesprekken die wij voeren blijkt dat de arts normaal niet werkzaam is op deze afdeling, maar ineens permanent is ingeroosterd.	15.66
129	De verpleegkundigen stellen vraagtekens bij zijn overplaatsing.	24.18
131	Als u terugkijkt, wat was het voornaamste probleem?	4.77
132	Dat de intensivisten voor straf op de Thorax-IC geplaatst werden.	22.2
133	En dat ze min of meer verbannen werden van hun eigen intensive care.	3.58
134	Han Meeder geeft tijdens de coronacrisis tijdelijk leiding aan speciale intensive care-ambulances.	57.11
135	In die tijd ontstaan er spanningen tussen hem en Diederik Gommers.	5.91
136	Als Meeder terugkeert naar de intensive care, wordt ook hij op een zijspoor gezet door Gommers.	7.25
137	Ik mocht niet meer op 'n heel aantal delen van de afdeling IC komen.	3.98
138	Meeder is gespecialiseerd in complexe beademingstechnieken.	24.05
139	Een specialisme dat niet veel IC-collega's op de afdeling beheersen.	4.77
140	En dat mag hij nu op de rest van de intensive care niet bij andere patiënten toepassen.	9.51
141	Ook als collega's mij zouden vragen om eventueel te helpen met beademingsproblemen.	3.92
143	Ziekenhuizen uit een regio die een patiënt op intensive care hebben waarvan ze denken: 'Nu weten we het niet meer'.	79.37
144	Die moeten patiënten insturen naar een academisch centrum.	17.02
145	Maar dan moet die patiënt op de afdeling komen waar hij ook de expertise vindt van intensivisten en verpleegkundigen.	4.16
147	Een andere medisch specialist krijgt lucht van de ongebruikelijke maatregel die Meeder opgelegd krijgt.	9.9
150	Uit ons onderzoek blijkt dat tussen 2017 en 2021 er zeker drie artsen zijn overgeplaatst door Gommers.	59.14
151	We zien in stukken dat Gommers in elk geval twee artsen expliciet verbood om op andere afdelingen te werken.	39.54
158	We hebben het over de vertrouwenscrisis ontstaan op het Erasmus MC op de afdeling een IC onder leiding van Gommers.	5.9
160	Wat je in de reportage zag onder andere zijn er dus artsen overgeplaatst specifiek naar afdelingen.	37.35
162	Het zit ook in kritiek hebben op beleid zorgbeleid.	10.04
164	En als het heel lang doorgaat, gaan mensen zich gedeisd houden.	4.08
166	De vraag is of dat handig is op een plek waar heel veel kwetsbare patiënten liggen.	7.17
167	En waar je continu met elkaar in vertrouwen belangrijke beslissingen moet nemen.	4.33
168	Waar het van belang is dat er verhoudingen goed zijn.	4.53
170	Als je dit hoort, wat hebben die medewerkers zelf gedaan?	5.61
174	Er zijn in het ziekenhuis ook een vertrouwenspersoon in een ombudsman.	13.16
175	En zijn medewerkers die de raad van bestuur hebben ingelicht.	6.47
176	Waren; de medewerkers zagen weinig.. Bar weinig veranderen.	3.69
177	En een medewerker dacht ik wil dat er iets verandert.	4.0
179	En die klokkenluidersmelding leidt wél tot een onderzoek?	28.9
181	De leiding van het ziekenhuis besluit een onderzoek in te stellen na de klokkenluidersmelding.	34.11
182	Dat wordt uitgevoerd door een commercieel adviesbureau.	8.3
183	Na dat onderzoek concludeert het bestuur van het ziekenhuis dat er geen sprake is van misstanden.	29.27
184	We laten meerdere experts naar de opzet van het onderzoek kijken.	8.09
186	Onder wie Jop Groeneweg, hoogleraar Veiligheid in de Gezondheidszorg.	7.96
187	Op deze manier was de onderste steen nooit boven gekomen.	3.51
188	Het blijkt om een inventarisatie te gaan waar 15 tot 20 medisch specialisten voor worden geïnterviewd.	8.19
190	Wat dacht u toen u zag dat die verpleegkundigen niet werden geïnterviewd?	8.51
191	Ik dacht, hoe is het mogelijk dat na al die jaren van onderzoek niet alleen in dit ziekenhuis, maar wereldwijd iedereen erkent: Daar zit de kennis.	4.94
193	Het is onbegrijpelijk dat ze dat daarom niet hebben meegenomen.	4.79
195	De Geus haar klokkenluidersmelding gaat ook specifiek over de rol van leden van het bestuur van het Erasmus.	24.42
196	Zij waren volgens haar al jaren op de hoogte van wat er op de intensive care gebeurde, maar grepen niet in.	6.8
197	Meerdere documenten die wij in handen hebben, bevestigen dit.	7.41
198	Toch onderzoekt het bestuur zijn eigen rol alléén als er volgens datzelfde bestuur een probleem is.	7.27
200	Het is voor mij onbegrijpelijk dat een systeemverantwoordelijke niet wil dat bij een onderzoek naar vermeende misstanden de eigen rol níet laat onderzoeken.	8.03
201	We zien in de opzet van het onderzoek dat het bureau vooraf tegen het bestuur zegt: Het onderzoeksrapport is niet gedeeld met het personeel van de intensive care.	50.32
202	Maar het bestuur deelt wel hun conclusie: 'Er zijn geen misstanden en de patiëntveiligheid is niet in het geding.'	13.73
203	Het personeel van de intensive care kreeg wel een cursus van een coachingsbureau.	11.75
204	Daarmee is de klokkenluidersmelding, wat het bestuur betreft, afgedaan.	28.08
208	Maar dat het zoveel bij elkaar is in één ziekenhuis, dat is wel opmerkelijk.	4.49
210	Het gesprek aangaan, een ombudsman inlichten, een inspectie vragen.	3.95
211	Ja, ik weet niet goed wat er nog meer had moeten gebeuren.	3.7
212	Ook nu blijft de bestuur aan ons benadrukken dat de patiëntveiligheid op orde is en schrijft: Het merendeel van de geïnterviewde was positief over belangrijke onderdelen Mijn drijfveer is altijd geweest om een belang van patiëntenzorg te willen aankaarten.	14.34
213	En daarin ook een bepaald belang zie wat verder gaat dan mijzelf.	4.05
214	Maar het gevolg, en dat is het treurige hiervan is dat je als klokkenluider dan, in deze situatie, feitelijk professionele zelfmoord pleegt.	22.2
215	Als er na het onderzoek kijken, dat kwam er uiteindelijk.	7.66
216	Bewust verpleegkundigen en arts-assistenten niet gesproken.	33.32
219	Mensen die we hierover spreken zeggen: dit is heel raar.	5.16
220	Als je echt wel begrijpen wat er in je organisatie op de IC aan de hand is, moet je een dwarsdoorsnede van je personeel en zeker de verpleegkundigen allemaal spreken.	5.92
221	Als je dat niet doet, heb je geen beeld van wat er werden cultuur is.	5.39
223	Ze hebben in elk geval de opties zo geformuleerd de raad van bestuur.	4.25
226	Ze zeggen: patiëntveiligheid is niet in het geding geweest.	39.0
229	Ook een database die gericht is op harde cijfers zoals sterfgevallen.	19.16
230	Dat kan best zijn dat je geen afwijkingen meer inziet.	5.13
232	Maar de experts die wij spraken zeggen: zorgprocessen van je niet in harde data.	32.77
234	Daarom wil je voor zo'n opzet met veel mensen praten, onder andere met verpleegkundigen.	3.88
235	Met wie we ook hadden willen praten.., We hadden ook met Diederik Gommers wilde praten.	4.2
236	Of iemand van de raad van bestuur van het ziekenhuis.	11.81
238	Zijn we in een reactie laten weten dat ze nu niet ingaan op interviews.	13.86
239	Hebben uitgebreid ons te woord gestaan schriftelijk.	4.92
241	Voor nu zeggen ze: wij zien niet dat er iets aan de hand is.	3.71
242	Maar wat wel belangrijk is om te noemen de inspectie gezondheidszorg en jeugd doet ook onderzoek naar de afdeling precies naar de werkcultuur.	6.12
243	Zij zeggen, er is niks aan de hand en de inspectie ziet dat anders.	4.89
244	We moeten afwachten wat er uitkomt, maar het is een indicatie.	4.18
247	De hele uitgebreide reactie van het Erasmus MC is te vinden op nieuwsuur.nl.	8.13
249	we gana naar het buitenland, naar de oorlog in het Midden-Oosten, waar drones een hoofdrol spelen.	53.29
250	Zo haalden de Verenigde Arabische Emiraten, alleen vandaag al, 109 Iraanse drones neer.	57.99
251	En ze kunnen het nog wel even volhouden, want ze hadden er, volgens Israël, 10.000 op voorraad.	13.0
252	Minstens 2000 daarvan werden sinds afgelopen zaterdag op 11 landen afgevuurd.	12.08
253	Het gaat om Shahed drones: 3,5 meter lang, 2,5 meter breed.	11.78
254	Goedkoop om te maken, enkele tuinduizenden euro's per stuk.	9.92
255	En anders dan ballistische raketten die 500 kilogram explosieven dragen- heeft deze maar een tiende ervan nodig om grote schade aan te kunnen richten.	18.92
256	Vaak worden ze in zwermen ingezet, je moet ze een voor een neerhalen, dat is dan lastiger.	3.68
257	Snel is-ie niet, maar hij heeft een groot bereik: 2.500 kilometer.	7.96
260	U hoorde dat kenmerkende brommergeluid, dat ze ook in Oekraïne goed kennen.	26.3
262	Maar Oekraine weet dus ook beter hoe je ze moet neerhalen.	12.34
274	We kijken hier naar een, wij noemen het een drone-interceptor.	18.18
275	Eigenlijk voornamelijk voor de Shahed, de door Iran aan Rusland geleverde drones.	44.05
276	Dit apparaat is daarvoor bedoeld om die Shaheds uiteindelijk effectief uit de lucht te knallen.	11.21
277	Ook vandaag vuurde Iran weer tientallen Shahed-drones af op verschillende landen in het Midden-Oosten.	43.25
278	Iran zou sinds het begin van de oorlog al ruim 2000 Shaheds hebben afgeschoten.	14.79
279	Als er één strijdmacht is die weet hoe je je letterlijk tegen dit soort drone-aanvallen wapent dan zijn het de Oekraïners.	50.49
281	Mykola Bielieskov is een Oekraïnse defensie-analist.	16.44
282	President Zelensky ontving gisteren dan ook een even logisch als opmerkelijk verzoek.	9.76
283	Toegevoegde waarden dus, in de vorm van anti-shahed-technologie die vervolgens ook in Nederland wordt toegepast.	5.03
284	De FP4.2 is ontworpen door elektro-ingenieur Arno Millenaar met hulp van het Oekraïnse leger en in samenwerking met de organisatie Drone Aid.	11.79
285	De FP wordt op afstand bestuurd en vliegt op grote snelheid naar een shahed.	23.15
286	En als je dan binnen een bepaalde afstand komt, dan ontploft dit apparaat.	5.66
291	Over een paar weken start de grootschalige productie in Nederland.	11.52
293	De drones zijn in de eerste plaats bestemd voor Oekraïne.	41.36
294	En hoeveel van deze apparaatjes wilt u dan per week van de lopende band hebben?	5.06
299	Dan komen er 500 per dag binnen, alleen in de Oekraïne al.	17.79
300	Oekraïne, dat dus zwaar onder vuur ligt moet dus nu ook het Midden-Oosten komen beschermen.	28.06
302	Welkom Dick Berlijn, Oud-commandant der Strijdkrachten en ooit F16 piloot.	5.85
303	En nu onbezoldigd adviseur van een bedrijf dat in Oekraïne harde lessen leerde.	10.53
305	Daarover zo meer, maar eerst: Er is in de lucht wel wat veranderd sinds u achter de knuppel zat?	4.35
306	In die tijd richten ons vooral op vijandelijke vliegtuigen.	16.88
307	door De oorlog in Oekraïne heeft de drone oorlog een vlucht genomen.	88.18
308	Middelen die je wilint verzetten moeten aangepast worden.	6.67
310	Terwijl die vaak nog met oude en heel dure wapens uit de lucht worden geschoten?	7.34
311	De wapens die gebruikt worden zijn oude snelvuurkanon een die ook in de tweede wereld oorlog gebruikt werden.	26.08
312	Je moet ook andere wapens hebben die tegen snellere drones kunnen ingezet worden.	13.48
313	Want al die systemen die hebben verschillende karakteristieken.	4.43
316	Dat betekent dat de ontwikkelingen daarop inspelen.	3.92
317	ik las ook dat raketten van miljoenen worden ingezet tegen die drones van 10.000 euro.	30.39
319	z Petry het Arquett En in Oekraïne hebben ze er dagelijks mee te maken en Een Patriot raket kost verschillende miljoenen.	16.76
320	Die kun je niet inzetten tegen drones van van 10.000 euro.	55.83
322	In Amerika zijn grote zorgen over de productiecapaciteit van de dure raketten.	89.94
323	Zo'n zwerm drones die onze kant op kan moet je niet met dure raketten uit de lucht zullen schieten.	6.68
324	Die bedoeld zijn om ballistische raketten uit de lucht te halen.	72.56
327	U bent ook adviseur van een bedrijf in Nederland dat iets vergelijkbaars doet.	4.65
328	Voor u daarover verteld, waarom is Nederland zo'n actief land op dit gebied?	11.12
332	Als contacten goed zijn krijg je ook veel informatie.	3.71
334	Er wordt veel geld vrijgemaakt uit Nederland omdat te ondersteunen.	36.88
335	Door de samenwerking met Oekraïne beschikken we ook over operationele ervaring van de mensen in Oekraïne.	6.36
336	Die operationele ervaring is cruciaal om zelf systemen te ontwikkelen die goed werken.	4.48
338	Wat is het bedrijf en wat kunnen zij doen tegen die Shahed drones.	13.77
339	Het bedrijf een bij betrokken bent heeft een bepaalde oplossing.	4.89
342	Guardian Dynamics heeft een oplossing door zo'n pakket de bovenste, een relatief goedkope raket.	8.82
345	Daarmee kun je veel op produceren en veel inzetten je kunt echter goedkopere Shahed ook een kosteneffectief je hebt niet iets van twee of 6 miljoen euro nodig maar iets wat net zo duur is als een Shahed.	6.47
348	Als je luchtverdedigingssysteem een geweldig goed is als er voldoende shaheds in een zwerm naar je toegestuurd krijgt komt er altijd wel door.	54.9
349	Als je dat niet wil moet je bereid zijn over de grens in te gaan dieper het vijandelijk gebied ingaan om de installaties waarvan de Shahed afgevuurd worden, aan te pakken.	5.04
352	Dan zijn we bij de volgende stap en dat is het begin van de uitzending waarin we hoorden dat Iran Europa waarschuwt: als jullie je ermee bemoeit, vinden wij dat jullie ook gelegitimeerd doelwit zijn geworden.	6.43
353	Is dat niet een risico bij de ontwikkeling van deze wapens?	20.42
355	Maar hoe je er tegenaan kijkt in Oekraïne zien we dat Oekraïne elke dag gebombardeerd wordt door heel veel verschrikkelijke wapens.	65.05
357	Als er niet komt door de systemen uit de lucht te halen willen Lenssen in staat zijn de Russen aan te pakken.	9.23
358	Als Nederland meewerkt aan het aanvallen van Russisch grondgebied.	24.21
360	Helpen mee om Oekraïne zichzelf te laten verdedigen.	29.01
363	Er zijn veel landen in Europa die bedenkingen hebben bij hoe het gebeurt.	15.45
364	Als jij als klant wel betrokken raakt in die oorlog en je gaat een prominente rol spelen bij het ontwikkelen en leveren van wapens kan ik me voorstellen dat je daardoor sneller een doelwit wordt.	5.02
366	Als we aan de oorlog in Iran gaan meedoen als wij een prominente rol spelen in het ontwikkelen en leveren van wapens is dat gevaar aanwezig.	44.54
367	Denken dat het een vraag is die aan ons gesteld gaat worden.	4.86
371	Je gaat er naartoe om bepaalde doelen en gebieden te verdedigen.	4.25
374	Lang kan het niet af en toe een Shahed uit de lucht halen.	4.27
376	Is dat iets dat het Nederlandse fregat kan raken dat kan altijd.	8.69
377	Hoe zet je de Evertsenin en waar laat je hem varen.	8.61
380	Als je niet een oorlog wil komen moet je spelregels hebben om niet onbedoeld in een situatie te komen.	8.23
385	Op ons YouTube-kanaal kunt u nu ons uitgebreide verhaal zien over de verziekte werkcultuur op de intensive care-afdeling van het Erasmus MC.	18.42
387	En morgen zijn wij er weer op NPO 2, zoals altijd: 22.00 Nieuwsuur.	5.33